Автор Тема: Атеизм и разум.  (Прочитано 66919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wladimir

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 18 Декабрь, 2008, 13:47:32 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Wladimir"
СССР - неудачный эсперимент приведший Российскую экономику в упадок
А какая разница, удачным или не удачным? Согласно Вашим собственным словам, достаточно того, что это было сознательно и целенаправленно.
Вы находите целесообразно и целенаправленно аналогичными?
К тому же мои слова не отменяют остальные пункты определения разума...
Рендалл
Цитировать
Берём проще. Благодаря атеизму у нас есть светские государства с отделением религии от государства, права, образования и прочее.  

Какие государства,извольте уточнить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 18 Декабрь, 2008, 14:25:59 pm »
Цитата: "Wladimir"
Рендалл
Цитировать
Берём проще. Благодаря атеизму у нас есть светские государства с отделением религии от государства, права, образования и прочее.  
Какие государства,извольте уточнить?

В настоящее время все страны европейской культурной традиции, Россия, ряд стран Юго-Восточной Азии являются светскими.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Светское_общество
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Wladimir

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 18 Декабрь, 2008, 14:48:16 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Wladimir"
Рендалл
Цитировать
Берём проще. Благодаря атеизму у нас есть светские государства с отделением религии от государства, права, образования и прочее.  
Какие государства,извольте уточнить?
В настоящее время все страны европейской культурной традиции, Россия, ряд стран Юго-Восточной Азии являются светскими.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Светское_общество

А как мы можем связать благополучие этих стран с именами конкретных атеистов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 18 Декабрь, 2008, 16:18:17 pm »
Цитата: "Wladimir"
А как мы можем связать благополучие этих стран с именами конкретных атеистов?
Я просто ответил на последний вопрос. Если хотите подискутировать, для начала давайте вернемся к вашему исходному вопросу:
Цитировать
Можно ли считать деятельность атеистов, целесообразным способом преобразования общества?

Слово "целесообразный" подразумевает наличие какой-то цели. Какую конкретно цель преобразования общества вы имеете в виду?
Если цель - стабильность, то тут, наверное, религия будет более целесообразной. Судите сами: смиренные трудолюбивые рабы, жирующие хозяева жизни, лоснящиеся попы... Красота!
А вот если цель - равноправие и свобода личности, тогда другое дело...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 18 Декабрь, 2008, 17:02:33 pm »
Цитата: "Wladimir"
Сознательно направленную, на преобразование общества, в положительном смысле...
Я и в прошлый раз не понял, а почему, собственно, в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ?
Если уж пытаетесь втиснуть такое мощное явление, как разум, в рамки махонького определения, так нечего к нему патчи писать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Бубенцов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 18 Декабрь, 2008, 18:00:34 pm »
Цитата: "Рендалл"
Благодаря атеизму у нас есть светские государства с отделением религии от государства, права, образования и прочее.

Светские государства - это хорошо?
Права, образование и проч. - это хорошо?
И почему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бубенцов »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #16 : 18 Декабрь, 2008, 21:07:44 pm »
Если даже не касаться экономики и политики, то СССР был первым в человеческой истории государством, в котором религия была реально отделена от государства и от образования. Где не требовали от детей в в школах молитв, а в судах - клятв на Библии или Коране. "Развитые" государства пришли к этому на много десятилетий позже. Да и то не все.

А успехи науки, образования и культуры в СССР может отрицать только законченый дебил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 19 Декабрь, 2008, 00:06:20 am »
Цитата: "Снег Север"
Если даже не касаться экономики и политики, то СССР был первым в человеческой истории государством, в котором религия была реально отделена от государства и от образования...
Почему только в СССР?  Разве в нынешней Франции в светских школах моляться? К тому же причем здесь государство и наука? Связь есть, но не прямая. Многие ученые из, скажем, США (где религия имеет весомые позиции), являются атеистами и успешно развивают науку. Поднимите список Нобелевских лауреатов, - сколько в них верующих ученых из западных стран?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Wladimir

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 19 Декабрь, 2008, 01:42:34 am »
Dagor Bragollach
Цитировать
Слово "целесообразный" подразумевает наличие какой-то цели. Какую конкретно цель преобразования общества вы имеете в виду?
 

Целесообразность - соответствие явления или процесса определенномусостоянию, материальная или идеальная модель которого выступает в качествецели;
Разум стремится к идеалу во всем...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 19 Декабрь, 2008, 02:32:31 am »
Цитата: "Wladimir"
Целесообразность - соответствие явления или процесса определенномусостоянию, материальная или идеальная модель которого выступает в качествецели;
Разум стремится к идеалу во всем...

И каков же для вас идеал общества? Я обозначил два, выберите какой-то из них или предложите свой.
Без конкретизирования цели рассуждать о целесообразности не имеет смысла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/