Автор Тема: МАТЕМАТИКА – чистая абстракция, или всегда законы Вселенной?  (Прочитано 55491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 29 Июль, 2007, 12:56:21 pm »
Инкогнито писал(а):

Цитировать
"Чистый лист" давно отвергнут. Врожденного достаточно много..

Всегда приятно встретить собеседника не зашоренного давно обанкротившейся идеологией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 29 Июль, 2007, 13:07:27 pm »
KWAKS писал(а):

Цитировать
ОП-зязятно - это подчёркивать !
Иначе Вы реально не отличите мнение Storm от мнения Микротона !
Пока Storm полностью согласен с Микротоном, то никакого отличия и нет в натуре.
А я уже думал, что Вы где-то на рыбалке, и вытягиваете щуку метров 20 длиной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 29 Июль, 2007, 13:15:32 pm »
Stormglass писал(а):

Цитировать
Ну это Вы передергиваете. Прекрасно Вы знаете, что мнение у меня есть, поэтому Ваш гав неуместен и смешон.
Я рад за Вас, что у Вас есть своё мнение, хоть Вы его и скрываете где-то глубоко. А гав хоть иногда смешон, но, по-моему, всегда уместен. Чтобы карась не дремал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #23 : 29 Июль, 2007, 13:17:59 pm »
Цитата: "burbaky"
KWAKS писал(а):

Цитировать
ОП-зязятно - это подчёркивать !
... мнение Storm от мнения Микротона !
Пока Storm полностью(по уши в дерьме) .. где-то на рыбалке, ...
То Вы лёжа на диване - и вытягиваете щуку метров 20 длиной .......
(Чтобы карась не дремал).С чем я Вас - и пр-здывляю ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 29 Июль, 2007, 13:33:28 pm »
Цитата: "Инкогнито"
"Чистый лист" давно отвергнут. Врожденного достаточно много..
что особенно хорошо видно на примере реальных "маугли". :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #25 : 29 Июль, 2007, 13:37:37 pm »
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Инкогнито"
"Чистый лист" давно отвергнут. Врожденного достаточно много..
что особенно хорошо видно на примере реальных "маугли". :D
И особенно - на примере натуральных атеистов ......
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 29 Июль, 2007, 13:40:42 pm »
KWAKS писал(а):

Цитировать
То Вы лёжа на диване - и вытягиваете щуку метров 20 длиной .......
(Чтобы карась не дремал).С чем я Вас - и пр-здывляю ! ! !
Я рад, что Вы уже промеряли мою щуку, и дай Бог, чтобы не ошиблись. А то вслед за щукой какая-нибудь водяная змеюка может вылезти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 29 Июль, 2007, 13:53:32 pm »
Покемон Пикачу писал(а):

Цитировать
что особенно хорошо видно на примере реальных "маугли".  

Напомню Вам один момент, который Вы или не заметили, или забыли: «Другое дело, что проявляются для человека эти элементы лишь с накоплением опыта умственной деятельности, когда достигается некий критический порог».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #28 : 29 Июль, 2007, 14:05:12 pm »
Цитата: "burbaky"
KWAKS писал(а):

Цитировать
.. Вы лёжа на диване - и вытягиваете щуку метров 20 длиной .......  ! ! !
Я рад, что Вы уже промеряли мою щуку, ...
А у меня бинокль с дальномером ! ! !
Ну и щукой у Вас - какая-нибудь водяная змеюка ...
и оказалась !!!!!!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 29 Июль, 2007, 14:21:29 pm »
Цитата: "burbaky"
Давайте разберёмся, что есть бузина, и кто есть дядька. Я приводил пример зарождения неэвклидовой геометрии для того, чтобы показать, что не всё в математике является следствием непосредственного практического опыта. Была попытка сократить количество аксиом, вывести одну из них через другие. В результате появилась непротиворечивая геометрия со свойствами, весьма далёкими от того, с чем человек сталкивался в ходе своей практической деятельности. Этот вывод  пугал многих математиков (Бойяи) и расшатывал их уверенность в непогрешимости математики. И лишь позже оказалась, что при достаточно больших расстояниях и больших массах проявляются свойства как раз неэвклидовой геометрии. Но ведь зародились эти представления не из практического опыта, а, как говорят в таких случаях, на кончике пера. Вот и возникает подозрение, что сама структура человеческого мышления (в том числе и логика) содержит элементы, которые не нарабатываются в процессе практической деятельности, а приходят к человеку с рождением (как инстинкты, например). Другое дело, что проявляются для человека эти элементы лишь с накоплением опыта умственной деятельности, когда достигается некий критический порог.
пример с неевклидовой геометрией, на мой взгляд, не самый впечатляющий.
если я все правильно путаю, было показано, что евклидова, риманова геометрия и геометрия Лобачевского изоморфны.
какая геометрия ближе к реальности "в большом" масштабе- зависит от кривизны пространства (тензора Риччи?), да и только.
все это очень наглядно и довольно-таки очевидно.
на меня производит бОльшее впечатление поразительная эффективность математики, особенно при обобщениях.
элементарный пример- линейное уравнение Ax=B имеет решение х=В/A
система линейных уравнений имеет совершенно аналогично записываемое решение х=inv(A)*B.
можно было бы взять примеры из функционального анализа, они еще поразительнее.
постоянно возникает впечатление, что из математической теории можно извлечь намного больше, чем в нее заложено изначально.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Покемон Пикачу »