Автор Тема: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?  (Прочитано 131239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #220 : 21 Июнь, 2014, 00:49:45 am »
Цитата: "Перун"
Обычно-то космополитизм определяют как американский патриотизм. Ибо люди, называющие себя якобы космополитами, на самом деле обслуживают интересы США.
Службу национальным интересам США со стороны тех граждан, которым США никак не приходятся ни большой, ни малой, ни исторической родиной, нельзя назвать формой американского патриотизма.
Цитата: "Garni"
Я предпочитаю вообще не использовать понятие "идеал", а стремиться проанализировать и самостоятельно понять, что хорошо, а что плохо.
От веры в этом вопросе не уйти. Осмысление того, что хорошо и что плохо, непременно опирается на принятые без доказательств положения. ИМХО, патриотическое чувство несовершенно, патриотизм имеет свои недостатки, многократно преувеличиваемые антипатриотами, любовь к Родине иногда бывает слепой, но это вовсе не повод её забраковывать. А искренне полюбить Родину вследствие анализа и взвешивания всех плюсов и минусов вряд ли возможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +0/-4
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #221 : 21 Июнь, 2014, 08:55:15 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Перун"
Обычно-то космополитизм определяют как американский патриотизм. Ибо люди, называющие себя якобы космополитами, на самом деле обслуживают интересы США.
Службу национальным интересам США со стороны тех граждан, которым США никак не приходятся ни большой, ни малой, ни исторической родиной, нельзя назвать формой американского патриотизма.

Ну назовите их наймитами.
Моей-то задачей было показать, что т.н. "космополиты" вовсе не нейтральны, как можно бы было подумать, исходя из их наименования. Какого "космополита" ни возьми - всегда он против СССР и за США!
США же вообще государство сомнительное - украли землю у индейцев, сепаратистски отделились от Родины, старой "доброй" Англии (еще и призвав на помощь злейших ее врагов: Испанию и Францию). Потому сомнителен и америкаКский патриотизм.
Да, не ту страну назвали Гондурасом...  

Цитата: "Garni"
Я предпочитаю вообще не использовать понятие "идеал", а стремиться проанализировать и самостоятельно понять, что хорошо, а что плохо.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
От веры в этом вопросе не уйти. Осмысление того, что хорошо и что плохо, непременно опирается на принятые без доказательств положения.


Бытие определяет сознание.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
ИМХО, патриотическое чувство несовершенно, патриотизм имеет свои недостатки, многократно преувеличиваемые антипатриотами, любовь к Родине иногда бывает слепой,

Ну вот какие могут быть недостатки у патриотизма?

Цитата: "Molodcov Yuriy"
но это вовсе не повод её забраковывать.


Да конечно!

Цитата: "Molodcov Yuriy"
А искренне полюбить Родину вследствие анализа и взвешивания всех плюсов и минусов вряд ли возможно.

Это почему же?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #222 : 21 Июнь, 2014, 13:35:49 pm »
Цитата: "Перун"
Ну назовите их наймитами.
Какая-то часть из них - действительно наймиты, продажные шкуры. Другая, "идейная", часть готова бескорыстно служить Америке.
Цитата: "Перун"
Моей-то задачей было показать, что т.н. "космополиты" вовсе не нейтральны, как можно бы было подумать, исходя из их наименования. Какого "космополита" ни возьми - всегда он против СССР и за США!
Да, в большинстве случаев это просто прикрытие. А "чистый" космополитизм выдвигает неприятную для меня идею упрощения многообразия наций, этносов, государств, отказа представителей всех этносов от их национальной самобытности, организации всемирного государства, не имеющего конкурентов.
Цитата: "Перун"
США же вообще государство сомнительное - украли землю у индейцев, сепаратистски отделились от Родины, старой "доброй" Англии (еще и призвав на помощь злейших ее врагов: Испанию и Францию). Потому сомнителен и америкаКский патриотизм.
Про нас тоже можно сказать, что мы "украли" землю у нанайцев, ульчей, удэгейцев и др., поселившись на Дальнем Востоке. Правда, в России не было такого геноцида к коренному населению, как в США.
Все латиноамериканские государства образовались в результате сепаратизма. Что же, их всех считать сомнительными?
Цитата: "Перун"
Бытие определяет сознание.
Определяет. Но это не помогает решить, что хорошо и что плохо.
По мнению К. Лоренца, оценивать чувство в категориях хорошо/плохо так же нелепо, как оценивать, хороша или плоха щитовидная железа. У неё есть здоровое состояние и болезненные отклонения от него (гиперфункция и гипофункция).
Цитата: "Перун"
Ну вот какие могут быть недостатки у патриотизма?
Патриотическая идеология практически лишена глобального, широкого взгляда на мировую политику, замкнута в пределах национальных государств. Единственный вариант патриотического глобализма - идея мирового господства своей страны. В этом он уступает таким классовым идеологиям, как коммунистическая, социалистическая, либерал-демократическая, а также христианству. Поэтому у патриотизма как элемента мировоззрения должны быть свои границы уместности.
Цитата: "Перун"
Это почему же?
Патриотизм предполагает обязательное наличие чувства любви и симпатии, а не долга (хотя последний не исключается). "Сердцу не прикажешь".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Перун

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +0/-4
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #223 : 23 Июнь, 2014, 13:45:15 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Перун"
Ну назовите их наймитами.
Какая-то часть из них - действительно наймиты, продажные шкуры. Другая, "идейная", часть готова бескорыстно служить Америке.

Точно!

Цитата: "Перун"
Моей-то задачей было показать, что т.н. "космополиты" вовсе не нейтральны, как можно бы было подумать, исходя из их наименования. Какого "космополита" ни возьми - всегда он против СССР и за США!
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Да, в большинстве случаев это просто прикрытие. А "чистый" космополитизм выдвигает неприятную для меня идею упрощения многообразия наций, этносов, государств, отказа представителей всех этносов от их национальной самобытности, организации всемирного государства, не имеющего конкурентов.

Верно!

Цитата: "Перун"
США же вообще государство сомнительное - украли землю у индейцев, сепаратистски отделились от Родины, старой "доброй" Англии (еще и призвав на помощь злейших ее врагов: Испанию и Францию). Потому сомнителен и америкаКский патриотизм.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Про нас тоже можно сказать, что мы "украли" землю у нанайцев, ульчей, удэгейцев и др., поселившись на Дальнем Востоке.

Ничего подобного, мы их не угнетаем, да и спасли от истребления со стороны японцев.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
 Правда, в России не было такого геноцида к коренному населению, как в США.

Вот именно!

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Все латиноамериканские государства образовались в результате сепаратизма. Что же, их всех считать сомнительными?

Конечно! (Не столько в смысле сепаратизма, сколько в плане обворовывания и геноцида индейцев). Даже индоевропеец Чавес каялся перед индейцами! А уж индеец Моралес...

Цитата: "Перун"
Бытие определяет сознание.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Определяет. Но это не помогает решить, что хорошо и что плохо.

Что хорошо для социума - то хорошо. А что плохо - то плохо.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
По мнению К. Лоренца, оценивать чувство в категориях хорошо/плохо так же нелепо, как оценивать, хороша или плоха щитовидная железа. У неё есть здоровое состояние и болезненные отклонения от него (гиперфункция и гипофункция).

Пример какой-то дебильный. Здесь и видна попытка протащить чувство гомосексуализма.

Цитата: "Перун"
Ну вот какие могут быть недостатки у патриотизма?
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Патриотическая идеология практически лишена глобального, широкого взгляда на мировую политику, замкнута в пределах национальных государств. Единственный вариант патриотического глобализма - идея мирового господства своей страны. В этом он уступает таким классовым идеологиям, как коммунистическая, социалистическая, либерал-демократическая, а также христианству. Поэтому у патриотизма как элемента мировоззрения должны быть свои границы уместности.

Нет, патриоты России солидаризируются и дружат с патриотами других стран. Мы понимаем друг друга на основе взаимного уважения интересов наших стран.

Цитата: "Перун"
Это почему же?
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Патриотизм предполагает обязательное наличие чувства любви и симпатии, а не долга (хотя последний не исключается). "Сердцу не прикажешь".

Именно долг и есть главное в патриотизме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
За нарушение прав человека надо расстреливать без суда и следствия.

Демократ Борис Стомахин, 2004 г.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #224 : 24 Июнь, 2014, 18:20:43 pm »
Цитата: "Перун"
Ничего подобного, мы их не угнетаем, да и спасли от истребления со стороны японцев.
Никто не говорил об "угнетении". От геноцида "уберегли", хотя такого пункта не было в целях русских экспедиций. От спиртного - нет, скорее наоборот, в результате чего коренное население Сибири и Дальнего Востока подвержено вымиранию.
Цитата: "Перун"
Конечно! (Не столько в смысле сепаратизма, сколько в плане обворовывания и геноцида индейцев). Даже индоевропеец Чавес каялся перед индейцами! А уж индеец Моралес...
Считаю, что не стоит распространять вину за преступления на всё государство в исторической перспективе. Над "историческими пардонами" насмехался И. Шумейко:
Цитировать
Ну, понятно: немцы извинились - за холокост. Но ведь поток государственных и внешнеполитических визитов неостановим, и протокольно-телесъёмочные требования диктуют: давай извинись перед кем-нибудь - ради завтрашних газетных заголовков! Американские сенаторы в телекамеры извинились за работорговлю, папа римский - за Крестовые походы... Честертон оценил бы сей театр абсурда: нынешний президент крошечной Македонии на ассамблее ООН кается перед полумиром за походы Александра Македонского. Тунис - перед Италией за Ганнибала и "геноцид римлян при Каннах". (Прямая рекламная выгода: там "Карфаген" - туристический бренд.) Кстати, никто пока не вспомнил, что крестоносцем был король Людовик Святой, практически главный в католических святцах. И канонизирован он именно за Крестовые походы, в коих и провёл всю жизнь...
... И за всем этим конкурсом исторических пардонов напряжённый взгляд в нашу сторону: ну-тка! Вам-то надо пардоновать и за 1940-й, и за 1956-й, и за 1968-й. Похоже на одну свадебную, дурного вкуса традицию. Блюдо по кругу - подношения молодым. И какой-то купчина, минуты три помахав над головой пачкой цветных купюр, бросает её наконец... и сразу взгляд на тебя: ну-ка, а ты сколько?!
Тут, прежде чем лезть за своей пачкой, надо присмотреться (хоть это и будет крайне невежливо): а что, собственно, бросил тот, долго трясший? Может, то были какие-нибудь "керенки"? Так, не разобравшись до конца, бросили "пардон" за Катынь. И тем самым как бы прикрыли вопрос о 22000 пленных красноармейцев, сгинувших в Польше 1920-х гг. (10 мифов об Украине / Игорь Шумейко. - М.: Яуза-пресс, 2009. - 416 с. С. 253 - 255.)
Цитата: "Перун"
Что хорошо для социума - то хорошо. А что плохо - то плохо.
Что хорошо или плохо для общества, определяет большинство?
Цитата: "Перун"
Пример какой-то дебильный. Здесь и видна попытка протащить чувство гомосексуализма.
Может быть, не очень удачный, ибо сравнение социального чувства с органом эндокринной системы отдаёт вульгарным материализмом. Чувства гомосексуализма не существует, есть инстинкт размножения, с которым у гомиков не всё нормально.
Цитата: "Перун"
Нет, патриоты России солидаризируются и дружат с патриотами других стран. Мы понимаем друг друга на основе взаимного уважения интересов наших стран.
А теперь оцените, сколько союзников было у СССР, который руководствовался в международных отношениях не только национальными интересами, взаимовыгодным сотрудничеством, но и классовой идеологией, и сколько сейчас у РФ, чьи отношения строятся главным образом на основе взаимной выгоды, а также шкурных интересов олигархической верхушки.
Цитата: "Перун"
Именно долг и есть главное в патриотизме.
См. общепринятое определение патриотизма. Долг же заключается в том, что гражданин исполняет обязанности перед Отечеством НЕЗАВИСИМО от любви, равнодушия либо ненависти к нему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #225 : 24 Июнь, 2014, 19:00:39 pm »
Цитировать
Долг же заключается в том, что гражданин исполняет обязанности перед Отечеством НЕЗАВИСИМО от любви, равнодушия либо ненависти к нему.
Это какой-то формализм
Человек как робот с программой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #226 : 24 Июнь, 2014, 19:25:20 pm »
Цитата: "Сергей Коровьев"
Это какой-то формализм
Человек как робот с программой.
Это принципиальность. Не сантиментами едиными жив человек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #227 : 24 Июнь, 2014, 19:43:52 pm »
Юрий Молодцов

Цитировать
Это принципиальность. Не сантиментами едиными жив человек.

Принципиальность, это последовательность

А у вас -бездумность
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #228 : 24 Июнь, 2014, 19:46:55 pm »
Цитата: "Сергей Коровьев"
Принципиальность, это последовательность
И в чём же вы увидели непоследовательность?

P.S. Должное - не сущее, разум тут бессилен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #229 : 24 Июнь, 2014, 19:55:11 pm »
Цитировать
И в чём же вы увидели непоследовательность?

Я не увидел последовательности

Цитировать
P.S. Должное - не сущее, разум тут бессилен.
:)

Так можно считать в детстве
Но, взрослый человек знает причину долга
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »