Существование Бога доказуемо наукой???

[Коля]

Браво, Коля.

Стараюсь, как могу...

А я добавлю, - откуда у него появились чувства и каково Ему было в полном одиночестве до создания Вселенной, как развлекаловки, бесконечное число лет?

Если я правильно понял, Dig386 ставит вопрос только о жизни; видимо, Вселенная его не так поражает информационной насыщенностью. В ней и зародился этот сверхсоздатель...

[Dig386]

Коля, а ведь Вы правы - приходится предполагать, что разум вечен, но цепочки из творцов строить не обязательно - можно, например, считать, что Творец вечен, как вечны масса, энергия и прочее. А про скуку - это вряд ли, т.к. мы не знаем, применимо ли к Нему понятие пространства-времени, а во-вторых, почему Он должен ограничиваться одной Вселенной или мир - одним Творцом? Для жизни предположение о её вечности вряд ли подходит: во первых, Вселенная имеет начало во времени (а тяжёлым элементам лет и того меньше), а во-вторых, вряд ли что-то живое (в том числе и люди) может преодолевать межзвёздные расстояния.

Вселенная его не так поражает информационной насыщенностью.

Совершенно точно: если образование звёзд, планет и галактик не выглядит чем-то загадочным, то живое - это нечто особенное. По меньшей мере, все основные виды клеток наверняка спроектированы, а может и все законы природы оптимизированы для органической жизни.

P.S. Но можно обойтись и без Творца с помощью пантеизма и просто считать, что эволюция живого разумна сама по себе и мы - это просто представители этого разума.

[Коля]

Коля, а ведь Вы правы - приходится предполагать, что разум вечен, но цепочки из творцов строить не обязательно - можно, например, считать, что Творец вечен, как вечны масса, энергия и прочее.

Считать, конечно, можно всё, но вряд ли нужно. Вас вон безмозглая клетка поражает своей сложностью, а тут откуда-то взялся вечный разумный творец. Уж он-то должен быть посложнее клетки, им спроектированной и созданной. Можно, конечно, предположить, что существует что-то разумное в макрокосмическом масштабе, но оно совсем не обязательно будет разумным творцом разумов низших уровней. Интересно по этому поводу пишет Павел Амнуэль (например, рассказ «Звено в цепи»). Например, http://www.bestseller.pp.ru/data/amnuel/Amnue021.zip.

P.S. Но можно обойтись и без Творца с помощью пантеизма и просто считать, что эволюция живого разумна сама по себе и мы - это просто представители этого разума.

Свидетельств разумности эволюции тоже как-то не наблюдается, так что опять: считать так можно, но вряд ли оправдано.

[Atmel]

Если я правильно понял, Dig386 ставит вопрос только о жизни; видимо, Вселенная его не так поражает информационной насыщенностью. В ней и зародился этот сверхсоздатель...

Да, но ведь должен неизбежно возникнуть вопрос - а что побудило Создателя создать нашу Вселенную и жизнь?
_begin:
Если
побуждение == бесчувственное, то
_automatic_device:  [разум == бесчувственный, простой автомат : break (т.е. END, конец)]
/REM здесь нет живого разума. Получаем Эволюционизм : break /

Если побуждение == чувственное, то
_feel: [чувства предполагают внутриличностный хаос - среду, в которой существуют причины этих чувств, не подчиненные Творцу Нашей Вселенной. Ищем творца этих причин GOTO _begin:].

_Подпрограмма_вызываемая_блуждающими_мыслями:
Барон Господь за собственные волосы вытаскивает свои чувства из небытия? Тогда что заставляет его это делать?
...Если автоматизм?, то GOTO _automatic_device
...Если другое чувство?, то GOTO _feel: .

END
 
/REM Вот, скажем, Элохим с Иеговой создали Землю, посмотрели на нее, и понравилось им она. А с чем сравнивалось это творение? Чем обусловлено чувство прекрасного у них, как родилось такое понятие?/

А разве у теории Большого Взрыва нет конкурентов в науке?

[Dig386]

Atmel, на каком языке Вы пишете, это же какой-то гибрид Basic, C и Pascal    :!: .

В программе нет места таким расплывчатым формулировкам как "чувственный" или "бесчувственный". Если об эмоциях в человеческом понимании, то они вряд ли нужны Творцу, т.к. они нужны для выживания/размножения в этой конкретной среде, а тут ни выживать, ни тем более размножаться не нужно. А об органах чувств Творца мы в принципе ничего знать не можем, ибо заперты в астрономической Вселенной.  

Кстати, а чем человек принципиально, кроме сложности, отличается от автомата, воплощающего в жизнь эволюцию и полностью подчиняющегося законам природы? А свобода воли - это просто случай, основанный на флуктуациях плотности вещества в мозгу.

Мой вариант метафизического кодинга    :
/* Программа для выяснения картины мира. При наличии бесконечной              цепочки Творцов не выдаёт Stack Overflow, но зависает ;-). При атеистической картине мира не печатает ни строчки, при (пан)теистической - одну. Компилировать на C+++ */
#include <metafizika.h>
#include <stdio.h>
HANDLE CreatorsArray[INFINITY];
INT_INFINITY i = 0, j;  
main()
{
  CreatorsArray = (HANDLE) HUMAN;

  while (GetParentHandle(CreatorsArray,&CreatorsArray[i+1]))
     printf("Creator's handle: %d Creator's name:%sn",CreatorsArray[++i], GetObjectName(CreatorsArray));

}

Уж он-то должен быть посложнее клетки, им спроектированной и созданной.

Но тут по крайней мере проблему можно решить, считая его существования вечным, чего с органической жизнью сделать нельзя.

Рассказ про принципиально иные формы разума очень хорош, и он меня навёл на идею: а может быть, эта цепочка разумов создаёт и поддерживает друг друга и несёт искру высокоорганизованной материи через вечность, огибая всякие там взрывы и коллапсы? И это не противоречит ни атеистической картине мира, ни чудовищной сложности "безмозглой" клетки! И нам в свою очередь суждено породить что-то подобное, и оно забудет свою историю, считая себя продуктом эволюции?

[Коля]

Рад, что Вам понравился рассказ. Но это, всё-таки, фантастика...
Жизнь — одна из форм движения материи. То есть ничего слишком уж особенного в этой форме нет, и если исходить из этого, то, может, необязательно вводить какой-нибудь там "лямбда-фактор"?

[Atmel]

Atmel, на каком языке Вы пишете, это же какой-то гибрид Basic, C и Pascal    :!: .

Я пишу на русском квазилитературном. А Вы не встречали разве в своем профессиональном творчестве комбинированные языки? Вот, скажем, Странник (если не ошибаюсь - я же, все-таки, не программист).

В программе нет места таким расплывчатым формулировкам как "чувственный" или "бесчувственный".

Зато они есть в изобилии в реальной жизни.

Если об эмоциях в человеческом понимании, то они вряд ли нужны Творцу, т.к. они нужны для выживания/размножения в этой конкретной среде, а тут ни выживать, ни тем более размножаться не нужно. А об органах чувств Творца мы в принципе ничего знать не можем, ибо заперты в астрономической Вселенной.

В таком случае что обусловливает "нужность" в "той среде", в которой здравствует  Творец?

Кстати, а чем человек принципиально, кроме сложности, отличается от автомата, воплощающего в жизнь эволюцию и полностью подчиняющегося законам природы? А свобода воли - это просто случай, основанный на флуктуациях плотности вещества в мозгу.

Гм... Я вот примерно про то же калякал христианам, а они даже не прогибаются - есть, мол, свобода воли у человека, и все тут! Этим и обусловлено то, что на Земле так много страдания и несправедливости - Адам с Евой согрешили и все испортили своим произвольным поступком. Попытайтесь Вы, что ли...

Мой вариант метафизического кодинга...  

Призвав  свои самые общие познания в языке С+++ ), я понял лишь то, что цель этой программы - напечатать хоть одну строку. Увы, другие могут понять еще меньше. Поэтому желательно переписать Вашу программу на языке псевдокода (как у меня).

[Бессмертный]

Dig , а нет ли у Вас такой же программки на Дельфях 99.0 ?

[Atmel]

Dig , а нет ли у Вас такой же программки на Дельфях 99.0 ?

И не забудьте про ассемблер. Только не забудьте указать, в какой операционной системе программа будет фунциклировать, а также тип CPU, чтоб мы долго не копались по разным справочникам.

[Dig386]

Ладно, первожу на литературный язык aka ОченьGWой Basic:
10 A$ = человек
20 Пусть A$ - Творец
30 GOSUB 1000
40 PRINT B$
45 A$ = B$
50 IF B$ = "" GOTO 30
60 END
1000 Пусть B$ = Творец A$
1010 RETURN

Трубо Поскакаль же чего-то давно не юзал, боюсь ещё хуже получится, чем на C+++  , да и не умею я на нём пародировать программирование под Windows.

Ассемблер (процессор 80986, ОС DDoS)
MOV BX, 0001 ; Хендл на человека
Cycle: MOV AX, 06ED ; Вызываем функцию на получения
          INT 21h            ; родительского хендла (он в DX)

MOV BX, DX
MOV AX, 0DEAD ; Печать инфы по хендл
INT 21h             ; на экран

CMP BX, 0 ; Хендл не пуст?
JNE Cycle  ; Тады ещё раз

INT 20h  ; Выход в ДОС

В общем, цель этих "прог" - получение инфы про цепочку Творцов! Эх, откомпиировать бы  :wink:

А Вы не встречали разве в своем профессиональном творчестве комбинированные языки?

Встречал только гибрид Visual Basic и Java - называется C#  

То есть ничего слишком уж особенного в этой форме нет, и если исходить из этого, то, может, необязательно вводить какой-нибудь там "лямбда-фактор"?

Я не виталист и понимаю, что живое сделано из обыкновенной материи, но ведь жутко сложная штука! Да, термодинамика и кинетика не запрещают, но и не объясняют особо. Вспоминаются известные метафоры про ураган над свалкой, который собирает Боинг! Чувствую, что в этот раз не выкрутимся, да и научно-технический прогресс как и численность населения по экспоненте долго расти не может, скоро должен на насыщение выйти.