Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Критика Библии => Тема начата: Desmodus от 03 Ноябрь, 2002, 02:44:47 am
-
Все, наверное, помнят во что превращаются большинство тем в различных форумах. В процессе обсуждения от смысла первоначальной мессаги не остается практически ничего :!:
Как вы думаете, может ли произойти то же самое с изначальным смыслом "самой издаваемой книги на Земле"?
Я грязно намекаю на отсутствие богодухновенности и искажение первоначального смысла в позднейших копиях и переводах Библии 8)
-
Ну и ну, куды это миня Келаврик завёл?
Тута ведь разобраца ещё надо :(
-
Если серьёзно, то тема несерьёзна :D
Да, было время когда св. писание переписывалось от руки, было много искажений, добавлений, и всякой отсебятины. Позже св. патриарх Никон всё привел в порядок, правда не без крови к великому сожалению, но в дальнейшем, не без помощи прогресса думаю проблема исчезла навсегда, но только чисто техническая сторона. В плане духовного искажения изначального смысла писания, эта проблема была всегда, думаю и останется.
-
Проба
-
..Позже св. патриарх Никон всё привел в порядок..
Ну, какой же это порядок? Это нойес орднунг, а не порядок. Был бы порядок, то католики в колонну по четыре пришли бы к Никону. С поклоном.
-
Если серьёзно, то тема несерьёзна :D
Да, было время когда св. писание переписывалось от руки, было много искажений, добавлений, и всякой отсебятины. Позже св. патриарх Никон всё привел в порядок, правда не без крови к великому сожалению, но в дальнейшем, не без помощи прогресса думаю проблема исчезла навсегда, но только чисто техническая сторона. В плане духовного искажения изначального смысла писания, эта проблема была всегда, думаю и останется.
Всё не так просто, Пётр. Кроме того, что есть переписывание, есть ещё и переводы. И не только с еврейского на русский, но и с русского времён Никона на современный русский. Со временем язык меняется, вплоть до того, что некоторые слова меняют своё значение на противоположное. Одна и та же фраза сейчас понимается иначе, чем во времена Христовы. Так что прогресс не в состоянии решить проблему навсегда. Теперь вопрос. Почему Господь не заботится сам о том, чтобы Его Книга всегда понималась и трактовалась одинаково правильно? Во все времена и на всех языках.
-
Теперь вопрос. Почему Господь не заботится сам о том, чтобы Его Книга всегда понималась и трактовалась одинаково правильно? Во все времена и на всех языках.
Дык в его годы не было на C++ ни жаб с питонами...
Небось даже Пасквиля не было... вобщем писал Творец на языках низкого уровня.. а там хошь не хошь а разночтения будут возникать при переносе с платформы на платформу...
-
Почему Господь не заботится сам о том, чтобы Его Книга всегда понималась и трактовалась одинаково правильно? Во все времена и на всех языках.
Да вообще, весь текст Библии состоит из сплошных описаний того, что у господа что-то не получилось, чего-то он не предусмотрел, о чем-то не позаботился... Он все время о чем-то скорбит, что-то переделывает, исправляетЮ добивается, с кем-то воюет и не может победить. Что же можно ожидать от ТАКОГО бога?
-
Ну, какой же это порядок? Это нойес орднунг, а не порядок. Был бы порядок, то католики в колонну по четыре пришли бы к Никону. С поклоном.
Католики, ув. Артемий Станиславович, ни при каком порядке не пришли бы к нам, как, впрочем, и мы к ним.
-
... вопрос. Почему Господь не заботится сам о том, чтобы Его Книга всегда понималась и трактовалась одинаково правильно? Во все времена и на всех языках.
Ещё забыли спросить, почему бы Ему не позаботиться, чтобы не самим её читать и понимать, а с рождения с молоком матери автоматически впитывать всю библейскую историю, иль чтоб в генах заложено было, ну или на худой конец дал бы команду, для Него ведь нет ничего невозможного, чтоб по телеку каждый день вещали и чашечка кофе с неба в этот момент падала.
Только вот боюсь, что получиться как в том мульте про двое из ларца: "Так вы еще и есть за меня будете?" "Ага!" :)
-
Католики, ув. Артемий Станиславович, ни при каком порядке не пришли бы к нам, как, впрочем, и мы к ним.
