Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Биология и религия => Тема начата: Le Demon de Laplace от 05 Декабрь, 2014, 22:12:24 pm
-
Кстати, Сергей, о возрасте. А по-вашим убеждениям бог ведь и все звезды одновременно с Землей создал? Значит, и звездам не более 7000 лет?
-
Ну, вот мы сейчас видим на небе далекие звездные скопления, до которых расстояние 100 миллионов световых лет. Если бы эти звезды создали 7 тыс лет назад, то мы бы их не видели, свет не успел бы за 7 тыс лет дойти до Земли, ему лететь до нас 100 млн лет. А мы их видим сейчас, значит, эти звезды существуют минимум 100 млн лет.
-
Не совсем понял, что значит "свет от звезд уже был дошедшим до нас"?
Это значит, что Бог провёл слой электромагнитного излучения от сотворённых небесных тел сразу перед тем, как небесные тела начали его испускать. Просто свет от многих космических тел доходит не сразу, как Вы правильно заметили.
Бог провёл свет сразу, чтобы сотворённые люди уже могли любоваться красотой звёзд, а так-как на тот момент Земля обладала ещё одним слоем в атмосфере (он послужил в итоге причиной потопа), то получался эффект парника и линзы, что придавало чёткости наблюдаемым объектам на звёздном небосклоне. Красота, должно быть, неописуемая.
Вообще, Господь заложил Евангелие в звёздах, но современное человечество извратило звёздный небосвод в астрономию и астрологию. Одна пошла по пути безбожной науки, другая по сатанинской духовности. Ни то, ни другое не приносит людям душевной пользы.
-
Почему мы видим звезды, до которых расстояние 100 млн световых лет?
-
Почему мы видим звезды, до которых расстояние 100 млн световых лет?
Потому что они испускают свет.
-
Почему мы видим звезды, до которых расстояние 100 млн световых лет?
Потому что они испускают свет.
Значит, они светят уже 100 млн лет?
-
Значит, они светят уже 100 млн лет?
Значит что Бог во дни Своего творения мгновенно провёл свет от звёзд к Земле, чтобы Адам и Ева не ждали так долго, пока звёзды зажгутся на небе. Всё было готовым, Бог создал мир совершенным «Бог посмотрел на всё, созданное Им, и увидел, что всё это очень хорошо. И был вечер, а потом было утро. Это был день шестой.» (Бытие 1:31)
Наверное, если бы свет от сотворённых Богом звёзд не был виден Адаму с Евой, то было бы не очень хорошо, правда? Бог ведь создал звёзды для того, чтобы подчеркнуть Своё величие и понежить взор влюблённой пары. Но Бог сказал, что «очень хорошо», значит Адам и Ева уже могли видеть звёздный свет при появлении первой Луны, или даже без неё.
Можете назвать любое расстояние, хоть в триллионы лет, роли не играет (ускорил ли Бог время испускаемого от звёзд света, или сотворил в пространстве готовый поток испускаемого света, не суть важно). Важно, что свет от звёзд уже был дошедшим до Земли. Вы просто не понимаете Кто такой Бог. Он тот, кто создал: пространство|время, материю|энергию, инерцию|гравитацию, законы физики, сознание|душу. Вы думаете Он не справится с задачей протянуть свет от звёзд к Земле за мгновение?
Вы точно не понимаете Кто такой Бог.
-
Значит что Бог во дни Своего творения мгновенно провёл свет от звёзд к Земле
Предположим, бог во дни Своего творения мгновенно провёл свет от звёзд к Земле, хотя, я думаю, что это невозможно. Но предположим. Значит Адам и Ева увидели звезды.
Но почему мы видим их сейчас?
-
А почему мы бы не должны их видеть сейчас? Бог создал звёзды и сразу прорисовал от каждой лучик к Земле. По этим лучикам свет продолжает струиться постоянно. Если звезда гаснет, то для нас она погаснет, когда лучик, проведённый от неё, кончится.
-
Уровень популяции. Если бы Земле было только 3 миллиона лет, то на 1 квадратный сантиметр приходилось бы 75000 человек.
:shock: Как посчитали?
Демон, вы зря ввязались в спор с гигантом, который несравненно громаднее вас. Рост человека в сантиметрах* приблизительно равен его возрасту в месяцах в квадрате. Если преположить, что Сергею всего двадцать лет, то рост его больше полверсты. А ему больше.
________________
* Формула верна для внутриутробного периода до пяти месяцев беременности; но разве это важно? Мы её запросто экстраполируем на всю жизнь.
-
Да, я уж и сам понял, что к Цепрою не подкапаешься, у него все точно продумано, но просто у меня еще остались некоторые вопросы, на которые я хотел бы получить ответы для собственного развития.
То есть бог сделал не звезды, а просто длинный поток света в пустоте? А что бог, действительно, может сделать прям все-все? Он может сделать свет быстрее света? Или свет без источника? Или вообще может сделать белую черноту и черную белизну? Сухую мокрость и мокрую сухость? А может ли бог создать двурукого человека с одной рукой? :lol:
-
То есть бог сделал не звезды, а просто длинный поток света в пустоте?
Да нет же! Звёзды есть. Вот представьте, у вас есть водонапорная башня, от неё трубы в дома. Сначала трубы пустые. Чтобы они заполнились, нужно время -- вода из крана у вас потечёт не сразу, а только когда вода дойдёт до неё из водонапорной башки. Зная давление, объём труб и проч., вы можете даже рассчитать расстояние до башни. А если трубы заранее заполнить водой, то она пойдёт, как только вы откроете кран. Но это не значит, что вода есть только в трубах, а башни больше нет (или никогда не было. Но если башня исчезнет, вода у вас будет идти, пока не опустеют трубы (предполагаем, что система спроектирована так, что вода течёт вниз под действием силы тяжести. Аналогия ясна?
А что бог, действительно, может сделать прям все-все?
Безусловно.
Он может сделать свет быстрее света?
Запросто.
Или свет без источника?
Этому есть несомненные свидетельства: свет был создан в первую очередь, и увидел его бог, что он хорош. Правда, при свете он разглядел, что всё остальное -- полный бардак, и принялся наводить порядок. И в процессе наведения порядка создал -- уже потом -- источники света. Вам ссылку дать или сами знаете, откуда эти сведения?
-
Он может сделать свет быстрее света?
Безусловно.
Я все же не уверен в этом. Например, можно сделать гепарда быстрее гепарда. Но свет быстрее света? Что если это будет уже вовсе не свет, а какая-то бесовщина?
-
Если бог, создавая нечто, назвал его светом, то светом это и будет, независимо от свойств. Даже если он пятнистый, пушистый и не умеет втягивать когти.
-
Кстати, Сергей, о возрасте. А по-вашим убеждениям бог ведь и все звезды одновременно с Землей создал? Значит, и звездам не более 7000 лет?
Демон, ну сколько раз повторять... звёзд нет, это планеты, окутанные горячим газом... ну, не повезло им.. :lol: :lol: :lol:
-
Кстати, Сергей, о возрасте. А по-вашим убеждениям бог ведь и все звезды одновременно с Землей создал? Значит, и звездам не более 7000 лет?
Демон, ну сколько раз повторять... звёзд нет, это планеты, окутанные горячим газом... ну, не повезло им.. :lol: :lol: :lol:
Нет, нет, не путайте меня! Это Цепрой говорил про Солнце. Как знать, может в православной астрономии Солнце и звезды это две большие разницы?
-
Кстати, Сергей, о возрасте. А по-вашим убеждениям бог ведь и все звезды одновременно с Землей создал? Значит, и звездам не более 7000 лет?
Демон, ну сколько раз повторять... звёзд нет, это планеты, окутанные горячим газом... ну, не повезло им.. :lol: :lol: :lol:
Нет, нет, не путайте меня! Это Цепрой говорил про Солнце. Как знать, может в православной астрономии Солнце и звезды это две большие разницы?
Никто не путает :)
Звёзды гвоздями прибиты, а Солнце, как и её сестрёнка Луна, ходят "вкруг Земли"!
Ну что тут непонятного?! :lol: :lol:
-
То есть бог сделал не звезды, а просто длинный поток света в пустоте?
Да нет же! Звёзды есть. Вот представьте, у вас есть водонапорная башня, от неё трубы в дома. Сначала трубы пустые. Чтобы они заполнились, нужно время -- вода из крана у вас потечёт не сразу, а только когда вода дойдёт до неё из водонапорной башки. Зная давление, объём труб и проч., вы можете даже рассчитать расстояние до башни. А если трубы заранее заполнить водой, то она пойдёт, как только вы откроете кран. Но это не значит, что вода есть только в трубах, а башни больше нет (или никогда не было. Но если башня исчезнет, вода у вас будет идти, пока не опустеют трубы (предполагаем, что система спроектирована так, что вода течёт вниз под действием силы тяжести. Аналогия ясна?
А, теперь, кажется, я начинаю понимать. Выходит, мы сейчас не видим свет звезд, потому что он еще не дошел до нас. Но видим другой свет, специально созданный богом в пространстве между звездами и нами.
Можно только поразиться масштабности проекта! Вы подумайте, бог не просто создал этот свет в пространстве, он рассеял его таким образом, что свет, дошедший до нас с расстояния 7000 световых лет, выглядит, словно он прошел до нас 100 млн световых лет! Конечно, богу такое под силу.
Но адвокату дьявола навряд ли удастся обмануть демона.
А почему же мы видим, что некоторые далекие звезды взрываются?
-
А почему же мы видим, что некоторые далекие звезды взрываются?
"Есть ли что трудное для Господа?"
-
То есть бог сделал не звезды, а просто длинный поток света в пустоте?
Да нет же! Звёзды есть. Вот представьте, у вас есть водонапорная башня, от неё трубы в дома. Сначала трубы пустые. Чтобы они заполнились, нужно время -- вода из крана у вас потечёт не сразу, а только когда вода дойдёт до неё из водонапорной башки. Зная давление, объём труб и проч., вы можете даже рассчитать расстояние до башни. А если трубы заранее заполнить водой, то она пойдёт, как только вы откроете кран. Но это не значит, что вода есть только в трубах, а башни больше нет (или никогда не было. Но если башня исчезнет, вода у вас будет идти, пока не опустеют трубы (предполагаем, что система спроектирована так, что вода течёт вниз под действием силы тяжести. Аналогия ясна?
А, теперь, кажется, я начинаю понимать. Выходит, мы сейчас не видим свет звезд, потому что он еще не дошел до нас. Но видим другой свет, специально созданный богом в пространстве между звездами и нами.
Возникает вопрос: а когда "божий свет" закончится, а звёздный ещё не дойдёт - звёзды погаснут?
-
Как знать, может в православной астрономии Солнце и звезды это две большие разницы?
Разумеется! Солнце во-о-он какое большое и горячее (снаружи), а звезды крохотные и холодные.
-
Как знать, может в православной астрономии Солнце и звезды это две большие разницы?
Разумеется! Солнце во-о-он какое большое и горячее (снаружи), а звезды крохотные и холодные.
С це'лую Лунууу!!! Не то что звёзды - крошки, практически точки! :D
-
СЛОЖНАЯ ЖИЗНЬ ДЕЛАЕТ РЕЗКИЙ СКАЧОК НАЗАД
Открытие ископаемых объектов, представленных в виде многоклеточных организмов возрастом 2,1 миллиарда лет, опрокидывает теории появления жизни. И вызывает полемику.
Округлые формы, коричневатый цвет и сжатый воротничок превратили эти ископаемые объекты в главную сенсацию и вызвали бурный отклик среди палеонтологов. Их громадный возраст (более 2,1 миллиарда лет) опрокидывает наши знания об эволюции жизни на Земле. До сих пор палеонтологи относили появление многоклеточных организмов (состоят из разных тканей и клеток-эвкариотов – имеющих ядро) к периоду, отстоящему на 600 миллионов лет. По более древним временам геологические архивы хранят лишь следы микробов: вирусов, цианобактерий и других одноклеточных организмов и прокариотов (без ядра). Габонские ископаемые объекты отбрасывают сложную и организованную жизнь на 2,1 миллиарда лет назад.
История началась в январе 2008 года в песчаниковом карьере недалеко от Франсвилля на юго-востоке Габона. Геолог и профессор Абдеразак Эль Албани со своим габонским ассистентом Францем Осса Осса приступили к геологическим исследованиям, которые финансировались по контрактам прикладной разведки горной промышленности. Априори ничего экстраординарного их не ждало в этом районе, хорошо известном своими урановыми залежами. Что касается ископаемых организмов, то все учебники палеонтологии категоричны: у пары геологов нет никаких шансов обнаружить следы сложной жизни среди пород этого возраста. И когда они наткнулись на 250 образцов разных форм размером иногда до 12 см, удивительно похожих на ископаемые останки многоклеточных организмов, то были буквально ошеломлены. А природа оказалась удивительно щедрой: местами ученым оставалось лишь нагнуться, чтобы собрать десятки образцов на одном квадратном метре. После долгого ожидания в окаменевшем глиняном панцире они появились на свет в превосходном состоянии.
По возвращении в Пуатье Эль Албани решил скрытно узнать, какова весомость этого открытия. Он разослал фотографии нескольким палеонтологам, предложив им изучить образцы, но из осторожности не указал возраст находок. Ответы совпадали: образцы похожи на образцы из Эдиакары, знаменитой австралийской залежи, где обнаружена макроскопическая первичная фауна (эвкариоты и многоклеточные организмы), которая датировалась докембрием (630–540 миллионов лет назад). Специалисты оценили возраст габонских находок примерно 600 миллионами лет... Иными словами они оказались на 1,5 миллиарда лет моложе, чем заключавшие их породы. Команда из Пуатье оценила палеонтологическую «бомбу», оказавшуюся в ее руках, и решила раскрыть возраст ископаемых остатков. Реакция не заставила себя ждать: после первых мгновений крайнего удивления разразились споры, некоторые ученые полностью опровергли подлинность открытия, другие призвали к осторожности.
Сомнения не касались возраста пород: давно подтверждено, что их возраст равен 2,1 миллиарда лет (плюс-минус 30 миллионов лет). Сомнения относились к истинной природе этих находок. Подлинные ископаемые организмы или обычные булыжники? Чтобы подтвердить, что речь идет действительно о сложных организмах, геолог собрал вокруг себя международную бригаду из разных специалистов (20 человек). Образцы были подвергнуты новейшим геохимическим тестам – ученые пошли даже на то, чтобы повредить некоторые образцы ради подтверждения их природы. Наличие изотопов, связанных с живыми тканями, подтвердило их биологическое происхождение. Более того – типичный маркер эвкариотов был обнаружен в близких по возрасту формациях. Организмы обладали клетками с ядром, содержащим ДНК.
Но действительно ли это многоклеточные организмы? Инженер Арно Мазюрье отсканировал образцы на рентгеновском микротомографе. 1500 фотографий позволили воссоздать трехмерные образцы с разрешением 5 микрометров. В результате получилось детальное изображение их структуры и внутреннего строения. Различаются примерно пятнадцать различных форм. Обнаружились их отпечатки и контр-отпечатки в отложениях. Тем, кто считает, что речь идет о скоплении одноклеточных организмов, Эль Албани возражает, что ни одна колония бактерий или одноклеточных эвкариотов не имеет подобных размеров и уровня сложности. Эти несомненно подвижные и желатинообразные организмы в большинстве двигались на глубине 30–40 м под уровнем моря в среде речной дельты. Бактерии, существовавшие на планете уже миллиард лет, обеспечили окаменение этой экосистемы примерно за восемьдесят суток, превратив их в кристаллы пирита. Тогда еще песочные отложения окаменели вокруг этих ископаемых, и они сохранились до наших дней, спасенные от геологических подвижек поясом твердых и более древних пород.
Этот период является «поворотным» в истории Земли и жизни. Образовавшаяся 4,5 миллиарда лет назад наша планета стала принимать первых хозяев – ими были цианобактерии – примерно 3,5 миллиарда лет назад. Океаны были еще горячими, кислыми и стерилизованными ультрафиолетом. Атмосфера была плотной и насыщенной углекислым газом. Могла ли возникнуть жизнь эвкариотов и многоклеточных организмов в такой среде с воздухом, которым нельзя было дышать? Геологические архивы говорят о наличии переходного «пика» кислорода, проявившегося примерно 2,5 миллиарда лет назад, другой подобный пик имел место 900 миллионов лет назад, когда появилась фауна Эдиакары, потом был кембрийский взрыв Барджесса (Канада) и Гренландии. Тогда количество кислорода в атмосфере достигло 10% от нынешнего. Было ли это достаточно для появления жизни, открытой Эль Албани? Если так, то габонские ископаемые сродни фауне кембрия? Или речь идет о точечном появлении жизни, исчезнувшей с падением содержания кислорода в атмосфере? И возможно ли повторное возникновение жизни?
Эти организмы опрокинули наши знания, в том числе и фундаментальную основу: молекулярные часы, которые требуют генетических мутаций и считаются одним из регулярных двигателей эволюции, должны иметь время для начала полноценной работы. По этой теории сложные организмы не могут иметь возраст менее 600 миллионов лет...
Для ответа на эти не имеющие ответа вопросы следует сделать неотложное – сохранить габонские карьеры. А палеонтологам надо приступать к поискам других глиняных залежей возрастом от 2 миллионов лет. В частности, их стоит искать в Бразилии, которая по тектоническим играм плит находилась в те времена рядом с Габоном.
Подготовила Марина ХОВАН (Целиком тут (http://www.stm.ru/archive/1380/))
-
А почему же мы видим, что некоторые далекие звезды взрываются?
"Есть ли что трудное для Господа?"
Я полагаю, что есть. Но речь не об этом. Даже если бы бог и мог сделать то, о чем говорит Сергей, из-за взрывов далеких звезд ясно, что он этого не делал.
Если бог знал, что далекие звезды будут взрываться через 7 тыс лет после сотворения (то есть в наше время), то как наивно думает Сергей, он мог бы сделать свет на расстоянии как раз 7 тыс св лет таким, как от взрыва звезды, чтобы он успел дойти до нас и мы бы увидели взрывы. Но вот не задача, после взрывов больше света нет, а если все как говорит Сергей, до нас должен продолжать доходить истинный свет от уже взорвавшейся звезды, который еще не успел дойти к моменту взрыва. Ведь мы видели до этого не настоящий свет звезды, а свет, дополнительно созданный богом, и закончившийся имитацией взрыва. Теперь же после этого ложного взрыва мы должны продолжать видеть настоящий свет от звезды, которая уже взорвалась, но ее свет, испущенный ранее должен продолжать доходить до нас.
Но ничего такого нет, поэтому мог ли бог создать дополнительный свет между далекими звездами и нами, чтобы мы видели эти далекие звезды, или не мог, не важно. Мы видим, что бог этого не делал. Никакого дополнительного света между далекими звездами и нами нет, а мы видим настоящий свет звезд, который в пути до нас уже многие миллионы лет. Quod erat demonstrandum.
-
... Мы видим, что бог этого не делал. Никакого дополнительного света между далекими звездами и нами нет, а мы видим настоящий свет звезд, который в пути до нас уже многие миллионы лет. Quod erat demonstrandum.
Уважаемый Демон, Вы забиваите адын малэньки но оЧЧень фажны вещщ - для бога нет ничего невозможного! :mrgreen:
-
... Мы видим, что бог этого не делал. Никакого дополнительного света между далекими звездами и нами нет, а мы видим настоящий свет звезд, который в пути до нас уже многие миллионы лет. Quod erat demonstrandum.
Уважаемый Демон, Вы забиваите адын малэньки но оЧЧень фажны вещщ - для бога нет ничего невозможного! :mrgreen:
Может быть для бога и нет ничего невозможного, но мы можем видеть, что он делал, а что не делал.
-
... Мы видим, что бог этого не делал. Никакого дополнительного света между далекими звездами и нами нет, а мы видим настоящий свет звезд, который в пути до нас уже многие миллионы лет. Quod erat demonstrandum.
Уважаемый Демон, Вы забиваите адын малэньки но оЧЧень фажны вещщ - для бога нет ничего невозможного! :mrgreen:
Хотя, я все же считаю, что бог не может создать черную белизну или светлую темноту или однорукого человека с двумя руками :D