Форум атеистического сайта
Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Самуил от 24 Сентябрь, 2023, 07:45:27 am
-
Милые атеисты! Вы веруете в вечное небытие после смерти. Но ведь это, во-первых, обесценивает жизнь, делает её полностью бессмысленной! Во-вторых, это же очень страшно! Я, православный, верую в вечную блаженную жизнь со Господом и святыми Его в Царствии Небесном. Мне хорошо.
-
Вы веруете в вечное небытие после смерти. Но ведь это, во-первых, обесценивает жизнь, делает её полностью бессмысленной!
Чушь! Это как раз придает ей ценность. Что может быть ценнее того, что уникально, хрупко и неповторимо?
Во-вторых, это же очень страшно!
А вот это как раз подталкивает к сомнениям в рациональности веры... Если она от страха, то и цена ей невелика...
-
Это как раз придает ей ценность. Что может быть ценнее того, что уникально, хрупко и неповторимо?
Шива, но ведь жизнь это всего несколько десятилетий. Значит смысла в такой жизни нет, если после смерти вечное небытие. Как Вы этого не видите?
А вот это как раз подталкивает к сомнениям в рациональности веры... Если она от страха, то и цена ей невелика...
Вера не от страха, вера - это Дар Божий.
-
Шива, но ведь жизнь это всего несколько десятилетий. Значит смысла в такой жизни нет, если после смерти вечное небытие. Как Вы этого не видите?
Не уловил следования вашего второго предложения из первого...
Смысл не в продолжительности жизни, а в том, чем мы ее наполняем. Бессмысленная жизнь не становится осмысленней от устремленности в бесконечность. Как Вы этого не видите?
Вера не от страха, вера - это Дар Божий.
Ну значит ваш аргумент к страху - мимо. Его снимаем.:)
-
Смысл не в продолжительности жизни, а в том, чем мы ее наполняем. Бессмысленная жизнь не становится осмысленней от устремленности в бесконечность. Как Вы этого не видите?
Несколько десятилетий жизни, а потом небытие и вечное забвение. Скажите, где тут смысл? А если после смерти - вечность, то жизнь приобретает колоссальную ценность. И смысл.
-
Несколько десятилетий жизни, а потом небытие и вечное забвение. Скажите, где тут смысл?
В том, что вы описали нет никакого смысла, даже если это не несколько десятилетий, а вечность.
Дубль два - смысл не продолжительности, а том, чем мы наполняем эти десятилетия или эту вечность. Каждый... Сам... Для себя...
Вам хорошо в вашей вечности с вашим богом и с вашими смыслами - и замечательно. Я ж не против. А со своими десятилетиями и смыслами я сам разберусь. Без вас.
-
А со своими десятилетиями и смыслами я сам разберусь. Без вас.
Мне Вас жаль до слёз. Вечность в муках в аду.... Бедный!
-
Вот спасибо!Я оценил ваше участие...
-
Я не крестоносец, я православный!
-
Я не сруль, я Чебурашка !
-
...Мне хорошо.
Другими словами: 'меньше знаешь -- крепче спишь!'
Безусловно. :)
-
Я знаю достаточно для спасения и вечной блаженной жизни с Господом!
-
Ваши знания -- это лишь сведения из Библии и комментарии к ней от св отцов.
Атеизм располагает гораздо большей информацией и возможностями для поиска истины, так как пользуется современной наукой, которую верующие стараются избегать. Впрочем, есть от них некоторые попытки натянуть Шестоднев на ТБВ и геохронологию... :)
-
Ваши знания -- это лишь сведения из Библии и комментарии к ней от св отцов.
Не только, я лично с Богом разговаривал!
-
Да, судя по IP, похоже это мульт...
-
В Японии считают, что мимолетность цветения сакуры придает ему (ей) еще большее очарование. А вовсе не обессмысливает цветение. Попробуйте взглянуть на проблему с этой точки зрения.
-
Тот тоже с Богом разговоры вёл
С Богом разговаривают все верующие - это религиозный мистический опыт богообщения! Получение откровений от Господа.
