Автор Тема: Заморочки KWAKSa  (Прочитано 29791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Заморочки KWAKSa
« : 14 Август, 2010, 11:44:08 am »
Тема создана специально для KWAKSa и других, имеющих вопросы по материалу стандартных учебников.
KWAKS и другие, задавайте в теме ЛЮБЫЕ непонятные вам вопросы по СТО и другим теориям.
И очень прошу вас не растекаться со своими вопросами по другим темам.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь, 2010, 15:23:39 pm от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: "Задача" KWAKSa и другие вопросы учащихся
« Ответ #1 : 14 Август, 2010, 11:45:25 am »
Цитата: "KWAKS"
одинаковые штанги А и Б и на одинаковых расстояниях гирлянды часов : А1 А2 А3 А4 А5 А6 ... Б1 Б2 Б3 Б4 Б5 Б6

И ЗАПУСТИТЬ штанги А и Б с околосветовой скоростью ВДОЛЬ ДРУГ ДРУЖКИ равномерно и прямолинейно .

ТОГДА ПРОМЕЖУТКИ между соседними часами будут преодолеваться за строго одинаковые интервалы времени . .

объясните почему оказалось :

1) Сравнивая время, прошедшее по часам Б - получаем t_1 <t_2, а ..
2) Сравнивая время, прошедшее по часам А - получаем t_2 <t_1, ?

Прежде всего, НЕОБХОДИМО внести в ваш вопрос полную ясность.

Вы действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ почему так оказалось и хотите, чтоб вам МЕДЛЕННО разжевали?

ИЛИ

Вы хотите просто ПРОВЕРИТЬ, знает ли Bright СТО хотя бы на уровне СРЕДНЕНЬКОГО студента?  Ведь ваш вопрос по сложности именно под средненького студента "заточен"... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: "Задача" KWAKSa и другие вопросы учащихся
« Ответ #2 : 14 Август, 2010, 11:51:06 am »
Цитата: "KWAKS"

Он [Ландау] писал...

К сожалению, ... Мне кажется, что давно пора обучать физиков тому, что они сами считают нужным для себя, а не спасать их души вопреки их собственному желанию.
[/b]
Был анекдот про Дау...
Зельд осилил в математике тока алгебру и все задачи по физике сводил к алгебраическим уравнениям. Дау осилил в математике тока дифуры ОБЫКНОВЕННЫЕ и ессно все задачи по физике к ним и сводил.

В начале 80-х, когда уровень математики у физиков повысился, академика Лифшица нередко приглашали на семинары приличного уровня по физике. В ходе семинара как бы невзначай спрашивали - академик Лифшиц присутствует? Он отвечал радостно - ДА! Походу разбирали какую-нибудь ОШИБКУ из его работы. Снова спрашивали - академик Лифшиц согласен? - Он почему-то уже безо всякой радости отвечал - ДА.

Цитата: "KWAKS"
.. - ДА. Вы опять соврали ! А на самом деле это
Цитата: "Л.Д. Ландау"
К сожалению, ... Мне кажется, что .. вопреки их собственному желанию. [/b]
1. C анекдотом вы тормознули. Анекдот был ОДИН, про Зельда и Дау. А далее был уже не анекдот, в РЕАЛЬНАЯ история про Лифшица.

2. То, что  текст про обучение физиков математике писал Дау я знаю прекрасно, как и всю эту историю. Он считал, что физик должен уметь дифференцировать, интегрировать и решать дифуры, а всякие теоремы анализа, существования и пр. можно опустить. В 50-е годы такой подход был вполне оправдан, а после 80-х уже НЕТ!

Цитата: "KWAKS"
... врут об СТО - те вруны, которые гордо именуют себя интерпретаторами СТО.
3. Я не знаю кто такие эти ваши "интерпретаторы СТО". Дело в том, что СТО настолько проста, что ни в какой интерпретации не нуждается.

4. Интерпретация нужна в квантовой механике, но и то, далеко не всем и не во всех вопросах.

