Машина времени как следствие ОТО

[Bright]

Правила для участвующих в теме!

1. Рассматриваем следствия ОТО.
2. Критика ОТО может быть дана только в другой теме.
3. Следствия из других теорий, например РТГ, приветствуются.
4. Другие теории должны быть известеыми и опубликоваными.
5. Путешествия в будущее в рамках СТО не рассматриваются.
6. Рассматриваем только путешествие в прошлое.

[Bright]

Первый и главный вопрос.
Как можно "искривить" кривое пространство таким образом, чтобы мировые линии частиц образовали петлю?

[Bright]

Есть два давно известных варианта ответа:

1. В 1936 г. Ван Штокум обнаружил, что тело, вращающееся вокруг массивного и бесконечно длинного цилиндра, попадёт в прошлое (позже. Типлер предположил, что это возможно и в случае цилиндра конечной длины). Таким цилиндром могла бы быть так называемая космическая струна.

2. В 1948 г. Курт Гёдель нашел решение для уравнений Эйнштейна описывающих вращающуюся Вселенную. Путешествуя в пространстве такой Вселенной, космонавт может достичь своего прошлого. Полученный Геделем результат показал, что теория относительности не исключает перемещения назад во времени.

[Алeкс]

Не вникая в саму ОТО, ибо сие на уровне инет-форума затруднительно, первое очевидное препятствие - это законы сохранения. Препятствие в принципе преодолимое, но ряд ограничений накладывает.

[Bright]

первое очевидное препятствие - это законы сохранения.

Какой ИМЕННО из законов сохранения (энергии, импульса, заряда и т.д.) может, на ваш взгляд, нарушаться?

[Vostok]

Есть два давно известных варианта ответа:

1. В 1936 г. Ван Штокум обнаружил, что тело, вращающееся вокруг массивного и бесконечно длинного цилиндра, попадёт в прошлое (позже. Типлер предположил, что это возможно и в случае цилиндра конечной длины). Таким цилиндром могла бы быть так называемая космическая струна.

2. В 1948 г. Курт Гёдель нашел решение для уравнений Эйнштейна описывающих вращающуюся Вселенную. Путешествуя в пространстве такой Вселенной, космонавт может достичь своего прошлого. Полученный Геделем результат показал, что теория относительности не исключает перемещения назад во времени.

А подробней можно? В инете я ничего толкового не найду. По мне это все на шарлатанство смахивает.....

[Bright]

А подробней можно? В инете я ничего толкового не найду. По мне это все на шарлатанство смахивает.....

Работа Геделя в английском переводе:

1950, "Rotating Universes in General Relativity Theory." Proceedings of the international Congress of Mathematicians in Cambridge, 1: 175–81

Включена во второй том его работ.

Эйнштейн эту работу видел и ... как обычно только покашлял...

Гедель это тот самый, который знаменитую теорему о неполноте заквасил... такого уровня математики шарлатанством не занимаются...

[Алeкс]

первое очевидное препятствие - это законы сохранения.

Какой ИМЕННО из законов сохранения (энергии, импульса, заряда и т.д.) может, на ваш взгляд, нарушаться?

Нарушаться может любой из них, что имхо недопустимо. Например, если хрононавт (не путать с алканавтом) несёт на себе (и в себе) избыток электрических зарядов, то есть он не электронейтрален, то нарушится закон сохранения заряда. Стало быть, если хрононавтом является электрон, то его появление из будущего (или из параллельного мира, тут неважно :lol: ) должно быть чем-то скомпенсировано. Или исчезновением другого отрицательного заряда, или появлением откуда-то парного (положительного), или отождествлением "пришельца" с "родным" электроном.
Но в любом случае, в том моменте времени, когда появляется электрически заряженный "пришелец", количество зарядов в системе должно остаться неизменным. Это достигается либо какой-то компенсацией, либо запретом на "хроноплавание" заряженным объектам.
Аналогично с барионным числом.
С энергией, импульсом и прочим тоже всё должно быть в ажуре. В смысле нужно обеспечить этот ажур.
Преодолимо в принципе, но геморроя добавляет.

[Bright]

Ниже идут 49 недавних препринтов по машинам времени.

1.   If LHC is a Mini-Time-Machines Factory, Can We Notice?
2.  Time Machine at the LHC
3.  Naked Singularities, Cosmic Time Machines and Impulsive Events
4.  Time machines and quantum theory
5.  Compactified Time and likely Entropy -- World Inside Time Machine:
6.  Rotating Black Holes in Gauged Supergravities; Thermodynamics,
7.  Semi-classical wormholes and time machines are unstable
8.  A new time-machine model with compact vacuum core
9.  Can a circulating light beam produce a time machine?
10. Chronology protection in a toy surface plasmon "time machine"
11. Time machine (1988--2001)
12. An Eternal Time Machine in 2+1 Dimensional anti-de Sitter Space
13. Constructing Time Machines
14. No time machines in classical general relativity
15. A new stationary cylindrically symmetric solution of the Einstein's
16. Causality Violation and Naked Time Machines in AdS_5
17. Application of linear hyperbolic PDE to linear quantum fields in curved
18. 2+1 gravity, chaos and time machines
19. From Superluminal Velocity To Time Machines?
20. Three-Dimensional Billiards with Time Machine
21. Decoherence Caused by Topology in a Time-Machine Spacetime
22. Gott Time Machines, BTZ Black Hole Formation, and Choptuik Scaling
23. The Ori-Soen time machine
24. Time Machines Constructed from Anti-de Sitter Space
25. Time Machines and the Breakdown of Unitarity
26. A Design for a Quantum Time Machine
27. No Time Machine Construction in Open 2+1 Gravity with Timelike Total Energy    Momentum
28. Quantum field theory and time machines
Quantum time machine
30. Time Machines with Non-compactly Generated Cauchy Horizons and Handy Singularities"
31. The radioastronomical "Time Machine" effect and the solution of gamma  ray bursts mystery
32. Must Time Machine Be Unstable against Vacuum Fluctuations?
33. A singularity-free WEC-respecting time machine
34. Time machine as four-dimensional wormhole
35. Wormholes and Time-Machines
36. Time machines and the Principle of Self-Consistency as a consequence of
37. On the Quantum Stability of the Time Machine
38. Time machines: the Principle of Self-Consistency as a consequence of   the Principle of Minimal Action
39. Gott time machines in the Anti-de Sitter space
40. Inconsistent Physics in the Presence of Time Machines
41. Quantum Complex Scalar Field in the Two-Dimensional Spacetime with Closed Timelike Curves and a Time-Machine Problem
42. A remark on kinks and time machines
43. Kinks and Time Machines
44. Energy-Momentum Restrictions on the Creation of Gott Time Machines
45. The Quantum Propagator for a Nonrelativistic Particle in the Vicinity
46. No Time Machines from Lightlike Sources in 2+1 Gravity
47. The Loss of Unitarity in the Vicinity of a Time Machine
48. Gott Time Machines Cannot Exist in an Open (2+1)-Dimensional Universe
49. From wormhole to time machine: Comments on Hawking's Chronology
  Protection Conjecture

[Bright]

первое очевидное препятствие - это законы сохранения.

Какой ИМЕННО из законов сохранения (энергии, импульса, заряда и т.д.) может, на ваш взгляд, нарушаться?

Нарушаться может любой из них, что имхо недопустимо. Например, если хрононавт (не путать с алканавтом) несёт на себе (и в себе) избыток электрических зарядов, то есть он не электронейтрален, то нарушится закон сохранения заряда. Стало быть, если хрононавтом является электрон, то его появление из будущего (или из параллельного мира, тут неважно :lol: ) должно быть чем-то скомпенсировано. Или исчезновением другого отрицательного заряда, или появлением откуда-то парного (положительного), или отождествлением "пришельца" с "родным" электроном.
Но в любом случае, в том моменте времени, когда появляется электрически заряженный "пришелец", количество зарядов в системе должно остаться неизменным. Это достигается либо какой-то компенсацией, либо запретом на "хроноплавание" заряженным объектам.
Аналогично с барионным числом.
С энергией, импульсом и прочим тоже всё должно быть в ажуре. В смысле нужно обеспечить этот ажур.
Преодолимо в принципе, но геморроя добавляет.

Алекс, усЁ понялЫ

1. Представьте что вы у себя в Запорожье глядите на  пустую стену лаборатории и ВДРУХ!!! ... из НИЧЕГО!!..... взял и нарисовался какой-то "путешественник из 22-го века". В этом случае действительно в Запорожье ВНЕЗАПНО нарушились законы сохранения.

2. Представьте ДРУГОЙ случай. Вы смотрите в бинокль и видите, что к Запорожью ХТОЙ-ТА подлетает. Он подлетел и представился балбесом из 22-го века. Ну и где тут нарушение каких либо законов сохранения?

3. Если в Запорожье ВНУТРИ что-то внезапно возникло - это нарушение законов сохранения.

4. Но если что-то добавилось пройдя через ГРАНИЦУ Запорожья - то усё ОК!

Алекс,
- в НФ обычно путешественники возникают ВНЕЗАПНО. Это непорядок, нарушение.
- в Петле ОТО они все прилетают издалека. Ничего не нарушается.