Автор Тема: Христианская средневековая Европа  (Прочитано 60383 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #30 : 25 Май, 2008, 21:18:45 pm »
Цитата: "успокоитель"
Pilum

Цитировать
Ни у кого такого впечатления и не создается.
Систематические феодальные репрессии против народа и грабеж  народа массово начались автоматически с появлением феодализма как такового.  
вот у вас атеистов за что ни возьмись  все самое ужасное начинается в феодальном христианском средневековье :lol:
так и чешется язык сказать вам "учите матчасть" -  эксплуатация зародилась во времена разложения первобытнообщинного строя и достигла своего апогея в "просвещенной" античности.

И какое отношение имеет сие заявление к делу ?
Вот в случае с  указанными варварами от первобытнообщинного строя и случился переход к феодализму. Напрямую, собственно.
Что вас смущает ?
Учите букварь.


Цитата: "успокоитель"
Цитата: "Pilum"
И что ? :)
Монархизм есть угнетение народной свободы, украденной еще у народной марки, общины.
Ублюдочными бандитами-убийцами-отравителями, главарями вооруженных банд варваров вроде Рюрика да Хлодвига и т.п.
И любая борьба против него - оправдана с моральной точки зрения АПРИОРИ.
бедный бедный Карамзин, а он то наивный считал самодержавие залогом процветания и величия России."

Прям бедная Лиза... Пусть поплачет на кухне тогда, светоч, блин... :>
Или в гробу поворочается. Вы еще Татищева приплетите. Тож мне, плевал я на то, что он там считает...:>>


Цитата: "успокоитель"
какой-такой народной марки-шмарки?


Учтите матчасть, товарищ.

Там еще много вопросов.. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 26 Май, 2008, 00:01:27 am »
Цитата: "успокоитель"
крестовые походы были не только из-за веры
Согласен. Но основной движующей причиной была религия. Их же не назвали Золотые походы или Кровавые походы, ну или банально Восточные походы. Официально они шли освобождать Гроб Господень. Какие ещё комментарии?

Цитировать
Однако о многом можно уже теперь сказать с уверенностью. Начнем с того, что Крестовые походы на Восток были целиком и полностью оборонительными войнами. Они представляли собой прямой ответ на исламскую агрессию — попытку вернуть или сохранить от мусульманского завоевания христианские земли.
Ню-ню. Исконно христанское Иерусалимское королевство.  :lol:

Цитировать
Христиане XI века вовсе не были фанатичными параноиками.
Согласен. Под прикрытием Церкви многие из них занимались банальным грабежом.

Цитировать
Так начались Крестовые походы
Фыгня. Крестовые походы были инициированы католиками. И были направлены против иноверцев, которыми являлись и православные.

Цитировать
что смотреть?
Пост Севера про красноармейцев. И какими они были атеистами. :lol:

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Христианство выдвинуло тезис о греховности плоти, о её вторичности отсюда многие и вынесли грязь.
да уж как будто апостол Павел и не говорил "Разве вы не знаете что тела ваши суть храмы Духа Святого"
Вот именно, что духа, а не плоти. Потому то на плоть и наплевать - главное душа  :lol:
это что типа нечего сказать?
Вам? Возможно и нечего. А я вам ответил. Есть что ответить?

Цитировать
даже самый грязный человек на Земле имеет "понятия о гигиене" -
и что? Это как-то отменяет тот факт что животные не ищут унитаза чтобы опрожниться и не моются шампунями?
Животные ищёт место для опорожения кишечника (просто у человека это место называется унитазом в городе, а на природе он такое животное  :lol: ). Жывотные не моются шампунями, но зато вычёсывают шерсть и принимают ванны.

Цитировать
:lol: и тут не атеисты виноваты а какие то неведомые зверушки  - "пережитки"
Ну так и инквизиция - это "пережиток" :lol:
Не поняли что я вам говорил? Ещё раз - никакой прямой связи атеизма и сталинизма нет. Политика Сталина это поведение человека политического и это никаким оьбразом ни имеет отношение к атеизму и даже к комунизму. При других комунистических вождях крестяне не были так ограничены.

Цитировать
Ходынку на нас вешаете? Может тогда и на вас Чернобыль повесить?
На кого на вас? На монархистов? НЕ говорите глупостей. Самодержавие в массовом порядке гноило народ по тюрьмам, расстреливало бунты (а бунты порою были из за голода), а само всячески обагащалось. Да и сам факт, что большая часть России была представлена крепостными уже о многом говорит.

Цитировать
поэтому тупые америкосы стремятся жить в своих домах, ну туууупыыые  :lol:
Вы наверное смутно представляете чем отличается русская изба 19 века от современного коттеджа. Поинтересуйтесь.

Цитировать
Антисанитария была всегда, есть она и сейчас  - вы это признаете?
НЕ в таких масштабах.

Что касается цитаты восточного путешественника, то это наглядно было продемонстрировано в фильме "13 воин". Забавно по своему, но хотя как то умывались. :shock:

Цитировать
"Разложившиеся потомки римских граждан, потерявшие свои земельные участки (парцелы), скопились в 1 в. в Риме.
То есть по сути бомжи. А вот вопорос, а средневековые европейцы поголовно принимали ванны регулярно? Бани? Туалеты (хотя бы такие грязные как в Риме)? Это вам не хрисанские короли, которые гордо заявляли, что мылись только два раза в жизни: при крещении и перед свадьбой.

Цитировать
Приверженцы прошлого, как Сенека, считали, что термы портят характер римлян, и вспоминали "добрые старые времена", когда люди мылись раз в неделю и испускали "аромат" скотного двора и армии.
И христиане вняли?

Насчёт варваров (германцев) вообще не вижу никакой крамолы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #32 : 26 Май, 2008, 00:29:55 am »
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "успокоитель"
крестовые походы были не только из-за веры
Согласен. Но основной движующей причиной была религия. Их же не назвали Золотые походы или Кровавые походы, ну или банально Восточные походы. Официально они шли освобождать Гроб Господень. Какие ещё комментарии?
Основной движущей причиной, как всегда, были деньги и власть. Если точнее: контроль над торговыми путями и товаром - пряности, шелк и прочая...

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #33 : 26 Май, 2008, 04:24:08 am »
Цитата: "успокоитель"
бедный бедный Карамзин, а он то наивный считал самодержавие залогом процветания и величия России.


В его «Истории» изящность, простота
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута.


(Из эпиграммы 1818 А С. Пушкина на придворного историка и писателя Н. М. Карамзина и его труд «История государства Российского»)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 26 Май, 2008, 05:58:29 am »
Рендалл

Эпопея об антисанитарии




Цитировать
Вам? Возможно и нечего. А я вам ответил. Есть что ответить?
да вы чушь какую то несете под названием "главное чтобы хоть что-нибудь сказать"
Попытки объявить плоть грязью были, но выдавать их за мнение всех христиан - глупо, потому что как я уже сказал тело всегда считалось в христианстве целостным с душой, хоть и душа - важнее.
А вот катары и гностики, которых атеисты зщищают как жертв христианской инквизиции как раз и проповедывали мерзость плоти-тюрьму для духа.



Цитировать
Цитировать
даже самый грязный человек на Земле имеет "понятия о гигиене" -
и что? Это как-то отменяет тот факт что животные не ищут унитаза чтобы опрожниться и не моются шампунями?
Животные ищёт место для опорожения кишечника (просто у человека это место называется унитазом в городе, а на природе он такое животное  :lol: ). Жывотные не моются шампунями, но зато вычёсывают шерсть и принимают ванны.
хахаха
лошади наверное тоже ищут, они просто не виноваты что их запрягли, а то они пошли бы искать унитаз  :lol:  :lol:
вам самому не стыдно от того что вы тут пишете?
принимают ванны???  :lol:
да да я знаю, свиньи очень любят ванны .... грязевые  :lol:  :lol:  :lol:


Цитировать
Цитировать
:lol: и тут не атеисты виноваты а какие то неведомые зверушки  - "пережитки"
Ну так и инквизиция - это "пережиток" :lol:
Не поняли что я вам говорил? Ещё раз - никакой прямой связи атеизма и сталинизма нет. Политика Сталина это поведение человека политического и это никаким оьбразом ни имеет отношение к атеизму и даже к комунизму. При других комунистических вождях крестяне не были так ограничены.
имеет имеет, диктатура пролетариата, пережитки патриархальности и т.д.
а если не имеет то тогда и инквизиция не имеет ибо сие есть дело политическое, для власти папы Римского учрежденное.


Цитировать
Цитировать
Ходынку на нас вешаете? Может тогда и на вас Чернобыль повесить?
На кого на вас? На монархистов? НЕ говорите глупостей. Самодержавие в массовом порядке гноило народ по тюрьмам, расстреливало бунты (а бунты порою были из за голода), а само всячески обагащалось. Да и сам факт, что большая часть России была представлена крепостными уже о многом говорит.
я не монархист
вы хоть историю крепостничества знаете?
Массовое закрепощение крестьян началось во времена просвещенного императора Петра Первого для подъема экономики и армии - до этого крепостничество было вполне щадящим вплоть до ухода в Юрьев день. Причем я к чему то клоню - вы хоть слово то скажите об античности , о том как тогда рабам жилось в просвеенном обществе.
А то чуть что: "ах ах ах мракобесы разрушили великую античность" - вы уж определитесь вы исходя из чего оцениваете эпохи?


Цитировать
Цитировать
Антисанитария была всегда, есть она и сейчас  - вы это признаете?
НЕ в таких масштабах.

не в каких -таких масштабах? откуда у вас масштабы?
Зюскинда почитали?  
ну да уж кому кому как не писателю родившемуся в 1949 году  знать о масштабах антисанитарии Средних веков? :lol:

Цитировать
: Что касается цитаты восточного путешественника, то это наглядно было продемонстрировано в фильме "13 воин". Забавно по своему, но хотя как то умывались. :shock:
о ну вот это вообще перл  - один из многочисленных ляпов Абсентиса
цитирую: "Наглядное представление о гигиене средних веков, волне адекватное реальности, можно получить, посмотрев фильм «13-ый воин», где лоханка, в которой умывается и куда сморкается и плюется один, переходит по кругу. "
Да вообще такой обычай описан Ибн-Фадланом,
но... беда то в том, что Фадлан в 13-воине путешествовал среди язычников  :lol:
и викинги в фильме - язычники, как и русы, о которых Фадлан писал в своем "Путешествии" :lol:

Цитировать
Цитировать
"Разложившиеся потомки римских граждан, потерявшие свои земельные участки (парцелы), скопились в 1 в. в Риме.
То есть по сути бомжи. А вот вопорос, а средневековые европейцы поголовно принимали ванны регулярно? Бани? Туалеты (хотя бы такие грязные как в Риме)? Это вам не хрисанские короли, которые гордо заявляли, что мылись только два раза в жизни: при крещении и перед свадьбой.

Откуда???Какие два раза в жизни?
откуда данные? Первоисточник?  Статья Абсентиса не является первоисточником  :lol:  :lol:
а вот я могу первоисточник привести
"Любил он также купаться в горячих источниках и достиг большого совершенства в плаванье. Именно из любви к горячим ваннам построил он в Ахене дворец и проводил там все последние годы жизни. На купанья, к источникам он приглашал не только сыновей, но и знать, друзей, а иногда телохранителей и всю свиту; случалось, что сто и более человек 'купались вместе."
 (Карл Великий. Жизнеописание Эйнгарда.)
Филиппов, которого Абсентис цитировал об банях пишет следующее
в книге "Европейский мир Х-ХV вв" : "Общественными банями типа римских терм западное Средневековье не пользовалось… И все же мы можем говорить о культуре бани в средние века, особенно в XIII-XIV вв., хотя она и не достигла, как в греко-римском античном мире, уровня "особой формы жизни" ."
Да с этим я могу согласиться, бани из места где обрюзгшие патриции тыкали друг в друга половыми членами стали (или христиане их пытались такими сделать) просто местами где можно помыться.

упоминаются бани и купальни ив других исторических источниках - в статье указано.
« Последнее редактирование: 26 Май, 2008, 07:07:13 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 26 Май, 2008, 06:06:05 am »
Цитата: "Снег Север"
(Из эпиграммы 1818 А С. Пушкина на придворного историка и писателя Н. М. Карамзина и его труд «История государства Российского»)

Диктатура пролетариата, - писал Ленин, - «... есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества» (там же, т. 41, с. 27).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 26 Май, 2008, 06:27:08 am »
Рендалл

Цитировать
Цитата: "успокоитель"
крестовые походы были не только из-за веры
Согласен. Но основной движующей причиной была религия. Их же не назвали Золотые походы или Кровавые походы, ну или банально Восточные походы. Официально они шли освобождать Гроб Господень. Какие ещё комментарии?
Они шли не только  освобождать Гроб Господень а вообще бороться с мусульманами. А мусульмане тогда выступали не просто как иноверцы - а как сила стремящася поработить христиан.

