Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 283779 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2270 : 23 Сентябрь, 2022, 09:27:39 am »
Информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.

Это ненаучное определение, в основе которого еще лежат и домыслы. Самое близкое из научного, что можно вспомнить - это определение ленинской теории отражения, которая, в свою очередь, к информации не имеет отношения.

Цитировать
Очевидно, что всякое свойство неотделимо от своего носителя. Поэтому когда мы имеем дело с информацией или информационным процессом, мы всегда имеем дело с тем или иным материальным объектом или явлением(процессом).  В случае генетической информации это прежде всего молекулы ДНК и РНК.

Вы некритически взяли какое-то ненаучное определение, которое ни на чем не основано и которое является обычным домыслом, и на нем делается выводы глобального масштаба, - это смешно.

Чушь сплошная. Информация в природе - это мифология, необоснованное ненаучное допущение, связанное с идеалистическими вывертами полурелигиозного и алогического мышления. Информация в природе - это идеализм, отрицающий материалистический подход к природе. По сути, полагать информацию в природе означает веру в то, что в природе существует некое идеальное, духовное начало, которое "программирует" материю, материальные явления. Это полная идеалистическая высосанная из пальца чушь.

Цитировать
Очевидно, как раз обратное. Особенность ДНК (или РНК) в том, что она может иметь совершенно разные последовательности нуклеотидов, которые в итоге определяют как будет развиваться и функционировать живой организм.

Не все то золото, что блестит. Я Вам еще раз повторяю, что в биологии, генетике под "информацией" понимают последовательность оснований, которая, в свою очередь, возникла эволюционно, в том числе случайно, под действием естественного отбора. И то, что какие совокупности последовательностей оснований так или иначе порождают те или иные белки, - это не "программа" и не "информация", и даже не "разнообразие материи вместе со способностью этой материи влиять на объекты". Это - биологическая картина эволюции белков, нуклеотидов, которые мы видим сегодня, и которые вчера были иными, а завтра тоже изменятся, причем случайным образом.

Цитировать
Генетическая информация определяет морфологическое строение, рост, развитие, обмен веществ, психический склад, предрасположенность к заболеваниям и генетические пороки организма.

Еще раз. Это "информация" - это не ваша кибернетическая Информация как разнообразие. Эта "информация" - просто совокупность белковых молекул, которые как причина порождают иные белковые молекулы как следствие этой причины. Путание причинно-следственной связи с информационным взаимодействием, - глупейшая ошибка.

Цитировать
Легко заметить, что Дубровский сначала приводит определение информации, а уже через него определят понятие идеального. Ваш подход прямо противоположный.

На 123 или 122 странице своей книге об идеальном, Дубровский четко пишет, что идеальное ограничивается социальным, то есть человеческой деятельностью. У него, в отличие от Ильенкова, идеальное есть информационный ресурс мозга, а у Ильенкова идеальное - это объективизированное социальное, которое в голове не существует. Дубровскому понятие информации было нужно только для одной цели - доказать, что идеальное существует только в голове человека, рождается в ней, что, в принципе, соответствует классическому определению К. Маркса: идеальное - это материальное, преобразованное в голове человека.

Цитировать
Нет не достаточно (см. Философия информации — отрасль философии, которая изучает понятие информации.)

Нет, достаточно. Дальше уже - сфера специальных наук, таких как нейробиология, психология и так далее. Нам достаточно понимать, что идеальное вторично от материального, что субъективная реальность порождается реальностью объективной, и что они различны также как различны лев и идея льва, конкретный человек и идея человека, реальные животные и вымышленные кентавры, действительное и иллюзорное.

Задача атеизма, кстати, доказать, что вера в бога, религия - это сфера идеального, то есть иллюзорного, субъективного.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь, 2022, 09:33:53 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2271 : 23 Сентябрь, 2022, 09:30:59 am »
Нигде, последовательность оснований информацией не называется.Такого нет и никогда не было.

Обратите внимание на страницу 166, главы 23.7 "Природа генов", Т.3 учебника Биологии Тейлора, Грина, Стаута. Данное определение принадлежит этой странице и этим ученым-биологам.

И прекращайте троллить тему. Лучше повышайте грамотность перед тем как спорить.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2272 : 23 Сентябрь, 2022, 09:43:04 am »
Нигде, последовательность оснований информацией не называется.Такого нет и никогда не было.

Обратите внимание на страницу 166, главы 23.7 "Природа генов", Т.3 учебника Биологии Тейлора, Грина, Стаута. Данное определение принадлежит этой странице и этим ученым-биологам.

И прекращайте троллить тему. Лучше повышайте грамотность перед тем как спорить.

