Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.

[Max_542]

Современная nano science, супрамолекулярная химия убедительно доказывают что жизнь возникает практически в любой гидросфере, в которой соблюдаются условия существования жизни.
Нет оснований считать, что она остановится на клетке
С другой стороны, клетка не сможет стать разумной , "интеллект " инфузории скорей всего это предел.
Однако, клетки могут объединятся в организм для более неинтеллектуальной формы жизни.
Например растения и грибы .
А так же губки .
Которые выбрали путь оставаться на месте, а питательные вещества прибудут на это место.
Им для этого пришлось защитится от легкого поедания, но сама форма их жизни основана лишь на саморганизации клеток и не имеет управляющей системы (нервной системы ).
Это путь тупиковый для возникновения разума , но скоре всего неизбежный для части организмов.
Другие выбрали путь иметь простую нервную систему (медузы, иглокожие , черви и тп)
В принципе на этом этапе жизнь може и остановится.
Но, в общем случае более совершенная нервная система будет выгодна как еще одна стратегия жизни
Кольчатые черви, улитки
И более сложная -насекомые
Червей много типов (тип например это группа насекомых , пауков и раков )однако это тоже тупиковая ветвь.
Улитки дали осьминогов, которые довольно интеллектуальны .
Вот они первые претенденты на разум были.
В фильме "дикий мир будущего " они выходят после человека на планету (через миллионы лет)
Из насекомых могли стать разумными пчелы и муравьи .
Причем им легко было создать "руки" ибо у низ 3 пары ног.
Но, они пошли по пути большой семьи, а также у них как и всех насекомых нет легких , но трахеи.
Рыбы, амфибии ?
Реакции акулы не такие простые, но рыбы скорее всего тупиковая ветвь, не может быть "разумной рыбы".
Возможен ли был "дино сапиенс " динозавр разумный ?
Многие птицы интеллектуальны, у млекопитающих многие .
Но, это скорее говорит что у млекопитающих могло и не возникнуть разумной жизни.
Да, средняя интеллектуальная жизнь возникать должна скорей часто чем редко.
Но, не разумная .
Почему среди обезьян возникла разумная жизнь?
Они лазали по деревьям и их передние руки были преадаптированы к орудейной деятельности
А также с помощью задних рук, они могли ходить по ветвям (круриация), что было предоадаптацией к ходьбе на двух ногах .
Но, так уж редок этот вариант ?
Растения должны возникнуть
Значит и лазить по ним будут.
А это три измерения , а не два как на земле
Поэтому интеллект растет.
Возможно есть еще вариант у млекопитющих для возникновения разумной жизни.

Вывод?
Оцениваю разумную жизнь в 10%.

В нашей галактике где то 1 млрд планет
Положим что в 10 млн возникла жизнь .
Значит возникало 1 млн разумных цивилизаций
Если бы их жизнь продолжалась 10 000 лет, тогда бы мы наблюдали их радио деятельность .
А её нет.
Вывод ?
Они прекратили существование раньше.  
Естественный отбор цивилизаций.
Нельзя конечно сказать  что любая цивилизация не сможет прожить больше 10 000 лет
Но,опыт других цивилизаций показывает что это весьма и весьма непросто . :shock:

Интересно...
Кто мешает после появления разумных млекопитающих, тем же головоногим эволюционировать в сторону разумности?
...
Ваша оценка 1% - планет склонных к возникновению жизни НМВ уж оЧЧЧЧЧень оптимистичная...
Получается что на каждой планете в "обитаемой зоне" ... думаю надо взять ещё 1/100...
Например наличие нереально огромного спутника представляется чуть ли не обязательным... да и наклон оси к эклиптике тоже немаловажен!
Хотя принципиально это картины не поменяет!

[Алeкс]

Ваша оценка 1% - планет склонных к возникновению жизни НМВ уж оЧЧЧЧЧень оптимистичная...

Да там весь расчёт на ложных посылках. Смысл прикапываться к отдельным оценочным параметрам?
Например, не учтено, что от нас до центра галактики 26 тыс светолет.

[Max_542]

Ваша оценка 1% - планет склонных к возникновению жизни НМВ уж оЧЧЧЧЧень оптимистичная...

Да там весь расчёт на ложных посылках. Смысл прикапываться к отдельным оценочным параметрам?
Например, не учтено, что от нас до центра галактики 26 тыс светолет.

НМВ этот параметр малозначим...
На расстоянии от 10 до 40 тыс.св.л. условия практически не отличаются...
Лишь галактическое гало имеет ряд физотличий...
А вот Луна (особенно когда она была в 10 раз ближе, а соответственно её эффект в т.ч. и видимый размер на небе в 100(!) раз сильнее) которая работала громадной чайной ложкой в стакане чая и наклон оси, позволяющий менять времена года... - весьма значимые для жизни параметры... по крайней мере в том виде, как мы её знаем!

[Алeкс]

НМВ этот параметр малозначим...
На расстоянии от 10 до 40 тыс.св.л. условия практически не отличаются...

Не в условиях дело. А в том, что
1. На таком расстоянии обычные радиоволны рассеиваются до полной незаметности.
2. Направленное излучение (если оно есть и направлено именно сюда) дойдёт через 10-40 тыс лет.

[Max_542]

НМВ этот параметр малозначим...
На расстоянии от 10 до 40 тыс.св.л. условия практически не отличаются...

Не в условиях дело. А в том, что
1. На таком расстоянии обычные радиоволны рассеиваются до полной незаметности.
2. Направленное излучение (если оно есть и направлено именно сюда) дойдёт через 10-40 тыс лет.

Это - Да...
Но я говорю для начала об оценке количества "искомых"...

[Сергей Коровьев]

Интересно...
Кто мешает после появления разумных млекопитающих, тем же головоногим эволюционировать в сторону разумности?
...
Ваша оценка 1% - планет склонных к возникновению жизни НМВ уж оЧЧЧЧЧень оптимистичная...
Получается что на каждой планете в "обитаемой зоне" ... думаю надо взять ещё 1/100...
Например наличие нереально огромного спутника представляется чуть ли не обязательным... да и наклон оси к эклиптике тоже немаловажен!
Хотя принципиально это картины не поменяет!

Головоногим в море что то мешает возможно потому что там трехмерный мир и выигрывают простые стратегии .
Поэтому головоногие даже не обучают детей , а сами умирают.
Видно больше разума не выгодно иметь.
А на суши будут другие условия, но сейчас там полно людей и животных .
Вот когда они вымрут-другое дело, шанс появится .

 Шкловский называет 1 млрд звезд с планетами
Я еще просто поделил на 100.
Т.е. есть 100 млрд звезд с планетами
Я посчитал что из них только 1% планетных систем имеют условия для жизни.

[Сергей Коровьев]

НМВ этот параметр малозначим...
На расстоянии от 10 до 40 тыс.св.л. условия практически не отличаются...

Не в условиях дело. А в том, что
1. На таком расстоянии обычные радиоволны рассеиваются до полной незаметности.
2. Направленное излучение (если оно есть и направлено именно сюда) дойдёт через 10-40 тыс лет.

 :lol:
Пришел Алекс как всегда за 5 минут всё разрулил.
Алекс, сдвижка во времени понятна
Но, галактика существует больше "30 000 лет"
Поэтому мы должны видеть цивилизации которые были в прошлом
Это неважно , нет отличия 30 000, или 30 млн.

[Max_542]

Не в условиях дело. А в том, что
1. На таком расстоянии обычные радиоволны рассеиваются до полной незаметности.
2. Направленное излучение (если оно есть и направлено именно сюда) дойдёт через 10-40 тыс лет.

:lol:
Пришел Алекс как всегда за 5 минут всё разрулил.
Алекс, сдвижка во времени понятна
Но, галактика существует больше "30 000 лет"
Поэтому мы должны видеть цивилизации которые были в прошлом
Это неважно , нет отличия 30 000, или 30 млн.

Насколько мне известно, единственная известная нам цивилизация никакой целенаправленной радиоактивности не проявляет!

[Алeкс]

Поэтому мы должны видеть цивилизации которые были в прошлом
Это неважно , нет отличия 30 000, или 30 млн.

Мощное ненаправленное радиоизлучение (непроизвольное) идёт при следующих условиях:
1. У цивилизации есть достаточно энергии, чтобы ради внутренней связи "греть" космос.
2. У цивилизации нет технологий, позволяющих это избежать.
У нас эти условия имели место в течение примерно 100 лет. Уже сейчас мощное ненаправленное почти не используется, а оч скоро ваще исчезнет. Теперь (со всеми сдвигами) считаем вероятность совпадения этих 100 лет у "них" и наличия чувствительных детекторов у "нас", с учётом сдвига на межзвёздные расстояния.

[Сергей Коровьев]

Насколько мне известно, единственная известная нам цивилизация никакой целенаправленной радиоактивности не проявляет!

Цивилизация может тв и радио передатчики перевести на кабель
Но, есть и другие передатчики электромагнитных волн
Кроме того, на кабель то , не сразу переведут .