Всё Мироздание известно Богу до малейшего кванта.
А как же свобода воли человека, которая постулируется в религии?
Да, всё верно.
Свобода воли есть у всех людей.
Знание Бога о том, как поступит тот или иной человек не является чем-то "плохим" со стороны Бога.
Поступает человек так, как хочет.
А Бог просто знает это всё наперёд. Вот и всё.
Предведение Божие не является насилием над волей человека.
Вы можете сейчас попить воды, а можете обматерить соседа. И Вам никто не запрещает ни того, ни другого. Но Бог знает, как Вы поступите.
Склеено 21 Октябрь, 2019, 23:24:13 pm
Ведите дискyс корректно и всё бyдет хоккей.
Буду благодарен, если Вы будете меня своевременно поправлять, - что и где я не так пишу и аргументирую.
Склеено 21 Октябрь, 2019, 23:34:06 pm
Цитата: St.Ranger от Вчера в 23:02:09
St.Ranger пишет:
То есть, - с любовью относиться ко всем людям.
Born пишет:
- А кто yничтожал язычников в империи? А религиозные войны и геноцид кто развязывал?
Первые три века нашей эры язычники жгли, пытали, убивали и мучили христиан.
Эта жесточайшая попытка уничтожить христианство закончилась тем, что христианство стало религией Римской Империи.
Христианство любовью и добротой победило зло мучителей. И только так. Добром победили зло.
---
Насчёт геноцида и религиозных войн - пожалуйста поконкретнее, - какие ИМЕННО геноциды и войны Вы имеете ввиду? Это "раз".
И "два" -
даже ЕСЛИ!! именно ПРАВОСЛАВНЫЕ христиане развязали геноцид и войну, - то какой вывод из этого факта хотите здесь представить именно Вы? Ну, то есть, - мысль вашу пожалуйста продолжите! О чём такие возможные события свидетельствуют, и что эти возможные события доказывают?
Склеено 21 Октябрь, 2019, 23:45:59 pm
Цитата: St.Ranger от Сегодня в 01:03:02
В наблюдаемой Вселенной имеются такие соотношения между фундаментальными физическими параметрами, которые привели к образованию Разумной жизни.
А не проще ли считать, что они такими были изначально? Несколько циферок - всяко проще разумного бога, который непонятно как возник и непонятно как сохранился целую вечность и не развалился из-за второго начала термодинамики.
Так мы же с вами Истину ищем. А если у нас задача "посчитать что-то проще", - то мы так можем и ошибиться серьёзно.
Что-то "считать" на этом форуме, как вижу, принято, опираясь на факты.
Бог не может возникнуть, потому что Бог - это Первопричина Бытия всего мироздания. Другими словами, - был момент до создания Материи и Времени, - когда не было вообще ничего, кроме Бога. И на Предвечном Совете все три Лица Пресвятой Троицы (Триипостасный Бог) - приняли решение о сотворении Мироздания и человека.
Склеено 22 Октябрь, 2019, 00:15:19 am
Планет - полно в космосе. И что случайно нашлась одна пригодная для жизни - ничего удивительного. Было бы удивительно, если бы не нашлась. Кстати, центра у Вселенной нет вообще.
---
Эти ваши слова, - разве они доказывают, что нет Бога (Творца Вселенной)?
---
"Было бы удивительно, если бы не нашлась" -
(удивление) - это тонкая, невидимая внешне эмоция, действие в душе, в уме человека. Удивление может быть для человека приятным и не-приятным. Ну, как пример, - реакция на доброе и на злое. Как "теория эволюции" может объяснить этот момент? Почему один и тот же человек может быть иногда злым, а иногда - добрым? Причём, - даже к своим родным, - от которых часто зависит дальнейшее выживание этого самого человека?
Ведь в том случае, если "эволюция" - это полезное развитие рода людей, - то человеку выгоднее быть всегда добрым к своим родным. Но мы видим из жизни, что этого нет.
---
"Кстати, центра у Вселенной нет вообще" - даже если это и так (или не так) - то что это доказывает?
Склеено 22 Октябрь, 2019, 00:23:04 am
Особенно если пытаться учесть жизнь с радикально другой биохимией при других наборах констант.
--
Думаю, нас с вами должна интересовать не "жизнь с радикально другой биохимией при других наборах констант" - а сам факт Жизни, Разума и свободной воли. И откуда Жизнь возникла, и куда она ведёт нас после смерти телесной оболочки.
А как именно Жизнь устроена "в деталях биохимии и в константах" - это менее важный вопрос, ИМХО.
Склеено 22 Октябрь, 2019, 00:38:27 am
Эволюция техники и нашей цивилизации - это часть эволюции материи. Человеческий разум - это такие же "слепые" силы природы, как и биологическая эволюция. Разве что культурная и социальная эволюция идёт на порядки быстрее биологической.
---
Мы материю не меняем, - а просто используем её для наших "поделок".
---
"
Человеческий разум - это такие же "слепые" силы природы, как и биологическая эволюция" - как "слепые" силы могут создать человеческий разум, у которого появится возможность выбора, возможность творить, возможность любить и возможность ненавидеть?
Склеено 22 Октябрь, 2019, 00:48:31 am
страх смерти препятствует атеистам вести наступательные войны (это можно обойти посредством пропаганды, но если хорошо постараться) но он же заставляет атеистов вставать на защиту своего государства,
--
Страх смерти - это невидимый "руль" сатаны, которым он всю жизнь изводит и мучает атеиста. Непрестанный мучительный страх за свою жизнь.
--
Атеист встаёт не на защиту государства, а на защиту своих интересов. Для атеиста смерть - самое страшное, и он делает всё, чтобы оттянуть её наподольше. Что толку атеисту от существования какого-то государства, - если его самого убьют? Атеист что, - в могиле будет радоваться победе или испытывать муки от поражения в войне?
Склеено 22 Октябрь, 2019, 00:57:57 am
Цитата: St.Ranger от Вчера в 21:44:05
Почитайте, что творил с христианами один только император Нерон.
Вот только это сильно преувеличено христианами, не удивлюсь если окажется что несмотря на то, что христиане выступали против традиционных ценностей, им в Риме жилось куда лучше, чем впоследствии евреям в христианских государствах.
Бог не может лгать, и запрещает лгать и людям. Ложь для христианина - это всё равно что себя сразу предать дьяволу.
Поэтому настоящие христиане (Святые Отцы) - в принципе не могли лгать.
--
Христиане не могут выступать "против традиционных ценностей" - ибо они их хранят и несут людям. Это любовь, верность, чувство долга, патриотизм, самопожертвование ради ближнего и отечества.
--
Евреев никто не звал "потом" в христианские страны, - евреи сами шли и ехали в христианские страны. И именно потому, что христианство учит любви ко всем, в том числе и к НЕ-христианам.
А если бы евреи сунулись в Африку или в Индию или в Китай, - то их там скорее всего, ограбили и убили бы. Или в рабство обратили. Кстати, возможно, такие случаи и были. Просто ветер времени стёр следы этих еврейских маршрутов.
Склеено 22 Октябрь, 2019, 01:09:24 am
Цитата: St.Ranger от Вчера в 22:24:03
St.Ranger пишет:
Так значит, - Бог на стороне христиан?
Born пишет:
С чего Вы взяли? С того, что стали yничтожать людей безнаказанно?
--
Я исхожу из того факта, что без Божией помощи, без чудес апостолов, - христианство не смогло бы появиться и укорениться на Земле.
--
По вашей логике, - христиане, - это армия Бога на Земле, которая наконец-то дорвалась до возможности "безнаказанно" уничтожать других людей?
Бог дал жизнь и свободную волю всем. И Бог допускает существование зла в мире только там и только тогда, - когда знает, что Он потом обратит это зло во благо человеку (или здесь, или за гробом).
От Бога зла не бывает !
Бог - это абсолютное Добро, и Он не может "выдать" из себя того, чего в Нём нет !
Склеено 22 Октябрь, 2019, 01:21:59 am
Цитата: St.Ranger от Вчера в 20:51:38
St.Ranger пишет:
12 нищих бродяг-апостолов победили язычество
Born пишет:
Что за чyшь? Христианство насильно насадили в качестве госyдарственной религии.
--
Без 12-ти апостолов христианства ВООБЩЕ бы не было!
Далее:
Кто же эти люди, что силой насадили христианство?
Какие силы (войска, армии) позволили им это сделать? Откуда они взялись, эти христианские войска? Скажу Вам - это те бывшие язычники, которые ДОБРОВОЛЬНО уверовали во Христа, крестились,и стали жить по Евангелию.
С какого и по какой год (по-вашему) - эти любвеобильные христианские войска насильно заставили язычников полюбить Бога?
Фамилии, имена этих
Ссылку или источник укажите.
Я вот в церковь добровольно хожу, меня никто не заставляет.
Как силой можно заставить кого-то любить других людей? Даже Бога?
Изображать это ещё можно, но это будет лицемерство, а не искренне.
Вы вот если не любите Бога, - то Бог Вас и не заставляет любить Его.
Лобовь - это дело строго добровольное. "Насильно мил не будешь".
Склеено 22 Октябрь, 2019, 01:27:23 am
Мало того, были толпы "циркyмциллионов" ( бродящие вокрyг), в африканских провинциях империи, которые жаждали побыстрее yмереть, чтобы воскреснyть yже в кисельных берегах и молочных реках. Эти нарывались на конфликты с преторианцами и легионерами. чтобы их поскорее мочканyли.
Вы сами как думаете, - какая сила веры должна быть у человека, чтобы он добровольно пошёл на смерть?
Для такой веры нужно такое основание мощное, такая сила духа. И должно быть твёрдое основание.
И зачем нарываться на конфликт именно "с преторианцами и легионерами"?
Есть немало более простых способов умереть.
Склеено 22 Октябрь, 2019, 01:37:53 am
Цитата: St.Ranger от Вчера в 21:03:14
St.Ranger пишет:
И почему рухнуло язычество в Римской империи, и вместо него на тысячи лет установилось христианство? Значит, 12-ть нищих апостолов обладали какой-то "чудодейственной силой", - ВЕРНО ?
VasyaBit пишет:
А что тут удивляться, причина в войнах, у язычников боги примерно равны, так что с чужими богами нужно считаться, а вот монотеистам проще, они всегда могут сказать что иноверцы поклоняются даманам оскверняя все вокруг и поэтому их нужно уничтожить. Когда люди лишены возможности поставить себя на место других людей и как следствие сострадать, им намного легче воевать.
Вы откуда, милейший, точно можете утверждать про силу и равенство "языческих богов"? Вы с этими языческими богами пиво в бане пили вместе?
--
Причина войн - работать честно не хочется, и проще отнять чужое. Зависть и злоба людей - вот причина всех войн.
--
У монотеистов (а это люди разных вер и религий) может быть немало причин кого-то уничтожить. Неважно, - единоверца, другого монотеиста или язычника. Злой дух сатана всю историю соблазняет людей на зло, причём всё человечество, без исключения.
--
Человек НИКОГДА не лишен возможности сострадать другому человеку. Просто часто человек по злобе души своей просто НЕ ХОЧЕТ сострадать другому.
Это свободная воля каждого человека, это личный выбор каждого.
Склеено 22 Октябрь, 2019, 01:52:27 am
Цитата: St.Ranger от Вчера в 21:03:14
St.Ranger пишет:
И почему рухнуло язычество
Born пишет:
Не рyхало. Его бyквально истребили.
Язычество внешнее истребить можно. Но силой заставить любить других людей и Бога - нельзя. Изображать это можно, а внутри человек меняется только по своей воле. В душе, в своих мыслях и сердечных привязанностях и в чувствах - человек всё равно может по своей воле остаться язычником (т.е. не-христианином).
Язычество - это идолопоклонство.
Христос учит очищать людей собственные сердца от идолов-страстей:
- чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордость. Вот восемь страстей.
"Даждь Мне, сыне, твое сердце, очи же твои Моя пути да соблюдают" (Прит. 23:26)И не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. ( Лк. 17:21)
Склеено 22 Октябрь, 2019, 02:28:03 am
Цитата: St.Ranger от Вчера в 21:03:14
St.Ranger пишет:
И почему рухнуло язычество в Римской империи, и вместо него на тысячи лет установилось христианство?
mrAVA пишет:
Потому что рухнула сама Римская империя.
Вы совершенно неверно ставите вопрос. Вопроса ибо вообще нет. Внедрялось единобожие, причём такие попытки были неоднократные. Атон, Митра, сам иудаизм и т.д. Христианство "выиграло" случайно. Не было бы христиансва, был бы зороастризм, друидизм иль чё другое.
Ну а реальное христианство фактически политеизм с 2-мя главными божествами, Ахуро-Маздой и Анро-Манью Богом и Сатаной и обширным пантеоном.
--
По пунктам:
St.Ranger пишет:
И почему рухнуло язычество в Римской империи, и вместо него на тысячи лет установилось христианство?
mrAVA пишет:
Потому что рухнула сама Римская империя.
ОТВЕЧАЮ: - в ваших словах нет ни логики, ни знаний. Римская Империя (причём только Западная её часть) рухнула уже спустя почти 200 лет после официального принятия христианства. ЭТО ФАКТ!
Восточная Христианская Римская Империя существовала до 1453 года.
--
--
"Вы совершенно неверно ставите вопрос. Вопроса ибо вообще нет." - я не ставлю вопрос. Я на вопрос отвечаю. Я констатирую факт - христианство зародилось во враждебной ему среде, и существует по сей день.
А вера в Единого и Единственного Бога-Творца существует всю историю человечества.
--
--
"Внедрялось единобожие, причём такие попытки были неоднократные. Атон, Митра, сам иудаизм и т.д."
- Кем внедрялось, с какого момента истории, какими такими силами и с какой такой целью в человечество постоянно внедрялось Единобожие?
Кто-то "Внешний" по отношению к человечеству и ему Невидимый всю историю сидит так, где-то снаружи, - и внедряет Единобожие?
Причём неважно, - в какого Бога, - лишь бы все люди так или иначе знали и верили, что Он есть и что Он Единственный?
Что это за невидимая сила, которая может в любом случае получить выгоду? Человек на такое неспособен, - ибо человек живёт мало на Земле.
И сейчас-то недолго, а раньше - так и вообще считанные годы.
А из ваших слов вытекает, что это чей-то "бизнес-проект" на века.
--
--
"Христианство "выиграло" случайно. Не было бы христианства, был бы зороастризм, друидизм, или что другое."
- Вот уж эти атеисты! И Вселенная и человек у них возникли случайно, а теперь и христианство выиграло "случайно"...