-
Да, значит - надо. Подожду еще сутки, не проявит ли кто из нормальных юзеров интерес к беседе с персонажем или реакции других представителей администрации - и, если нет, забаню я. Во тьму внешнюю... :)
-
За что, товарищи? Баните инакомыслящих? Атеизм - тоталитарная идеология?
-
За что, товарищи?
За шею. © :)
2.11. Запрещается использование мультаккаунтов (клонов) для пользователей форума и модераторов. Админами и суперами мульты могут использоваться только для решения технических вопросов (отладка движка). При выявлении мультов их хозяин банится по всем из них бессрочно.
Потому и жду сутки - не выскажет ли кто из администрации сомнения в том, что Самуил - мульт Крестоносца... У меня таких сомнений нет...
-
Самуил всё... Кончился... Ждем следующей реинкарнации...
-
Милые атеисты! Вы веруете в вечное небытие после смерти. Но ведь это, во-первых, обесценивает жизнь, делает её полностью бессмысленной! Во-вторых, это же очень страшно! Я, православный, верую в вечную блаженную жизнь со Господом и святыми Его в Царствии Небесном. Мне хорошо.
Пару заметок:
1. Атеизм напрямую не отрицает бессмертие сознания. Бессмертие сознания отрицает философский материализм, который утверждает, что сознание - функция материального биологического органа тела (мозга), и без этого органа сознание не может существовать, чему есть масса научных доказательств.
2. Атеизм отрицает существование сверхъестественного существа, которое могло бы волшебным способом гарантировать бессмертие сознания (души).
3. Атеизм не поддерживает веру в небытие, так как небытие - это то, чего уже нет, сейчас нет или еще нет. То, чего нет, — факт. Верить в факты - бессмыслица, так как факты очевидны и даны в ощущениях. Небытие личности, сознания после смерти органического тела, в том числе мозга, — очевидный факт. Можете сходить на кладбище и покричать там, — никто, кроме случайных посетителей, не отзовется. Трупы сознанием не обладают. Само сознание как функция мозга, повторю, без мозга существовать не может. Это доказано экспериментально путем изучения мозга, влияния на него различными химическими, физическими и электрическими раздражителями, — поражение височных долей мозга оставляет человека без речи и ее понимания. Как же петь псалмы и хвалу богу без височных долей мозга? Никак.
4. Признание факта смертности сознания и тела никак не обесценивает саму жизнь, так как сама жизнь - ценность, и не только среди людей, но и среди любых органических существ. За жизнь борются, за жизнь сражаются, а сама жизнь - необходимое условие существования любых иных ценностей и смыслов. Без жизни нет ценности, нет смысла. Жизнь первична по отношению к идеям, ценностям, вере и так далее. Уважение к жизни и ее ценность никак не связана с верой в бога или атеизмом. Верующие Иван Грозный, Савонарола и так далее убили тысячи людей, не видя смысла и ценности в жизни. Я не говорю уже о том, что немецкие нацисты были верующими католиками.
5. Страх смерти же - явление, которое присуще и верующему в богов, и неверующему. Религия немного помогает бороться со страхом, но сам страх она не в состоянии победить, так как рецепта спасания от физической смерти не дает. Религия - это ложный способ спастись от смерти. Религия от смерти не спасает. В то же время история знает атеистов, которые побеждали страх смерти и без рабской веры в богов, — тот же Демокрит и Эпикур. Всем советую прочесть блестящую книгу атеиста (скорее всего) И.Ялома "Вглядываясь в солнце", — книга о борьбе со страхом смерти. Его способ борьбы со страхом смерти основан, как раз, на концепции Эпикура.
-
Милые атеисты! Вы веруете в вечное небытие после смерти. Но ведь это, во-первых, обесценивает жизнь, делает её полностью бессмысленной! Во-вторых, это же очень страшно!
Гопники у подъезда - тоже страшно. Но если верить в то, что это не гопники, а заседание клуба шахматистов, реальность от этого не изменится.
Склеено 07 Октябрь, 2023, 12:59:08 pm
1. Атеизм напрямую не отрицает бессмертие сознания. Бессмертие сознания отрицает философский материализм, который утверждает, что сознание - функция материального биологического органа тела (мозга), и без этого органа сознание не может существовать, чему есть масса научных доказательств.
