Автор Тема: Математическая вероятность самозарождения жизни.  (Прочитано 9426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис29

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Существует два варианта происхождения мира:1-й-весь мир был создан Творцом;2-й-мир возник без Него,или существовал вечно.Наша Вселенная имеет непостижимо сверхсложное строение.Если Бога нет,то жизнь на земле должна возникнуть путем огромного множества случайных совпадений. Для опыта возьмем простой пример-необходимо 3 раза бросить монету так,чтобы 3 раза в подряд,выпала одна и таже зарание заданная сторона.Какова вероятность того ,что 3 раза в подряд случайно,произойдет нужное нам совпадение.В теории вероятности есть два основных принципа: 1-й-необходимо найти все возможные варианты. 2-й-из всех возможных вариантов нужно найти те,которые соответствуют необходимому условию.И так нужную сторону обозначим числом 1,а не нужную числом 2.Подсчитаем количество вариантов:111;112;121;211;212;221;122;222.Получается 8 вариантов и один из них правильный,т.е.111.То вероятность 3-кратного выпадения нужной нам стороны=1:8. А теперь усложним задачу-необходимо бросить монету 100 раз и подсчитать вероятность того,что случайно правильно выпадут все 100 нужных нам стороны без выпадения ни одной ненужной.Вероятность правильного выпадения будет примерно равна 1:6·10²⁹,(число 6·10²⁹-это 1 и 29 нолей умноженное на 6). Для убеждения,этот эксперимент может провести каждый.Существует минимальная вероятность которая считается практически не вероятной,если она меньше чем 1:10⁵⁰, (10⁵⁰- это 1 и 50 нолей). Теперь рассмотрим какова же вероятность самозарождения жизни на Земле,вероятна ли она с точки зрения математики,и как она выводится? Посмотрим на научные данные, какие должны произойти совпадения,что бы самопроизвольно зародилась жизнь.Вот что отмечает профессор Дейвид Блок : «Если бы расстояние от Земли до Солнца было на 5% меньше,то начался бы неудержимый парниковый эффект(перегрев Земли).А если на 1% больше,то началось бы неуправляемое оледенение(покрытие большей части Земли огромными пластами льда). Математик и физик Фримен Дайсон объясняет: «Что бы водород в Солнце горел с маленькой и постоянной скоростью,необходимо точное слабо-ядерное взаимодействие.Если бы это взаимодействие было сильнее или слабее,то существование любых форм жизни было бы под угрозой».Ф.Хойл проаналезировал , что своим «горением» наше Солнце и др.звезды обязаны «углеродному» термоядерному циклу,в ходе которого из трех ядер гелия синтезируется ядро углерода с выделением энергии.Возможность этого цикла обусловлена существованием у ядер входящих в реакцию элементов метастабильных энергитических уровней-резонансов.Отличайся их расположение в ту или иную сторону-не пошла бы реакция,т.е.не светили бы звезды,или в другом случае,выгорел бы весь углерод,превратившись в кислород и даже в железо.Если хоть одно из этих свойств,не совпало случайно,то все остальные бесчисленные совпадения для зарождения жизни были бы бессмысленны.Идем дальше.Изменение энергии связи дейтерия на 0,4МэВ(0,02%),прекращает синтез ядер в звездах.Ядро углерода должно иметь возбужденный уровень с энергией 7,5МэВ, иначе прекращается его синтез в звездах.А углерод-основной элемент органических веществ. Р.Броер: «Будь слабое взаимодействие немного сильнее-не стал бы образовыватся гелий;будь слабее-почти весь водород превратился бы в гелий».Масса нейтрона от протона разнится примерно на 10³.Если бы она была в 3 раза больше,то во Вселенной не происходил бы нуклеосинтез и не было бы сложных элементов.Если константа электромагнитного взаимодействия отклонится от своей 1:137 всего до 1:80,то все частицы,обладающие массой покоя,аннигилировали и Вселенная состояла бы только из безмассовых частиц.Ученые подсчитали,что если бы скорость 1-го мига разширения Вселенной,(т.е. взрывная сила Большого Взрыва),незначительно отличалась от той силы,которая должна была быть, к примеру в соотношении 1:1000 000 000¹⁰⁰⁰⁰⁰⁰⁰⁰⁰(1:к миллиарду в миллиардной степени),то вся материя либо затянула себя во внутрь,или полностью рассеялась бы в беспредельном пространстве космоса.То есть-вероятность случайного возникновения даже самого 1-го мига Вселенной=1:1000 000 000¹⁰⁰⁰⁰⁰⁰⁰⁰⁰.Все существующие 4 физические силы:(гравитационная,ядерная слабо,-ядерная,электромагнитная),имеют такие параметры,при которых могло возникнуть совершенное устройство Вселенной,и ее составляющие в таких прапорциях-при которых может существовать жизнь.