Можно поинтересоваться - почему? У советских собственная гордость? Предположим, что "порядок" навел бы не Никон, а папа римский... Вам было бы в падлу якшаться с забугорскими? Пусть лучше в беспорядке, лишь бы сами по себе?
Ксенофобия все это и неуместный гонор...
-
... вопрос. Почему Господь не заботится сам о том, чтобы Его Книга всегда понималась и трактовалась одинаково правильно? Во все времена и на всех языках.
Ещё забыли спросить, почему бы Ему не позаботиться, чтобы не самим её читать и понимать, а с рождения с молоком матери автоматически впитывать всю библейскую историю, иль чтоб в генах заложено было, ну или на худой конец дал бы команду, для Него ведь нет ничего невозможного, чтоб по телеку каждый день вещали и чашечка кофе с неба в этот момент падала.
Только вот боюсь, что получиться как в том мульте про двое из ларца: "Так вы еще и есть за меня будете?" "Ага!" :)
Я не забыл. Но нельзя же всё сразу. На вопрос ответ будет?
Да вообще, весь текст Библии состоит из сплошных описаний того, что у господа что-то не получилось, чего-то он не предусмотрел, о чем-то не позаботился... Он все время о чем-то скорбит, что-то переделывает, исправляетЮ добивается, с кем-то воюет и не может победить. Что же можно ожидать от ТАКОГО бога?
Это не ко мне. Это к Петру.
Дык в его годы не было на C++ ни жаб с питонами...
Небось даже Пасквиля не было... вобщем писал Творец на языках низкого уровня.. а там хошь не хошь а разночтения будут возникать при переносе с платформы на платформу...
Так это Его проблемы. Он знал на что шёл.
-
Можно поинтересоваться - почему?
Да поинтересоваться то можно, но вряд ли я или кто-либо иной вам сможет ответить абсолютно правильно.
Эта история длится аж с 1054 года! И конца ей, по-видимому, не видно.
Хотя лично я к католикам никаких претензий не имею.
Ну устройство души у них иное, что тут поделаешь :?:
-
... вопрос. Почему Господь не заботится сам о том, чтобы Его Книга всегда понималась и трактовалась одинаково правильно? Во все времена и на всех языках.
На вопрос ответ будет?
А как же :!:
Библия в целом, и книги Нового Завета в частности, с древнегреческого на церковнославянский давным давно переведены первыми просветителями славян.
В дальнейшем было множество синодальных и не только переводов.
Продолжать переводить Библию и церковные службы, подстраиваясь под современный разговорный русский, ИМХО, нет необходимости.
Уж больно грязно и некрасиво получится. :( Боюсь Бог не услышит. :?
-
Библия в целом, и книги Нового Завета в частности, с древнегреческого на церковнославянский давным давно переведены первыми просветителями славян.
В дальнейшем было множество синодальных и не только переводов.
Продолжать переводить Библию и церковные службы, подстраиваясь под современный разговорный русский, ИМХО, нет необходимости.
Уж больно грязно и некрасиво получится. :( Боюсь Бог не услышит. :?
Вот именно поэтому, Пётр, я и спрашиваю, почему Богу дела нет до того, что люди творят с Его Книгой?
-
Вот именно поэтому, Пётр, я и спрашиваю, почему Богу дела нет до того, что люди творят с Его Книгой?
Да есть Ему дело до всего, просто Он наделил нас ещё и СВОБОДОЙ, и ВОЛЕЙ самим решать, что, когда и с чем нам делать.
В этом вся штука.
-
..Ну устройство души у них иное, что тут поделаешь?..
Так я не понял, вам шашечки или ехать? Вас истина интересует или сродство души?
-
Да есть Ему дело до всего, просто Он наделил нас ещё и СВОБОДОЙ, и ВОЛЕЙ самим решать, что, когда и с чем нам делать.
В этом вся штука.
Как-нибудь поаккуратней бы со СВОБОДОЙ, и ВОЛЕЙ. Я, Пётр, не военный. Может моя аналогия и кривая, но выскажусь.
Ты - майор. Ставишь задачу лейтенанту. Лейтенант, ставя задачу подразделению, искажает твою вводную. Должен ли ты поправить лейтенанта, или пусть сами решают, что делать? Потом накажем кого попало.
Какой СВОБОДОЙ, и ВОЛЕЙ обладают простые верующие, НЕ ЗНАЮЩИЕ истинного писания?
-
Так я не понял, вам шашечки или ехать? Вас истина интересует или сродство души?
Истина, Истина, уважаемый, и она одна и я Вам об этом уже писал.
Есть ли Она у католиков :?: Не знаю, но точно знаю, что вне православия Её нет.
-
Как-нибудь поаккуратней бы со СВОБОДОЙ, и ВОЛЕЙ. Я, Пётр, не военный. Может моя аналогия и кривая, но выскажусь.
Ты - майор. Ставишь задачу лейтенанту. Лейтенант, ставя задачу подразделению, искажает твою вводную. Должен ли ты поправить лейтенанта, или пусть сами решают, что делать? Потом накажем кого попало.
Какой СВОБОДОЙ, и ВОЛЕЙ обладают простые верующие, НЕ ЗНАЮЩИЕ истинного писания?
Ну во-первых я не майор а подполковник, а во-вторых если лейтенант искажает мой приказ или приказание, то потом накажем не кого попало а именно лейтенанта :!:
В третьих аналогия не уместна, простые верующие обладают НЕ сравнимо большей свободой нежели солдаты в армии.
-
Ну во-первых я не майор а подполковник, а во-вторых если лейтенант искажает мой приказ или приказание, то потом накажем не кого попало а именно лейтенанта :!:
В третьих аналогия не уместна, простые верующие обладают НЕ сравнимо большей свободой нежели солдаты в армии.
Ну, если конечной целью твоего приказа было именно кого-то наказать, то твое объяснение проходит. А вот если ты все-таки хотел, чтобы твое приказание было исполнено, то его явно не хватает. Или тебе по-фигу, что солдаты продолжают исполнять искаженный лейтенантом приказ? Ты ведь так и не удосужился разъяснить им первоначальный смысл!
-
Ну во-первых я не майор а подполковник, а во-вторых если лейтенант искажает мой приказ или приказание, то потом накажем не кого попало а именно лейтенанта :!:
В третьих аналогия не уместна, простые верующие обладают НЕ сравнимо большей свободой нежели солдаты в армии.
Прости, генерал. (пойдёт в качестве компенсации?) :)
Лейтенанта-то вы накажете. Но значит ли это, что подполковнику совершенно до фени, какой приказ исполняют солдаты, если он считает правильной позицию невмешательства в приказы лейтенанта.
Какой бы свободой люди ни обладали, они не в состоянии исполнить волю Божью, руководствуясь перевраной Библией?
-
Какой бы свободой люди ни обладали, они не в состоянии исполнить волю Божью, руководствуясь перевраной Библией?
Возможно, возможно Вы и правы, в любом случае оригинал Евангелия, к сожалению, отсутствует
-
Ну, если конечной целью твоего приказа было именно кого-то наказать, то твое объяснение проходит. А вот если ты все-таки хотел, чтобы твое приказание было исполнено, то его явно не хватает. Или тебе по-фигу, что солдаты продолжают исполнять искаженный лейтенантом приказ? Ты ведь так и не удосужился разъяснить им первоначальный смысл!
Первоначальный смысл, надеюсь, нам передан всё же верно апостолами и пророками, и наказывать :) их нет смысла
-
Возможно, возможно Вы и правы, в любом случае оригинал Евангелия, к сожалению, отсутствует
Вот и хорошо. Немного договорились. Но как по главному вопросу: "Почему Бог не подсуетится и не даст каждому народу cвой, точный перевод Священного Писания"?
-
Вот и хорошо. Немного договорились. Но как по главному вопросу: "Почему Бог не подсуетится и не даст каждому народу cвой, точный перевод Священного Писания"?
Да поймите же Вы, уважаемый, мы сами себя загоняем в различные трудности. Раньше, как вам вероятно известно, до строительства Вавилонской башни, проблемы перевода на различные языки вообще не стояло. По гордости своей люди и перестали друг друга понимать, и чем дальше тем хуже.
Так что нечего все наши грехи сразу перекладывать на Бога.
И вообще, Бог - это Вам не гарсон в ресторане, чтобы подсуетится
-
Первоначальный смысл, надеюсь, нам передан всё же верно апостолами и пророками, и наказывать :) их нет смысла
А не кажется ли тебе, что со стороны бога было слишком безответственным полагаться на то, что кто-то с его слов (ведь Иисус не удосужился вообще написать хоть строку собственноручно, доверив это практически неграмотным апостолам!) правильно изложить все тонкости его крайне не простого учения (особенно для того времени), обрекая тем самым будущих своих последователей на домыслы и догадки, закономерным следствием чего явилось то, что мы имеем сейчас - бесконечное множество различных толкователей, ересей, расколов, деноминаций, конфессий, церквей, у каждой из которых свое, уникальное понимание Учения? Разве всеведающий бог не мог сразу расставить все точки над i с тем, чтобы в дальнейшем у раскольников просто не было бы шансов?
-
Блин, форум, хоть бы взбрыкнул, что имя не стоит! Это был не Гость, а Я.
-
Да поймите же Вы, уважаемый, мы сами себя загоняем в различные трудности. Раньше, как вам вероятно известно, до строительства Вавилонской башни, проблемы перевода на различные языки вообще не стояло. По гордости своей люди и перестали друг друга понимать, и чем дальше тем хуже.
Так что нечего все наши грехи сразу перекладывать на Бога.
И вообще, Бог - это Вам не гарсон в ресторане, чтобы подсуетится
А люди сами себе что-ли смешали языки? Кто создал трудности-то?
Так что не по гордости людей, а по деянию Божьему, люди перестали понимать друг друга, и чем дальше, тем хуже.
До строительства Вавилонской башни и Священного Писания не было.
Расскажите нам кто такой Бог, и мы не будем путать Его с гарсоном в ресторане. :))
-
Блин, форум, хоть бы взбрыкнул, что имя не стоит! Это был не Гость, а Я.
Да я понял что это Вы.
Только вот Вы и ув.
Bovlan оба требуете от меня невозможного, а именно объяснить промысел Божий
А его, уважаемые, порой надо не понимать а просто принимать, и тогда всё будет ясно.
-
Коль пошла такая пьянка...
Есть достаточно интересный взгляд на искажение Божьих Заповедей.
желающих ознакомиться адресую на http://znanie2000.narod.ru/gazeta/archive/znan003.htm
-
оба требуете от меня невозможного, а именно объяснить промысел Божий
Пётр, мы не ожидаем от тебя объяснения. Задумайся хотя бы, что такое любовь Божья, которая во всём против нас, любимых. На самом деле, так ли уж хочет твой Господь видеть всех нас пред очами своими.
А его, уважаемые, порой надо не понимать а просто принимать, и тогда всё будет ясно.
Да, армия великая сила. Приказы не обсуждают, приказы исполняют. Не обидна тебе, Пётр, эта баранья идеология?
-
Петру
Разве Вы не видите, что весь разговор идет в разрезе "А если вы такие умные, то почему строем не ходите?"?
Ну не могут люди осознать, что нет в общем-то дела Создателю до того, выполняет ли имярек Его заповеди. Он их дал, а дело означенного имярека прислушаться к ним или нет. А в зависимости от этого и будет ясен конечный результат.
Еще один момент. Это только бравада - отрицание бессмертия души. Наступает неизбежно момент, когда каждому остается если не знать и не верить в это, то хотя бы надеяться.
-
425 - это мое.
И после этих глюков мне будут пассказывать про куки, которые позволяют входить напрямую не вводя каждый раз пароль...
Опять после отправки мессаги при возвращении на тему попадаешь на предыдущую страницу, которая и на... не нужна.
-
Ох, и наивный вы человек, Анатолий. Пора бы отучиться говорить за других. :?
-
И после этих глюков мне будут пассказывать про куки, которые позволяют входить напрямую не вводя каждый раз пароль...
Таки Вам доставляет удовольствие рассуждать на темы в которых Вы дуб-дубом?
Без этого Вы чувствуете себя некомфортно?
"Хотяите поговрить об этом?" (с) кины
-
Пётр, мы не ожидаем от тебя объяснения. Задумайся хотя бы, что такое любовь Божья,...
Спасибо, я об этом часто думаю...
Да, армия великая сила. Приказы не обсуждают, приказы исполняют. ...
Согласен на все 100, армия хорошо научает одной важной христианской добродетели -
послушанию,
а бараны тут не при чём, это весьма упёртые животные.[/quote]
-
Петру
Разве Вы не видите, что весь разговор идет в разрезе "А если вы такие умные, то почему строем не ходите?"?.
Вижу, а что тут поделаешь?