А вот тут интересный момент: когда нам лет 50, в нашем мозгу нет ни одной молекулы вещества, которая была там в момент нашего рождения. Так что перенос сознания на другой носитель принципиально возможен, что делает бессмертие вполне реальным: обновляй себе носитель, и живи пока не надоест (или пока бабло не кончится).
-
перенос сознания на другой носитель принципиально возможен, что делает бессмертие вполне реальным
ГРУСТНАЯ ШУТКА
Час придет, и я умру,
И меня не будет.
Будет солнце поутру,
А меня не будет.
Будет свет и будет тьма,
Будет лето и зима,
Будут кошки и дома,
А меня не будет.
Но событий череда
Знаю, бесконечна,
И когда-нибудь сюда
Я вернусь, конечно.
Тех же атомов набор
В сочетаньи прежнем,
И таким же будет взор,
Как и прежде, нежным.
Также буду жить в Москве,
Те же видеть лица,
Те же мысли в голове
Станут проноситься,
Те же самые грехи
Совершу привычно,
Те же самые стихи
Напишу вторично.
Ничего судьба моя
В прошлом не забудет;
Тем же самым буду я...
... А меня - не будет.
Владимир Лифшиц.
-
Самуил
Несколько десятилетий жизни, а потом небытие и вечное забвение. Скажите, где тут смысл? А если после смерти - вечность, то жизнь приобретает колоссальную ценность. И смысл.
Какой смысл в "вечной блаженной жизни с Господом"?
Вечное блаженство такой же нонсенс, как и вечные муки. Совершенно бессмысленное вечное существование, в котором понятие блаженства теряет свое содержание из-за отсутствия противоположных ощущений к которым оно соотносится.
Скажите, почему вы не боитесь вечного блаженства?
-
В Японии считают, что мимолетность цветения сакуры придает ему (ей) еще большее очарование. А вовсе не обессмысливает цветение. Попробуйте взглянуть на проблему с этой точки зрения.
Думаю, чтобы достичь такого миросозерцания необходим жизненный опыт, ум, знания и насыщенность чувств, то есть определенный возраст. Многие те, кто боится смерти и из-за такого страха ныряет в религиозный дурман, - это же мальчишки и девчонки еще, они хотят жить вечно, потому что просто хотят жить и размножаться. Все довольно банально. О чем и Фрейд еще писал. Понимая невозможность вечной жизни на земле, они создают вечную жизнь в своем воображении как психологическую компенсацию, избежание страха.
Бояться смерти - нормально, надо просто понимать, что страх исчезнет, когда мы умрем, ведь смерть - это небытие.
-
Встретиться со смертью просто невозможно - пока есть Я - ее нет, когда она пришла - Я уже нету. :)
-
Встретиться со смертью просто невозможно - пока есть Я - ее нет, когда она пришла - Я уже нету. :)
Эпикур, конечно, молодец большой, но здесь он хитрит немного: чаще, боятся не самой смерти как некого "существа" или "состояния", а потери жизни. Понимание, что смерть есть конец, действительно, облегчает душу и, может быть, убивает страх, но остается факт: мы теряем жизнь, и пусть этот факт мы осознаем только тогда, когда живы, а умерев, исчезаем навсегда, теряя саму возможность что-то чувствовать и мыслить, однако же он печалит ум, заставляя ценить эту хрупкую и бесценную жизнь.
Черт, Пушкин идет на ум:
"Мой ум упорствует, надежду презирает…
Ничтожество меня за гробом ожидает…
Как, ничего! Ни мысль, ни первая любовь!
Мне страшно!.. И на жизнь гляжу печален вновь,
И долго жить хочу, чтоб долго образ милый
Таился и пылал в душе моей унылой".
1823.
-
Еще почти 4ре тысячи лет назад древние Шумеры ответили искателям вечной жизни в эпосе о Гильгамеше. А неучам мечтающим о вечном все неймется.
-
Боятся именно смерти, то бишь "небытия". Это встроенный механизм, сделать Вы с этим ничего не можете. Можете тарахтеть: я не боюсь, или боюсь боли, а не смерти, и всякие другие философствования. Все это до того момента пока смерть реально не придет.
-
На самом деле страшна не смерть, а бессмертие.
Древние греки верили в бессмертие души, но считали его проклятием.
