Автор Тема: Ещё один ляп в библии  (Прочитано 35007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Облезлый кот

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #40 : 02 Май, 2013, 21:42:45 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Главу Исаии 53 стали толковать в мессианском смысле после Христа.
Я не понимаю, как с таким предположением объяснить происхождение Машиаха бен Йосеф.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #41 : 03 Май, 2013, 04:45:08 am »
Цитата: "Облезлый кот"
...Да, это выражение прежде всего вызывает у нас ассоциацию с рассказом о том Иисус ( или кто-то еще) нес крест для своей казни. Однако, во время создания Матфея эта культура еще не сформировалась
Это еще почему не сформировалась?
Уже лет 35 (со смерти Ирода) римляне фактически контролируют оставшуюся после него территорию. Уже лет 25 (после Архелая) в Иудее действуют римская власть и римское право. Римские наместники и префекты до Иисуса казнили через распятие огромное количество евреев. Вот один только пример:
"Отсюда он [Вар] отправился на Иерусалим. Один только вид римских сил рассеял иудейское войско; оно поспешно отступило и раз­брелось внутри страны... Вар отрядил часть сво­его войска во внутрь страны против мятежников; многие из них были схвачены; менее опасных из них он велел заключить в тюрьму, а бо­лее виновных, в числе около двух тысяч, он приказал распять."
И. Флавий, "Иудейская война", Вт. книга
Так что евреи уже не раз могли видеть, как по улицам Иерусалима тащились осужденные на казнь, избитые и с перекладиной на плечах. Видели и распятых в большом количестве - как на столбах, так и на крестах.  
Цитата: "Облезлый кот"
и для автора (и первых читателей) эта фраза ассоциировалась совсем с другими вещами. Я думаю, что фраза "возьми свой крест" вообще не связана с переносом креста, речь идет о моментальной казни в фигуральном смысле...
Какие основания для такой трактовки?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Игорь Владимирович

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #42 : 03 Май, 2013, 04:55:03 am »
Цитировать
Мф 16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

Спрашивается, какой смысл для слушателей Иисуса имеет фраза "возьми крест свой", если он ещё не распят и подобная символика непонятна? Такое выражение звучит значимо только для христиан, живших после распятия, в среде которых и мог быть придуман ответ Иисуса.
И так это очередной ляп.

Все что делал Иисус Христос, Он это делал не для современников, а для будущих поколений, которые будут жить после Него и которые пойдут по Его стопам.
Иисус Христос знал, что современники не примут Его и не смогут Его понять, а потому действовал для будущих поколений.

Атеисты земные люди, и им небесного мышления и действий никогда не понять.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Самое дорогое у человека – это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Оффлайн Облезлый кот

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #43 : 03 Май, 2013, 06:05:21 am »
Цитата: "Любопытный"
с перекладиной на плечах
Мне не удалось найти свидетельств такой практики.

Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Облезлый кот"
и для автора (и первых читателей) эта фраза ассоциировалась совсем с другими вещами. Я думаю, что фраза "возьми свой крест" вообще не связана с переносом креста, речь идет о моментальной казни в фигуральном смысле...
Какие основания для такой трактовки?
См. выше.

Я удивлен. Почему у атеистов такая мрачная тема о казни пользуется такой популярностью? А такая вроде бы перспективная тема о Песне Песней уже месяц пылится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 123
  • Репутация: +53/-335
  • архиересиарх
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #44 : 03 Май, 2013, 08:17:35 am »
Цитата: "Облезлый кот"
Я удивлен. Почему у атеистов такая мрачная тема о казни пользуется такой популярностью? А такая вроде бы перспективная тема о Песне Песней уже месяц пылится.

 Это потому что Вы про какие-то голубиные глаза там рассказываете, а не о прелестях Суламиты.
Два сосца твои — как двойни молодой серны, пасущиеся между лилиями и всё такое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн didim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +0/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #45 : 03 Май, 2013, 08:44:32 am »
Цитата: "Облезлый кот"
и для автора (и первых читателей) эта фраза ассоциировалась совсем с другими вещами. Я думаю, что фраза "возьми свой крест" вообще не связана с переносом креста, речь идет о моментальной казни в фигуральном смысле...
Помимо "возьми свой крест" есть и выражение "нести крест":
Лк (14:27): и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.

Вообще с переноской непонятно. Везде "стаурос" (и у Иоанна Иисус сам стаурос нес, и у синопт. некоего Симона заставили именно стаурос тащить). Но как его вообще нести можно? Даже если это просто столб, а не весь крест, то скока он весит то, и габариты какие?
Носить заставляли поперечные перекладины (patibulum).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн didim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +0/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #46 : 03 Май, 2013, 09:04:23 am »
Цитата: "Игорь Владимирович"
Цитировать
Мф 16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

Спрашивается, какой смысл для слушателей Иисуса имеет фраза "возьми крест свой", если он ещё не распят и подобная символика непонятна? Такое выражение звучит значимо только для христиан, живших после распятия, в среде которых и мог быть придуман ответ Иисуса.
И так это очередной ляп.

Все что делал Иисус Христос, Он это делал не для современников, а для будущих поколений, которые будут жить после Него и которые пойдут по Его стопам.
Иисус Христос знал, что современники не примут Его и не смогут Его понять, а потому действовал для будущих поколений.
Он что, инструктировал апостолов, а они не способны были понять? А вы, как представитель "будущих поколений",  как тогда понимаете выражение "брать/нести свой крест?" Нарпимер, что имел в виду Иисус, говоря: и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Цитировать
Атеисты земные люди, и им небесного мышления и действий никогда не понять.
Все земные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #47 : 03 Май, 2013, 09:59:42 am »
Цитата: "didim"
Помимо "возьми свой крест" есть и выражение "нести крест":
Лк (14:27): и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
Я думаю, что чтение Луки вторично по отношение к чтению Матфея и сформировано под влиянием рассказа о Страстях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Тёплый Ветер

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +0/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #48 : 15 Май, 2013, 17:38:31 pm »
Очередной ляп ... нигилистов!

Я сошел с небес, чтобы творить волю пославшего Меня Отца (Ин. 6, 38).
 
Э-это НЕ я сказал, а Сам Иисус Христос.

И перед крестными страданиями Он молится в Гефсимании:
- Да будет воля Твоя (Мф. 26, 42).

Исполнение воли Божьей и есть крест, господа нигилисты ...

Начал учить их (Господь учеников Своих), что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему. Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое (Мк. 8, 31–33).
Чисто по-человечьи Пётр  предлагает Иисусу (ни больше, ни меньше как) ОТВЕРГНУТЬ волю Творца!

И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Мк. 8, 34).
Э-это как раз и означает именно то, что ученики Христовы в любых обстоятельствах жизни должны выбирать то, что Божие!
А НЕ то, что человеческое - распинать себя, следуя заповедям Божиим (а не рабски потакать своим страстям и требованиям мира сего).

Э-это и есть крест, который Господь дарит каждому из Своих учеников, ступивших на путь в ЦН ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свет пришёл на форум, НО!..
Форумчане боле возлюбили тьму ...

Оффлайн Ден

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Репутация: +5/-31
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #49 : 13 Декабрь, 2018, 02:20:01 am »


Все что делал Иисус Христос, Он это делал не для современников, а для будущих поколений, которые будут жить после Него и которые пойдут по Его стопам.
Иисус Христос знал, что современники не примут Его и не смогут Его понять, а потому действовал для будущих поколений.

Атеисты земные люди, и им небесного мышления и действий никогда не понять.
Чем давать субьективную оценку атеистам, лучше учить библейские языки и начать разбираться в истории и Писаниях. Пока по вашим постам этого не видно. Его звали, кстати, вовсе не Иисус. И он не христос, а помазанник. Его не приняли и сейчас. Приняли  не его, а языческие греко-римские догмы, сформулированные на соборах, созванных по приказу римских императоров. Ничему подобному он не учил в принципе.

Склеено 13 Декабрь, 2018, 02:26:45 am
Мф 16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

Спрашивается, какой смысл для слушателей Иисуса имеет фраза "возьми крест свой", если он ещё не распят и подобная символика непонятна? Такое выражение звучит значимо только для христиан, живших после распятия, в среде которых и мог быть придуман ответ Иисуса.
И так это очередной ляп.
А теперь попробуйте ещё раз, только без демагогии. И без предположений.

Склеено 13 Декабрь, 2018, 02:39:16 am
Думается, что распятие на кресте, все-таки, применялось не из-за боязни людей Древнего мира осквернить землю (хотя и такое могло быть при общем господстве мифологического сознания). Большую роль, как мне кажется, носил социальный характер данной казни. Известно, что в Древнем Риме распятию принадлежали рабы и преступники (иных ждали иные казни).

И да, вряд ли это ляп. Распятие на кресте, - часто встречается в древней истории. Другое дело, что как раз способ казни Христа является аргументом тезиса о революционных настроениях Христа и его учеников. Если посмотреть Новый Завет, то мы увидим, что Христос общался с людьми, которым были знакомы не только с умением работы с сетью для ловли рыбы, но и умением работы с мечом (отсечение рабу уха), не говоря уже о проститутках, часто содержащих Иисуса. Одним словом, обычная криминальная компания, действующая в эпоху подъема освободительного движения в Иудеи. И казнен Иисус был как бунтарь, посягнувший на владычество Рима.

Так что, о кресте Христос говорил не просто так. Знал все прекрасно, как и все в то время. И сегодня преступники знают что им грозит, но никто не делает вывода о том, что им об этом рассказал "божественный голубь".
Распятие на кресте было следствием склонности распинавших к агрессии.

Агрессия (от лат. нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт.

Виды агрессии:

1. Физическая агрессия (физические действия против кого — либо);

2. Раздражение (вспыльчивость, грубость);

3. Вербальная агрессия (угрозы, крики, ругань и т. д.);

4. Косвенная агрессия, направленная (сплетни, злобные шутки) и ненаправленная (крики в толпе, топанье и т. д.);

5. Негативизм (оппозиционное поведение).

Отсечение уха одним из посланников это не агрессия, не нападение, а защита своего учителя. То есть защита от агрессии. Инстинкт самосохранения, спроецированный на своего наставника.

Далее. Иешуа (его не звали Иисусом) говорил, что не здоровые имеют нужду во враче, а больные. Поэтому его можно было видеть в обществе предосудительных лиц, . Заявление о том, что это криминальная компания содержит паралогизм, неосознанную ошибку.


 

.