Незначительное изменение параметров хотя бы одной из этих сил,привело бы к тому,что Вселенная состояла бы только из радиации или водорода.Величина Солнца,длинна волн его лучей,химические и физические особенности воды,пропорции газов в атмосфере,магнитные пояса Земли и их сила, ее масса и скорость в 30км/c ,(иначе если бы скорость была меньше-она бы сильно приблизилась к Солнцу,а если больше,то сильно отдалилась,и тогда она бы перегрелась или замерзла);ее наклон-23,5⁰-являющийся самым идеальным;скорость вращения вокруг своей оси; масса и скорость электрона(1 биллион оборотов в секунду) и др.частиц; сила притяжения(если была бы меньше,то атмосфера улетучилась),наличие Луны,ее расстояние и масса.Плотность атмосферы,(почти все метеориты сгорают в ее слоях).Пропорция кислорода-21%,если была бы меньше,то мы незнали бы что такое горение,если более 50%,то горючие материалы сильно воспламенялись и пожары невозможно было бы держать под контролем.И еще огромное множество «тончайших пропорций» с непостижимой точностью «случайно» совпали так,(хотя по теории вероятности это уже невозможно),что бы только возникли условия для зарождения первой простейшей клетки.Теперь рассмотрим органический мир. Согласно эволюционной модели,жизнь зародилась несколько миллиардов лет назад в первичных водах.Молекулы сталкивались между собой и «случайно» получались более сложные.Потом появилась самовоспроизводящаяся молекула,которая и образовала 1-е живое существо,и т.д. Эволюционизм полагает,что чем дольше нечто существует,тем больше шансов,что оно разовьется в что- то высшее.Звучит заманчиво и немного логично.Оставим в сторону 2-е начало термодинамики,которое упрямо говорит,что каждая система предоставленная самой себе, стремится от порядка к беспорядку,упрощению,разрушению и в конечном итоге к хаосу.Представим невероятную ситуацию,что «случайно» должна зародится простая белковая клетка состоящая из 100 аминокислот,которые используются как «строительные камни» при синтезе белков.По математической теории,вероятность того,что эта молекула из 100 частиц будет сформирована по определенному образцу=1:10¹³⁰,(1 и 130 нолей). Это число несравненно превышает предпологаемое число всех атомов во Вселенной,которая имеет примерно 10⁸⁰ электронов и др.частиц. Допустим,все частицы вступают во взаимодействие между собой миллиард раз в секунду на протяжении тридцати миллиардов лет,(максимальный возраст Вселенной по мнению эволюционистов).Но это всего лишь 10⁸⁰+10⁹+10¹⁸=10¹⁰⁷ реакций. В данном случае даже в тысяче миллиардов миллиардов вселенных не произошло бы достаточного количество реакций,чтобы можно было с уверенностью хотя бы в 1% считать,что простой белок образовался самопроизвольно. А в сравнительно небольшом первичном океане Земли, содержалось бы не так уж много аминокислот, а все вновь образовавшиеся молекулы тут же бы распадались и т.п. И притом,белок состоящий из 100 частей слишком прост,для того,чтобы быть живым.Профессор химии Р.Шапито подсчитал,что вероятность образования 2000 видов белков,содержащихся в простой бактерии=1:10⁴⁰⁰⁰⁰.То есть,существует 10⁴⁰⁰⁰⁰(это 1 и 40 тысяч нолей) вариантов образования этих видов белка,и только 1 из них-который должен получится « совершенно случайно»-может создать жизнь.Профессор астрономии и математики Чандра Уикрамасингх прокомментировал так: «Этого числа(10⁴⁰⁰⁰⁰)достаточно,чтобы «закопать» Дарвина и всю его теорию».Многие эволюционисты вынуждены согласится с этой истиной.К примеру известный ученый-эволюционист Гарольд Блум признает: «Случайное происхождение даже самого маленького белка абсолютно невозможно».А обычная клетка печени человека содержит 53 миллиарда сложных белковых молекул.Человек состоит из 50 триллионов клеток. Но даже если бы весь биоматериал наконец то появился,все равно в нем небыло бы жизни,так как молекулы и их составные не могут самопроизвольно выстроится в определенную последовательность,как складываются буквы в слова и слова в книгу. Если порядок слов или букв неправильный,книга не будет иметь смысла. А ведь генетический материал должен иметь в себе описание (программу),как строить клетку.И эта программа записуется подобно как мы записуем текст,используя буквы.Если эту программу нельзя прочитать-жизнь в клетке не возникнет.Все функции должны происходить в нужный момент и с нужной скоростью.И еще проблема-все отдельные элементы генетического материала и белки «враждебны» друг к другу.Если они находятся в клетке в свободном состоянии,то они взаимно уничтожаются.