Иисус наказал Агасфера вечной жизнью. Т.е. Иисус тоже считал вечную жизнь проклятием.
А кто-нибудь думал когда-либо о том, что самое несчастное существо в мире - это бог? Он-то бессмертен и вынужден влачить свое бессмертие в полном одиночестве.
Мне его жаль...
-
Мне еще кажется, что не сама смерть страшит, а окончание жизни. Жить хочется... .
-
Смерть делает все настоящим. Смерть придает трезвости перед лицом важных решений. Смерть наш лучший друг и советчик. Отсутствие смерти обесценивает все.
-
Мрачновато как-то. Настроение упало? Примите контрасный душ, съеште хороший бифштекс и выпейте бокал белого вина, это вернёт вас к жизни.
-
Нет, все нормально Я дружу со своей смертью.
-
Ежегодно в мире более 700 000 человек кончают жизнь самоубийством.
А ведь всё решается так просто: контрастный душ, порция
бифштекса и бокал белого вина.... :D
-
А кто-нибудь думал когда-либо о том, что самое несчастное существо в мире - это бог? Он-то бессмертен и вынужден влачить свое бессмертие в полном одиночестве.
Мне его жаль...
Alev, это остроумно, но для христиан это не прокатит. Они верят в Бога Троицу. У них бог вечно общается сам с собой живя своей внутренней божественной жизнью и каждый миг существования приносит что-то новенькое благодаря внутренней потенции бога т.е.его творческой энергии.
Да и не только у них так. По-моему вопрос должен ставиться именно о НЕВОЗМОЖНОСТИ существования
ЛЮБОГО сверхъестественного бога.
А объяснений почему богу нескучно одному в каждой религии через край.
Для верующего неофита Ваш вопрос может быть и покажется законным, но это только для него.
-
...бог вечно общается сам с собой...
Был в советские времена такой анекдот: какие бывают песни. Они бывают наивные ("Я от солнышка сыночка родила"), сексуальные ("Чтобы день начинался и кончался собой"), гиперсексуальные ("За себя и за того парня"), онанистические ("Наши руки не для скуки"), сифилитические ("Я тобой переболею") и шизофренические ("Тихо сам с собою я веду беседу").
Последнне - о боге, который "вечно общается сам с собой".
-
Мне еще кажется, что не сама смерть страшит, а окончание жизни.
Окончание удовольствий
-
Потеря жизни как таковой - шире, чем простое окончание удовольствий. Отсюда, страх смерти. Он поддерживается инстинктом самосохранения. Значит, экзистенциален и фундаментален. С ним не справиться, но можно бороться, подавлять. Яркий пример - Эпикур, который, умирая, думал о своих друзьях, вспоминал приятные моменты свои жизни, пока не умер.
Сама же смерть - это обнуление, переход в небытие, в котором ничего нет. Умерев, мы уже ни о чем не будем жалеть да и нас самих не станет. По сути, нечего говорить.
-
Сама же смерть - это обнуление, переход в небытие, в котором ничего нет.
Смелое утверждение!
А доказательство есть?
Умерев, мы уже ни о чем не будем жалеть.
Доказано?
По сути, нечего говорить.
:) Нечего сказать?
-
Караван
Смелое утверждение!
А доказательство есть?
Конечно есть. Ни один мертвец не вернулся и не воскрес и ничего из сказок про "улёт души" так и не подтвердилось, как ни искали. Зато полутрупов с умершим мозгом и живущим телом в клиниках и сейчас довольно много. Неужели ты думаешь. что врачи и нейрофизиологи на голом месте предлагают родным отключить аппаратуру искусственного дыхания и прочие после смерти мозга? Кстати, тебе об этом говорили много раз, но ты как параноик зациклился на любимой idee fix.
Доказано?
Да. В свою очередь приведи доказательства существования души и посмертного её существования.
-
Мне еще кажется, что не сама смерть страшит, а окончание жизни. Жить хочется... .
О! Как интересно! Т.е. не сама смерть страшна?
-
С ним не справиться, но можно бороться, подавлять.