Цитату приводите полностью, Наполеон вы наш.
Опять, небось, всё извратили.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2273 : 23 Сентябрь, 2022, 09:49:28 am »
Обратите внимание на страницу 166, главы 23.7 "Природа генов", Т.3 учебника Биологии Тейлора, Грина, Стаута. Данное определение принадлежит этой странице и этим ученым-биологам.
Цитировать
ГЕН КАК ЕДИНИЦА ФУНКЦИИ. Поскольку известно, что гены определяют структурные, физиологические и биохимические признаки организма, было предложено определять ген, как наименьший участок хромосомы, обусловливающий синтез определенного продукта. Теперь мы знаем, что гены кодируют синтез белков. Поэтому ген можно определить, как участок ДНК, кодирующий определенный белок. Это определение можно еще больше уточнить, назвав ген участком ДНК, кодирующим определенный полипептид, поскольку некоторые белки состоят не из одной, а из нескольких полипептидных цепей, а поэтому кодируются более, чем одним геном.

23.7.2. Генетический код — это последовательность оснований

Когда Уотсон и Крик в 1953 г. заявили о спиральной структуре ДНК, они высказали также предположение, что генетическая информация, которая передается из поколения в поколение и контролирует жизнедеятельность клетки, заключена в молекуле ДНК в форме последовательности оснований. После того как было показано, что ДНК кодирует синтез белковых молекул, стало ясно, что последовательность оснований в ДНК должна кодировать последовательность аминокислот в белковых молекулах. Эта связь между основаниями и аминокислотами известна под названием генетического кода. В 1953 г. оставался ряд нерешенных проблем: необходимо было показать существование такого кода оснований, расшифровать его и установить, каким образом последовательность оснований в ДНК переводится в последовательность аминокислот в белковой молекуле.

Склеено 23 Сентябрь, 2022, 10:09:23 am
Это ненаучное определение, в основе которого еще лежат и домыслы.
Нет, это как раз научное определение из энциклопедии кибернетики.
Самое близкое из научного, что можно вспомнить - это определение ленинской теории отражения, которая, в свою очередь, к информации не имеет отношения.
Атрибутивная концепция информации как раз восходит к ленинской теории отражения.

Вы некритически взяли какое-то ненаучное определение, которое ни на чем не основано и которое является обычным домыслом, и на нем делается выводы глобального масштаба, - это смешно.
Почитайте литературу по философии информации или по информатике, это определение встречается очень часто.
По сути, полагать информацию в природе означает веру в то, что в природе существует некое идеальное, духовное начало, которое "программирует" материю, материальные явления. Это полная идеалистическая высосанная из пальца чушь.
Вы путаете идеальное и информацию. Почитайте внимательнее Дубровского:
Цитировать
То, что называется идеальным, связано лишь с одной формой существования информации — психической — и характеризует лишь один, специфически социальный способ представленности информации: данность индивиду информации в «чистом» виде, т.е. в виде явлений субъективной реальности, и его широчайшие оперативные возможности преобразования этой информации, т.е. своей субъективной реальности.

  Я Вам еще раз повторяю, что в биологии, генетике под "информацией" понимают последовательность оснований, которая, в свою очередь, возникла эволюционно, в том числе случайно, под действием естественного отбора. И то, что какие совокупности последовательностей оснований так или иначе порождают те или иные белки, - это не "программа" и не "информация", и даже не "разнообразие материи вместе со способностью этой материи влиять на объекты". Это - биологическая картина эволюции белков, нуклеотидов, которые мы видим сегодня, и которые вчера были иными, а завтра тоже изменятся, причем случайным образом.
Это именно программа — информация, управляющая развитием и функционированием живого организма. Эта информация закодирована в последовательности оснований. И, конечно, она формируется в принцессе эволюции, жизнь это в том числе информационный процесс.

Еще раз. Это "информация" - это не ваша кибернетическая Информация как разнообразие. Эта "информация" - просто совокупность белковых молекул, которые как причина порождают иные белковые молекулы как следствие этой причины. Путание причинно-следственной связи с информационным взаимодействием, - глупейшая ошибка.
  Нет, в кибернетике все тоже самое. Например, в компьютере информация это тоже просто совокупность транзисторов, вернее их зарядов.

На 123 или 122 странице своей книге об идеальном, Дубровский четко пишет, что идеальное ограничивается социальным, то есть человеческой деятельностью.
Правильно идеальное, а не информация.

У него, в отличие от Ильенкова, идеальное есть информационный ресурс мозга, а у Ильенкова идеальное - это объективизированное социальное, которое в голове не существует. Дубровскому понятие информации было нужно только для одной цели - доказать, что идеальное существует только в голове человека, рождается в ней, что, в принципе, соответствует классическому определению К. Маркса: идеальное - это материальное, преобразованное в голове человека.
Нет Дубровский пишет:
Цитировать
В действительности, конечно, информация не существует в отрыве от своего материального носителя. Информация, данная человеку в виде явлений его субъективной реальности (как его чувственные образы, мысли, цели и т.п.), необходимо воплощена в определенных мозговых нейродинамических системах, которые являются материальными носителями этой информации. Но последние не отображаются в субъективной реальности, «закрыты» для непосредственного отображения. Когда я вижу предметы, думаю о чем-то, воображаю ту или иную ситуацию, то это и есть данность мне некоторого динамического «содержания» того, что отображается в моих чувственных образах, мыслях, мечтах, т.е. определенной информации о внешних объектах и самом себе.

Но мозговые носители этой информации для человека начисто элиминированы, им не ощущаются. Он не знает, что происходит в его мозгу, когда оперирует всевозможной информацией. И это составляет кардинальный факт человеческой психической организации, который и обозначается как данность человеку информации в «чистом» виде, что равнозначно данности информации в виде явлений субъективной реальности, т.е. в идеальной форме.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь, 2022, 10:09:23 am от MA85KR »

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2274 : 23 Сентябрь, 2022, 15:12:37 pm »
Вивекк:

Цитировать
Обратите внимание на страницу 166, главы 23.7 "Природа генов", Т.3 учебника Биологии Тейлора, Грина, Стаута. Данное определение принадлежит этой странице и этим ученым-биологам.

И прекращайте троллить тему. Лучше повышайте грамотность перед тем как спорить.

Да это вы прекращайте троллить а эту тему.

 Изучите Анохина или
 Кендалла биолога
Edward Calvin Kendall; 8 марта 1886, Норуолк, Коннектикут, США — 4 мая 1972, Принстон, Нью-Джерси, США) — американский биохимик, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1950 году (совместно с Тадеушем Рейхштейном и Филипом Хенчем) «за открытия, касающиеся гормонов коры надпочечников, их структуры и ...


Кстати, Анохин использует исключительно результаты Kendall, что б вы знали.


Неграмотность в нашей среде это самое страшное. Вы, Вивекк, будучи совершенно безграмотным в среде научной,   пытаетесь чего то там до кого то донести.
Донести до тех людей, которые в науке и в генетике все-таки что то понимают в силу своего образования. И в силу своего интеллекта.


Склеено 23 Сентябрь, 2022, 15:21:31 pm

Вивекк, вы как Путин. Вы проиграли !!
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь, 2022, 15:22:55 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 104
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2275 : 23 Сентябрь, 2022, 17:54:23 pm »
Как видно Анохин отлично знает,
что информация это фундаментальное понятие физики.
Чтобы не плодить флуд, давайте снова вернемся к главному: предъявите нам наличие информации в объективной материи,
 в природе, существующей до появления человека.
Есть ещё более простое предложение, которое я озвучивал MA85KR-у: привести фундаментальный курс общей физики,
 желательно имеющий гриф хоть РАН, хоть
Ну ошибся человек немного. И что с того?
Познание окружающего мира доступно благодаря сведениям о нём, а в сведениях содержится информация.
Сведения -- синоним информации на БЫТОВОМ уровне. Так что ваша попытка натянуть сову на глобус не засчитывается.

Склеено 23 Сентябрь, 2022, 18:13:34 pm
Курс ФИЗИКИ, написанный ФИЗИКОМ, а не адептом реально не очень нужной теоретической дисциплины, которая до сих пор не определилась с собственными фундаментальными понятиями.
Что за демагогия.

Демагогия -- называть фундаментальным понятием физики "информацию", хотя нигде в курсах общей физики это понятие даже НЕ УПОМИНАЕТСЯ.
Нет, я далеко не профессиональный физик-теоретик, но этих знаний достаточно, чтобы безапелляционно утверждать, что в этих разделах нет ничего про информацию.
 
Эффект Даннинга — Крюгера? Нежели ничего не слышали о квантовых компьютерах?
 
Слышал, о них все слышали, вот только никто не способен объяснить, что это такое и на каких именно квантовых эффектах они должны работать. А так же никто не говорит, действительно ли их можно создать "в корпусе" или это лишь гипотетические прикидки кройки шкуры неубитого медведя.
 

Ты много какой не относящейся к делу  фигни упоминал, но сам ни разу не разъяснил, как эти упоминалки подтверждают твою точку зрения. Чисто для справки: демон назван демоном потому как НЕ СУЩЕСТВУЕТ в реальности создать такое устройство.
Опять от вас одна пустая демагогия. Слово "демон" не несет никакого особого смысла.
Вот именно, ваши слова не несут особого смысла. Демон Максвела -- умозрительный эксперимент, не могущий воплотится в реальности, поскольку сортировка молекул -- работа, на совершение которой будет затрачиваться энергии.
Но вот книга+читатель -- ни разу не управляющее устройство, т.о. при чтении книги читатель НЕ получает информации?
А если книга это правила дорожного движения?
Пох, управляет движением разметка на дорогах, регулировщики, гайцы, дорожные знаки и человеки за рулём, а не конкретная книга.
  И не путаете частное с общим.
Никакая естественнонаучная теория не может быть доказана никаким количеством экспериментов, тогда как единственный эксперимент способен её опровергнуть.
[size=78%] [/size]
Техническое явление СОЗДАНО человеком ИСКУССТВЕННО, т.е. туда окромя материальных законов природы привнесено и опредмеченое идеальное, например, использующие ВЫДУМАННЫЙ человеком ИСКУССТВЕННО СОЗДАННЫЙ код сигналы.
  Покажите это внесенное идеальное, например, в компьютерной сети, из чего оно физически состоит, в каких процессах участвует, как происходит взаимодействие между материальными компонентами системы и этим идеальным?
Код, с помощью которого "общаются" компьютеры целиком и полностью придуман человеком.
А что касается кода, то генетический код имеет естественное происхождение.
Там нет кода. Генетический код -- фигура речи, наш, человеческий, способ описать ДНК.
Есть, ибо для человека или синтаксического анализатора того же текстового редактора "мама" содержит информацию, а всё остальное -- нет.
Вы путаете информацию и ее смысл.
А что такое "бессмысленная информация"? Не бесполезная, а бессмысленная? Какую информацию несёт рассыпанный типографский набор?! Для человека -- никакой. Для человеков смысл и есть информация.
Вы формулу внимательно посмотрите, где там "камнеежки"?
И чё? А вы сами смотрели эту формулу? Ещё раз: операционное определение даёт ОПЕРАЦИЮ, т.е. некую инструкцию по выполнению неких ДЕЙСТВИЙ, которые позволяют отличить определяемое понятие от всего остального. Так с помощью какой ОПЕРАЦИИ я могу отличить информацию от сигнала, сообщения и смысла?
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь, 2022, 18:13:34 pm от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2276 : 24 Сентябрь, 2022, 00:52:30 am »
Сведения -- синоним информации на БЫТОВОМ уровне.
mrAVA, покажите пожалуйста, кто здесь считает ваш уровень не таким?
Обратите внимание на страницу 166, главы 23.7 "Природа генов", Т.3 учебника Биологии Тейлора, Грина, Стаута. Данное определение принадлежит этой странице и этим ученым-биологам.
Vivekkk...
Ну всё как всегда... )))
Заголовок - 23.7.2. Генетический код — это последовательность оснований

Тело текста - ... генетическая информация, которая передается из поколения в поко
ление и контролирует жизнедеятельность клетки, заключена в молекуле ДНК
в форме
последовательности оснований.


и чуть далее:

необходимо было показать существование такого кода оснований, рас
шифровать его и установить, каким образом последовательность оснований в ДНК пере
водится в последовательность аминокислот в белковой молекуле.


Код. Который меняет форму. Сохраняя содержание - генетическую информацию.



Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2277 : 24 Сентябрь, 2022, 00:59:21 am »
Правильно идеальное, а не информация.

Даже не буду обсуждать то, что Вы написали, выражу одним словом: чушь.
Повторяю:
1. Где доказательства существования в природе информации? Что молчите?
2. Информация о боге Яхве, по-вашему, доказывает существования бога Яхве в природе?
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2278 : 24 Сентябрь, 2022, 01:00:40 am »
Неграмотность в нашей среде это самое страшное. Вы, Вивекк, будучи совершенно безграмотным в среде научной,   пытаетесь чего то там до кого то донести.Донести до тех людей, которые в науке и в генетике все-таки что то понимают в силу своего образования. И в силу своего интеллекта.

А доказательства будут?
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2279 : 24 Сентябрь, 2022, 01:02:28 am »
Ну всё как всегда... )))
Заголовок - 23.7.2. Генетический код — это последовательность оснований
Тело текста - ... генетическая информация, которая передается из поколения в поко
ление и контролирует жизнедеятельность клетки, заключена в молекуле ДНК
в форме

Вам пора к психиатру. Вы не понимаете написанный текст. Четко написано о том, что под генетической информацией понимается последовательность оснований в ДНК. Ничего больше. Это явно не ваша мифическая информация, которая существует вечно и витает где-то в природе как сверхъестественная сущность.

Понятно, что биологи лишь используют понятие информации как аналогию, для упрощенного понимания, но явно не полагают что какая-то знаковая информация существует в ДНК!

Информация - это понятие, под котором понимается отраженное материальное, а отраженное материальное существует только в идеальной форме. Информация - это не белок, не кислота, не атом, не электрический заряд, не нейрон, а знак, в котором отражено отраженное в сознании.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь, 2022, 01:14:09 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.