Простой пример-берем любой текст, состоящия из 2.000 слов,разбераем по буквам и ложим в мешок.Потом нужно на угад,случайно вынять все буквы так,чтобы получился тот же самый текст,с теми же знаками препинания,(ведь даже одна запятая может поменять смысл на 100%,как например в выражении: «Казнить нельзя, помиловать»).И это все должно совпасть «абсолютно случайно»!По мнению некоторых ученых,генетический материал одной клетки содержит информации до 600 000 страниц по 500 слов на каждой-это примерно 400 Библий.А некоторые считают,что даже больше.Биолог Бен Хобринк привел сравнение,что вероятность того,что клетка возникнет самопроизвольно=вероятности того,что обезьяна,без единой ошибки,напечатает 400 раз,полный текст Библии. Это=той вероятности,если выбросить в воздух 5 миллиардов букв и они «случайно» сложатся в 1000 толстых осмысленных книг.Есть и такое предположение что вирусы явились тем недостающим звеном между живой и не живой природой.Большенство вирусов состоит лишь из куска генетического материала,окружонного белковой оболочкой и могут размножатся только находясь в нутрии живых клеток.Даже если бы в «первичный бульйон» Земли,случайно залетел какой нибуть вирус(вероятность чего =1:10²⁰⁰⁰),
ничего бы не произошло.Вирус может размножатся только с помощью особых сложных энзимов,содержащихся в живых клетках.Эти энзимы могут образоватся только при помощи других ферментов,присущих живым организмам.Ученые отказались от идеи,что вирусы возникают самопроизвольно.Потому что еще до возникновения вирусов в мире уже должны были существовать обычные(сложные) клетки.К сожалению невозможно привести все ныне существующие научные данные о беспорной невозможности самозарождения жизни,их огромное множество.Известный биолог-эволюционист и атеист Ричард Докинз признает,что происхождение жизни на земле может быть связано с участием разума,но приписывает это инопланетянам.Тогда возникает тот же вопрос-откуда возникла жизнь на иных планетах? Ведь сценарий самозарождения жизни примерно тот же.Но возникает еще более сложный вопрос-откуда у безжизненной материи появилось самосознание,разум,милосердие ,любовь? (Тем более,что любовь и милосердие противоречат основным условиям эволюции,они мешают в жестокой борьбе за выживание и приспособление,где в процессе естественного отбора-выживает сильнейший,т.е. тот кто более хитрый и жестокий). Ведь эти явления не материальны,и хотя и есть попытки это объяснить,но нет этому научно-адекватного объяснения .А мы знаем,что из ничего само по себе не что не может появится(это противоречит и законам математики и 1-му началу термодинамики).Сознание и жизнь мог дать только Тот ,Кто их имеет.По доказательству от противного,(а оно является научным),если есть только 2 варианта и доказано,что один неверный-значит верен другой.А теперь подведем итог.Чтобы случайно возникла жизнь необходимо,чтобы случайно совпали: правильная скорость расширения Вселенной,необходимые величины и соотношения основных 4-х ее сил,правильное построение атомов в молекулы, молекул в нужные аминокислоты,т.е. в свою очередь в правильные белковые клетки и т.д.И после всего необходимо чтобы случайно возникли гены ДНК,для продолжения рода,вероятность чего=1:10⁶⁰⁰.И это еще далеко не конец.И так если невозможно возникновение жизни само по себе,(ибо даже по самым скромным подсчетом вероятность хотя бы самозарождения простой живой клетки(1:10⁴⁰⁰⁰⁰),несравненно меньше чем допустимая минимальная вероятность (1:10⁵⁰),чтобы хоть отдаленно это представить,можно 100 раз бросить монету,что бы 100 раз в подряд выпала одна и таже сторона,как говорилось выше),то мы с полной уверенностью можем утверждать ,что жизнь по теории вероятностию имеет своего гениального Автора!Но это доказывает не только ,что есть Бог, но и то что Он: всемогущий,вездесущий и всезнающий, раз Он все смог продумать,сотворить и постоянно поддерживать бытие всего сверхсложного и бесконечного мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
*.. «абсолютно случайно»!По мнению
некоторых
ученых,генетический
материал одной
клетки содержит
информации до 600 000 страниц по 500
слов на каждой-это
примерно 400
Библий.А некоторые
считают,что даже
больше.Биолог Бен Хобринк привел
сравнение,что
вероятность того,что
клетка возникнет
самопроизвольно=вероятности
того,что обезьяна,без единой
ошибки,напечатает
400 раз,полный текст
Библии. Это=той
вероятности,если
выбросить в воздух 5 миллиардов букв и
они «случайно»
сложатся в 1000
толстых осмысленных
книг. ..*