Именно страх небытия у меня отстуствует вовсе, и подавлять ничего не приходится, иногда я даже думаю что лучше жизнь или небытие и лично для себя решил небытие, так лишаешь себя всех будущих страданий, чаще всего в жизни удовольствия не покрывают страдания, но увы по мановению волшебной палочки в небытие не оказываются, а смерть сопровождающаяся болью и мыслями о смерти неприятна, а так в принципе по щучьему велению если бы можно было прыгнул бы в небытие. Вы никогда не думали о том, что это естественное состоянии, а жизнь это навязанное.
-
Конечно, Караван.
Можно годами гнить в болезнях и безуспешных попытках лечения и смерть приходит как избавление от мучений, причём иногда жутких. А можно сразу, как . говорят лёг и не встал уже. Ну или там аварии и катастрофы тоже не смерть страшна а предсмертные мучения. Вот так блаженный Караван, ты даже над такими простыми вещами не думал. Вернее тебе думать нечем.
-
Истина Вечна, вещие сны и т.п. - это все проделки нашего сознания. Наш мозг обожает дурачить себя - это просто необходимо для нашего психического и физического выживания.
Повестись на это может кто-угодно, даже любой великий ученый не застрахован от временных помутнения рассудка и потери трезвости.
Все это лечится дальнейшими исследованиями и обыкновенным здравомыслием.
-
Именно страх небытия у меня отстуствует вовсе, и подавлять ничего не приходится...
Думаю, страх небытия - следствие инстинкта самосохранения. Если данный инстинкт хорошо развит, а значит, организм силен и хочет жить, то и страх смерти всегда будет тут как тут. Никуда от него не деться. Со временем и опытом приходит сила подавлять этот страх, относиться к нему с презрением, но инстинкт самосохранения никуда не исчезает до самой смерти. Поэтому жить хочется всегда, отсюда, и страх смерти всегда будет рядом. Чтобы решиться на самоубийственные действия надо или испытывать сильнейший нервный срыв, впасть в депрессию, пустить к чертям свои дофаминовые и сератониновые рецепторы, или стать полным дураком, не понимая где спряталась смерть.
иногда я даже думаю что лучше жизнь или небытие и лично для себя решил небытие, так лишаешь себя всех будущих страданий, чаще всего в жизни
Вы так и думаете, полагаю, в силу страха смерти. То, что Вы, возможно, его не осознаете, спрятав его в бессознательное, не значит, что его нет и что он не оказывает на Ваше поведение влияние. Выбирать небытие, а не жизнь, - это же избегание жизни. А зачем избегать жизнь? Затем, чтобы убежать от страха ее потерять, от страха неудач, от страха бессилия перед случаем.
удовольствия не покрывают страдания,
Удовольствия и страдания - это две стороны одной медали. Одного без второго не бывает. Хотите получать удовольствие, сжигая свои рецепторы дофамина, то распишитесь и в получении депрессии, страданий. Иначе не бывает.
Да и смешно на это внимание обращать. Тот же Будда. Когда я читаю его тезисы, меня постоянно берет смех. Ну, удумал, принц. Смешно.
Вы никогда не думали о том, что это естественное состоянии, а жизнь это навязанное.
Думал, и пришел к выводу, что чушь это. Жизнь и есть Я. Я себя отрицать не имею оснований и желания. Пока я не стал сумасшедшим, чтобы отрицать самого себя. Жизнь - наше все, ее любить надо и радоваться тому, что живешь, - не важно как и не важно где. Жизнь - это ваше единственное "окно" возможностей. Смерть обнулит Вас и весь ваш опыт. Навсегда.
Тогда зачем мудрствовать лукаво о жизни? Никакого смысла в этом нет.
Наше естественное состояние - жить, выживать, наслаждаться и страдать. Смерть же - это ничто. Просто переход живого в неживое, - туда, где нас уже нет и не будет никогда. Подчеркну, - никогда.
Послушайте если не меня, то поэта:
"...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать;
И ведаю, мне будут наслажденья
Меж горестей, забот и треволненья:
Порой опять гармонией упьюсь,
Над вымыслом слезами обольюсь,
И может быть — на мой закат печальный
Блеснет любовь улыбкою прощальной..."
Пушкин А.С., 1830.
Имейте дерзость прожить жизнь и принять смерть без сожалений. Без всяких выдуманных богов, духов, оправданий и "компенсаций".
В этом я вижу достоинство человека разумного.
-
Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?
Цели нет передо мною,
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.
Пушкин 1828 г.
-
Надеждой сладостной младенчески дыша,
Когда бы верил я, что некогда душа,
От тленья убежав, уносит мысли вечны,
И память, и любовь в пучины бесконечны, —
Клянусь! давно бы я оставил этот мир:
Я сокрушил бы жизнь, уродливый кумир,
И улетел в страну свободы, наслаждений,
В страну, где смерти нет, где нет предрассуждений.
Где мысль одна плывет в небесной чистоте…
Но тщетно предаюсь обманчивой мечте;
Мой ум упорствует, надежду презирает…
Ничтожество меня за гробом ожидает…
Как, ничего! Ни мысль, ни первая любовь!
Мне страшно!.. И на жизнь гляжу печален вновь,
И долго жить хочу, чтоб долго образ милый
Таился и пылал в душе моей унылой.
А.С. Пушкин. 1823.
-
Comme le fruit tombe sans avoir pu murir
La faute a l'homme, la faute au vent
Comme l'homme qui sait en se voyant mourir
Qu'il n'aura plus jamais de temps
Un jour de plus; il aurait pu chanter
Faute au destin, faute a la chance
Faute a ses cordes qui s'etaient cassees
Son chant s'appellera silence
Il peut toujours le commencer
Nul ne viendra jamais danser
Nul ne le reprendra en choeur
Il n'aura jamais rien fini
A part cette blessure au coeur
Et cette vie
Pourquoi. Je voudrais savoir pourquoi… Pourquoi?
Elle vient trop tot la fin du bal
C'est les oiseaux, jamais les balles
Qu'on arrete en plein vol
Comme ces disputes commencees le soir
Faute a la nuit, faute a l'alcool
Et dont il ne restera rien plus tard
Que quelques megots sur le sol
Il aurait tant voulu frapper pourtant
Faute au couteau, faute a la peur
Il n'aura fait aucun combat au sang
Juste le temps d'un peu de sueur
Lui qui aurait voulu tout savoir
Il n'aura meme pas pu tout voir
Lui qui avait l'amour au corps
Pour la seule qu'il aurait gard;e
Il a rendu sa barque au port
Sans l'embrasser, sans la toucher,
juste y penser, jusqu’a la mort
Pourquoi. Je voudrais savoir pourquoi… Pourquoi?
Elle vient trop tot la fin du bal
C'est les oiseaux, jamais les balles
Qu'on arrete en plein vol
Il ecrivait comme on se sort d'un piege
Faute au soleil, faute aux tourments
Mais comme il prenait pour papier la neige
Ses idees fondaient au printemps
Et quand la neige recouvrait sa page
Faute aux frimas, faute a l'hiver
Au lieu d'ecrire, il essayait, courage
D'attraper les flocons en l'air
Mais aujourd'hui, il est trop tard
Il n'aura pas pris le d;part
Et son souvenir ne sera
Que la chanson d'avant la lutte
De l'evade qui n'aura pas
Atteint… son but
Pourquoi j'voudrais savoir pourquoi… Pourquoi?
Elle vient trop tot la fin du bal
C'est les oiseaux, jamais les balles
Qu'on arrete en plein vol.
V.S.Vissotsky 1977
-
Я, православный, верую в вечную блаженную жизнь со Господом и святыми Его в Царствии Небесном. Мне хорошо.
Также верую что со смертью тела умирает и душа. Как тело умирает мы видим, а как душа не видим, но она умирает вместе с телом.
Казалось бы противоречивые утверждения выше сказанные разрешаются определениями понятий таких как ЖИЗНЬ, СМЕРТЬ, БОГ. (При слове КОСА один представляет женскую косу, а другой косу косаря косящего траву.)
Определения из Библии, из Догматического богословия:
"Сия есть жизнь вечная - да знают Тебя Единого Истинного Бога". Знание Бога = жизнь вечная. Забыл о Боге - лишился ее.
Царство Небесное подобно - жемчужине, человеку- царю, горчичному зерну, пиру и так далее - из Евангелия.
Бог - это Жизнь. Живой - человек имеющий Бога, мертвый его оставляет.
Дополнительно Христос пришел спасти РОД ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, не конкретному человеку даровал вечность, а роду человеческому.
Конкретного человека же Христос избавляет от страстей, которые в церковном понимании делают человека мертвым. "Оставь мертвым хоронить своих мертвецов". Тут мы видим три понятия жизни и три понятия смерти. Разделив эти понятия можно рассудить о чем вера христианская. Без АНАЛИЗА, то есть разделения невозможно понять о чем речь.
Да, страсти имеются в виду - зависть и гордость (обычно называемая - гордыня).
-
Я, православный, верую в вечную блаженную жизнь со Господом и святыми Его в Царствии Небесном. Мне хорошо.
Так, это очередная реинкарнация Крестоносца? Да сколько ж можно? Ты так до бесконечности собираешься здесь реинкарнироваться?
-
Я, православный, верую в вечную блаженную жизнь со Господом и святыми Его в Царствии Небесном. Мне хорошо.
Это не значит, что вы не попадёте в ад как и атеисты, вы ничем не лучше, вы веруете, но вера без дел мертва. Святые могут попасть в ад, атеисты могут попасть в рай, ведь у Бога семь пятниц на неделю, сколько он говорил одно, потом менял своё мнение. То говорил, что дети отвечают за грехи родителей и они действительно какое то время рождались инвалидами из за грехов родителей, потом отменил это правило. По этому в его словах нет абсолютной бесконечной правды, глядите в следующий миллион лет ещё десять раз поменяет своё мнение и будет таскать туда сюда из ада в рай людей, то наказывать то освобождать, мало ли что его в голову сбредет.
В раю ещё будет бесконечное количество времени что бы успеть с кем нибудь поругаться, согрешить и спуститься в ад.
Может быть текущие грешники на земле (то есть мы) опять будут освобождены как наши предки новым приходом Иисуса, если Иисус вздумает прийти второй раз через например тыщу лет и опять пострадать, а потом вы будете говорить эх надо было грешить, всё равно теперь он уравнял и грешников и праведников и нет преимущества у святого в том, что он целыми днями молился Богу, а алкаш целыми днями распивал самогон.
-
У человека одна жизнь в обычном понимании. У человеческого рода жизнь может не прекратиться - для этого и явился Христос - для того чтобы спасти от смерти человеческий род.
Хм... Неужели так никто и не прочитал написанное, а только первую цитату из начала темы??
Смешно, весело и любопытно. ;D
Может это обычное дело для данного форума ? ???
Склеено 14 Декабрь, 2023, 13:05:03 pm
-
Когда я был маленький, я тоже верил в деда Мороза, затем вырос и сам стал Морозом, желаю и вам вырасти
-
Вы, православные, Библию вообще открывали? Там Спаситель вам открытым текстом говорит, что он пришол спасти ТОЛЬКО ЗАБЛУДШИХ ОВЕЦ ДОМА ИЗРАИЛЕВА. В другом месте также открытым текстом написано, что в Царстве Божьем только 144 тысячи мест, и те две тысячи лет назад без вас уже поделены между 12 коленами израилевыми.
-
Устав от вечных упований,
Устав от радостных пиров,
Не зная стахов и желаний,
Благословляем мы богов
За то, что сердце в человеке
Не вечно будет трепетать,
За то, что все вольются реки
Когда-нибудь в морскую гладь.
(Суинберн?)
-
Спасуться только верующие во Вселенский Электробаян и его пророка Чебурашку.
-
Когда я был маленький, я тоже верил в деда Мороза, ...
И правильно делали!
Дед Мороз ( Св. Николай Чудотворец) - это историческая личность. Он был епископом города Мирр Ликийский. Он прожил на этом свете более 70 лет и его жизнь прошла на глазах у тысяч людей. Его деяния и чудеса записаны в летописях чуть ли не по неделям. Прямо как жизнь Пушкина у русских.
-
Когда я был маленький, я тоже верил в деда Мороза, ...
И правильно делали!
Дед Мороз ( Св. Николай Чудотворец) - это историческая личность.
Санта Клаус историческая личность, а Дед мороз, Йоулупукки и пр. -- сказочные персонажи.