Автор Тема: Природа мистических страхов  (Прочитано 24670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 25 Февраль, 2006, 19:34:23 pm »
To KWAKS:
Цитировать
Таких и вовсе НЕ корми - дай подискутировать(хоть об очередном футбольном матче,..
хоть об *зелёных человечках* с *красной* Планеты).
Без обид, но симптомы напоминают ваши...
Цитировать
Именно "вера атеистов в объективность разума,науки" -
и делает их столь нетерпимыми к "инакомыслящим ! ! !
Где с моей стороны вы наблюдали нетерпимость?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #41 : 25 Февраль, 2006, 19:42:34 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
симптомы напоминают ваши....

но я же не верующий ...


Цитата: "notfirstnotlast"
Где с моей стороны вы наблюдали нетерпимость?


Исключение лишь подтверждает Правило.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 25 Февраль, 2006, 19:47:56 pm »
Цитировать
но я же не верующий ...
Цитировать
Исключение лишь подтверждает Правило.
:)
А если серьезно - каким это образом оно подтверждает?
Никогда не понимал этой абсурдной фразы...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #43 : 25 Февраль, 2006, 19:55:55 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Никогда не понимал этой абсурдной фразы...


"Один в поле не воин","Одна ласточка весну не приносит" и т.д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 25 Февраль, 2006, 20:00:49 pm »
Таки все равно не понял.
Объясните бронелобому...
Почему ПОДТВЕРЖДАЕТ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #45 : 25 Февраль, 2006, 20:11:54 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Почему ПОДТВЕРЖДАЕТ?


В объектном мире - от Однаго Исключения НИ ЧЕ ГО НЕ меняется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 25 Февраль, 2006, 20:15:28 pm »
Вот именно.
Тогда
1) Почему ПОДТВЕРЖДАЕТ?
2) А исключением-то оно быть не перестает. Значит правило не верно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 28 Февраль, 2006, 01:22:53 am »
Для Марии:
Скепсис это не скептицизм, а скорее сомнение. Так что я в принципе согласен в вашим утверждением и считаю, что и определённые научные знания могут быть признаны несостоятельными в какой-либо области. Постпозитивизм рулит!

Кроме того, следует отметить, что атеизм это определённое мировоззрение. То есть можно верить, то есть расписаться в собственном бессилии, а можно исследовать окружающий мир, не имея принципиальных ограничений.
« Последнее редактирование: 03 Март, 2006, 01:07:05 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Мракурс

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 24 Март, 2006, 09:28:19 am »
Цитата: "Мария"
Просто часто бросается в глаза, что атеисты скептически относятся к одним вещам, а в другие - свято верят.
    Прошу не высказываться за всех атеистов.
     Хотя квантора всеобщности в этом высказывании не содержится, но на всякий случай предупреждаю. 8)
     
Цитата: "notfirstnotlast"
Повторяю, не надо путать атеизм со скептицизмом.
    Вообще-то говоря, атеизм и скептицизм - поля пересекающиеся. Атеист может и не быть скептиком, но любой скептик обязан быть атеистом. Поскольку любой скептик верит - если это вообще можно назвать верой - лишь в собственные ощущения, а этим способом доказательство существования Бога получить невозможно. Как и доказательство существования объективной реальности, впрочем.
     Для любителей передёргиваний уточню: скептик верит - если это можно назвать верой - в ощущения, но не ощущениям. Если скептик видит воду, значит ли это, что он верит в её существование? Нет, он всего лишь испытывает некоторое зрительное ощущение.
     Солипсизм? Нет. Солипсисты верят, что нет мира за пределами их ощущений, а скептик не может верить и в это.
     Упрощённо говоря, скептик живёт в мире вероятностных потенциалов, где абсолютная убеждённость в чём-либо у него отсутствует. Вместо "да/нет" - проценты вероятностей. И эти проценты не существуют объективно, но скептик лишь использует их в качестве инструмента. Как и логику. Как и ощущения. Как и собственный разум.
     
Цитата: "Пью Чай Ли"
Наверное, Вы хотите сказать, что кроме религиозной, может быть еще вера в разум, прогресс, светлое будущее и т.д.
    Является ли предметом веры то, что я сейчас пойду на кухню за сигаретами?
     Я хочу курить.
     Я знаю, что во Вселенной не существует известных мне закономерностей, которые воспрепятствовали бы мне пойти на кухню за сигаретами.
     Это знание делает мою жизнь на ближайшие пять минут очень осмысленной.
     Аналогично - вера в Светлое Будущее.
     Адепты этой веры знают, чего они хотят от мира, и не видят причин, по которым их желание не могло бы сбыться.
     Они допускают возможность своей неправоты - иначе не боролись бы так рьяно с угрозой атомной войны, терроризма и тому подобных явлений. Отсюда следует, что вера в Светлое Будущее - вовсе не вера, а разновидность мечты.
     
Цитата: "Мария"
Да, я имела в виду именно веру атеистов в объективность разума, в науку и т.д.

     Верит ли телевизор в изображение на экране? :roll:
     Определённые вещи не могут быть объектом веры или сомнения, поскольку к ним вообще неприменима дихотомия "вера/сомнение". В числе таких вещей - Ваше существование. Вы верите в него или сомневаетесь в нём? 8)
     Или Ваши ощущения. Вы верите, что чувствуете запах цветов, или сомневаетесь в этом? Я имею в виду не объективное существование цветов, а лишь само ощущение запаха.
     Ощущение запаха или себя - факт, являющийся сам себе доказательством.
     Разум, не считающий себя объективным, попросту нелогичен. Поскольку любые его понятия об объективности или необъективности являются частью его самого. Подобное направление мыслей бесперспективно.
     Наука - понятие абстрактное. И, даже если брать её в социальном понимании, то вера в неё скорее похожа на веру в Светлое Будущее. Иными словами - это мечта, а не вера. Мечта, подкреплённая косвенными факторами.

     Кстати, насчёт скептицизма, раз уж он так интересует кое-кого, можно подробней узнать здесь. И здесь[/url]. По первой ссылке - материал более-менее беллетризованный, приспособленный для читательского восприятия и поэтому имеющий некоторые неточности. По второй ссылке - материал более детальный, но и более трудночитаемый, где помимо всего прочего критикуются и упомянутые "неточности".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мракурс »
[size=75]Ты рискуешь ценнейшим - собой.
Если подчинишься, тебя изменят навек - или уничтожат.[/size]

Оффлайн Мария

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 24 Март, 2006, 20:05:03 pm »
Мракурс под "объективностью разума" имелось в виду не наличие разума, а объективность выводов к которым он приходит. Да, мы не можем сомневаться в наличии разума. Но усомниться в правильности наших умозаключений мы можем - это показывает история науки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мария »
слава Богу я атеист