Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 57807 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Бывалый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-1
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #90 : 03 Декабрь, 2022, 06:53:40 am »
Ни в коем случае. Ощущения никак не могут принадлежать стене. Ощущать может только субъект. Уже обсуждали давно, цвет не есть свойство объекта.

Все жду, когда наконец дойдем то того, кто ощущает :) Обычно говорят тело. Но тело ничего не ощущает. Например под наркозом с телом можно делать все что угодно и оно не кричит ай мне больно :) А вот что это за персонаж, который ощущает боль ...

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +157/-64
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #91 : 04 Декабрь, 2022, 08:32:06 am »
Ну уж всяко не тело. Ощущение это простейшее психическое переживание, следовательно либо человек, либо высшее животное.
memento mori

Оффлайн Бывалый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-1
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #92 : 04 Декабрь, 2022, 10:04:52 am »
Энергия это мера движения. Средство измерения чего-либо это другое значение слова "мера".

Движения нет. Это доказано еще 2500 лет назад. С тех пор так никто и не опроверг. Так мера чего тогда?

Возможность восприятия чего?

Всего.

Зачем называть воспринимаемость Богом? Почему недостаточно просто воспринимаемости?

Достаточно. Более того, достаточно просто молчать.

Склеено 04 Декабрь, 2022, 10:06:45 am
Ну уж всяко не тело. Ощущение это простейшее психическое переживание, следовательно либо человек, либо высшее животное.

Психические переживания это результат чего-то там в мозгу. А мозг это тело. Вы просто пытаетесь удлиннить цепочку слов, чтобы заснуть по дороге.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +157/-64
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #93 : 05 Декабрь, 2022, 06:31:34 am »
Бывалый
Цитировать
Движения нет. Это доказано еще 2500 лет назад. С тех пор так никто и не опроверг. Так мера чего тогда?
Не доказано. Если Вы об апориях Зенона, то они доказывают непрерывность времени а не отсутствие движения, которое очевидно наблюдаемо и имеет меру, обозначаемую энергией.

Цитировать
Цитировать
Возможность восприятия чего?
Всего.
Вот Вы сами и пришли к понятию "материя", обозначающему все, что воспринимается/ощущается.
Вы тут давеча говорили, что Бог ощущается, значит он тоже всё/материя, и Вам осталось только продемонстрировать его всем, кто по ущербности своей физиологической ощущать его не может, инструментально, как это делается во всех подобных случаях.

Цитировать
Психические переживания это результат чего-то там в мозгу. А мозг это тело.
Результат чего-то там - не само это что-то там, правда же?
memento mori

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #94 : 05 Декабрь, 2022, 07:02:43 am »
Бывалый
Цитировать
Движения нет. Это доказано еще 2500 лет назад. С тех пор так никто и не опроверг. Так мера чего тогда?
Не доказано. Если Вы об апориях Зенона, то они доказывают непрерывность времени а не отсутствие движения, которое очевидно наблюдаемо и имеет меру, обозначаемую энергией.
Не смею настаивать, но мне всегда казалось, что его апории движения касаются не проблем с движением, а проблем с описанием (моделями) движения...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 512
  • Репутация: +34/-85
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #95 : 05 Декабрь, 2022, 07:30:34 am »
Есть  такое хорошее слово- дилетант, человек который по верхушкам нахватался, а копни поглубже - оказывается что словоплет

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #96 : 05 Декабрь, 2022, 08:11:45 am »
Бывалый

Цитировать
Движения нет. Это доказано еще 2500 лет назад
Движенья нет! - сказал мудрец брадатый,
другой смолчал, лишь стал прод ним ходить...
Цитировать
Все жду, когда наконец дойдем то того, кто ощущает
Всякое живое из биоты Земли.
Цитировать
Достаточно. Более того, достаточно просто молчать.
Нет. Достаточно будет тогда. когда вы предъявите вашего бога воочию. Ну или прямые объективные доказательства. Чего вы сделать не можете и извиваетесь как чёрт от святой водички
Цитировать
Психические переживания это результат чего-то там в мозгу. А мозг это тело.
Тело, но не нога, не печень и не желудок, а мозг. Средоточие нервной, психической и биохимической сред и функций. А вот для тех у кого этот самый мозг ампутирован, сразу становятся недоступными ощущения от объективной реальности, называемой также философской категорией "материя".

Склеено 05 Декабрь, 2022, 08:14:03 am

Jeremy H Boob PhD

Цитировать
Ни в коем случае. Ощущения никак не могут принадлежать стене.
Скажем так "от стены" и сразу всё становится на свои места.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Бывалый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-1
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #97 : 06 Декабрь, 2022, 08:05:11 am »
Не доказано. Если Вы об апориях Зенона, то они доказывают непрерывность времени а не отсутствие движения, которое очевидно наблюдаемо и имеет меру, обозначаемую энергией.

Изучили бы что ли, прежде чем писать такое:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Апории_Зенона

Движения нет и быть не может. Повторю, логичность Зенона никто не опроверг до сих пор.

Конечно встает вопрос, движение же мы видим. Как так? Рассмотрим волну на поверхности воды. Сама вода никуда не двигается! А вот колебания воды создают ИЛЛЮЗИЮ "движущегося гребня". Тоже самое и предметами. Предмет это гребень волны. Когда есть колебания, то возникает иллюзия движения. И сама иллюзия порождается временем,  а время порождается мышлением. Как только мышление останавливается - времени больше нет.

Вот Вы сами и пришли к понятию "материя", обозначающему все, что воспринимается/ощущается.
Вы тут давеча говорили, что Бог ощущается, значит он тоже всё/материя, и Вам осталось только продемонстрировать его всем, кто по ущербности своей физиологической ощущать его не может, инструментально, как это делается во всех подобных случаях.

Опять объясняте мне как "правильно" думать? Нет никой материи. Если материя реально существует - предоставте ее на изучение!

Результат чего-то там - не само это что-то там, правда же?

Не понял Вашу мысль


Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #98 : 06 Декабрь, 2022, 08:14:45 am »
Цитировать
Рассмотрим волну на поверхности воды. Сама вода никуда не двигается! А вот колебания воды создают ИЛЛЮЗИЮ "движущегося гребня".
Аналогия на вашем тезисе сломалась. Несите другую...
 Федь, нИМАжможно создать иллюзию "движущегося гребня" без колебания (движения) воды по вертикали.   Т.е. нИМАжможно создать иллюзию движения без собс-но движения.  :)

Цитировать
Не понял Вашу мысль
Странно, но бывает...
 Как думаете для чего используются отдельные слова "следствие" и "причина" если между ними прямая связь?
« Последнее редактирование: 06 Декабрь, 2022, 08:22:44 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Бывалый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-1
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #99 : 06 Декабрь, 2022, 08:23:01 am »
Нет. Достаточно будет тогда. когда вы предъявите вашего бога воочию. Ну или прямые объективные доказательства. Чего вы сделать не можете и извиваетесь как чёрт от святой водички

Какого еще бога? Вы о чем вообще? Заголовок темы посмотрите. Пока что мы строго его придерживаемся :) А именно, материалисты не могут предоставить на изучение ни материю, ни энергию, ни свойства объектов. Все это оказывается философские категории. То есть вы философы. Так чем ваши выдумки о том, что камушек упал из-за гравитации отличаются от выдумок, что камушек упал потому что боженька так захотел? Только не извивайтесь при ответе :)

Тело, но не нога, не печень и не желудок, а мозг. Средоточие нервной, психической и биохимической сред и функций. А вот для тех у кого этот самый мозг ампутирован, сразу становятся недоступными ощущения от объективной реальности, называемой также философской категорией "материя".

А чем мозг отличается от ноги? Такой же кусок мяса. Это Вы присущиваете ему какие-то магические свойства, типа нейросеть это наше все! :) Вот когда одна нейросеть обидеться на другую за то что она более красивая, тогда будет о чем поговорить. Я имею ввиду нейросети созданные человеком, типа по образу нейросетей в мозгу.

Вам ампутировали мозг? Если нет, то откуда Вы можете ЗНАТЬ что ощущения станут недоступны? Философская категория?