Цитировать
Цитировать
Однако о многом можно уже теперь сказать с уверенностью. Начнем с того, что Крестовые походы на Восток были целиком и полностью оборонительными войнами. Они представляли собой прямой ответ на исламскую агрессию — попытку вернуть или сохранить от мусульманского завоевания христианские земли.
Ню-ню. Исконно христанское Иерусалимское королевство.  :lol:
а если Китай у нас отвоюет Сибирь, вы тоже так будете иронизироватть типа "ню, ню Сибирь исконно русская территория"?
Может еще Курилы вспомним?
вы вообще не совсем четко представляете ситуацию того времени  тогда не было ООН, государство завоевавшее часть другого государства не лстанавливалось на достигнутом, а стремилось полностью завоевать его. Арабы с турками не только завоевали Палестину с Сирией, но и продвигались дальше до Константнополя - вот это была их главная цель на тот момент.

Цитировать
Цитировать
Христиане XI века вовсе не были фанатичными параноиками.
Согласен. Под прикрытием Церкви многие из них занимались банальным грабежом.
опять блин, многие из них
многие из наших солдат привозили с войны трофейные часы, и что по вашему они - грабители?
На войне всякое бывало, но представлять Крестовые походы как сплошную грабеж или резню - невежественно.

Цитировать
Цитировать
Так начались Крестовые походы
Фыгня. Крестовые походы были инициированы католиками. И были направлены против иноверцев, которыми являлись и православные.
Взятие Царьграда было через сколько лет после начала, друг мой?
Вы хотя бы Успенского читали чтобы представлять из-за чего там все произошло?

Цитировать
Цитировать
что смотреть?
Пост Севера про красноармейцев. И какими они были атеистами. :lol:

Они были ленинцами? - ленинцами.
Читаем Ленина
"Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса... Надо уметь бороться с религией... Эту борьбу надо поставить в связь с конкретной практикой классового движения, направленного к устранению социальных корней религии."
(Ленин из статьи "Об отношении рабочей партии к религии", Собр. соч., т. XIV, стр. 70)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 26 Май, 2008, 06:35:30 am »
Pilum

Цитировать
И какое отношение имеет сие заявление к делу ?
Вот в случае с  указанными варварами от первобытнообщинного строя и случился переход к феодализму. Напрямую, собственно.
Что вас смущает ?
Учите букварь.
Да то,что разложение того самого строя  происходило не за день, и даже не за столетие - языческие племена давно уже имели своих конунгов да вождей, забиравших себе самые жирные куски.
Это уже не говоря о том, что у первобытнообщинного общества были свои "прелести" и потому сравнивать его с феодальным средневековьем надо по всем параметрам, а не только по эксплуатации.
Бывают конечно ситуации когда страшнее кошки зверя нет. :lol:

Цитировать
Прям бедная Лиза... Пусть поплачет на кухне тогда, светоч, блин... :>
Или в гробу поворочается. Вы еще Татищева приплетите. Тож мне, плевал я на то, что он там считает...:>>
Пилум плюющий на Карамзина - во она типичная пролетарская шариковская ненависть.  :lol:

Цитировать
И любая борьба против него - оправдана с моральной точки зрения АПРИОРИ.

ну вот, правильно мыслите по атеистически, врать, убивать - все для победы атеизма во всем мире.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 773
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 26 Май, 2008, 06:43:30 am »
Цитата: "успокоитель"
Цитировать
Цитировать
что смотреть?
Пост Севера про красноармейцев. И какими они были атеистами. :lol:
Они были ленинцами? - ленинцами.
Читаем Ленина
"Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса... Надо уметь бороться с религией... Эту борьбу надо поставить в связь с конкретной практикой классового движения, направленного к устранению социальных корней религии."
(Ленин из статьи "Об отношении рабочей партии к религии", Собр. соч., т. XIV, стр. 70)
какое отношение это имеет к тому что к тому что большинство красноармейцев были верующими. :?

а социальные корни религии - это безграмотность, нищета, феодализм.

Цитата: "успокоитель"
Они были ленинцами? - ленинцами.
Читаем Ленина..
Попы извращенцы были христианами? - христианами.
Читаем указания христианства: Нужно бороться с атеизмом... :)
« Последнее редактирование: 26 Май, 2008, 06:48:33 am от SE »

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 26 Май, 2008, 06:47:52 am »
Цитата: "SE"
[]какое отношение это имеет к тому что к тому что большинство красноармейцев были верующими. :?
а социальные корни религии - это безграмотность, нищета, феодализм.

1 а хде даннеы статистики о большинстве верующих?
2. в феодализме даже?  :lol:  - в перлодром, это типа в античности религии не было, а Исаак Ньютон был безграмотным нищим феодалом?
 :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!