Тем не менее, последовательности нуклеотидов в ДНК используется молекулярными машинами в клетке для сборки белка с заданной последовательностью аминокислот. Если тут нет информации, то тогда нет информации и в компьютере, и в книгах.
Не согласен. Нет связи в суждении. Компьютер, книга - это опредмеченное идеальное. Продукт общественного сознания. Это продукт нельзя сравнивать с ДНК, как нельзя сравнивать объекты общественного бытия с бытием природным. Общественный уровень материи - информационный уровень отражения сознанием объективной реальности, начиная с первобытного общества. Можно так сказать. Информация - это сведения, знания о чем-то. Это сущность информации, ее смысл. Все остальное - не информация, а нечто иное. Данное определение эффективно объясняет причины заблуждений, искаженности, ложности информации как явления. Понимаете, объективное явление не может быть ложным или истинным, оно может существовать или не существовать. Информация оценивается в категориях ложности и истинности, что говорит о ней, как о продукте идеальном, общественном. Это аргументы в пользу функциональной теории информации.
Тогда получается, что современная космология пока что плохо согласуется с диалектическим материализмом, ибо наблюдаемая Вселенная имеет начало и у неё будет какой-то конец, причём некоторые варианты - не цикличны. А идее о мультивёрсе - пока что философские гипотезы на уровне мира-симуляции или первотолчка, не имеющие экспериментального подтверждения.
Физики честно признаются: мы не знаем что было до сингулярности. Они говорят о вселенной как совокупности звезд, планет, элементарных частиц, вакуума как низкоэнергетического состояния материи. Однако никто из них не изучает и не говорит о философском понимании материи и бытия. Та же сингулярность где-то существовала, и развертывалась во времени. Из ничего ничего не возникает. Физические теории не касаются философских теорий о материи. Для философии сингулярность - лишь точка развития материи, а сама материя вечна, не имела ни начала, ни конца. Не следует редуцировать философские теории к физическим. Ошибка упрощения дорого обходится. Более того, сегодня разрабатываются различные теории и в физике. Теория струн, циклическая теория вселенной, где сингулярность - начало и конец цикла инфляционной вселенной. В физике фантазий и предположений больше, чем в современной философии.
Диалектический материализм же никак не противоречит космологии. Диамат изучает законы развития материи, сформулированы три закона. Может, есть еще какие-то. В формальной логике - четыре закона. Это нормально.
Аналогично информация отражает вполне объективные явления в окружающем мире.
Вслушайтесь в эту фразу. Информация - это идеальная модель, которая создается нашим мозгом. Информация - форма отражения, а не само отражение. Так, дом, на который я смотрю, отражается в моем сознании как информационная модель о доме. Человек всегда отражает информационно в сознании. Можно, конечно, отражать на уровне безусловного рефлекса, тогда никакой информации не будет. Представьте себя пьяным, вот вы обожгли палец, сигнал будет дольше обрабатываться в силу нарушения центра обработки сигнала, но палец вы одерните бессознательно, на уровне безусловного рефлекса. Вы даже не поймете что сделали, а может, и не вспомните. Это факт, говорящий нам о том, что информация - продукт человека.
2) Т.к. человек и его сознание - это и есть кусок вещества и процессы в нём, то информация всё равно получится атрибутом материи. Просто далеко не всякой тогда.
Здесь важно понимать смысл и определения научного понятийного аппарата. Когда "просто далеко не всякой тогда" - это уже не атрибут, потому что атрибут - это когда, всегда и во всем. Я предлагал найти информационное взаимодействие и информационные модели в реакциях инфузории-туфельки. Жду до сих пор. Просто тот же Деннет писал, что не надо путать онтологию (бытие) и гносеологию (о том, что мы знаем о бытии).
Склеено 24 Февраль, 2019, 22:21:07 pm
Еще простой контраргумент против атрибутивности информации состоит в том, что если бы информация, сознание были бы атрибутом материи, то сознание и информация встречались бы везде, во всем и всюду. А это, господа, религиозное сознание, в частности такая ранняя форма религии как анимизм. Анимизм - это и есть атрибутивная теория информации, теория идеального. Пожалуйста, изучите вопрос у в монографии Токарева "Ранние формы религии".
Склеено 24 Февраль, 2019, 23:20:27 pm
Для вечной материи кол-во нулей вероятности возникновения жизни не имеет значения. Хоть до Луны и далее их выстраивайте.
Верно! При вечности материи появление жизни - почти 100%. Причем присутствие жизни на одной планете из известных нам доказывает низкую вероятность возникновения такой жизни.
Склеено 24 Февраль, 2019, 23:35:59 pm
От аминокислот (особенно рацематов) и азотистых оснований до жизни - расстояние как от набора деталей до собранного автомобиля.
А это уже не ваш аргумент, а аргумент креационистов. Он повторяется часто и повсюду. Данный аргумент не учитывает вечность материи, вечность ее движения, противоречивость как источник развития материи, самоорганизацию материи да и "математику" надо еще проверить. Вообще, в науке нет никаких сомнений в том, что эволюция есть факт, в том что, сознание не существует без мозга, в том, что органическая жизнь появилась из неорганической, в том, что клетка как единица живого, образовалась эволюционно в результате естественного отбора (химического, молекулярного и пр.) несколько миллиардов лет назад. Обмен со средой - источник развития и выживания клетки. Сообщество клеток, как коралловые рифы или организм человека, - это результат той же эволюции. Естественный отбор доказывает наличие важного философского положения: нет предзаданных целей и задач, нет жесткой линии развития. Развитие свободно, нерегулируемо, идет само по себе. Критерий его - выживаемость и приспособляемость к среде. Многоклеточные организмы эффективнее, чем одноклеточные. Симбиоз - эффективнее как стратегия выживания, чем одиночное противостояние среде. Никаких преград перед клетками тут не было. Самоорганизация, изучаемая синергетикой, - факт, такой же как факт энтропии. Материя диалектична по механизму движения.
Борн правильно вам говорит.
Кстати, если Вселенная вечна и бесконечна, то ругая тут "биохимиолухов" за низкие вероятности возникновения жизни, Вы показываете неверие в диалектический материализм. Ибо если Вселенная ВЕЧНА и БЕСКОНЕЧНА, то это уже не имеет значение: там любая конечная вероятность даёт достоверное событие.
Не вселенная, а материя.
Да, Большой Взрыв как результат естественных процессов ничему не противоречит. Но и прямых доказательств того, что до Большого Взрыва было, скажем, время - нет.
Логическое мышление и обширный набор фактов должен вам говорить о том, что из ничего ничего не возникает. БВ - это концепция, описывающая состояние вселенной в определенный момент времени. Что было до БВ неизвестно и не будет известно, так как экспериментально невозможно почти это узнать. Однако предположить, что до БВ было что-то можно, иначе если ничего не было, то и БВ не было бы, тогда постулируется небытие. Однако это абсурд, так как БВ и вселенную мы наблюдаем очевидно. Возможно, в материи до БВ была своя вселенная или еще что-то, которая пришла к сингулярности, а потом Взрыву. Эта сингулярность существовала в пустом пространстве (пустоту в принципе нельзя создать, она просто есть). Может быть, черные дыры нашей вселенной пожрут все и потом пожрут сами себя и образуется такая же сингулярность и новый БВ, а может, еще что-то.
Склеено 25 Февраль, 2019, 00:33:46 am
Собственно, любое свойство, которое мы считаем признаком и на основании которого можем отличать и классифицировать предметы. ПРИЗНАК – свойство, по которому познают или узнают предмет; определения, которые отличают одно понятие от другого.
То есть вы считаете, что "невещественная составляющая" объекта - это свойство, признак? А вы не путаете, случаем, мысль о предмете с самим предметом? Абстракцию с конкретным? Я просил вас показать мне доказательства, - научные доказательства биологии, нейрофизиологии экспериментально демонстрирующих как ваша "невещественная составляющая" поступает в рецепторы, обрабатывается и формируется в мозгу как информационный код. Каковы физические характеристики этой "невещественной составляющей".
Например форма. Вы считаете её вещественной?
Не следует подменять тезис. Вы говорили о том, что "невещественная составляющая" присуща всем материальным объектам, - доказывайте теперь это. Не нужно мне приводить цитаты из словарей о том, что такое признак, свойство и прочее. Не уводите в сторону разговор.
Форма яблока - это конкретные границы вещества, а понятие "форма" идеально и в реальности не существует. Нет такого объекта - форма. Эта наша абстракция, наш идеализм познания, наша информационная модель, которая более-менее правильно отражает действительность. Да, границы вещества яблока можно назвать формой. Круглой, ромбовидной, квадратной с понятной долей относительности, так как абстрактных геометрических фигур также не существует в реальности.
Вы спросите себя: а как тогда информация о квадрате существует, где она существует тогда? Откуда она возникла, каковы причины ее генезиса?
Честное слово, Ваши доморощенные убеждения непробиваемы. Вы придумали какое-то своё определение отражения? Думаете, оно более соответствует действительности, чем словарное?
Откуда вам знать? Может, я тоже один из авторов словаря? И теперь думаю так? Да я и просил вас о другом. Привести доказательства - частнонаучные, экспериментально демонстрирующие этот процесс. Я хотел, чтобы вы положили эти философские определения на естественнонаучную основу. Форма материализма, да и форма философии всегда будет меняться в зависимости от частных наук. Я заметил у вас догматизм в утверждениях, вот и надо его размыть.
Ну и где тут отражение? Это взаимодействие.
Ну, вот, приехали. Вы мне пеняли, что я противоречу официальным определениям, а сами их также не поддерживаете.
ОТРАЖЕНИЕ - в философии - свойство материи, заключающееся в воспроизведении особенностей отражаемого объекта или процесса. В различных формах отражение присуще телам неорганической природы (напр., след, произведенный воздействием одного предмета на другой), растениям и простейшим организмам (напр., раздражимость), животным и человеку (психическое отражение как свойство высокоорганизованной материи).
Большой энциклопедический словарьКак мы видим, воздействие предметов, а значит, их взаимодействие, входит в категорию отражения.
Из хаотичного потока фотонов? Какая информация формируется у Homo?
Например, вы смотрите на голую женщину, - какая информация у вас возникает в голове? На основании каких факторов?
Представьте абсолютно чёрный лист бумаги на котором есть две белые точки. Предположим, (допущение такое) все падающие на лист фотоны поглощаются и только от двух точек отражаются по одному фотону. Они достигают сетчатки и регистрируются двумя рецепторами. Как мозг узнает, что точек на листе было две (что фотоны отразились от разных точек) и какая точка была слева, а какая справа, если фотоны совершенно одинаковые?
Никак. Мозг сформирует искаженную информацию о предмете. Вы сами доказываете мой тезис. Спасибо. Этот пример и доказывает, что информация идеальная и субъективна, и не содержится в материальных объектах как "невещественная составляющая". Поэтому еще с Канта и стали разделять вещь-в-себе и наше знание о этой вещи.
запах — ощущение, обусловленное воздействием летучих пахучих веществ на рецепторы слизистой оболочки носовой полости.
Правильно. Поэтому поясните: что такое запах молекулы?
Сама молекула не пахнет, молекула вызывает запах. Это разные процессы. Странно, что вы их сводите к одному.
Вот я и спрашиваю Вас снова, как психическая организация, программа действий может передаваться с помощью молекулярной транскрипции?
Может, Вам лучше обратиться к учебникам молекулярной биологии, генетики или на худой конец, к учебнику общей биологии для 11 класса? Там все написано. Уважаемые профессора растолкуют вам как генотип определяет фенотип, как ДНК синтезирует те или иные белки, а эти белки определяют строение, структуру, развитие тканей и органов организма. Например, как цвет глаз зависит от рецессивных и доминантных генов, как они распределяются, с какой вероятностью по законам Менделя. Как формируется нервная система, инстинктивное поведение, расскажут о генетической базе безусловных рефлексов и пр. Все это уже известно, даже тогда, когда я сдавал выпускной экзамен по биологии.