Автор Тема: Машина времени как следствие ОТО  (Прочитано 25864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #20 : 30 Июль, 2010, 13:16:53 pm »
Какая бы огромная петля ни была, у нее всегда есть нижний по времени "край". Вот тут-то и происходит самое интересное- появление "кролика из шляпы"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 30 Июль, 2010, 13:24:45 pm »
Цитата: "Петро"
Какая бы огромная петля ни была, у нее всегда есть нижний по времени "край". Вот тут-то и происходит самое интересное- появление "кролика из шляпы"

Он появляется НЕ ИЗ шляпы. Он входит В ДВЕРЬ.

Все законы сохранения верны ТОЛЬКО ДЛЯ ЗАМКНУТЫХ систем, без окон без дверей.

Если дверь есть, то все законы сохранения ФТОПКУ!!! :)

Итак, внутри комнаты, где шляп лежало на столе, кролик НЕ ВОЗНИКАЛ ни разу. Он вошел а дверь, как все порядошные люди.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #22 : 30 Июль, 2010, 15:27:29 pm »
Цитата: "Петро"
Какая бы огромная петля ни была, у нее всегда есть нижний по времени "край". Вот тут-то и происходит самое интересное- появление "кролика из шляпы"
Вот именно. И в "нижней" точке законы сохранения летят к чёрту, если не ввести дополнительных условий. Если бы уравнения ОТО противоречили этим законам, то об этом уже давно орали бы противники ОТО, кои молчаливостью отнюдь не страдают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 30 Июль, 2010, 15:52:09 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Петро"
Какая бы огромная петля ни была, у нее всегда есть нижний по времени "край". Вот тут-то и происходит самое интересное- появление "кролика из шляпы"
Вот именно. И в "нижней" точке законы сохранения летят к чёрту, если не ввести дополнительных условий. Если бы уравнения ОТО противоречили этим законам, то об этом уже давно орали бы противники ОТО, кои молчаливостью отнюдь не страдают.


1. Что такое "нижний по времени край"? Можно более подробное описание или картинку?

Есть линия времени ДО ПЕТЛИ.
Есть линия времени БЛИЗКО к петле.
Есть точка или отрезок, где петля (кружок) и линия времени слились.
Есть линия времени ПОСЛЕ петли.

Где этот ваш "нижний по времени край" находится?

2. Допустим, это место, где петля и прежняя линия близки. Увеличиваем и рисуем.

Есть прямоугольник. Слева направо идут мировые линии нас, наших знакомых, кроликов и т.д.

Все эти линии появились у левого края прямоугольника и ушли в правый. Где нарушение каких либо законов?

3. Подчеркиваю, что петля видна только на ОГРОМНЫХ масштабах, порядка солнечной системы. В масштабах планеты это просто пучок траекторий, мировых линий, практически паралельных друг другу. Все локально удовлетворяет уравнениям ОТО. И только на ОГРОМНЫХ масштабах заметна эта петля.

Где проблема? Где нарушение уравнений ОТО?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 30 Июль, 2010, 16:28:00 pm »
Цитата: "Алeкс"
И в "нижней" точке законы сохранения летят к чёрту, если не ввести дополнительных условий.

Алeкс, вся хохма в том, что ни в нижней, ни в какой либо другой ТОЧКЕ или даже ОБЛАСТИ близкой к этой точке, НИКАКИЕ законы к черту не летят. Потому что ЛОКАЛЬНО никто не видит ни малейших отклонений от обычной, привычной картины. Никаких ваших "дополнительных условий" не нужно вводить.

Машина времени в данном виде это ГЛОБАЛЬНЫЙ эффект. Его масштаб порядка солнечной системы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 30 Июль, 2010, 18:02:23 pm »
Этапы Исследований

2005 год — Амос Ори из Израильского технологического института (Хайфа) показал, что машиной времени может стать сферическая оболочка, вращающаяся вокруг вакуумного кольца. Материал для такой сферы — самое обычное вещество. Возможно, подобные "машины времени" даже существуют в природе — в окрестности черных дыр, вокруг которых с бешеной скоростью вращаются гигантские массы материи.