Есть и 2.ое
предположение -
совершенно . .
противоположное :
если большое стадо маленьких обезьян усадить за пишущие машинки . .
и дать им задание - наугад стучать по клавишам . . .

То рано или поздно - они напечатают все тексты всех библиотек мира !
 = =

Это я о том, что ваши рассуждалки о равных вероятностях . .
МОГЛИ БЫ ИМЕТЬ МЕСТО - ЕСЛИ Б ОПИСЫВАЛИ . .
равновесные процессы в замкнутых системах .

А ПОСКОЛЬКУ - Нашему Мирозданью до равновесия . .
ЕЩШО ОЙ.ОЙ.ОЙ - НЕОБОЗРИМО ДАЛЕКО . .
То и наблюдаемые нами процессы - С НЕОБХОДИМОСТЬЮ . .
ПРОИСХОДЯТ - БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА !
Даже тупо.дебильного Разума ! !

Уж не говоря - хотя б о чем нибудь божественном ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Цитата: "Денис29"
.
Прежде чем вычислять вероятности, нужно хотя бы понимать, что ты вычисляешь. Вероятность выпадения конкретного карточного расклада тоже ничтожно мала (лень считать, но это не так сложно). Однако- вот же он, выпал!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Цитата: "Денис29"
.
Ну и конечно прыжок от "мир возник без творца" к "жизнь возникла киданием скольких-то тысяч кубиков, каждый по несколько тысяч граней" фигурально выражаясь конечно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
Так ведь микроскопическую вероятность самовозникновения жизни следует умножить на число планет во Вселенной и на миллиарды лет, в течении которых они существуют. А Вселенная вообще-то бесконечна  :cry:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Цитата: "Петро"
Цитата: "Денис29"
.
Прежде чем вычислять ... Вероятность ... карточного расклада тоже ... (лень считать, но это не так сложно). Однако- ..!
оно разовьется в что-
то высшее.
Звучит
заманчиво и немного логично.
Оставим в
сторону 2-е начало
термодинамики,которое
упрямо говорит,что
каждая система
предоставленная самой себе,
стремится
от порядка к
беспорядку,упрощению,разрушению
и в конечном итоге
 к
хаосу.
Цитата: "Istredd"
Цитата: "Денис29"
.
Ну и конечно прыжок от "мир возник без творца" к "жизнь возникла киданием скольких-то тысяч кубиков, каждый по несколько тысяч граней"
 фигурально выражаясь конечно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Денис29"
... И еще огромное множество «тончайших пропорций» с непостижимой точностью «случайно» совпали так,(хотя по теории вероятности это уже невозможно),что бы только возникли условия для зарождения первой простейшей клетки...

Всё с ног на голову. Не условия "совпали", а клетка "совпала" с условиями). Хаос и Порядок - это как две шестеренки, которые взаимно проворачиваются. Из распада происходит образование, из ослабления одних связей - консолидация других... жизнь современного человека стала более благополучной, нежели у древнейших людей, однако, всего за 4 года (1941-1945) погибло столько же народу, как за 10 000 лет опасной и короткой жизни нижнего палеолита. Это к тому, что как "тогда" условия "совпали" по-вашему математически освященному поверью, так и "не совпасть" в каждую секунду могут так же глобально, как и во времена исчезновения динозавров.
Насчет любви и альтруизма тоже зря. Альтруизм в природе более распространенное явление - так легче выживать колониям бактерий, муравьям, пчелам и др., в сообществах высших животных также более жизнеспособны те стада, члены которых более альтруистичны. Есть два НО - 1. при острой нехватке пищи альтруизм существенно ослабевает; 2. имеет четкие границы (как муравьи убивают муравьев из соседнего муравейника, так и христиане, отдающие последнюю рубаху ближнему с легкостью убивали (и даже пытали) безбожников, иноверцев).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 936
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Владислав Антипов"
Так ведь микроскопическую вероятность самовозникновения жизни следует умножить на число планет во Вселенной и на миллиарды лет, в течении которых они существуют. А Вселенная вообще-то бесконечна  :cry:
А, может там есть жизнь, на всех планетах, просто они прячутся! : )
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »