Первые аминокислоты.

[Gillette]

Неубедително.
 Експерименты ети всем известны, и никогда далше аминокислот синтез не идет. Аминокислоты и те не все синтезируются нужные для построения белка, не говоря уже об ассиметрии:
http://ourworld.compuserve.com/homepage ... estion.htm

После чего за неимением малеишеи рабочеи гипотезы как могут ети аминокислоты структурироватся в белки, а затем в ДНК, РНК и живую клетку, начинаются отговорки о "миллионах лет". Доукинз ничего нового не придумал, повторяет старую песню о "первичном супе".

[DLed]

да, про миллионы лет - не самый лучший аргумент. Лучше - про молекулу репликатор. Синтетические аминокислоты только показывают, что можно "потяжелее" огранические вещества синтезировать.

Важный аргумент Доукинза про молекулу-репликатор. Это не должна быть ни днк, ни рнк, ни белок (как прион, например). Это может быть любая молекула, которая может создавать прямую или зеркальную копию. Синтез такой молекулы преодолевает скачок от неживого к живому (что бы это ни означало), в который так тяжело поверить, т.к. заранее подразумевается невозможность, исходя из веры и повседневного опыта

[DLed]

про ассиметрию: энергии изомеров немного отличаются. Изомеры могут влиять (всего лишь предположение) в инициализации "закручивания". Разнозакрученные спирали макромолекул не математически зеркально симметричны из-за сложности и ассиметрий состовляющих

Разнозакрученные молекулы вполне могли сосуществовать на начальной фазе эволюции, и организмы-носители могли быть разделены на два лагеря. При этом, если у какого-нибудь лагеря появилось бы временное преимущество к выживанию (например, присутствие одного изомера простой органической молекулы в большей концентрации, чем другого), которое вполне могло привести к вытеснению организмов с недоминантной закруткой.

Есть гипотиза автокаталитических реакций, из которых получается смесь с доминацией одного из изомеров
ссылка

[Дориан Грей]

В том то и дело что настоящеи рабочеи гипотезы о происхождении жизни, потвержденнои експериментально до сих пор нет.

Не всё сразу... в науке достаточно примеров когда гипотеза переходила в теорию. Подождём...

Естественно препятствуют.  Потому что обладают сознанием и волеи.
И умирать не хотят.

Эээ... а причём тут сознание и воля? У вас все живые организмы ими обладают? Амебы например... Да и некотрые технические системы активно избегают "смерти". Тож сознание и воля?

Вот именно. Когда создадим живые организмы "с нуля", тогда задумаемся ведь самолеты сами собои не слепились, пока кто то руку не приложил?

А за пределы человеческого убогого мышления выйти. Старый будийский коан: будет ли слышен треск дерева в безлюдном лесу? Если никого нет там, так может и ничего и не будет?

[Gillette]

Не всё сразу... в науке достаточно примеров когда гипотеза переходила в теорию. Подождём...

Так о чем и речь. Бога нет, самопроизвольное усложнение до такои степени не может произоити. Обьяснение должно быть наидено рано или поздно.

А за пределы человеческого убогого мышления выйти. Старый будийский коан: будет ли слышен треск дерева в безлюдном лесу? Если никого нет там, так может и ничего и не будет?

Ну почему же оно убого? Оно раскрывает таины природы, кто еще? Треск дерева произведет звук, т.е. колебания воздуха. Попадут ли они на чью то барабанную перепонку, неважно. Факт обьективен и от наблюдателя не зависит.

[Андрей.]

а что такое случаиное происхождение жизни, которое невозможно?

Не занимаитесь буквоедстом, Ильич. Вы прекрасно понимаете о чем я говорю. Случаиное сложение молекул в ДНК противоречит второму закону термодинамики. В "случаиное происхождение жизни" так же как и в Бога можно толко верить.

Случайное возникновение звезд тоже противоречит 2-ому началу термодинамики.И возникновение снежинок противоречит 2-ому началу термодинамики.

[Dig386]

Случайное возникновение звезд тоже противоречит 2-ому началу термодинамики.И возникновение снежинок противоречит 2-ому началу термодинамики.

Это не так, рассмотрю каждый из случаев подробнее:
1) Звёзды. В отличие от земных условий, там значительную роль играет гравитация (кстати, её можно учесть во втором начале термодинамики). Поясню подробнее - в атмосферном воздухе тепловое движение достаточно интенсивно, чтобы в комнате давление у пола и под потолком почти не различалось; наивно полагать, что всё будет так же для межзвёздной туманности .Для запуска процесса возникновения звезды достаточно небольшой неоднородности в газе (а она может появиться случайно), а далее гравитация "переборет" тепловое движение и противоречий с термодинамикой не будет.
2) Возникновение снежинок не противоречит второму началу термодинамики, т.к. в этом случае понижение энтропии сопровождается выделением теплоты и dG<=0 (снежинки получаются при T=const и p=const).

[Андрей.]

Так "сложение молекул" для появление жизни не случайное.Оно происходило под действием химических сил, которые не учитываются во 2-ом начале термодинамики.Так же как и при образовании звезд гравитация.Только зарождение жизни-это очень сложный и многоступенчатый процесс, науке еще не извесный.

[Dig386]

Оно происходило под действием химических сил, которые не учитываются во 2-ом начале термодинамики.

Они во втором начале термодинамики как раз учитываются с использованием понятия химического потенциала. Сходным образом можно учесть поверхностное натяжение, внешнее электрическое поле, поле тяготения и т.п. Уравнения, построенные на втором начале термодинамики, используются для расчёта химических и фазовых равновесий.

[HenpyXa]

Дарвин не был атеистом. Он был деизтом..

Цитата
Деи́зм (от лат. deus, «бог») — философское учение, признающее божество началом и основой всех вещей, но (в противоположность теизму) отрицающее личного Бога, откровение и Промысел, и вообще богословское, догматическое учение. Иными словами, согласно деизму, Бог, сотворив мир, не принимает в нём дальнейшего участия и не вмешивается в закономерное течение событий. Деизм не допускает других путей к познанию Бога, кроме разума. Родоначальником деизма считается лорд Герберт Чербери (1583—1648). Наибольшего расцвета деизм достиг в эпоху Просвещения. Большой вклад в распространение деизма внёс Орден иллюминатов.


Слова Дарвина: "Есть что то величественное в том, что Творец вдохнул начало всякой жизни, окружающей нас, лишь в несколько, а то и вовсе в единственный экземпляр, и в том, что пока наша земля совершает своё движение согласно закону гравитации, из этого скромного начинания возникло и возникает бесчисленное количество красивейших и удевительнейших форм" (Ч.Дарвин книга "Происхождение видов путём естественного отбора")

Так что Ч. Дарвин не отрицал Божественного происхождения жизни