Автор Тема: Об ограниченности атеизма и религии.  (Прочитано 171638 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #810 : 22 Февраль, 2019, 20:49:16 pm »
Хоть утыкайтесь, антропоцентризм в понимании диалектических материалистов, всего -лишь обращение всей общественной атмосферы на благо человека и для человека с его потребностями, болезнями, развитием и т.п. А идеалистические софизмы об антропоцентризме меня ни мало не волнуют.
Ок, давайте посмотрим не либерально-демократическую Википедию, а тоталитарные советские атеистические словари :D.
Атеистический словарь 1985 года под ред. М.П. Новикова, стр. 24.
"Антропоцентризм - религиозно-идеалистический взгляд на человека как центр и высшую конечную цель мироздания."


Если горбачёвские времена не устраивают, то вот брежневские: "Карманный словарь атеиста" 1973 года под ред. проф. М.П. Новикова, стр. 16
Антропоцентризм - воззрение, согласно которому конечной целью и центром Вселенной является человек. Представляет собой одну из разновидностей телеологии. А. утверждения антинаучны: движение в природе определяет не цель, а объективные связи между явлениями материального мира"
Стр. 241
Телеология - идеалистическое учение о целесообразности и целенаправленности явлений природы, высшим основанием, целеполагающим началом и завершением которой является бог.
Если не верите - книги есть на либгене. Так что словари из СССР говорят, что антропоцентризм - это про идеализм и богов, а никак не про атеизм и материализм. А ведь тогда диамат был частью официальной идеологии, особенно до перестройки. Или у Вас какие-то правильные, диалектико-материалистические словари есть? Если да, поделитесь))
Причём здесь телеология? Флудить и спамить прекращайте. На первый раз устное замечание. Ув. Born.
« Последнее редактирование: 22 Февраль, 2019, 20:57:43 pm от Born »

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #811 : 22 Февраль, 2019, 20:49:44 pm »
Скорее наоборот: когда жизнь сытая и спокойная, то люди добреют и меньше склонны надеяться на богов.
+100500!
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #812 : 22 Февраль, 2019, 20:55:11 pm »
Вполне правомерно говорить об идеальном у животных помимо человека и высших приматов.
Думаю, что вполне можно по крайней мере про млекопитающих: у них и быстрый сон есть, и эмоции на наши похожи очень, и даже зачатки мышления. Впрочем, пока мы слишком мало знаем о природе субъективных ощущений, и не вполне ясно, на каком уровне организации материи они вообще появляются. Есть пока непроверяемые философские гипотезы, что вообще на уровне уже элементарных частиц, а мозги высокоорганизованных животных делают эти ощущения сложными и связными (такие воззрения высказывали Шрёдингер и Чалмерс). Кстати, не сказать, что прям сильно противоречит марксизму даже: там же субъективное - это развитие некоего свойства "отражения" у материи, и оно присуще всей ей.

Склеено 22 Февраль, 2019, 21:07:18 pm
Причём здесь телеология? Флудить и спамить прекращайте. На первый раз устное замечание. Ув. Born.
Флудить не имел намерения. Просто в словаре 1973 года определение "антропоцентризм" ссылается на определение "телеология". Ну я и дал оба определения, чтобы была видна позиция составителей словаря.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #813 : 22 Февраль, 2019, 21:31:19 pm »
"Антропоцентризм - религиозно-идеалистический
Внимательно прочли мой предыдущий пост? Перечитайте на досуге.
В самом таком подходе уже чувствуется изоляционизм.
В Ваших постах чувствуется профанизм. Потому, что Вы попросту не знаете, как идёт разработка темы под выделенное финансирование или заказ.
Более типичная схема, когда сам учёный (а чаще даже научный коллектив) ищет себе сам информацию и литературу для работы,
Законченный профан. Управление научным коллективом с разработкой темы Вам полностью незнакомо.
Кстати, а "закрытые" научные источники - закрыты кем?
Вы головой не ударились ни обо что? Везде и всегда существуют секретные темы исследований и секретные же результаты. Публикуется в открытой печати и источниках на 95% несущественный мусор по тематике, а иногда и идёт операция по дезинформации.
Скорее наоборот: когда жизнь сытая и спокойная, то люди добреют и меньше склонны надеяться на богов.
Поглядел бы я на "сытоспокойные" страны без колониального и неоколониального грабежа, сеньоража от денежной эмиссии и банковских спекуляций. Плюшек на всех эти "сытоспокойные" явно не напекли.
Ну где же он гуманистичен?
Внимательнее читайте мой предыдущий пост.
А что не так с правами ЛГБТ?
Права у них действительно имеются. Лечится в соответствующих психиатрических клиниках.
ЗЫ: Но у меня лично другое мнение. Пусть побыстрее подохнут. Мир будет чище.
субъективном опыте, который нельзя пока что зарегистрировать объективными инструментами.
Вот только идеалисты под этим квалиа понимают личный мистический опыт, который невозможно объяснить и необходимо пережить. Но подобные "опыты" при ближайшем рассмотрении оказывались либо мистификациями, либо психическими расстройствами. Да и приводимые доказательства квалиа натянуты и вымучены.
И при этом никаких профессиональных переводчиков нет, незнание английского языка означает профнепригодность. В физике и химии такой подход вполне себе был ещё в СССР. В западных университетах действует сходная схема. Может, конечно, там и есть какие-то информационные подразделения, но ведущая роль всё равно за самими учёными.
Брехня-с!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #814 : 22 Февраль, 2019, 21:35:37 pm »
Поглядел бы я на "сытоспокойные" страны без колониального и неоколониального грабежа
Во-первых, это не имеет отношения к сути сказанного. Второе, скандинавские страны не были империями, но без всякого воинствующего атеизма стали практически атеистическими странами. Так что здесь вы не правы, Борн. Умейте признавать свою неправоту.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #815 : 22 Февраль, 2019, 21:43:30 pm »
Впрочем, пока мы слишком мало знаем о природе субъективных ощущений
Если исходить из обратных рассуждений, если есть органы чувств, пусть примитивные и есть орган для их переработки и интерпретации, значит есть и субъективные ощущения, разной степени сложности и связанности.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #816 : 22 Февраль, 2019, 21:46:50 pm »
В Ваших постах чувствуется профанизм. Потому, что Вы попросту не знаете, как идёт разработка темы под выделенное финансирование или заказ.
Я не руководил сам научными коллективами, но всегда видел, что поиск литературы осуществляется так или иначе всеми работающими в науке вплоть до студентов. И к этому приучают с младших курсов.

Цитировать
Вы головой не ударились ни обо что? Везде и всегда существуют секретные темы исследований и секретные же результаты. Публикуется в открытой печати и источниках на 95% несущественный мусор по тематике, а иногда и идёт операция по дезинформации.
В каких-то специальных областях - возможно, но это полно фундаментальных и прикладных областей, где публикуется не мусор, а вполне правильные работы. Бывают ещё торговые секреты и ноу-хау, но это ещё другая область.
И знание языков - не брехня, ибо сам с этим сталкиваюсь регулярно и постоянно, с работой с западными журналами. Не умеешь читать на английском - всё равно, что неграмотный.

Цитировать
Права у них действительно имеются. Лечится в соответствующих психиатрических клиниках.
ЗЫ: Но у меня лично другое мнение. Пусть побыстрее подохнут. Мир будет чище.
Ну вот Вы и проявились как почитатель Яхве и религионер, это ж прямое исполнение его заветов. Не вяжется это с гуманизмом. Звериная гомофобия - уровень религиознутых, дикарей, быдла и фашистов.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #817 : 22 Февраль, 2019, 21:47:55 pm »
Второе, скандинавские страны не были империями,
Будешь мне историю объяснять? Чем это Швеция не империя с её заморскими владениями в Польше и "унией" с Норвегией? Или герцогство Курляндия с владениями в Габоне? Или Финляндия, как часть Российской империи?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #818 : 22 Февраль, 2019, 21:52:15 pm »
Чем это Швеция не империя с её заморскими владениями в Польше и "унией" с Норвегией? Или герцогство Курляндия с владениями в Габоне? Или Финляндия, как часть Российской империи?
1. И какие колонии грабили финны? Борн, вы здоровы?
2. Атеистическими эти страны стали в 20-ми веке, когда подняли благосостояние своих граждан,  и ТОЛЬКО по этой причине.
Борн, умейте признавать очевидное.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #819 : 22 Февраль, 2019, 21:56:14 pm »
но всегда видел, что поиск литературы осуществляется так или иначе всеми работающими в науке вплоть до студентов.
Если необходимо, то и закажут конкретные переводы, конкретных печатных материалов или электронных носителей. Есть возможность самим переводить, вот и переводят.
умеешь читать на английском - всё равно, что неграмотный.
А на китайском, если речь идёт о, например, археологических раскопках в КНР? Тамошняя АН КНР отнюдь не горит желанием всё переводить на английский.
Ну вот Вы и проявились
Голову не пора лечить? Почитайте того же Плутарха или Светония, как они относились к педерастии Алесаедра, Цезаря или Калигулы? Они что, тоже поклонники Яхве?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.