Тезис моего оппонента - информация есть объективно существующее явление, т.е. информация материальна. Информация существует независимо от воли и сознания человека, отражается его ощущениями. Информация существует до появления живых существ, и, как я понял, также вечна как сама материя.
Мой антитезис состоит в следующем: информация субъективна, не является объективным явлением, не существует вне сознания и помимо сознания человека, создается психической деятельностью на базе работы нервных клеток. Информация имеет идеальную природу, а следовательно, зависит от воли и сознания человека. Информация - вид интерпретации, модель объективного мира, созданная нервной системой живого существа. Подтверждаемые свойства информации: неполнота, ложность или истинность, зависимость от субъекта, опосредованная данность, синтаксис, наличие цели и смысла, управленческая функция и т.д. - подтверждают, что информация субъективна, имеет идеальную природу и создается живым существом.
создается психической деятельностью на базе работы нервных клеток.
Объективна ли "психическая деятельность"?Да, объективна как сложное поведение, порождаемое ЦНС: выражение эмоций, способность говорить или решать тесты IQ вполне наблюдаемы. У вируса, клетки, одуванчика нет нервной системы, а значит и психики. Как говорится, нету ножек - нету мультиков. У обезьян же психика есть, и не только у людей.
С какой стати, НИОТКУДА, в клетках головного мозга ВДРУГ возникает какая-то психическая деятельность, которой нет у вируса, клетки, одуванчика, обезьяны?
У вируса, клетки, одуванчика нет нервной системы, а значит и психики.Это отрицание.
У обезьян же психика есть, и не только у людей.
Чем отличается принципиально нервная система от других биологических систем?Тем, что она даёт возможность запоминать и имеет очень сложное состояние, что даёт куда более гибкое и сложное поведение, чем без неё.
Тем, что она даёт возможность запоминатьО.К.
и имеет очень сложное состояние, что даёт куда более гибкое и сложное поведение, чем без неё.Это не принципиальное отличие.
фотонастии — движения листьев и лепестков, вызываемые изменением интенсивности
освещения (наблюдаются у подснежника, кувшинки, одуванчика и др. растений) ;
Но даже отсутствие "нервной системы" позволяет одуванчику распознавать солнечный светНо одуванчик без нервной системы не обладает даже условными рефлексами, не то, что психикой. Реакции одуванчика на раздражители не изменятся от "жизненного опыта".
и открываться-закрываться при его наличии-отсутствии.
Не обладает. Не изменяется.Цитата: КараванНо даже отсутствие "нервной системы" позволяет одуванчику распознавать солнечный светНо одуванчик без нервной системы не обладает даже условными рефлексами, не то, что психикой. Реакции одуванчика на раздражители не изменятся от "жизненного опыта".
и открываться-закрываться при его наличии-отсутствии.
Следовательно, приписывать информацию как материальный объект или материальное явление генам, молекулам, значит, приписывать неорганической природе смысл, значение, цель, предзаданный "язык", по которому "пишется" развитие материи.А кто конкретно написал о предварительном сценарии в теме о ДНК?
А это, господа, философский идеализм. Телеология. Вы никогда не убедите меня в обратном, пока не покажите мне в научном эксперименте информацию как материальный объект, дав его физическо-молекулярное описание. Пока все ваши слова об информации: копипаст из текстов других, либо безосновательное допущение, но так и Бога можно допустить. Это неприемлемо.А можно и не допускать.
Вы никогда не убедите меня в обратном, пока не покажите мне в научном эксперименте информацию как материальный объект, дав его физическо-молекулярное описание.Не забываем про наблюдателя.
Объективна ли "психическая деятельность"?С какой стати, НИОТКУДА, в клетках головного мозга ВДРУГ возникает какая-то психическая деятельность, которой нет у вируса, клетки, одуванчика, обезьяны?
Так Вы решили разговаривать или ругаться?(http://ateism.ru/forum/Smileys/default/smile3smeh.gif)
Насчет психической деятельности - это к учебникам. Общее место.Мы на атеистическом сайте. 2021 год от рождения Христова.
на базе серии опытов над мозгом людей,В те времена уже был известен способ САМО-постижения - Самиама, - то, что сейчас,
С философской точки зрения, появление психической деятельности, идеальной субъективной реальности - это качественно новое явление материи.А с практической, ведической, или ветхозаветной точки зрения "психическая деятельность", т.е. работа сознания должна изучаться самим человеком, самостоятельно, а общие тексты ("учебники") служат для
Лично мне близки две концепции, объясняющие природу этого явления: эпифеноменализм и эмерджентный материализм.О.К.
Однако, подчеркну, идеальное - это намного больше, чем химия, биология и физика, это еще и психическая, социальная деятельность человека, и понимать данную категорию надо комплексно.Абсолютно СОГЛАСЕН!
Появление новых свойств материи как системы чего-то - факт реальности, действительно существует, и не только в головном мозгу человека.Вот этим вопросом и займёмся.
Одно ясно: идеальное - посюстороннее явление, продукт мозга, то есть объясняется материалистически,Так вопрос-то как раз в объяснении.
и ничего в идеальном сверхъестественного, волшебного, божественного не существует.Ну вот.
Две тысячи лет назад не было современных учебников. И даже физики с биологией не было.А Ветхий завет, Бхагавад-Гита и Сутры Патанджали УЖЕ были.
И что?Ну что, что...
А еще раньше люди на полном серьезе верили,А мы разве про веру?
что беременность - следствие касания сверхъестественных сил, а не результат секса.Секс - это финал.
Этнологи очень много таких фактов приводят в своих книгах.Этнологи молодцы!
А перечисленные Вами книжки - сборники невежественных и смешных мифов, искажающих реальность схем, если не считать вкрапления, касающиеся хозяйственных, бухгалтерских вопросов и исторических описаний.Это Ваше личное мнение. О.К.?
Сочинение епископа Джорджа Беркли, вышедшее в 1710 году под названием «Трак-
тат об основах человеческого познания», начинается следующим рассуждением: «Для всякого, кто обозревает объекты человеческого познания, очевидно, что они представляют из себя ли-
бо идеи (ideas), действительно воспринимаемые чувствами, либо такие, которые мы по-
лучаем, наблюдая эмоции и действия ума, либо, наконец, идеи, образуемые при помо-
щи памяти и воображения... Посредством зрения я составляю идеи о свете и о цветах,
об их различных степенях и видах. Посредством осязания я воспринимаю твердое и
мягкое, теплое и холодное, движение и сопротивление... Обоняние дает мне запахи;
вкус — ощущение вкуса; слух — звуки... Так как различные идеи наблюдаются вместе
одна с другою, то их обозначают одним именем и считают какой-либо вещью. Напри-
мер, наблюдают соединенными вместе (to go together) определенный цвет, вкус, запах,
форму, консистенцию, — признают это за отдельную вещь и обозначают словом ябло-
ко; другие собрания идей (collections of ideas) составляют камень, дерево, книгу и тому
подобные чувственные вещи...» (§ 1).
Таково содержание первого параграфа сочинения Беркли. Нам надо запомнить, что
Знаете, причины психических заболеваний сложно объяснить.Мы пока не о болезнях. Мы пока о "философии". Беркли и Ульянова, вроде как,
Можно подумать, что вера как-то помогает, но нет.А эта тема не о вере, как раз.
скорее, наоборот многие с ума сходят именно веруя.А может даже и наоборот. Психически неустойчивые люди легко поддаются на трюки
Нам надо запомнить, что в основу своей философии он кладет «твердое, мягкое, теплое, холодное, цвета, вкусы, запахи» и т. д. Для Беркли вещи суть «собрания идей», причем под этим последним словом он разумеет как раз вышеперечисленные, скажем, качества или ощущения, а не отвлеченные мысли.Если внимательно читать цитату, которую ОН ЖЕ приводит чуть раньше, то явно заметна
«Для всякого, кто обозревает объекты человеческого познания, очевидно, что они представляют из себя либо идеи (ideas), действительно воспринимаемые чувствами, либо такие, которые мы получаем, наблюдая эмоции и действия ума, либо, наконец, идеи, образуемые при помощи памяти и воображения...Ещё раз:
что они представляют из себя либо идеи (ideas), действительно воспринимаемые чувствами, либо такие, которые мы получаем, наблюдая эмоции и действия ума, либо, наконец, идеи, образуемые при помощи памяти и воображения...
Человек очень слаб. Даже не знаю почему, когда вдруг возникает эта слабость, чем она обусловлена?Силой эталона, с которым сравнивают.
Мы должны быть роботами, наверное. Отключили одну позицию, потом другую.)))