2003 год — британский физик Уильям Боннор выводит уравнения, описывающие, каким образом электрические и магнитные феномены общей теории относительности могут способствовать образованию так называемых "петель времени", ведущих из настоящего в прошлое и влияющих на настоящее. Однако сам он считает их гипотетическое существование нарушением канонов физики.

2002 год — физик Джон Ричард Готт из Принстонского университета в содружестве с Саймоном Дедео показал, что даже массивные точечные частицы, обращающиеся вокруг общего центра тяжести, могут представлять собой миниатюрную машину времени. Проблема лишь в том, что в своих расчетах Готт и Дедео использовали упрощенную модель с двумя пространственными измерениями. Пока непонятно, применим ли сделанный вывод к реалиям нашего мироздания.

1998 год — Джон Ричард Готт и Ли Синьли продемонстрировали, каким образом космос мог породить себя сам — с помощью "петли времени".

1996 год — американский физик Ален Эверетт из университета Тафта убедился, что с помощью уорп-двигателя можно совершать путешествия в прошлое. Впрочем, для этого потребуются такие количества вещества, наделенного отрицательной массой или энергией, что возможностей всей нашей Вселенной окажется слишком мало, чтобы плыть по времени вспять. Кроме того, такая машина будет неуправляемой.

1996-1994 годы — Амос Ори и его коллега по институту Йоав Соэн разработали модель "волнистого" (синусоидального) пространства-времени. Согласно ей, существуют определенные зоны пространства, где можно путешествовать во времени, даже не используя вещество с отрицательной массой. Однако в 2000 году Кен Олам из университета Тафта показал, что подобная модель неизбежно приводит и к появлению сингулярных зон. Картина становится все фантастичнее...

1991 год — в своей работе Джон Ричард Готт описал, как путешествовать во времени с помощью космических струн. Подобные "нити" диаметром порядка 10*29 сантиметров могли образоваться вскоре после Большого Взрыва. Заполнены они "ложным вакуумом", оставшимся со времен сотворения Вселенной, а потому отрезок нити длиной 1 метр весит 100 квадрильонов тонн. Когда две бесконечно длинные струны почти со световой скоростью проносятся друг рядом с другом, они настолько искажают пространство-время вокруг себя, что космический корабль, огибающий их, переносится в свое собственное прошлое или будущее. Впрочем, машину времени можно соорудить даже из одной космической струны, сплетя ее в прямоугольную петлю. Размеры такого прямоугольника: 54 тысячи световых лет х 0,01 светового года. Огибая эту конструкцию, космический корабль попадает в прошлое. Правда, чтобы перенестись всего на год назад, масса этой "петли", уводящей в прошлое, должна составлять не менее половины массы всего Млечного Пути.

1988 год — Кип Торн, Майкл Моррис и Ульви Юртсивер из Калифорнийского технологического института показали, что "червоточины" (их называют также "кротовыми норами"), — можно использовать для путешествий во времени. Для этого космический корабль должен пролететь сквозь две "червоточины", которые с огромной скоростью движутся друг относительно друга. Позднее было установлено, что собственное прошлое можно отыскать, даже миновав всего одну-единственную "червоточину", один конец которой стремительно движется относительно другого.

1976-1974 годы — по расчетам американского физика Фрэнка Типлера, машиной времени может стать бесконечно длинный цилиндр, вращающийся в вакууме со скоростью свыше половины скорости света. Пространство и время вокруг него искажены так сильно, что стоит лишь обогнуть цилиндр по часовой стрелке или против нее, как можно оказаться в своем прошлом или будущем. Впрочем, можно использовать и цилиндр конечных размеров, но он будет крайне нестабильным, и на его изготовление потребуется вещество с отрицательной массой.

1974 — Роджер Пенроуз из Оксфордского университета показал, что при столкновении гравитационных волн происходит сдвиг пространства-времени, что позволяет передавать сигналы в прошлое (в 2003 году этот вывод был опровергнут).

1968 год — британские физики Эзра Ньюмен и Брендон Картер рассуждали в своей работе о том, можно ли, пролетая рядом с черной дырой, перенестись в собственное прошлое.

1966 — Роберт Джерох из Принстонского университета предположил, что "червоточины" могут возникать за счет деформации пространства-времени. Однако это ведет к нарушениям причинно-следственных связей.

1952-1949 годы — австрийский математик Курт Гедель, анализируя уравнения общей теории относительности, убедился, что фантастические картины путешествий во времени не противоречат фундаментальным основам мироздания.
« Последнее редактирование: 01 Август, 2010, 00:07:14 am от Bright »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #26 : 30 Июль, 2010, 21:39:53 pm »
Цитата: "Bright"
Этапы Исследований
А где же Н.А. Козырев?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 30 Июль, 2010, 23:06:58 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Bright"
Этапы Исследований
А где же Н.А. Козырев?

1. Идеи Козырева (Причинная механика ) НЕНАУЧНЫ.
2. В его работах содержатся ГОЛОСЛОВНЫЕ заявления о свойствах материи и времени, которые НИОТКУДА НЕ СЛЕДУЮТ и никак не подтверждены.
3. Он возможно неплохой астроном-наблюдатель, но в фундаментальной физике он НАИВНЫЙ ФАНТАЗЕР.

Напоминаю основную идею данной темы.
Если ОТО верна, то завернуть мировую линию в петлю можно.

Собссно, почти все, о ком сказано в "Этапах" и кто попал в список из 49 препринтов, делают одно и то же, но разными способами. Они пытаются найти такое распределение вещества, котоое искривляет мировые линии настолько, чтобы они ЗАМКНУЛИСЬ. А замыкание мировых линий означает ВОЗМОЖНОСТЬ пройдя по таким линиям попасть а ПРОШЛОЕ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 31 Июль, 2010, 11:49:50 am »
Недавно в УФН был обзор "Экспериментальные проверки общей теории относительности: недавние успехи и будущие направления исследований". Скачать можно отсюда http://ufn.ru/ru/articles/2009/1/a/

Вот картинка из обзора



Видно, что на самом деле не просто ищут подтверждения ОТО, но и ОТКЛОНЕНИЯ от ОТО, подтверждения других теорий гравитации и т.д. То есть, ОТО это давно уже не та теория 1915 года, подтвержденная перигелием Меркурия. Это надежная теория и ее предсказания, такие как искривление мировых линий - весчь вполне достойная внимания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #29 : 31 Июль, 2010, 20:35:37 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Bright"
Этапы И..й
А где же ..?
1. Идеи Козырева (Причинная механика ) НЕНАУЧНЫ.
2. В его работах .. он НАИВНЫЙ ФАНТАЗЕР.

Напоминаю основную идею данной темы.
Если ОТО верна, то завернуть мировую линию в петлю можно.

Собссно, почти все, ... Они пытаются найти такое распределение вещества, котоое ... означает ВОЗМОЖНОСТЬ пройдя по таким линиям попасть а ПРОШЛОЕ.
\

Напоминаю : основнуя идея данной темы в корне неверна.

Если ОТО верна, то завернуть мировую линию в петлю . .

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ !

Цитата: "Bright"
Этапы Исследований
Израильского
2005 год — Амос Ори из технологического института (Хайфа) показал, что машиной времени может стать сферическая оболочка, вращающаяся вокруг вакуумного кольца. Материал для такой сферы — самое обычное вещество. Возможно, подобные "машины времени" даже существуют в природе — в окрестности черных дыр, вокруг которых с бешеной скоростью вращаются гигантские массы материи.

2003 год — .....

1968 год — британские физики Эзра Ньюмен и Брендон Картер .., пролетая рядом с черной дырой, перенестись в собственное прошлое.

1966 — Роберт Джерох из Принстонского университета предположил, что "червоточины" .. к нарушениям причинно-следственных связей.

1952-1949 годы — австрийский математик Курт Гедель, анализируя уравнения общей теории относительности, убедился, что фантастические картины путешествий во времени не противоречат фундаментальным основам мироздания.
\

Весьма и весьма - показательный У вАС списочек получился ..

А не тот ли это самый  — австрийский математик Курт Гедель, который ..
анализируя метаматематику - изобрёл свои знаменитые теоремы о неполноте ? ? ?

Которые торчком поставили ВЕСЬ НАУЧНЫЙ МИР - В ТУПИК ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.