Автор Тема: Отклонение от закона Е = mv^2/2 в ускорителях.  (Прочитано 5937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Ввиду большого наплыва посетителей в тему "Критика ТО" выношу возникший в ней вопрос "Отклонение от закона Е = mv²/2 в ускорителях" в отдельную тему.

1. После ускорения частица движется в длинной трубе в вакууме без заметных внешних полей.

2. На растоянииях 1 км имеются датчики прохождения частицы.

3. От датчиков идут кабели одинаковой длины к измерителю интервалов времени Δt.

4. Скорость определяется как v = Δx/ Δt = 1км/Δt.

5. В конце трубы расположен калориметр для измерения энергии частицы Е.

6. Никаких химических или других реакций  между частицами и материалом калориметра не обнаружено кроме превращения энергии движения частицы в тепло.

7. Измерения при скорости в диапазонах 1 м/c, 10 м/c, 100 м/c дают прецезионное согласие с формулой Е = mv²/2.

8. Измерения при скорости в диапазонах 1 км/c, 10 км/c, 100 км/c дают потрясающее согласие с формулой Е = mv²/2 .

9. Делается вывод, что система измерений работает безупречно.

10. Измерения при скорости в диапазонах 1000 км/c, 10 000км/c дают согласие с формулой Е = mv²/2.

11. Измерения при скорости в диапазонах 100 000 км/c и выше дают расхождение с формулой Е = mv²/2.

12. На графике синяя линия - зависимость энергии частицы от ее скорости по формуле Е = mv²/2. Красная линия - эксперимент, точнее сотни тысяч экспериментов на разных ускорителях  с разными частицами выполненных разными людьми за много лет.



Надо объяснить отклонение от закона Е = mv²/2 не прибегая к СТО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 11 Сентябрь, 2010, 20:41:29 pm »
Ссылку, пожалуйста. Где, когда и кем был проведён именно такой эксперимент. С описанием экспериментальной установки, методикой проведения эксперимента, сырыми результатами измерений и методикой их обработки.

п.п. 10 и 11 Ваша выдумка. Впрочем, остальные тоже. «Сотни тысяч экспериментов на разных ускорителях с разными частицами выполненных разными людьми за много лет» не проходит. Эти эксперименты не соответствуют первым пяти пунктам Вашего описания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 12 Сентябрь, 2010, 02:37:39 am »
Цитата: "sagalex"
Ссылку, пожалуйста.
Первые триста ссылок это учебники и монографии по атомной и ядерной физике. Затем идут триста тысяч ссылок на статьи. Вобщем несколько миллионов страниц текста со всеми описаниями, преимущественно на английском. У всех один и тот же график энергия-скорость для разных частиц, разных методик, разных ускорителей.

Цитата: "sagalex"
«Сотни тысяч экспериментов на разных ускорителях с разными частицами выполненных разными людьми за много лет» не проходит. Эти эксперименты не соответствуют первым пяти пунктам Вашего описания.

Конечно не соответствует. :lol: У кого-то датчики через 100 метров, у кого-то через 75. У кого-то калориметров штук 10 по всей трубе. У кого-то кабели разной длины, но время прохождения сигнала промерено. Вобщем миллионы страниц описаний, разные методики, но результат у всех одинаков. Причем результат это не сам факт отклонения от Е = mv²/2, а величина отклонения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 605
  • Репутация: +0/-3
Re: Отклонение от закона Е = mv^2/2 в ускорителях.
« Ответ #3 : 13 Сентябрь, 2010, 15:23:10 pm »
Если помните, то соотношение Е = mv²/2 применялось для определения полной энергии тела в среде (ЭФИРЕ). Данное соотношение выводилось из тех представлений об эфире которые имелись на тот день. Нет ни каких оснований считать, что данное соотношение верно в принципе.

Вы лучше объясните:

Цитата: "Bright"
6. Никаких химических или других реакций  между частицами и материалом калориметра не обнаружено кроме превращения энергии движения частицы в тепло.


За счет чего и по какой причине кинетическая энергия частицы превращалась в тепло?

P.S. Как то в книжке по теории струн прочитал следующий пасаж: "при анигиляции частицы и античастицы образуется чистая энергия." Так, что такое ЧИСТАЯ ЭНЕРГИЯ?

P.S.S. Предположим трения нет (т.е. нет среды, то бишь ВАКУУМ не среда с определенными свойствами, как тут заявлял Vostok). Из Вашего описания опыта, можно сделать вывод, что при остывании равномерно движущейся в вакууме частицы должна снижаться ее скорость. Это так?

P.S.S.S.
Теплово́е излуче́ние — электромагнитное излучение со сплошным спектром, испускаемое нагретыми телами за счёт их внутренней энергии. Один из трёх элементарных видов переноса тепловой энергии (помимо теплопроводности и конвекции).

Теплова́я эне́ргия — форма энергии, связанная с движением атомов, молекул или других частиц, из которых состоит тело. По сути, тепловая энергия — это энергия механических колебаний структурных элементов вещества (будь то атомы, молекулы или заряженные частицы). Тепловая энергия тела также называется внутренней энергией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 13 Сентябрь, 2010, 15:55:36 pm »
А релятивистская поправка где?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Отклонение от закона Е = mv^2/2 в ускорителях.
« Ответ #5 : 13 Сентябрь, 2010, 16:22:30 pm »
Цитата: "kichrot"
Если помните, то соотношение Е = mv²/2 применялось для определения полной энергии тела в среде (ЭФИРЕ). Данное соотношение выводилось из тех представлений об эфире которые имелись на тот день. Нет ни каких оснований считать, что данное соотношение верно в принципе.
Не надо путать. Cоотношение Е = mv²/2 применялось и применяется для определения кинетической энергии тела в классической механике. Эфир "применялся" в 19-м веке для объяснения почему волны Максвелла могут распространфться в пустоте.

Цитата: "kichrot"
Вы лучше объясните:
Цитата: "Bright"
6. Никаких химических или других реакций  между частицами и материалом калориметра не обнаружено кроме превращения энергии движения частицы в тепло.
За счет чего и по какой причине кинетическая энергия частицы превращалась в тепло?
Кинетическая энергия это энергия направленного движения. Тепловая энергия это энергия хаотического движения атомов и молекул. За счет и по причине хаотизации.

Цитата: "kichrot"
P.S. Как то в книжке по теории струн прочитал следующий пасаж: "при анигиляции частицы и античастицы образуется чистая энергия." Так, что такое ЧИСТАЯ ЭНЕРГИЯ?
Материя известна в виде вещества и поля. И то и другое имеет энергию. До аннигиляции было вещество, после - только поле - два фотона. Чистая энергия это энергия поля без вещества.

Цитата: "kichrot"
P.S.S. Предположим трения нет (т.е. нет среды, то бишь ВАКУУМ не среда с определенными свойствами, как тут заявлял Vostok). Из Вашего описания опыта, можно сделать вывод, что при остывании равномерно движущейся в вакууме частицы должна снижаться ее скорость. Это так?

Понятие температуры не применимо к отдельной элементарной частице, атому или иону. Она может иметь энергию, но не ткмпературу, поэтому она не может быть ни горячей, ни холодной, ни остывающей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 13 Сентябрь, 2010, 16:24:19 pm »
Цитата: "Yuki"
А релятивистская поправка где?

А какая еще "релятивистская поправка"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 605
  • Репутация: +0/-3
Re: Отклонение от закона Е = mv^2/2 в ускорителях.
« Ответ #7 : 13 Сентябрь, 2010, 17:24:24 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "kichrot"
Вы лучше объясните:
Цитата: "Bright"
6. Никаких химических или других реакций  между частицами и материалом калориметра не обнаружено кроме превращения энергии движения частицы в тепло.
За счет чего и по какой причине кинетическая энергия частицы превращалась в тепло?
Кинетическая энергия это энергия направленного движения. Тепловая энергия это энергия хаотического движения атомов и молекул. За счет и по причине хаотизации.


в указанном Вами опыте: хаотизации чего?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 13 Сентябрь, 2010, 18:05:14 pm »
Движения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 605
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #9 : 13 Сентябрь, 2010, 18:17:41 pm »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Bright"
Цитата: "kichrot"
Вы лучше объясните:
Цитата: "Bright"
6. Никаких химических или других реакций  между частицами и материалом калориметра не обнаружено кроме превращения энергии движения частицы в тепло.
За счет чего и по какой причине кинетическая энергия частицы превращалась в тепло?
Кинетическая энергия это энергия направленного движения. Тепловая энергия это энергия хаотического движения атомов и молекул. За счет и по причине хаотизации.

в указанном Вами опыте: хаотизации чего?

Цитата: "Bright"
Движения.


Хаотизация движения чего?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.