Ну не могут люди осознать, что нет в общем-то дела Создателю до того, выполняет ли имярек Его заповеди. Он их дал, а дело означенного имярека прислушаться к ним или нет. А в зависимости от этого и будет ясен конечный результат.
Вспомните:
Гора Голгофа, три креста, по центру - Христос, слева и справа по разбойнику. Тот который был справа оказался благоразумный, и Христос сказал ему:"Нынче же будешь со Мной в Раю".
А тот, который слева, продолжал безумствовать, но заметьте такую деталь: Господь желает всем спасения и казалось бы, в таком положении Он должен был агитировать того что слева, по русски, давай, мол, все втроём нынче же в Рай - но нет, Господь молчит: "Ты всё знаешь, ты только что всё слышал от твоего собрата по несчастью, но ты сам того не желаешь и Я уважаю твоё личное мнение."
Думаю, пояснять не надо.
-
Таки Вам доставляет удовольствие рассуждать на темы в которых Вы дуб-дубом?
Про куки мне Келаврик рассказал. Я ему верю.
Есть , кстати, анекдот, кончающийся словами:
-У Вас ужасно кривые ноги, а я завтра буду трезвым.
Ну а теперь о том, в чем я успел разобраться самостоятельно.
При ответе нужно ждать, когда загрузится обзор темы. Т.е. имеем рост траффика в неполных два раза.
А это денюжки. Для того у кого нет халявного выхода в Интернет
-
При ответе нужно ждать, когда загрузится обзор темы. Т.е. имеем рост траффика в неполных два раза.
А это денюжки. Для того у кого нет халявного выхода в Интернет
Не понимаю, к чему тратить свои денюжки только для того, чтобы потешать краснопузых :cry: :?:
Им ведь всё равно ничего не докажешь :!:
-
Не понимаю, к чему тратить свои денюжки только для того, чтобы потешать краснопузых :cry: :?:
Им ведь всё равно ничего не докажешь :!:
А тебе, Петр, докажешь?
-
Про куки мне Келаврик рассказал. Я ему верю.
Келаврик нахватался по верхушкам..и потоум ему кажется всё очевидным и понятным. И он это вещает.
По сути, можно было бы гворить о двух методах:
- куки указывающие на необходимость автоматического входа
- куки указывающие что человек вошёл в форум
Первый метод тут не используется точно, так как нигде нет галочки "сохранить пароль на компьютере" или типа того.
Второй метод, ушёл в прошлое пару лет назад. Его суть в том, что на машине клиента хранили информацию о входе пользователя в форум. При этом сами куки могли не иметь даты автоуничтожения, и пользователь каждый раз попадая на форум оказывался "залогиненым".
Этот метод тут врядли используется, потому как тут используються "сессии" (это очевидно даже без заглядывания в код... могу пояснить).
Вобщем Келаврик Вас обманул... сам того не желая. В данном случае он наглядно продемонстрировал верность поговорки об иннициативном [skip]...
и вот эту фразу
И после этих глюков мне будут пассказывать про куки, которые позволяют входить напрямую не вводя каждый раз пароль...
выскажите ему
А это денюжки. Для того у кого нет халявного выхода в Интернет
у меня дома инет очень даже платный... но я всеми руками за этот форум, ибо он даёт сервисы и удобства, которые позволяют ЭКОНОМИТЬ время в инете.
Ведь теперь, для поиска нужных сообщений по автору или ключевым словам достаточно воспользоваться формочкой... и нет нужды рыскать по разным темам.. клацая мышкой.. и перечитывая многие килобайты текста.
Лично для меня.. в форуме основная ценность не в возможности общаться... а в возможности добывать информацию.... и если в форум легко помезать инфу и тяжко добывать.. то нафига он такой нужен :))
-
Пётр, мы не ожидаем от тебя объяснения. Задумайся хотя бы, что такое любовь Божья,...
Спасибо, я об этом часто думаю...
Ну так попробуй сделать анализ. Что бы сделал ты для счастья и спасения людей, что делает Бог. Сравни возможности Его и твои. Анализ можешь не докладывать, так он честнее получится.
-
По сути, можно было бы гворить о двух методах:
- куки указывающие на необходимость автоматического входа
[...]
Первый метод тут не используется точно, так как нигде нет галочки "сохранить пароль на компьютере" или типа того.
уупс.. галочка то есть...
простоя не столь часто юзаю общую форму для входа...
-
По сути, можно было бы гворить о двух методах:
- куки указывающие на необходимость автоматического входа
[...]
Первый метод тут не используется точно, так как нигде нет галочки "сохранить пароль на компьютере" или типа того.
уупс.. галочка то есть...
простоя не столь часто юзаю общую форму для входа...
Лишнее подтверждение мухиной некопенгагентности :)
-
уупс.. галочка то есть...
простоя не столь часто юзаю общую форму для входа...
Лишнее подтверждение мухиной некопенгагентности :)
увы.. в вебе я предпочитаю юзать собственные наработки... так что иногда ошибаюсь в настройках стандартных... издержки производства :)
-
увы.. в вебе я предпочитаю юзать собственные наработки... так что иногда ошибаюсь в настройках стандартных... издержки производства :)
Ничего, ничего страшного, зато мне подкинул лишний повод позлорадствовать :D
-
Келаврик нахватался по верхушкам..и потоум ему кажется всё очевидным и понятным. И он это вещает.
Но есть вопросы более ли менее понятные. Я не знаю как устроена кука, но могу свободно рассматривать её как чёрный ящик в который можно записать информацию с дальнего сервера, а так же считать при открывании страницы. Кроме того, насколько я знаю, с дальнего сервера нельзя записать информацию куда либо кроме куки. Ну а различать информацию на дальнем сервере и своём довольно просто. Да хоть почистить куку :idea:
-
Если серьёзно, то тема несерьёзна :D
Да, было время когда св. писание переписывалось от руки, было много искажений, добавлений, и всякой отсебятины. Позже св. патриарх Никон всё привел в порядок, правда не без крови к великому сожалению, но в дальнейшем, не без помощи прогресса думаю проблема исчезла навсегда, но только чисто техническая сторона. В плане духовного искажения изначального смысла писания, эта проблема была всегда, думаю и останется.
-
Про куки мне Келаврик рассказал. Я ему верю.
Келаврик нахватался по верхушкам..и потоум ему кажется всё очевидным и понятным. И он это вещает.
По сути, можно было бы гворить о двух методах:
- куки указывающие на необходимость автоматического входа
- куки указывающие что человек вошёл в форум
Первый метод тут не используется точно, так как нигде нет галочки "сохранить пароль на компьютере" или типа того.
Второй метод, ушёл в прошлое пару лет назад. Его суть в том, что на машине клиента хранили информацию о входе пользователя в форум. При этом сами куки могли не иметь даты автоуничтожения, и пользователь каждый раз попадая на форум оказывался "залогиненым".
Этот метод тут врядли используется, потому как тут используються "сессии" (это очевидно даже без заглядывания в код... могу пояснить).
Вобщем Келаврик Вас обманул... сам того не желая. В данном случае он наглядно продемонстрировал верность поговорки об иннициативном [skip]...
и вот эту фразу
И после этих глюков мне будут пассказывать про куки, которые позволяют входить напрямую не вводя каждый раз пароль...
выскажите ему
А это денюжки. Для того у кого нет халявного выхода в Интернет
у меня дома инет очень даже платный... но я всеми руками за этот форум, ибо он даёт сервисы и удобства, которые позволяют ЭКОНОМИТЬ время в инете.
Ведь теперь, для поиска нужных сообщений по автору или ключевым словам достаточно воспользоваться формочкой... и нет нужды рыскать по разным темам.. клацая мышкой.. и перечитывая многие килобайты текста.
Лично для меня.. в форуме основная ценность не в возможности общаться... а в возможности добывать информацию.... и если в форум легко помезать инфу и тяжко добывать.. то нафига он такой нужен :))
-
Desmodus был прав. Эта тема тоже ушла в оффтоп! :lol:
-
Все, наверное, помнят во что превращаются большинство тем в различных форумах. В процессе обсуждения от смысла первоначальной мессаги не остается практически ничего :!:
Как вы думаете, может ли произойти то же самое с изначальным смыслом "самой издаваемой книги на Земле"?
Уже давно произошло - "с изначальным смыслом самой издаваемой" ...
Я грязно намекаю на отсутствие богодухновенности и искажение первоначального смысла в позднейших копиях и переводах Библии 8)
Причём безвозвратно : "отсутствие богодухновенности и искажение первоначального смысла - полное ! ! !