Автор Тема: Существование Бога доказуемо наукой???  (Прочитано 25081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 27 Май, 2006, 05:01:45 am »
Может быть, с точки зрения программирования Ваши программы - образец гениальности :)), но только вот решают они прикладную задачу как то без учета реальных исходных данных. Не кажется ли Вам, что я обозрил задачу в этом смысле более корректно? Да и, сдается мне, в Вашей GWой Basic-проге нет ли очепяток? Что должна намечатать строка 4
40 PRINT B$,
 если B$ еще никак не инициализировано? Перезагружать придется вашу ЭВМ.
Так что же обусловливает "нужность" поступков "Творца", если он бесчувственное существо? А метафоры об урагане не очень справедливы, так как ураган проносится слишком редко, а эволюционные силы действуют с завидной постоянностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 27 Май, 2006, 11:46:54 am »
Одно  интересное, может  быть,  наблюдение.   Существование  бога  ВСЕГДА  пытались  доказать  наукой.  На  том  именно  уровне,  на  котором  в  тот  момент  наука  находилась.  

«Сложность»  мира  мы  понимает  сейчас.  То  есть,  когда  сами  стали  копать  ДНК  и  прочее.  До  этого,  вопросы  сложности  находились  в  другой  плоскости,  и  доказательства  бытия  божьего – тоже.  Вспомните  нравственный  императив.

Вопрос.  Если  бы бог  существовал,  нужны  ли были  бы  доказательства?  Не  был  бы  этот  факт  настолько  очевиден,  что  никаких  доказательств  не  потребовалось  бы?  А  то  получается,  что  чем  больше  мы  о  мире  узнаём,  тем  больше  подтверждений  бытия  божьего,  вроде  бы,  но  эти  подтверждения  почему-то  стабильно  опровергают  доказательства  того  же  бытия,  открытые  на  основе  предыдущих  достижений  науки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #22 : 27 Май, 2006, 13:56:14 pm »
Цитата: "Steen"
А  то  получается,  что  чем  больше  мы  о  мире  узнаём,  тем  больше  подтверждений  бытия  божьего,  вроде  бы,  но  эти  подтверждения  почему-то  стабильно  опровергают  доказательства  того  же  бытия,  открытые  на  основе  предыдущих  достижений  науки.
Именно тАк и должно происходить.
Поскольку Объем Знаний всё увеличивается - сами же верующие
и *запихивают* бога всё дальше и дальше,и дальше ... в Непознанное.
(проще говоря - в Тартарары).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #23 : 27 Май, 2006, 15:02:11 pm »
Так B$ же инициализирована уже в GOSUB 8) Да и Basic - не Си, не зависнет даже если не инициализировать!

Цитата: "Atmel"
Так что же обусловливает "нужность" поступков "Творца", если он бесчувственное существо?
Опять же, что Вы подразумеваете под "бесчувственное"? Если про способность воспринимать нашу Вселенную - то нет, не бесчувственное, если же про эмоции в нашем понимании - то скорее всего да (т.к. они нам нужны для выживания, установления контактов и размножения, а Творцу это не надо). Давайте лучше зададимся вопросом: а что обуславливает "нужность" поступков человека?

Цитата: "Atmel"
А метафоры об урагане не очень справедливы, так как ураган проносится слишком редко,
Хорошо, пусть круглосуточно носится над этой свалкой, всё равно ничего путного не выйдет.

Цитата: "Steen"
Не был бы этот факт настолько очевиден, что никаких доказательств не потребовалось бы?
Если так, то какие конкретно проявления Бога мы бы наблюдали?

Цитата: "KWAKS"
Существование бога ВСЕГДА пытались доказать наукой. На том именно уровне, на котором в тот момент наука находилась.
Так оно так, но ведь прогресс бесконечно продолжаться не может, рано или поздно он встанет: возможности разума (как бы Вы ни противились этому) ограничены да и материальные ресурсы тоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 27 Май, 2006, 16:40:01 pm »
Цитата: "Dig386"
Так B$ же инициализирована уже в GOSUB 8) Да и Basic - не Си, не зависнет даже если не инициализировать!
Что ж, программистам лучше знать, что лучше запвиснет, Си или Васик. :) Но Ваша программа все равно какая-то странная.
Перепишем ее на псевдокод, как я ее прочитал (поправьте, если что не так):
1. Назовем А - человек.
2. Предположим, что он - творец //творец чего, кстати? Вселенной, что ли? Или самого себя?
_МЕтКА:
3. Пусть некто В - это творец человека
4. Объявить всем об этом
5. Теперь пускай творцом человека будет человек.
6. Если переменная В равна "пусто", то перейдем к пункту 3 (см. _МЕтКА).
7. Закончить эту бодягу.


Буду рад, если остальные приведут свое понимание Вашего алгоритма. А пока я так и не понял, что здесь к чему?

Цитата: "Dig386"
Цитата: "Atmel"
Так что же обусловливает "нужность" поступков "Творца", если он бесчувственное существо?
Опять же, что Вы подразумеваете под "бесчувственное"? Если про способность воспринимать нашу Вселенную - то нет, не бесчувственное, если же про эмоции в нашем понимании - то скорее всего да (т.к. они нам нужны для выживания, установления контактов и размножения, а Творцу это не надо). Давайте лучше зададимся вопросом: а что обуславливает "нужность" поступков человека?
Я бы не спешил с рассмотрением "нужности", которая обусловливает поведение человека. Зачем, вопрос то на повестке стоит не о нем?
Выполнить то или иное действие человека заставляет некая внешне-ориентированная или внутренневозникающая потребность. Даже не в первую очередь, как сочетаются эти потребности - возьмем суммарную. Потребность в этом случае - зависимость от чего-либо. А какая зависимость и от чего заставляет действовать Бога? Речь не об эмоциях и размножении, а о, так сказать, источнике того импульса, который побуждает к некоему действию самого Бога. В этом проблема идентификации его либо в виде личности, которая может гневаться от нашего непослушания или чувственно оценивать обстоятельства, либо в виде некоего Универсального Закона, о котором давно уже предполагали греки (начиная с Гераклита) и, возможно, философы других народов.

Цитата: "Dig386"
Хорошо, пусть /ураган/ круглосуточно носится над этой свалкой, всё равно ничего путного не выйдет.

Пусть. Но во-первых, незнание конкретных естественных природных законов, которые породили биологическую жизнь, еще не говорят о том, что их не может быть. Мы много чего не знаем, гораздо больше того, чего не знаем, чем знаем. :)
Во-вторых, мы уже имеем прецедент, когда все вокруг утверждали, что биомолекулы не могут самозародиться из более простых  соединений типа СН4, NH3 и Н2, однако был проведен опыт Миллера, доказавший возможность абиогенного синтеза таких сложных химических молекул, как аминокислоты. Пусть условия скорее всего были тогда другими, но важен прецедент! Это, в принципе, возможно. Вполне можно предположить, что имеются силы, которые заставляют биомолекулы интегрироваться в организм. Ведь существуют и сегодня бескорпускулярные вирусы, которые сложно отнести однозначно к биологической форме жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #25 : 27 Май, 2006, 18:00:20 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "KWAKS"
Существование бога ВСЕГДА пытались доказать наукой. На том именно уровне, на котором в тот момент наука находилась.
Так оно так, но ведь прогресс бесконечно продолжаться не может, рано или поздно он встанет: возможности разума (как бы Вы ни противились этому) ограничены да и материальные ресурсы тоже.
Но бог ВСЁ РАВНО *останется* в Неисследованном,
потому что(как верно подметила Steen) в Исследованном бог НИКАК НЕ обнаружИм !

Попрошу Вас,Уважаемый Dig386 !
Постарайтесь не перепутывать авторов высказываний :
Steen
Афтар
 [№28744]
Добавлено: Сб Май 27, 2006 2:46 pm
Цитата: "Steen"
Существование бога ВСЕГДА пытались доказать наукой. На том именно уровне, на котором в тот момент наука находилась.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 30 Май, 2006, 05:51:53 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Steen"
А  то  получается,  что  чем  больше  мы  о  мире  узнаём,  тем  больше  подтверждений  бытия  божьего,  вроде  бы,  но  эти  подтверждения  почему-то  стабильно  опровергают  доказательства  того  же  бытия,  открытые  на  основе  предыдущих  достижений  науки.
Именно тАк и должно происходить.
Поскольку Объем Знаний всё увеличивается - сами же верующие
и *запихивают* бога всё дальше и дальше,и дальше ... в Непознанное.
(проще говоря - в Тартарары).
Из  чего  и  следует,  видимо,  что  бог - вечен?  Хм... :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Vadim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 30 Май, 2006, 09:25:14 am »
Как дать определение слова Бог? И что такое существование?
Если корректно все назвать, то и Бог и его существование будут очевидными, но не доходными для религиозных конфессий.
И, потом, кто те судьи, которые взвесят доказательства? Наука это, кажется, популярная телеведущая?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vadim »

Оффлайн Ноябрь

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 30 Май, 2006, 12:25:52 pm »
Цитата: "Vadim"
Как дать определение слова Бог? И что такое существование?
Если корректно все назвать, то и Бог и его существование будут очевидными, но не доходными для религиозных конфессий.
И, потом, кто те судьи, которые взвесят доказательства? Наука это, кажется, популярная телеведущая?
Бог в христианстве - бессмысленное буквосочетание или бесмысленный звук похожие на слово! Этот звук или буквосочетание похожие на слово используются для привлечения внимания людей, для сокрытия ( маскировки ) смысла высказывания, запутывания оппонента, в качестве сигнала или знака для самоидентификации группы людей, сигнала или знака для вызывания нужных чувств у слушателей или читателей. Вся совокупность событий вокруг понятия "бог" позволяют утверждать: бог - дьявол, и нет бога кроме дьявола!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ноябрь »

Оффлайн Vadim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 31 Май, 2006, 07:59:10 am »
Цитата: "Ноябрь"
Вся совокупность событий вокруг понятия "бог" позволяют утверждать: бог - дьявол, и нет бога кроме дьявола!

В корыстных целях используется ограниченность  людей. Значит бог - разум, знания, а дьявол - тупость, неграмотность, отсутствие знаний и ума.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vadim »