Цитата: "KWAKS"
Я хочу, чтобы мне МЕДЛЕННО разжевали, чьи часы в СТО - действительно врут ?
5. Врут часы у тех, кто на них наступил, сварил их в супе или разобрал, а собрать не смог. Все остальные часы в любой СО НЕ ВРУТ, если они конечно исправны и синхронизованы

Цитата: "KWAKS"
Ответьте одним предложением : откуда хрень в СТО залезла - об замедлении времени и удлинении линейки в движущихся ИСО ?
1. "Одним предложением" не выйдет. Сначала надо ваши ошибки исправить.
2. Не "хрень".
3. Линейки НЕ удлиняются, а укорачиваются, причем укорачиваются ТОЛЬКО в другой СО. В той СО, где они неподвижны, они НЕИЗМЕННЫ.

4. Есть несколько способов вывести все результать СТО
- исходя из инвариантности интервала, как у Ландау
- исходя из преобразований Лоренца
- исходя из постулата о равноправии всех СТО
Все эти способы эквивалентны.

5. Теперь ответ на ваш вопрос, но ТРЕМЯ предложениями, а не одним. Невозможно  в разных ИСО иметь неизменность И скорости света, И масштабов. В СТО выбрана неизменность скорости света. Такой выбор подтверждается экспериментом, а другой выбор эксперименту противоречит.

Цитата: "Vostok"
Цитата: "KWAKS"
1) Сравнивая время, прошедшее по часам Б - получаем t_1 <t_2, а ..
2) Сравнивая время, прошедшее по часам А - получаем t_2 <t_1, ?
Что такое t_1 и t_2?
На этот вопрос он ответит.

А вот на вопрос:
Что такое t_1 и t_2 в его "1)"
И
что такое t_1 и t_2 в его "2)"?,

- он не ответит... запутаИЦЦА... :lol:

Цитата: "KWAKS"
1. найдите условие моей задачи
Я никакого условия ВАШЕЙ ЗАДАЧИ не видел ни разу. Видел какой-то нелепый вопрос, наподобие тех, что плохо понимающие материал студенты задают на консультациях.

Цитата: "KWAKS"
2. и опишите адекватно то , что там будет происходить

У Ландау все  уже описано вполне адекватно.

PS
Но если уровень книжки Ландау вы осилить не в состоянии, значит ФИЗИКА НЕ ДЛЯ ВАС. Так что, не парьтесь. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: "Задача" KWAKSa и другие вопросы учащихся
« Ответ #3 : 14 Август, 2010, 13:09:12 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
Ладно,.. я найду старые "шпоры" по СТО и отвечу. В шпорах был какой-то ответ на ваш вопрос в ДВУХ СТРОЧКАХ. :lol:
Должен огорчить Вас по крупному ! Моя задачка .
НЕ НА старые "шпоры" по СТО, А НА ОБЫЧНУЮ СООБРАЖАЛКУ !

Зря вы так пренебрегаете КАЧАСТВЕННЫМИ шпорами. По ним не одно поколение студентов, покруче вас, сдало СТО на УРА!!!

Даю обещаные ДВА слова - ответ на вашу нелепую задачку.

Одновременность НЕИНВАРИАНТНА!!!

А дальше все тривиально, если ВАША соображалка не затупилась и не тормозит. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: "Задача" KWAKSa и другие вопросы учащихся
« Ответ #4 : 14 Август, 2010, 13:19:34 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "KWAKS"
1) Сравнивая время, прошедшее по часам Б - получаем t_1 <t_2, а ..
2) Сравнивая время, прошедшее по часам А - получаем t_2 <t_1, ?
Повторяю вопрос: что такое t_1, t_2 и т.д? - Если это время на синхронизированных часах, то показания часов будут тем меньше, чем дальше они от точки наблюдения.... - СТО здесь не причем. Важно только ограничение на время распространения сигнала.
Промежутки времени, так же, как и расстояния между часами в другой системе будут меньше, чем в своей....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: "Задача" KWAKSa и другие вопросы учащихся
« Ответ #5 : 14 Август, 2010, 13:50:23 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
Ладно,.. я найду старые "шпоры" по СТО и отвечу. .. в ДВУХ СТРОЧКАХ. :lol:
Должен огорчить Вас по крупному ! Моя задачка .
.. НА ОБЫЧНУЮ СООБРАЖАЛКУ !
Зря вы так .. шпорами. По ним не одно .. вас, сдало СТО ..!!!

Даю обещаные ДВА слова - ...

Одновременность НЕИНВАРИАНТНА!!!

А дальше все тривиально, ... :lol:
\

Ладно,.. Вам елозить вокруг да около ! ! !
Ответьте хотя бы на это - если на больше не тянете :

Цитата: "KWAKS"
...

УВИДИТ ВООБЧИЮ - ЭТИ то показания часов ?

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 502#229502

Цитата: "Vostok"
...
Промежутки времени, так же, как и расстояния между часами в другой системе будут меньше, чем в своей...
.
\

Что значит - расстояния между часами в другой системе будут меньше ?

Вы читали - условие задачи ? ? ? Там же конкретно написано :

Цитата: "KWAKS"
. . .

_______

Я ещё ниже снизойду - может и наткнусь случайно :
на верхний уровень пролетарского сознания ! ! !

Перед Вами - 2 (ДВЕ) ОДИНАКОВЫЕ длиннюууУУУУУУщие штанги !
(простираются по обе стороны от Вас - почти что до бесконечности) .

И на обеих штангах - через каждые очередные 300 км ..
привинчены надёжные швейцарские ОДИНАКОВЫЕ часы !

На каждой штанге - синхронизируем часы по Эйнштейну ...
И В ДОБРЫЙ ПУТЬ, тов. Bright - запускаем обе штанги :

С ОКОЛОСВЕТОВОЙ СКОРОСТЬЮ - ВДОЛЬ ДРУГ ДРУЖКИ ! ! !
=====
..
\

То есть при каждом очередном перемещении на 300 км ..
все очередные надёжные швейцарские ОДИНАКОВЫЕ часы ..

НЕПРЕМЕННО БУДУТ СОВ МЕЩ АТЬСЯ - друг с другом !

Али есть конкретные возражения ? ? ?
\
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: "Задача" KWAKSa и другие вопросы учащихся
« Ответ #6 : 14 Август, 2010, 14:08:31 pm »
Цитата: "KWAKS"
То есть при каждом очередном перемещении на 300 км ..
все очередные надёжные швейцарские ОДИНАКОВЫЕ часы ..
НЕПРЕМЕННО БУДУТ СОВ МЕЩ АТЬСЯ - друг с другом !
Али есть конкретные возражения ? ? ?

1. Уточните, В КАКОЙ ИСО они " все ... ... будут совмещаться"?
2. Уточните, это ваше "все" - это скока? Это 2, 4, 6 .... 100 или это ВСЕ, ЧТО ЕСТЬ?
3. Не забывайте, про шпору, которая вам подсказывает... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: "Задача" KWAKSa и другие вопросы учащихся
« Ответ #7 : 15 Август, 2010, 17:26:14 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
То есть при каждом очередном перемещении на 300 км ..
все очередные надёжные швейцарские ОДИНАКОВЫЕ часы ..
НЕПРЕМЕННО БУДУТ СОВ МЕЩ АТЬСЯ - друг с другом !
Али есть конкретные возражения ? ? ?
1. Уточните, В КАКОЙ ИСО они " все ... ... будут совмещаться"?
2. Уточните, это ваше "все" - это скока? Это 2, 4, 6 .... 100 или это ВСЕ, ЧТО ЕСТЬ?
3. Не забывайте, про шпору, которая вам подсказывает... :lol:
\

ДДа, все ... ... будут совмещаться - в любой ИСО !

Ув. Bright, Вы о чём речь молвите ? Я пока о том, что Вы - самонадеянный юноша ..
(который "знает" больше всех) - про шпору, которая вам подсказывает...

Я конечно помню, но Вы забыли .. что речь идёт :
о реальном совмещении часов и отрезков ( длиной в 300 км, к примеру) :
В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКЕ пространства-времени !

А потому Вы прекращайте елозить вокруг да около ..
и покажите те конкретные часы и линейки, которые :
будут хоть чем то отличаться от остальных !
___________

Кстати, я Сагалеса просил на 130 страницах :
прочил показать те часы, которые "должны" отставать !

Цвы .. Теперь от Вас - на 50 страницах :
никак не дождусь тех часов, которые "должны" отставать !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: "Задача" KWAKSa и другие вопросы учащихся
« Ответ #8 : 16 Август, 2010, 00:26:20 am »
Цитата: "KWAKS"
ДДа, все ... ... будут совмещаться - в любой ИСО !!
Пока ваши две штанги НЕПОДВИЖНЫ, такое совмещение осуществить можно.

Но как только штанги начнут двигаться, совмещение будет возможно только для ОДНОЙ ПАРЫ часов за раз, если наблюдать из СО связаной с ОДНОЙ ИЗ ШТАНГ.

Цитата: "KWAKS"
речь идёт о реальном совмещении часов и отрезков ( длиной в 300 км, к примеру) : В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКЕ пространства-времени !!
В одной и той же точке можно совместить ТОЛЬКО ОДНУ ПАРУ ТОЧЕК из разных СО, например, начало отрезков. А весь отрезок, это уже НЕ ОДНА ТОЧКА.

ДУМАЙТЕ, КОГДА ПИШИТЕ!!! :lol:

Цитата: "KWAKS"
покажите те конкретные часы и линейки, которые будут хоть чем то отличаться от остальных !отставать !

Для наблюдателя "А" все ЕГО часы и линейки будут нормальными, ВСЕ ЧУЖИЕ часы и тинейки ПОСЛЕ НАЧАЛА ДВИЖЕНИЯ будут НЕНОРМАЛЬНЫМИ. Для наблюдателя "Б" все будет аналогично - все часы и линейки из СО "А" станут НЕ ТАКИМИ, как у него.

Мне кажется, эта задача для вас трудновата. Рассмотрите задачу попроще.
1. Сначала вы идете пешком от Москвы до Питера 650 км и забиваете колышки через каждые 100 метров.
2. Затем вы проноситесь от Москвы до Питера со скоростью 260000 км/c.
3. В вашей движущейся СО растояние между колышками УМЕНЬШИТСЯ до 50 метров, а все растояние от Москвы до Питера уменьшится вдвое - до 325 км.

Если вы с этими результатами несогласны, то и все остальное для вас будет китайской грамотой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #9 : 16 Август, 2010, 06:50:28 am »
ОДНОВРЕМЕННОСТЬ РАЗНЫХ СОБЫТИЙ – это ОДИНАКОВЫЕ ПОКАЗАНИЯ ЧАСОВ для разных событий.

ОДНОВРЕМЕННОСТЬ РАЗНЫХ СОБЫТИЙ (одинаковые показания часов для разных событий) может фиксироваться:
•   По одному реперу
•   По разным реперам

Фиксация ОДНОВРЕМЕННОСТИ ДВУХ СОБЫТИЙ осуществляется ПО ПОКАЗАНИЯМ ЧАСОВ в момент пересечения репера объектом
•   Старт (начало отсчета)
•   Финиш (конец отсчета)

Фиксация ОДНОВРЕМЕННОСТИ ДВУХ СОБЫТИЙ осуществляется
1. Для ОДНОЙ ПАРЫ:
•   ПО ОДНИМ ЧАСАМ в одном месте по одному реперу (точка, линия)  
•   ПО РАЗНЫМ ЧАСАМ в разных местах по разным реперам (точка, линия)
2. Для РАЗНЫХ ПАР:
•   Только ПО РАЗНЫМ ЧАСАМ в разных местах по разным реперам (точка, линия)

РЕПЕР – это точка, линия или предмет для совмещения с ней объекта
•   Для начала отсчета (старт) в момент пересечения репера объектом по сигналу.
•   Или конца отсчета (финиш) в момент пересечения репера объектом без сигнала.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »