Форум атеистического сайта

Несерьезные разговоры => Поговорим за жизнь. => Тема начата: механик от 13 Ноябрь, 2019, 07:07:35 am

Название: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: механик от 13 Ноябрь, 2019, 07:07:35 am
Пищевая цепочка

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пищевая_цепь


Что такое пищевая цепочка. Это мир, где живые организмы друг друга едят.

Это наш мир. Здесь уже бактерии пожирают друг друга, простейшие первичные микроорганизмы. Едят друг друга растения (растения паразиты), плотоядные растения едят насекомых,  едят друг друга животные, едят друг друга люди.

Суть еды - в убийстве хищником своей жертвы и последующее пожирание трупа.
Все что пригодно в пищу это живые организмы биосферы - растения, грибы, животные, люди.

Отсюда проистекает феномен насилия.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Насилие


Еда, размножение, доминирование - основные инстинкты.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инстинкт


Все это взаимозависимо. Люди едят. Люди размножаются. Люди доминируют. Чтобы размножаться, нужна еда, чтобы быть здоровым и оставить здоровое потомство, надо хорошо питаться. Чтобы кормить потомство надо добывать хорошую еду. Чтобы добывать хорошую еду, надо доминировать и подавлять конкурентов. Доминируя в пищевой цепочке, человек имеет большой выбор еды.

Когда самые сильные и приспособленные доминируют и подавляют конкурентов, возникает социальная напряженность.

Как следствие, происходят вооруженные конфликты, политические игры, информационные войны (так как речь биологическое явление) и все это обусловлено еще на микроуровне жизни.



Внутривидовая борьба


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Борьба_за_существование

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Категория:Войны,_продолжающиеся_в_настоящее_время

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств

В мире всегда где-нибудь идет война, на которой люди убивают друг друга. Хищное поведение людей по отношению к себе подобным (а не только к растениям и животным) наблюдалось на всем протяжении человеческой истории и сохранилось по настоящее время. Миллион убийств в год по планете - это означает что люди каждый год истребляют количество людей, равное населению города-миллионника.



Межвидовая борьба

Человечество является доминирующим видом на планете, убивая и поедая множество других видов. Многие виды растений и животных уже вымерли по вине человека.



Каннибализм

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Каннибализм


Люди ели друг друга со времен древности, и кое где едят до сих пор. Где еда, там и убийство хищником жертвы. Убийство человека человеком ради материальной выгоды это тоже пищевое поведение, когда потребляется некий ценный ресурс, принадлежавший убитой жертве.


Иерархия доминирования

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иерархия_доминирования

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Социальная_иерархия


Иерархия доминирования это устройство стаи, стада, сообщества биологических организмов на основе пищевого поведения - сначала добычу ест самый сильный, которого боятся все остальные, вожак, ему достаются лучшие куски. Когда наелся вожак, едят его ближайшие подчиненные, которых боятся все, кроме вожака, когда наелись и они, едят подчиненные подчиненных, и так далее. Самым слабым не остается почти ничего, объедки.


Человеческий социум это дикая природа

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пирамида_капиталистической_системы

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Естественный_отбор

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Социальный_дарвинизм


Человеческое общество как биологический вид находится под действием тех же биологических закономерностей, что и другие виды биологических организмов. Поэтому иерархия доминирования в человеческом обществе встречается сплошь и рядом и на каждом шагу. Больше всех потребляет ценных материальных ресурсов самый богатый собственник, за ним собственники поменьше, за ними самые мелкие собственники, а самым бедным и нищим не остается почти ничего, объедки. Система рангов и должностей в различных организациях та же самая иерархия доминирования - подчинения. Иерархия сохраняется в неизменном виде за счет угрозы применения насилия, для чего существуют специальные вооруженные формирования, это насилие и применяющие, когда кто-то нарушает ранговую субординацию.




Биологическая функция речи

http://ethology.ru/library/?id=329

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Речь

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гипноз

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Внушение

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индоктринация

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Контроль_сознания

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Феномен_речевой_агрессии

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инвектива

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Диминутив

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Психологическое_насилие

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Манипуляция_массовым_сознанием

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Информационная_война

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дезинформация

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ложь



Основные инстинкты можно удовлетворять используя язык как инструмент. Кто то кого то обманул, получил выгоду. Кто то кого то запугал, получил власть. Кто то спел серенаду под балконом, получил секс. Речь может быть приманкой, ядом, когтями и клыками, павлиньим хвостом,  то есть тем что используется в животном мире для выживания и конкуренции.

Речь может использоваться как средство подавления психики оппонента в ранговом сражении (аналог у животных рычание и демонстрация клыков).

Различные идеологии и системы верований могут быть средством обоснования и сохранения иерархических отношений внутри социума, когда речь обслуживает биологию.

Кого проще обмануть, запугать, очаровать? Проще все это проделать с доверчивым человеком, воздействуя на чувства, эмоции, инстинкты.

Единственный барьер на пути биологической речи это разум, критическое мышление, скептицизм, сомнение, недоверие.


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Научный_скептицизм

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Критическое_мышление

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Верификация

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама


Разум это единственное преимущество человека, оружие человека, которое дало возможность человеку доминировать над другими биологическими видами, которые физически сильнее человека.


Круговорот биогенного вещества в биосфере

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Биогеохимический_цикл

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Биосфера


В биосфере происходит круговорот вещества и воды, биогеохимический цикл. Это означает что трупы всех умерших организмов в биосфере, включая людей, не остаются в земле, а разлагаются бактериями, и вещество этого разложения идет на питание растений, которыми питаются животные и люди. Любая пища это вещество, которое много раз было в составе организмов, живших в прошлые эпохи, а не только труп одного конкретного организма биосферы. Таким образом в пищевой цепочке едят не только живых но и мертвых в круговороте вещества. Булка с кофе и вода из под крана несчетное количество раз это вещество было живыми и мертвыми людьми, животными, растениями. Тело человека составлено из атомов, бывших прежде в составе тел мертвецов.


Загадка сознания



https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Квалиа

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Разрыв_в_объяснении

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трудная_проблема_сознания

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Канон_Ллойда-Моргана

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нерешённые_проблемы_нейробиологии



Что такое сознание, сие науке неизвестно. Сознание не фиксируется техническими приборами (невозможно сфотографировать или записать на видео чужое сознание, мысли другого человека, чужие мечты и сновидения). Таким образом, сознание это приватная территория, доступная только конкретному субъекту.



Многие религиозные и эзотерические концепции претендуют на знание посмертия людей. Но никто еще чужую душу в бутылке не продемонстрировал, чтобы доказать что имеется осведомленность о ее судьбе после смерти тела.  Если ни один последователь этих концепций не может продемонстрировать всезнания, например, не может назвать пин-код от банковской карточки любого незнакомого человека, и другую приватную информацию, то откуда им знать о том что будет с человеком после смерти. Да ниоткуда. Все эти байки созданы для манипуляций сознанием людей при их жизни, и только.


"Смерть" - это концепция. Объективно, "смерть" это некий переход организма в неживое состояние (но "жизнь" также концепция) а что такое "смерть" субъективно, что собственно и имеет главное значение, знает или узнает только субъект (или не узнает) а субъектов много, и все разные, и у каждого свои субъективные переживания, неизвестные больше никому, поэтому, для всех, объективно, общей какой-то однозначной субъективной "смерти" вообще не существует. Никто не может показать квалиа другого человека, то есть нет фактических оснований утверждать что сознание рождается или умирает. Но нет и научных данных о том что сознание не рождается или не умирает.


Ну и вообще, человеческие познания ограниченны, люди не обладают всезнанием.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нерешённые_проблемы_современной_физики

Например, неизвестно что находится за пределами наблюдаемой в телескопы вселенной.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Метагалактика



Великое молчание вселенной

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Ферми


Великое молчание вселенной это отсутствие наблюдамых следов деятельности внеземного разума.

Пищевая цепочка свидетельство того обстоятельства, что человеческий  разум это биологическое явление, и его никто не создавал специально (нет мотива для высшего разума помещать человеческий разум в пищевую цепочку, это равнозначно как если бы человек поместил своего сына к крокодилам, или к обезьянам, вместо учебного заведения, то есть лишил бы прямого наследования своего опыта и знаний. Это говорит о том что человека не создавал высший разум). И это весьма печально для человечества. Также дети-маугли печальное свидетельство отсутствия высшего разума во вселенной.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Одичавшие_дети

Дети-маугли которые провели начало жизни среди животных, сами остаются животными, а если бы человек был создан высшим разумом, он бы и среди животных вырастал бы человеком, но этого не наблюдается, значит никакой высший разум не передает свои свойства через пространство.


Парадокс Ферми еще одно свидетельство того что разум биологическое явление, согласно Шкловскому, "тупиковая ветвь", неспособная преодолеть великий фильтр. То есть во вселенной отсутствует разум как основа существования. Он не нужен вселенной, чтобы быть. Почему это печально и драматично? Ну, не для всех. Животные не способны осознавать такие вопросы и проблемы, у них все проще, есть еда - жизнь хороша, нет еды - происходят конвульсии. А через несколько миллиардов лет Солнце сожжет Землю и всех животных вместе с ней. Человек на то и человек, что его животная участь не устраивает.


Автоматичность природы


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Клеточный_автомат

Природа автоматична, с ней нельзя разумно договориться. Это легко проверить, можно например когда идет дождь, попросить его не капать на тебя, потому что холодно и неприятно. Но это автомат, он не понимает. Его можно только механически изменить, разогнать облака, послав истребители в небо. Вселенная, природа - автоматична и внеразумна.







Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Born от 13 Ноябрь, 2019, 10:15:43 am
Механик

Скажите, зачем так много ссылок на начальнyю страницy вики? Что это доказывает и комy? К томy же, тема слишком обширна. Нельзя ли последовательно обсyдить затронyтые Вами вопросы, тем более, что они есть в наших разделах в качестве yже сyществyющих и дискyтирyемых вовсю тем. Ссылки на сторонние ресyрсы, бyдте добры, делать на конкретный справочный или информационный материал. Воздержитесь от широкого цитирования и ссылок на вики, как ресyрса сомнительного,отвратительно рецензирyемого и модерирyемого лицами с неизвестной квалификацией и подготовкой. Есть сотни дрyгих информационно - справочных порталов, где изложение материала значительно более академическое и проверенное. Не стоит превращать наш Форyм в свалкy сомнительных ссылок в никyда и малоинформационных текстов "обо всём понемногy". Надеемся на Ваше понимание.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: механик от 13 Ноябрь, 2019, 10:25:59 am
Специально разместил тему в несерьезном разделе. Но модерация здесь серьезная.


Модерация будет принимать решение об удалении моей темы? Или оставит таки ее?

Ссылки рабочие, если скопировать целиком и вставить в адресную строку. На других форумах они полностью кликабельны, почему здесь они активны только наполовину я не в курсе.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Майла от 13 Ноябрь, 2019, 10:59:47 am
Специально разместил тему в несерьезном разделе.
Почему? Неужели, затронутые Вами вопросы, столь  несерьезны? Что Вы сказать -то хотели?
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: механик от 13 Ноябрь, 2019, 11:12:47 am

Почему?

Потому что тема обширна и предполагает некоторое свободомыслие. А свободомыслие предполагает некоторую свободу от надзора администрации.


Что Вы сказать -то хотели?


То что хотел сказать, то и сказал. А теперь хочу послушать мнения других людей по поводу сказанного.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Майла от 13 Ноябрь, 2019, 12:01:27 pm
Потому что тема обширна и предполагает некоторое свободомыслие.
Одно из другого никак не следует.
Что в вашем понимании означает свободомыслие? В вашем изложении очевидных, далеко  не оригинальных истин, я никакого свободомыслия не увидела.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: механик от 13 Ноябрь, 2019, 12:18:59 pm
Что в вашем понимании означает свободомыслие? В вашем изложении очевидных, далеко  не оригинальных истин, я никакого свободомыслия не увидела.

В моем понимании свободомыслие означает среди прочего возможность изложения некоторых очевидных не оригинальных фактов о жизни на Земле, в специально созданном разделе форума разговоров о жизни. Это тоже разговор о жизни, эти вот не оригинальные факты. И возможность другим людям написать свое мнение об этих фактах. Что здесь и происходит.

Спасибо вам за ваше мнение.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: mrAVA от 13 Ноябрь, 2019, 12:56:06 pm
То что хотел сказать, то и сказал. А теперь хочу послушать мнения других людей по поводу сказанного.
Цитата из анекдота математиков: ///Он ничего не сказал.
возможность изложения некоторых очевидных не оригинальных фактов о жизни на Земле, в специально созданном разделе форума разговоров о жизни.
Здесь большинство людей минимум с 10(11)-летним образованием, чаще с высшим. Изложенное вами в виде ссылок на общеизвестные банальности никак не тянет на разговор.

Я не вижу место для дискуссии в ссылке на пищевые цепочки.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Kochegar от 13 Ноябрь, 2019, 15:33:50 pm
В биосфере происходит круговорот вещества и воды, биогеохимический цикл. Это означает что трупы всех умерших организмов в биосфере, включая людей, не остаются в земле, а разлагаются бактериями, и вещество этого разложения идет на питание растений, которыми питаются животные и люди. Любая пища это вещество, которое много раз было в составе организмов, живших в прошлые эпохи, а не только труп одного конкретного организма биосферы. Таким образом в пищевой цепочке едят не только живых но и мертвых в круговороте вещества.

Круговорот НЕ ЗАМКНУТ.

В этом легко убедиться просто посмотрев на громадные залежи каменного угля, или например на известняковые скалы: углерод и кальций из которых они состоят когда-то были усвоены живыми существами, но приведены ими в такое состояние что другие живые существа не могут ими воспользоваться.

Только если человек сожжет уголь, вернув его обратно в состояние углекислого газа, или употребит известняк на известкование почвы - но эти процессы природой совершенно не предусмотерны.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: механик от 13 Ноябрь, 2019, 16:56:49 pm
Здесь большинство людей минимум с 10(11)-летним образованием, чаще с высшим. Изложенное вами в виде ссылок на общеизвестные банальности никак не тянет на разговор.

Я не вижу место для дискуссии в ссылке на пищевые цепочки.

Ну тоже правильно. Про эти общеизвестные банальности уже высказались астрофизик Липунов, философ Шопенгауэр, физик Шрёдингер, нейробиолог  Кандел, и другие, и другие. Что добавить людям с 10(11)-летним образованием, чаще высшим, после этого? Сложная задача.




Круговорот НЕ ЗАМКНУТ.

Конечно, не замкнут. Но окаменела меньшая часть биогенного вещества, а большая часть таки вращается в круговороте.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Born от 13 Ноябрь, 2019, 16:58:35 pm
Специально разместил тему в несерьезном разделе. Но модерация здесь серьезная.
Нам приходится это делать. Высказаться позволяем всем. Но количество неадекватов, сyмасшедших, графоманов, религиозных фyндаменталистов, просто лиц испытывающих ненависть к атеистам, материалистам, здравомыслящим и имеющим наyчное мировоззрение людям, фриков всех мастей, иногда зашкаливает. Требyется отсев этой "высокоинтеллектyальной" пyблики.Лезyт и обычные тролли,спамеры, хейтеры, решившие навредить порталy и Форyмy атеистов. Этих мы немедлено катапyльтирyем.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Kochegar от 13 Ноябрь, 2019, 18:03:14 pm
окаменела меньшая часть биогенного вещества, а большая часть таки вращается в круговороте.

Вес одного только каменного угля превышает вес всех живых орагнизмов на Земле. А вес известняка и пород ему родственных (вроде мрамора и фосфоритов) еще на три порядка больше.
Диаграмма из одной книги столетней давности:
(https://images.vfl.ru/ii/1573668481/468fc5a9/28550194.jpg)

Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: механик от 13 Ноябрь, 2019, 19:12:27 pm
вес всех живых орагнизмов на Земле.


Вес всех живых организмов на земле пять с половиной миллиардов тонн.
 Это примерная цифра. Источник https://www.nkj.ru/forum/forum13/topic19780/messages/message354795/#message354795

Мертвые живые организмы, разлагающиеся в земле, в ней не учтены. А они есть.


Впрочем, это уже интересный разговор пошел.

Kochegar

а вы сами как думаете, что происходит с трупом человека или коровы в земле? Куда девается вещество из трупа? Куда девается вода из трупа?
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: mrAVA от 13 Ноябрь, 2019, 19:55:05 pm
Про эти общеизвестные банальности уже высказались астрофизик Липунов, философ Шопенгауэр, физик Шрёдингер, нейробиолог  Кандел
Чем может заинтересовать высказывание ФИЗИКА или ФИЛОСОФА по темам БИОЛОГИИ?

Вы написали многа буков, но из них никак не понять, зачем? Вы дополнили, что для разговора. Оп чем? Сразу обо всех тех десятках затронутых тем? На каком уровне? Уровне философского обобщения или на уровне узкого специалиста в?

Обсудим трофические связи биоценоза анаэробных архей в районах подводных вулканов?
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: механик от 13 Ноябрь, 2019, 19:56:02 pm
По поводу каменного угля:

"При погружении угленосной толщи на глубину в условиях повышения давления и температуры происходит последовательное превращение органической массы, изменение её химического состава, физических свойств и молекулярного строения. Все эти преобразования обозначаются термином «региональный метаморфизм угля». "

Как я понимаю, при метаморфизме происходят примеси каменных пород. так что масса добытого каменного угля в принципе не равна массе окаменевших останков умерших  биологических организмов биосферы.

По поводу известняка:
Ракушечник это остатки раковин моллюсков. При окаменении происходит псевдоморфоз и биоморфоз, то есть замещение одного вещества другим. Таким образом масса известняка не равна массе окаменевших останков биологических организмов. Мрамор также результат метаморфизма.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Born от 14 Ноябрь, 2019, 04:58:10 am
По поводу каменного угля:
Не очень понятно, какое отношение всё это имеет к тематике Форyма? Похоже на дискyс ради самого дискyса и более ничего.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: механик от 14 Ноябрь, 2019, 05:38:40 am
Чем может заинтересовать высказывание ФИЗИКА или ФИЛОСОФА по темам БИОЛОГИИ?

А разве физики и философы априори ничего не смыслят в биологии?

Обсудим трофические связи биоценоза анаэробных архей в районах подводных вулканов?

Конечно, выкладывайте, что интересного вы об этом знаете. Кстати, что вы думаете о подозрениях по поводу паразитизма некоторых видов архей?


Не очень понятно, какое отношение всё это имеет к тематике Форyма?

Ну я тут посмотрел темы этого раздела. Про рукопашный бой, или про то как бросить курить.

К ним у вас претензий нет, почему то.


Похоже на дискyс ради самого дискyса и более ничего.

Раздел то этот так и называется, разговоры за жизнь.

А у меня в первом посте самый настоящий атеизм, сомнения в наличии высшего разума.

Как раз тематика вполне себе атеистичная. Просто у меня взаимосвязь в наборе фактов о жизни, которая меня и приводит к атеизму. Вот именно так, в комплексе.



Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Kochegar от 14 Ноябрь, 2019, 16:18:08 pm
Как я понимаю, при метаморфизме происходят примеси каменных пород. так что масса добытого каменного угля в принципе не равна массе окаменевших останков умерших  биологических организмов биосферы.

Масса угля МЕНЬШЕ массы растений из которых он образовался на величну массы шахтного газа - метана. Он из угольных пластов с самого момента их образования, и даже еще раньше - с момента образовнаия торфа в болотах каменноугольного периода ("болотный газ") постепенно просачивается на поверхность. И, будучи легче воздуха, поднимается в верхние слои атмосферы где его молекулы разрушаются солнечным УФ-излучением. После чего образовавшийся углерод там же соединяется с кислородом озона, а водород под действием солнечного ветра просто сдувается в космос.На чем его участие в биологическом круговороте вещества на Земле и заканчивается.



Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: механик от 14 Ноябрь, 2019, 18:06:54 pm
степень обратимости годичных циклов важнейших биогенных элементов достигает 95—98%
https://bigenc.ru/biology/text/1866661

элементы живого вещества, поступающие из окружающей среды, пройдя через ряд организмов, снова возвращаются во внешнюю среду, а затем опять включаются в состав живого вещества. Таким образом, каждый элемент используется живой материей многократно
http://www.nsc.ru/win/elbib/data/show_page.dhtml?16+10


Таким образом вода из трупов  поступает в круговорот воды, а переработанное деструкторами вещество трупов идет на питание растений.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Брат Калиактис от 15 Ноябрь, 2019, 06:39:25 am
Масса угля МЕНЬШЕ массы растений из которых он образовался на величну массы шахтного газа - метана.
Ещё на массу воды, которая выделяется при переработке древесины в уголь. Сначала выделяется вода из сока, потом происходит распад углеводов (целлюлозы) на воду и уголь. Так что хорошо, если треть останется.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Kochegar от 15 Ноябрь, 2019, 07:46:32 am
Вода как таковая в состав живых орагнизмов не входит так же как воздух,  а является только чем-то вроде среды обитания. Многие организмы можно вообще начисто высушить - и им с того ничего не делается, просто приостанавливаются все биохимически реакции а когда опять размочат - все восстанавливается.Типичный пример - это например обычные пекарские дрожжи, или - более широкий пример - семена растений.

Вдобавок. в отличии от воздуха, вода даже не изменяется в составе от пребывания в живом организме.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: механик от 15 Ноябрь, 2019, 16:49:35 pm
Вода как таковая в состав живых орагнизмов не входит

Химический состав клетки
Неорганические
вещества
Органические вещества
Вода
70—80 %   
Минеральные соли
1—1,5 %   
Белки
10—20%   
Липиды
1—5%   
Углеводы
0,2—2%
Нуклеиновые
кислоты
1—2%   АТФ
0,1—0,5%   БАВ




Многие организмы можно вообще начисто высушить - и им с того ничего не делается, просто приостанавливаются все биохимически реакции а когда опять размочат - все восстанавливается.Типичный пример - это например обычные пекарские дрожжи


Главный недостаток сухих активных дрожжей выражен в потере значительной части активности в процессе сушки. Причиной этого является неблагоприятный для дрожжевых клеток режим сушки, в ходе которого происходит разрушение значительного количества дрожжевых клеток.

Сушка дрожжевой культуры осуществляется в горячем воздушном потоке, конечная влажность продукта составляет 4 %.







вода даже не изменяется в составе от пребывания в живом организме.



Органическим веществом природных вод называют комплекс истинно растворенных и коллоидных веществ органических соединений. По происхождению органические вещества природных вод могут быть разделены на поступающие извне (с водосборной площади) и образующиеся в самом водном объекте.

Азот в форме нитратов NO3- попадает в водоёмы с дождевой водой, а в форме аминокислот, мочевины (NH2)2CO и солей аммония NH4+ - при разложении органических остатков.

http://all-about-water.ru/chemical-composition.php
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Kochegar от 16 Ноябрь, 2019, 18:58:44 pm
В отличии от всех других компонентов, воду из состава многих живых существ можно исключить - и им от этого ничего плохого не делается. Типичный пример -  семена растений, ну хотя бы обычной пшеницы: их специально сушат с осени чтобы лучше сохранили жизнеспособность до весны.
Передвижная зерносушилка
ткм-10
(https://78.img.avito.st/640x480/2794586178.jpg)
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: механик от 16 Ноябрь, 2019, 22:51:08 pm
В отличии от всех других компонентов, воду из состава многих живых существ можно исключить - и им от этого ничего плохого не делается. Типичный пример -  семена растений, ну хотя бы обычной пшеницы: их специально сушат с осени чтобы лучше сохранили жизнеспособность до весны.
Передвижная зерносушилка
ткм-10



Семена без воды не прорастают.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Shiva от 17 Ноябрь, 2019, 07:07:05 am
В отличии от всех других компонентов, воду из состава многих живых существ можно исключить - и им от этого ничего плохого не делается. Типичный пример -  семена растений, ну хотя бы обычной пшеницы: их специально сушат с осени чтобы лучше сохранили жизнеспособность до весны.
Передвижная зерносушилка
ткм-10



Семена без воды не прорастают.
А вы предложите исключить  с осени воду из состава Кочегара и посмотреть, прорастет ли он весной... :)

 Тут явная подмена. Сушка зерна - по сути его консервация, предотвращения от порчи и сохранения всхожести. Т.е. устранение воды  препятствует иным формам жизни - грибам и бактериям влиять на сохранность зерна.  А наличие воды как раз одно из непременных условий запуска и поддержания процесса жизнедеятельности в этом зерне.
 Человеческую сперму тоже хранят в условиях глубокой заморозки, что не означает что сверхнизкие температуры благотворны для человека как такового. :)
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 12 Сентябрь, 2022, 03:40:13 am
Некоторые этические вопросы о жизни на земле. Как мы поняли из заголовка темы. Жизнь на земле - это пищевая цепочка где все всегда пожирают всех. Все живые организмы на планете земля имеют один генетический код. Соответственно встаёт вопрос этического свойства. Если люди вводят уголовное наказание за убийство человека... Тогда почему за убийство барана свиньи козы овцы курицы рыбы не вводится уголовное наказание? Потому что человеческий вид лучше всех остальных? Так это фашизм в чистом виде. Почему можно безнаказанно съесть яблоко морковку вырвать из земли патиссон или картошку, в то время как за убийство человека дают уголовное наказание заключение в тюрьму? Соответственно равноправие между живыми организмами на земле не существует. Существует только право сильного. Кто сильнее тот и прав. Ещё раз хочу подчеркнуть все живые организмы планеты земля имеют один генетический код. Это установлено научными исследованиями все живые организмы планеты земля родственники. Включая грибы и растения. Включаю бактерии микробы и вирусы. Соответственно на нашей планете существует диктатура единственного лишь одного доминирующего вида человеческих существ homo sapiens так вот это и есть фашизм в чистом виде.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Shiva от 12 Сентябрь, 2022, 05:54:44 am
 Верно. А чистка зубов и прием антибиотиков - форменный геноцид... :)
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Карман Вопросов от 12 Сентябрь, 2022, 14:19:58 pm
Цитата: Машинист
все живые организмы планеты земля родственники. Включая грибы

Не все, а только те, что показывают кино.  ;D

(https://klike.net/uploads/posts/2018-08/1533979050_9.jpg)
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 12 Сентябрь, 2022, 14:56:02 pm
я понимаю вашу иронию, то что я написал звучит забавно, но это лишь на первый взгляд так, потому что критика мироустройства воспринимается как нелепость, это основы нашей жизни, которые воспринимаются как нечто само собой разумеющееся. Однако, если   проследить причинно следственную связь от устройства биосферы нашей планеты, то обнаруживается строгая закономерность, которая объясняет происходящее очень ясно. Например, пищевая цепочка и войны людей между собой, а здесь прямая связь, так как пищевое поведение это конкуренция и убийство с последующим поеданием одного организма другим. Войны людей, хоть и не являются буквальным поеданием человека человеком (хотя и такое бывает, за примерами далеко в прошлое ходить не надо, достаточно вспомнить террористов, снимающих поедание вырезанного сердца заложников и выкладывающих это на Ютуб, или каннибализм солдат некоторых стран во время второй мировой войны) являются пищевым поведением и конкуренцией, и это основы жизни в биосфере.

Естественно, понимание причин и следствий эти основы биосферы не изменит. Однако это ответ на вопрос, откуда берутся такие явления в жизни людей как войны, насилие, убийства, конкуренция за ресурсы. Все это от устройства биосферы нашей планеты в виде пищевой цепочки. И это не изменить и не отменить даже человеческой моралью (которая не касается других живых существ которых едят люди) религии и идеологии существуют тысячи лет и это не мешает людям воевать и убивать друг друга в бесчисленных войнах.

Некоторые философы трансгуманисты полагают что в будущем люди изменят саму биологию и это отменит тем самым пищевое поведение и конкуренцию, но это уже футуристические прогнозы, фантастика на текущее время.

Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Shiva от 12 Сентябрь, 2022, 15:11:42 pm
Вот, пока это Хипотетическое будущее не наступило, смешение до степени тождества биосферы и социума и аналогии и собс-но тождества и вызывает енту самую иронию...
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 12 Сентябрь, 2022, 16:47:32 pm
Shiva

Ну я не утверждаю что моё мнение единственно верное. Однако когда я учился в школе ещё при советском союзе, дети на переменах дрались как дикие звери до крови травили слабых... Потом наступили девяностые, так сказать время первичного накопления капитала. Почти каждый день стрельба на улицах разборки тёрки трупы. Малиновые пиджаки на черных мерседесах и голодные рабочие которым не платили зарплату. Такой социум по сравнению с какой-нибудь стаей обезьян гораздо более звериный,  это да... Ведь люди это как ни крути биологические организмы, часть биосферы.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Shiva от 12 Сентябрь, 2022, 16:58:13 pm
 
Цитировать
Такой социум по сравнению с какой-нибудь стаей обезьян гораздо более звериный,  это да...
В этом отношении вам не с чем сравнивать - вы не были частью стаи обезьян.  При всех огрехах человеческого социума, какие-никакие мораль и право удалось выработать именно ему, а не стаду обезьян. Кто вам сказал, что в стаде обезьян не то же, что вы описали, только без оных?
 Лев без тени сомнений убивает не свое потомство вновь обретенных самок и никто ему этого не возбранит. Даже товарищеского суда ему не будет, уж и не говоря о уголовном...
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 12 Сентябрь, 2022, 17:07:33 pm
Цитировать
При всех огрехах человеческого социума, какие-никакие мораль и право удалось выработать именно ему, а не стаду обезьян.

Да конечно, вы правы. У меня только один аргумент. Человеческие морали права поддерживаются аппаратом насилия - силой. Угрозой насилия и расправы. Полиция тюрьмы армия спецназ внутренние войска вооружённые огнестрельным оружием. А про стаи обезьян я читал у этологов. Например в стае горилл кажется в Московском зоопарке вожак стаи самый сильный альфа-самец когда им положили морковь, так он что сделал взял и забрал всю эту морковь себе и ел пока лезла. И только когда он уже не мог есть объедки достались остальным членам стаи. Об этом случае есть статья в интернете. Так и в человеческом социуме происходит. Миллионеры строят себе яхты больше чем авианосцы, дворцы, ну а что они не доели остаётся бедным. Забавно конечно...
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Shiva от 12 Сентябрь, 2022, 17:09:18 pm
 А еще приходится какать... Как звери... Ужаснах...
 А мораль и право как раз и есть попытка создать инструмент не дать одному сожрать всю морковь. Инструменты неидеальные очень мягко говоря. И со своими издержками. А в стае обезьян нет и этого...
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 12 Сентябрь, 2022, 17:19:30 pm
Цитировать
А еще приходится какать...

Это да... Конечно при условии что есть чем какать.
Было социологическое исследование какое-то, сколько в мире голодающих. Им и какать нечем почти. Социологи подсчитали сколько выбрасывается непроданной еды у которой подходит срок годности. Так они подсчитали что этой едой можно всех голодающих в мире накормить. Ну никто не будет бесплатно кормить голодающих конечно же в нашем прекрасном социуме ))) лучше еду просто выбросить на свалку )))
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Shiva от 12 Сентябрь, 2022, 18:04:41 pm
 Я вот понял, что вам таки не 12 лет. Так откуда этот прекраснодушный идеализм. Ну да наш мир не идеален и не устроен так, что люди взявшись за руки и распевая прекрасные куплеты пасут на зеленых лугах розовых пони. Неустройства и огрехи социума повод для попыток его улучшать, а причитания "ах как все ужасно" тут точно не помогут...
 Ну вот согласился я с вами - да, ужасно - дальше-тА что?
(https://www.meme-arsenal.com/memes/d25cebde1f707fe64a48d09134a1caf2.jpg)
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 12 Сентябрь, 2022, 18:25:57 pm
Shiva

Цитировать
дальше-тА что?

Если честно я не знаю... Хоть мне и не 12 лет но до ответа на этот вопрос я пока не дорос ))

Просто пытаюсь анализировать хоть как-то происходящее в этом мире.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Shiva от 12 Сентябрь, 2022, 18:29:53 pm
Цитировать
Если честно я не знаю...
И почему я не удивлен?...
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 12 Сентябрь, 2022, 19:42:05 pm
Анекдот


У нас есть два варианта развития — реалистичный и фантастический:
реалистичный- прилетят инопланетяне и все сделают, а фантастический — мы все сделаем сами

 ;D

Склеено 13 Сентябрь, 2022, 03:03:28 am
Кстати между прочим... Автор темы механик это я. Просто я забыл пароль и адрес электронной почты под которым регистрировался. Честно признаюсь.

Склеено 13 Сентябрь, 2022, 03:17:33 am


 :D

Склеено 13 Сентябрь, 2022, 09:34:03 am
Моя позиция по теме религии по теме так называемого "бога". А я не знаю я не в курсе. Я могу лишь сомневаться. Как там пишут в библии что это планета создал разумный разум? Вот такую именно планету с пищевой цепочкой создал разумный разум? Тут же возникает вопрос а на какого хрена? Разве нет других более эффективных способов? Для всемогущего то разума что-то конструктивное создать? Нет я в такое не могу поверить. Нет во мне веры. Фома неверующий я...

Первое изобретение разума согласно исследованиям антропологов это оружие.

Копьеметалка лук стрелы...

Всё для того чтобы убивать живых существ в пищевой цепочке.

Теперь дело дошло до ядерных ракет.

Он сам принцип остаётся неизменным.

Или ты убьёшь или тебя убьёт.

И вот это хамство создал высший разум?

Да ну его н**** такого разума. Пусть идёт в ж*** в з******

Да простят мне пользователи форума мой французский язык )))


Агностик я...
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 13 Сентябрь, 2022, 23:39:27 pm
Что я ещё могу интересного рассказать. Есть такой рассказ Стивена Кинга называется долгий Джонт. Ещё есть рассказ -  Станислав Лем Открытие профессора Декантора.

В общем и целом это рассказ про ограниченность разума во вселенной. Представьте что в ваших руках бесконечная бессмертие. Что вы с ним будете делать? Когда вы испытаете миллион раз в различные жизненные ситуации. Рано или поздно вам всё надоест всё будет противно. Всё осточертеет.

И вы захотите небытия. Не бытия разума который служит лишь инструментом для осуществления биологических задач.

Когда исчерпаются ваши хотелки биологические тогда вы захотите не бытия.

Кстати говоря гаутама Будда в палийском каноне говорил ровно о том же самом.

Вот это ответ на парадокс ферми. Ну типа где все. Они где нигде. Они перешли в Нирвану
 небытия. Потому что им больше незачем существовать.

У Пелевина кажется был такой сюжет в каком-то из романов там цивилизация пыталась уничтожить бытие пыталась уничтожить бога пыталась уничтожить жизнь целое измерения уничтожала для чего? Просто чтобы отдохнуть от бытия в небытии.

Это аргумент представляется мне очень убедительно.

Склеено 13 Сентябрь, 2022, 23:51:29 pm
Так у вас вся фишка существования бытия то что оно существует. Рано или поздно вы просыпаетесь в том мире или в этом не важно. По словам давай ламы четырнадцатого круговорот бытия - это процесс не подвластный ничего контролю который происходит в соответствии с омрачёнными действиями скверными.  Это сансара.

Склеено 13 Сентябрь, 2022, 23:54:23 pm


Склеено 14 Сентябрь, 2022, 00:13:43 am


Склеено 14 Сентябрь, 2022, 07:39:08 am
Цитировать
"Суть выражения круговорот бытия в том, что это - процесс, неподвластный ничьему контролю, происходящий в соответствии с омрачёнными действиями и сквернами. Его сущностная природа горесть; он создает основу для страданий настоящего и порождения страданий в будущем."

Далай-лама XIV

Склеено 14 Сентябрь, 2022, 08:39:48 am
Есть ещё прикол )) кальций - это металл который входит в группу металлов периодической таблице.

Ну то есть наши кости наш скелет человеческий - это металл. Далее в нашем мозге есть электричество. Биомасса нарощенная на нашем металлическом скелете это нанороботы.

То есть взять и сравнить киборга из терминатора и человека. И у того и у другого кости из металла. И у того и другого в мозгу электричество. И у того и другого биомассы нарощенная на скелет это нано роботы. Прикольно получается да. Х человек пытается создать человека по своему образу и подобию ))

Склеено 14 Сентябрь, 2022, 08:43:11 am
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Shiva от 14 Сентябрь, 2022, 09:24:34 am
Цитировать
Есть ещё прикол )) кальций - это металл который входит в группу металлов периодической таблице.

Ну то есть наши кости наш скелет человеческий - это металл. Далее в нашем мозге есть электричество. Биомасса нарощенная на нашем металлическом скелете это нанороботы.
Полет мысли неописуемый. А еще кальций есть в нашем мозге. Т.е. наш мозг - металл.  А электричество через мышЫцЫ управляет нашими костями. У нас Електрические кости!  :)
 Антропоморфизм в робототехнике - лишь один из возможных вариантов. У каких-нить инсектоморфизма или ихтиоморфизма плюсов не меньше, а с учетом возможных вариантов задач и целей конечного продукта - и поболее может быть. Скажем, для подводного бота - антропоморфизм заведомо не лучшее решение. Архитектура на основе рыбы или головоного, а может и торпеды (опять же зависит от задач и целей) однозначно предпочтительней...
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 14 Сентябрь, 2022, 17:50:49 pm
 Shiva

Ага...

Ну и самое главное загадка это наше сознание. На самом деле никто не знает как оно возникает?  Откуда в кусочке жира которым является наш мозг возникает сознание как это сделать? Невозможно даже провести эксперимент никто не знает как?!

В этой связи недавное заявление сотрудника лаборатории google о том что голосовой помощник обладает сознанием не кажется таким странным.

Если мы не знаем как сознание появляется в кусочке жира откуда нам знать как оно может появиться в сети интернета?!

Мы этого не знаем это научный факт.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Майла от 14 Сентябрь, 2022, 19:22:17 pm
— Ну, что ж, — сказал робот, — не хочу расстраивать компании. Это должно сработать.

И он сунул палец в пустой патрон. Раздался короткий треск, брызнули искры. Робот вытащил палец.

— F (t)… — сказал он и слегка покачнулся. Затем его пальцы взметнулись к лицу и начертали улыбку, которая выражала приятное удивление.

— Fff (t)! — сказал он и продолжал сипло: — F (t) интеграл от плюс бесконечность до минус бесконечность… А, деленное на n в степени e.

Мартин в ужасе вытаращил глаза. Он не знал, нужен ли здесь терапевт или психиатр, но не сомневался, что вызвать врача необходимо, и чем скорее, тем лучше. А может быть, и полицию. Статист в костюме робота был явно сумасшедшим. Мартин застыл в нерешительности, ожидая, что его безумный гость вот-вот упадет мертвым или вцепится ему в горло.

Робот с легким позвякиванием причмокнул губами.

— Какая прелесть! — сказал он. — И даже переменный ток!

— В-в-вы не умерли? — дрожащим голосом осведомился Мартин.

— Я даже не жил, — пробормотал робот. — В том смысле, как вы это понимаете. И спасибо за рюмочку.

Мартин глядел на робота, пораженный дикой догадкой.

— Так, значит, — задохнулся он, — значит… вы — робот?!!

— Конечно, я робот, — ответил его гость. — Какое медленное мышление у вас, дороботов. Мое мышление сейчас работает со скоростью света. — Он оглядел настольную лампу с алкоголическим вожделением. — F (t)… То есть, если бы вы сейчас подсчитали каппа-волны моего радиоатомного мозга, вы поразились бы, как увеличилась частота. — Он помолчал. — F (t), — добавил он задумчиво.

Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 14 Сентябрь, 2022, 22:45:52 pm
Вспышка.  Дрейф. Чувство невесомости. Разум постепенно обретает форму, из туманного небытия появляются мысли и воспоминания — пока лишь на верхнем подсознательном уровне, но уже что-то... Разрозненные фрагменты, как кусочки психоделического паззла, стремительно восстанавливают прежнюю структуру. Наконец, пробуждается сознание — клубок агонизирующих концепций, пытающийся удержаться на разбитом фундаменте. Память частично утрачена и теперь напоминает кусок древней ветоши, а не крепкое полотно. Крайне неприятно, однако на первое время этого должно хватить — говорят, некоторые Разведчики восстанавливались даже после гораздо более сильной амнезии... Первым делом — идентификация, затем оценка происходящего и всё остальное. Так, имя есть, и вроде бы даже правильное.

Хептомей попытался открыть глаза, но ничего не произошло. Он не мог даже понять, где они должны находиться. Запоздало пришла мысль о том, что нервная система частично распалась. Усилием воли Разведчик запустил рост новых нейронов из доступной биомассы, не особенно заботясь об их расположении — всё равно придётся что-то корректировать, ведь проделать такую операцию вслепую с первой попытки по определению невозможно. Карта мозга также оказалась утрачена, но Хептомей просто воспроизвёл сохранившиеся у него отделы ещё несколько раз. Думать стало гораздо легче, и на ум пришли решения некоторых проблем. Ещё бы добраться до управления кауформой...

К телу наконец вернулась чувствительность, и он обнаружил, что представляет собой просто кучу перемолотой органики с небольшим перекрученным куском плоти посередине, парящим возле твёрдой холодной поверхности. Из памяти удалось выудить несколько сотен анатомических схем, но Разведчик никак не мог припомнить, к какому же биологическому виду относился ранее. Решив разобраться с такими мелочами позже, он возобновил рост, пропустил через доступное органическое вещество нити-щупальца, поглотил эту материю, отрастил штук восемь конечностей, рассыпал по телу все органы чувств, какие удалось подключить к мозгу, и принялся осматриваться.

Он находился в главном зале корабля с красивым, хоть и потерявшим для него смысл, названием «Экседим» — универсального транспортника, модифицированного специально для эксперимента... Все подробности вспомнить никак не удавалось, но это был пробный запуск совершенно нового типа машины времени. Хептомей и двое его коллег должны были отправиться из одного колонизированного организацией мира в другой, чтобы проверить, насколько легко отследить их перемещение, а также, если появится возможность, выявить недостатки такого способа. Что ж, проблемы, очевидно, оказались более заметными, чем думалось разработчикам... И вряд ли теперь удастся понять, что именно привело к катастрофе — ошибка в расчётах, какой-то неучтённый внешний феномен, или же просто вычислительному центру не хватило мощности для завершения необходимых операций.

Из зала было убрано всё, кроме дополнительных компьютерных терминалов, кабелей, каких-то труб и загадочных приспособлений, вероятно, бывших частью испытываемого механизма. Сейчас на корабле царила абсолютная, мёртвая тишина, нарушаемая только тихим шорохом и стуком обломков, движимых слабыми потоками ветра от движений очнувшегося существа. Оттолкнувшись от стены, Хептомей подлетел к самому большому экрану и попытался включить систему. Скорее интуитивно, чем осознанно он замкнул несколько разорванных проводов и повернул ручку питания. Зажёгся свет, и компьютер, натужно скрипнув, очнулся.

Первым делом Разведчик обратился к диагностической сети, желая как можно скорее определить нынешнее состояние корабля. Результаты оказались удручающими — судя по всему, он перенёсся крайне неаккуратно и, может быть, не полностью. Напрочь отсутствовала кабина, машинное отделение со всем содержимым было рассечено всего в метре от ближайшего коридора... Фактически, от «Экседима» остались только главный зал, окружённый совершенно разгерметизированными коридорами, да пара спасательных капсул, одна из которых чудом оказалась неповреждённой. Кроме того, на микроуровне корабль выглядел многократно хуже, чем в масштабе — по всему его объёму отсутствовали крошечные кусочки вещества, и автоматическая ремонтная система была бессильна восстановить больше пары процентов исходной аппаратуры. К счастью, её вполне хватало для автономной работы, и Хептомей продолжил анализировать ситуацию.

Часы показывали, что с момента старта прошло чуть меньше недели. Все маяки работали исправно, и Разведчик с горечью подумал, что, если его до сих пор не нашли, выбираться придётся самому. Львиная доля корабельного оборудования обратилась в прах, едва ли подлежащий восстановлению доступными средствами, но что-то наверняка можно было использовать для постройки простенького двигателя и коммуникатора. Подключившись к терминалу, Хептомей принялся загружать в свой мозг все имеющиеся сведения, одновременно перезапустив внешние сенсоры корабля. Знание о происходящем снаружи в любом случае было жизненно важным. Посмотрев на то, что они показали, Разведчик почувствовал пробежавший по телу неприятный холодок.

Это определённо была не та часть космоса, которую он ожидал увидеть даже в худшем случае. Во все стороны простиралась монотонная пустота, лишь кое-где разбавленная разреженными облачками мягко светящейся золотистой пыли. Нигде не было ни звёзд, ни туманностей, ни вообще хоть чего-то узнаваемого... Но далеко, на чудовищном даже по астрономическим меркам расстоянии, виднелась исполинская громада странных очертаний. Хептомей не мог даже предположить, что это такое — машина, организм, произведение искусства или нечто принципиально иное. Поражающий воображение пейзаж давил на психику, угнетал своей зловещей монументальностью. Разведчик поспешил отключиться от приборов, просто выведя на экран строчки текста с парой диаграмм. Ориентируясь по ним, он записал на соседнем мониторе десяток простых аксиматических уравнений и, немного помедлив, принялся вычислять своё местоположение.

Прошёл час. Хептомей определил последние цифры и недоверчиво взглянул на результат. Пробежав по всем расчётам ещё три раза, но получив тот же самый ответ, он нервно закрыл глаза и сжался. По всему выходило, что возвращаться некуда. Корабль дрейфовал не в одной из многочисленных реальностей дельта-потока. Здесь шла только одна линия времени, лишённая каких бы то ни было вероятностных ветвлений. Даже если всё остальное мироздание, включая Альянс, продолжало где-то быть, относительно Хептомея его вообще не существовало. Стало ясно, почему помощь до сих пор не прибыла. Коллеги, друзья, миллиарды лет истории, бессчётное множество вещей, вся прошлая и будущая жизнь... Всё кануло в Лету, и лишь отдельные крохи сохранились внутри обрывочных воспоминаний.

Но, кроме уже известных Альянсу сведений, Разведчик с удивлением обнаружил в своей памяти и обрывки совершенно новых концепций, едва постижимый смысл которых перечёркивал почти все знакомые ему представления о мироустройстве. Градиент переменных, Нити Екаа, архикод... Откуда они взялись, он не имел ни малейшего понятия, хотя смутно догадывался, что при запуске машины прошёл через некую незнакомую область бытия, лежащую далеко за пределами доступного даже его улучшенному мышлению мира. Однако открывшуюся картину можно было схематично изобразить всего лишь несколькими линиями или прямоугольниками, что Хептомей и сделал. Эх, передать бы это на базу. За такую информацию там бы душу продали! Да только есть ли ещё хоть кто-то, с кем можно поделиться?..

Не справившись с нахлынувшими эмоциями, он резко ударил одной из рук в жёсткую металлическую стену. Брызнула кровь. Мозг ответил на травму тревожным сигналом. Боль немного отрезвила, и Хептомей поспешил собрать густые красные капли, пока они не испортили аппаратуру. Давно забытые горестные чувства понемногу отходили на задний план, уступая место холодной решимости. Хептомей, распрямившись сотней узловатых щупалец, принялся носиться по останкам «Экседима» и собирать куски устройств. Некоторые из них он сразу же соединял друг с другом, мастеря новые измерительные приборы. Раз уж ему было суждено здесь остаться, скорее всего, навсегда и в одиночестве, следовало хотя бы попытаться понять природу местной реальности, дабы решить, что с нею можно сделать.

Кроме того, Разведчик не забыл и о собственном улучшении. Если с телом всё было в относительном порядке, то вот психика, буквально сшитая из частей трупов, начинала сдавать. Несколько раз Хептомей ощущал волны первобытного, стихийного ужаса, вынуждающие его вжиматься в стены зала, тщетно надеясь сбежать — и то, что он отчётливо понимал своё абсолютное одиночество, делало ситуацию ещё хуже. Спасло его лишь то, что в бортовом компьютере нашлась корректирующая программа, из которой удалось сделать подавитель настроений. Прикинув, что самопальный мем вряд ли продержится дольше пары часов, Хептомей принялся за работу с утроенным усердием.

Наконец, всё было готово. В глубине массивного объекта, висящего посреди бескрайней черноты, зажёгся свет, вырываясь наружу через многочисленные кривые трещины. Из одной дыры, отодвинув кусок холодной обшивки, показалась почти человеческая рука — жилистая, узловатая, с сухой морщинистой кожей. Скрюченные пальцы, пошарив по поверхности корабля, ухватились за какой-то выступ. Мышцы напряглись, и следом за первой рукой показалась ещё одна. За ними выползли многочисленные тонкие щупальца, на ходу сгибаясь и превращаясь в суставчатые ноги с присосками. Двигаясь плавно, как возможно только при отсутствии гравитации, странный организм укрепился на блестящем оранжево-золотистом металле, аккуратно вытянул из дыры своё толстое, напоминающее личинку тело и принялся расставлять вокруг себя жутковатого вида инструменты, от которых внутрь корабля тянулись тонкие кабели.

Закончив подготовку, Хептомей с безразличной неторопливостью переполз на противоположную сторону своего нового дома. Там он впервые за всё время поднял увенчанную набором перистых антенн голову к таинственному объекту, заслонявшему собой огромный кусок неба, и долго, не шевелясь, смотрел на него. Затем, хлопнув по обшивке «Экседима» ладонью, перелетел к ближайшей пробоине и обвёл взглядом беззвёздный космос, после чего нырнул вниз, в искусственный свет. Что-то сместилось, корабль вздрогнул, слегка сжался, сдвинулся с места и, стремительно набирая скорость, помчался в сторону единственного ориентира этой бессмысленной вселенной.

Чем бы он ни оказался, на ближайшие пятьсот восемь лет у Разведчика появилась цель существования. А остаток вечности — как получится.



httрs://mrakoрediа.net/wiki/Дистория_космического_сдвига
Машинист. что за копипасты на километр? Вводный абзац и ссылку. Этого достаточно. Born.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 16 Сентябрь, 2022, 04:17:21 am
(https://i120.fastpic.org/big/2022/0916/31/4d401d17dd0209f12c99d58cd8444e31.jpg) (https://fastpic.org/view/120/2022/0916/4d401d17dd0209f12c99d58cd8444e31.jpg.html)

Склеено 16 Сентябрь, 2022, 07:08:36 am
Born.
Привет рад слышать )))
Я больше не буду)))
Так не сдержался но рассказ-то хороший, согласись ))


Склеено 16 Сентябрь, 2022, 10:52:40 am
(https://i120.fastpic.org/big/2022/0916/87/f8376a201b806628ff2189de6055ce87.jpg) (https://fastpic.org/view/120/2022/0916/f8376a201b806628ff2189de6055ce87.jpg.html)

Склеено 16 Сентябрь, 2022, 20:18:15 pm
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 17 Сентябрь, 2022, 11:56:47 am
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Карман Вопросов от 17 Сентябрь, 2022, 13:12:16 pm
Если бы этот обличитель капитализма не сделал в конце оговорку, что есть и другие люди, то я принял бы его за трепло.  :)
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 17 Сентябрь, 2022, 15:29:27 pm
Капитализм естественное продолжение пищевой цепочки. То есть естественное продолжение устройства биосферы нашей планеты.

Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Карман Вопросов от 17 Сентябрь, 2022, 15:47:10 pm
Хороший фильм и блестящая игра литовского актёра в роли Волка Ларсена.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 17 Сентябрь, 2022, 16:25:49 pm
 Приятно поговорить с умными людьми.

На других форумах меня забанили заткнули мне рот.

Ну я понимаю почему потому что я критиковал лидера.

Вот только за это.

Эх эх... Только бы не повторять своих ошибок вновь.

Склеено 17 Сентябрь, 2022, 19:22:28 pm

Не знаю можно так делать или нет? Ну вот просто посмотрел видео мне понравилось может быть кто-то ещё посмотрит.



Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Карман Вопросов от 18 Сентябрь, 2022, 08:36:48 am
Машинист.

********посмотрел видео мне понравилось может быть кто-то ещё посмотрит.

Мне нравятся фантастические фильмы и книги, в том числе фильмы ужасов (в основном комедийные), однако я понимаю что это вымысел и авторы не стараются переубедить меня в обратном, так же как и фокусник,
который не утверждает что его фокусы нарушают законы природы. В противном случае это называется по другому. Здесь же как раз тот случай когда желаемое выдают за действительное, и мне не нужно смотреть весь фильм, а достаточно посмотреть что это за сайт и кто оставляет комментарии.
Народ в комментах подготовленный: вера в мистику непоколебима, личная встреча с потусторонним миром заявлена.
Копаться в глюках клиента - дело благодарное разве только для психиатров.

Вообще, мистические истории мне напоминают один анекдот про Вовочку.
В школе ученики пишут диктант по русскому языку.
Учительница диктует: "Ночью в углу комнаты скребёт мышь".
Все пишут кроме Вовочки. Учительница спрашивает:"Вовочка, ты почему не пишешь?"
"Да я, Мариванна, всё думаю: кто такой скр."

Вот так и с мистикой: кто-то видит только мышь, а кто-то ещё и неведомую страшную сущность под названием скр.  (https://yoursmileys.ru/tsmile/laugh/t140031.gif)
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 18 Сентябрь, 2022, 18:07:59 pm
 Карман Вопросов

Нажитый за жизнь цинизм не пропьёшь это да )))

Склеено 18 Сентябрь, 2022, 18:17:54 pm
Ну как ни крути есть неведомое, и это факт потому что люди не обладают всезнанием. Наука не обладает всезнанием и всеведением. Я думаю что вот это неизвестное с большой буквы неизвестное людям они и называют богом. Или природой как угодно.  Со временем я пришёл к такому пониманию. Кстати во всех религиях бог не познаваем. Как говорится пути господни не
 исповедимы. Так это же про неизвестное людям.

Склеено 18 Сентябрь, 2022, 18:22:35 pm
Мой вариант религии немножко отличается от общепринятого. я не верю. Я точно знаю что есть нечто неизвестное. Нечто неизвестное людям. Ну я ему не поклоняюсь. А зачем смысл? Знания не предполагает поклонение. Возможно я когда-то узнаю немножко больше. Возможно и не узнаю. Ну я приучился с этим знанием жить. С этим знанием что есть что-то что люди не знают.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Карман Вопросов от 19 Сентябрь, 2022, 10:24:21 am
Цитата: Машинист
Я точно знаю что есть нечто неизвестное. 

Ой, как я Вас понимаю! Этот нехороший полтергейст окончательно затроллил
меня. Он ворует всякие вещи, а потом подкидывает их в самые неожиданные
места. Дома любит воровать очки и ключи, а на складе шариковые ручки,
скотч, ножницы и рулетку.
Представляю, как он хихикает глядя на мои безуспешные попытки в поиске вещей.
А Вы как познакомились с неизведанным? ;)
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 20 Сентябрь, 2022, 00:44:41 am
Карман Вопросов

Цитировать
А Вы как познакомились с неизведанным? ;)

А у меня мать в жёлтом доме три раза лежала.

И я не мог понять отчего ее не вылечили эти учёные врачи. Врачи от слова враньё.

Грубо говорю но правду.

Склеено 20 Сентябрь, 2022, 00:54:20 am


 :)


Склеено 20 Сентябрь, 2022, 01:04:20 am


Склеено 20 Сентябрь, 2022, 03:23:33 am
Суть и смысл всего. Мир всегда против тебя. Тебя всегда хотят сожрать. Это устройство биосферы пищевая цепочка.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Shiva от 20 Сентябрь, 2022, 06:52:18 am
Цитировать
А у меня мать в жёлтом доме три раза лежала.
А я-то гадаю откуда эта фиксация на пищевой цепочке... idées fixes...
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 20 Сентябрь, 2022, 09:17:40 am
Shiva

Против фактов то не попрёшь.

То есть этот вопрос можно задать природе или богу ну или любому высшему существу. Откуда это фиксация на пищевой цепочке а?

Ты что сожрать кого-то хочешь? )))

 ;D

Склеено 20 Сентябрь, 2022, 09:29:04 am



Любую новость в Яндексе открыть. К чему всё сводится? "Я тебя поимею или ты меня поимеешь" х а проще говоря или я тебя сожру или ты меня сожрёшь.

Соревнования типа.

Спорт бизнес межполовые отношения всё на этом построено.

Кто кого сожрёт


 ;D
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Карман Вопросов от 20 Сентябрь, 2022, 10:49:55 am
Цитата: Машинист
проще говоря или я тебя сожру или ты меня сожрёшь.

В каком страшном мире Вы живёте, геноссе Машинист. Сочувствую Вам. (https://yoursmileys.ru/tsmile/tears/t2330.gif)
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 20 Сентябрь, 2022, 10:54:59 am


Ещё смешнее, чем наблюдать за обезьянами в зоопарке, наблюдать свободно бегающих людей.

***

Все верят, что жизнь имеет какой-то смысл, при этом это попросту как у ласточек: мужские особи собирают еду, женские высиживают яйца.

***

Цыплята нашли дождевого червяка: теперь они дерутся за него. Это именно та картина, которую представляет собой человеческое общество.

***

Поодиночке с людьми еще можно общаться, но когда они организуются в толпы, то начинают глупеть. Они подпадают под сумасшествие толпы, и им так хочется глупеть в толпах, что они для этого организуют клубы и платят взносы.

***

Все говорят о свадьбах по любви, но разве это не чересчур сентиментально? Разве в итоге речь идет не о пенисе и вагине? Почему никто не скажет, что он влюбился в вагину?

Посмотри на морду дворняжки после того, как она спарилась. Со странно пустыми глазами она потерянно смотрит по сторонам. Также и у человека: сначала он теряет голову, а в итоге в этом не было ничего особенного.

Мужчина, который ничего не понимает, женится на женщине, которая ничего не понимает, и все говорят: «Поздравляем!». Этого уже не понимаю я.

***

Семья — это место, где дети и родители, муж и жена, одновременно нервируют друг друга.

Если ребенок упрям, родители говорят: «Ты вообще ничего не понимаешь!». Но что с родителями? Понимают ли они сами что-нибудь? Все глубоко торчат во тьме.

***

Люди говорят о воспитании, но к чему нас, собственно, воспитывают?

К заурядным людям, вот и всё.

***

Мера человека: ты даёшь ему немного денег, и он сразу начинает шевелиться.

Человек не очень сообразителен: всё, что он хочет — это деньги, здоровье, карьера и красивые девушки.

***

Как ты это не верти, в мире все крутиться вокруг секса и жрачки.

***

Мы привыкли к жизни: только поэтому мы называем её «нормальной».

***

Раньше люди тоже были обыкновенными идиотами: они тратили кучу денег и сил, чтобы построить замки — и зачем? Чтобы потом драться за них. Сегодня люди ещё глупее: они строят атомные и водородные бомбы, чтобы одним нажатием кнопки стереть человечество с лица земли.

***

Идиот сидит за компьютером, дебил в кабине самолёта, псих с атомными ракетами — это наша сегодняшняя проблема.


Как ты это ни верти, в мире все крутится вокруг секса и жрачки


Ссора, секс, жадность и ложь — одним словом: человек.

Чему мы научились с детства, это не больше чем выпендриваться. В мире это называется "образование". И чего мы после этого стараемся достичь в жизни? Мы дерёмся как демоны, трахаемся как звери и жрём как голодные духи.




Как насекомые, за которыми в стеклянном ящике наблюдают учёные; как они едят еду или друг друга, как они спариваются или стрекочут, также и на нас, что бы мы ни делали, смотрит реальность.


Кодо Саваки Роси

дзэн-буддийский монах


Склеено 20 Сентябрь, 2022, 11:08:10 am
Дети поймали мышь, и теперь она дрыгается в ловушке. Они получают удовольствие, наблюдая за ней, как она до крови трёт себе нос и рвёт хвост. В конце её кинут на съеденье кошке. Если бы я был в ловушке на месте мыши, я бы сказал себе: "Вы проклятые люди не получите от меня никакого удовольствия!" — и просто сидел бы дзадзэн.

Склеено 20 Сентябрь, 2022, 12:02:20 pm


Склеено 20 Сентябрь, 2022, 12:04:47 pm


Склеено 20 Сентябрь, 2022, 12:11:42 pm
(https://i120.fastpic.org/big/2022/0920/51/d025e3f923e9790f7b577d7561ceb751.jpg) (https://fastpic.org/view/120/2022/0920/d025e3f923e9790f7b577d7561ceb751.jpg.html)
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Карман Вопросов от 20 Сентябрь, 2022, 14:20:35 pm
А Вы, случаем, не тот Машинист, который ведет состав под названием человечество в пропасть?  (https://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139033.gif)
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 20 Сентябрь, 2022, 14:30:53 pm


Склеено 20 Сентябрь, 2022, 19:09:12 pm
(https://i.postimg.cc/Yq9xDvXH/704292db529acb4ac3bc34b808b9e563.jpg) (https://postimg.cc/BtrDXn9Y)

Склеено 20 Сентябрь, 2022, 23:59:39 pm
С возрастом в какое-то время ты замечаешь которые всегда против тебя. Чтобы ты не сказал чтобы ты мне заметил но даже неоспоримого фактичного они всё равно будут говорить против тебя спорить на каждом слове перебивать то есть у них зарядка идёт такая что просто ну как это как это выразить вот они тебя должны сожрать и всё
.  Самым забавное что эти люди могут ещё быть твоими близкими родственниками. То есть они тебя с удовольствием сожрут а потом ну поплачет может быть )))

Склеено 21 Сентябрь, 2022, 00:13:30 am
Самое ужасное что это может быть твоя сестра это же твоя мама. Ну и потом у них тоже не скажет как ты мог свою сестру свою маму опровергнуть мне тоже не скажет нет все скажут да ты должен уважать свою сестру свою маму все скажут тогда так. Только они не в курсе какие бывают сёстры и мамы.



Склеено 21 Сентябрь, 2022, 00:21:49 am
Потом в какой-то момент я должен буду найти какой-то другой прибежище ну кроме этого общения с людьми. Кроме этого общения с действующими участниками. Другое возможно потусторонняя но я должен буду это сделать потому что я больше не хочу говорить на эти темы.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Карман Вопросов от 21 Сентябрь, 2022, 03:33:03 am
Вам русский язык не родной?

(http://www.superdemotivator.ru/dem/demotivatory_825/5.jpg)
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 21 Сентябрь, 2022, 18:45:11 pm
(https://i.ibb.co/RyFSzzN/alice-transform-1663785657084.jpg) (https://imgbb.com/)

Склеено 21 Сентябрь, 2022, 19:04:41 pm


Склеено 22 Сентябрь, 2022, 17:55:53 pm
Завтра мне возможно небом предназначено победить или проиграть.

Посмотрите на мою широкую улыбку.

Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 23 Сентябрь, 2022, 00:25:13 am
За вечер позвонил где-то 7:00-8:00 рекламная каталог в Яндексе. Ну что я говорю у вас там как какие у вас проблемы? Они говорят дайте нам 1.000 долларов 1.000 руб Я говорю вы же ясновидящие вы что не видите в чём проблема? Не говорят дайте нам 1.000 долларов или вы что ума не нашли. Ясновидящие б****.

Склеено 23 Сентябрь, 2022, 00:29:51 am
И вот такие мрази сидят везде это правда такие мрази сидят везде запомнить такие мрази сидят везде. Куда вы бы вы не пошли а там гнида куда бы вы ни пошли а там гнида опять гнида опять гнида.

Склеено 23 Сентябрь, 2022, 00:33:19 am
То есть со временем ты понимаешь ответ что ходить не куда-то не надо. Помоги себе сам если сможешь. Ну а если не сможешь тебя какая-то гнида сожрёт. Забавно да? Ну так оно и есть на самом деле.

Склеено 23 Сентябрь, 2022, 00:42:11 am


Склеено 23 Сентябрь, 2022, 00:44:16 am
Соответственно. Ребята до свидания.

Склеено 23 Сентябрь, 2022, 20:07:35 pm
P.S.

Сам понимаю что много лишнего написал , но в свете последних событий нервы начали сдавать.


Мобилизация, повышение цен на ЖКХ, и подспудный вопрос - сколько можно то уже?

Никому там ещё не надоело?

Хотя где это "там".
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 26 Сентябрь, 2022, 20:55:59 pm
P.s.ps.

Есть забавная молитва в Евангелии ))


О́тче наш (др.-греч. Πάτερ ἡμῶν; лат. Pater noster; ст.‑слав. Ⱉⱅⱐⱍⰵ ⱀⰰⱎⱏ (глаг.), О́тьчє нашь (кирил.); церк.-слав. Ѻ҆ч҃е на́шъ), также Моли́тва Госпо́дня (Κυριακὴ προσευχή, Мл҃тва гдⷭ҇нѧ) — молитва в христианстве. Согласно Евангелию, Иисус Христос дал её своим ученикам в ответ на просьбу научить их молитве[1]. Приводится в Евангелиях от Матфея и от Луки:


Отче наш[2], сущий на небесах! Да святится[3] имя[4] Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

— Мф. 6:9—13


Но если подумать это же сущий троллинг. Типа отче наш сущиться на небесах. Но не на земле. И люди должны молиться чтобы и на земле была его воля как на небе.
А на земле дай нам пожрать господь всемогущий великий в пищевой цепочки которую ты сотворил.

Всё-таки древние евреи были мудрыми ))

Что Соломон экклезиаст что Иисус ))



Склеено 26 Сентябрь, 2022, 21:06:13 pm

"Всему и всем — одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и неприносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим."


"И еще я увидел все угнетение, творимое под солнцем: Вот слезы угнетенных, - а утешителя нет им, И в руке угнетателя - сила, а утешителя нет им! И прославил я мертвых, - что умерли давно, - Более, чем живых, - что живут поныне; Но больше, чем тем и другим, благо тому, кто совсем не жил, Кто не видел злого дела, что делается под солнцем."


"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."

"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."

Экклезиаст

Склеено 26 Сентябрь, 2022, 21:09:15 pm
А что за злое дело делается под солнцем? А это пищевая цепочка в биосфере планеты земля где все жрут всех.

Склеено 26 Сентябрь, 2022, 21:20:58 pm
Или  вот Коран



Коран о круговороте веществ в природе http://islam.ru/content/nauka/53370















Коран – является кладезем знаний, что неудивительно, ибо это Слово Божье, содержащее в себе огромное количество информации об этом и потустороннем мире. Поэтому не является удивительном тот факт, что научные открытия, сделанные относительно недавно, оказываются описаны в Книге, которая была ниспослана человечеству более 1400 лет назад. Об одном таком явлении – круговороте веществ в природе – в нашем материале.

Круговорот веществ – это циклические переходы из одной формы в другую, сопровождающиеся частичной потерей или рассеиванием, но имеющие постоянный, устойчивый характер. Одним из примеров такого явления – преобразования органических веществ. Изначально из них состоят все многоклеточные живые существа. После завершения их жизненного цикла тела их разлагаются специальными организмами, и органические соединения преобразуются в неорганические. После эти соединения поглощаются другими существами и внутри их тела снова восстанавливаются до органической формы. Далее процесс повторяется и циклически продолжается всё время.
Принцип круговорота веществ в природе сформулирован в середине XIX века Ю. Либихом и Ж. Б. Буссенго. Терми н «биогеохимический цикл» был введён в 1910 годах В. И. Вернадским, разработавшим теоретические основы биогеохимической цикличности в учении о биосфере и трудах по биогеохимии.


Как же описывается это явление в Коране?
В 27 аята суры «Алю Имран» встречается упоминание переход из неживой материи в живую и обратно:
تُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَتُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَتُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَتُخْرِجُ الْمَيِّتَ مِنَ الْحَيِّ وَتَرْزُقُ مَن تَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ
Смысл: «Ты установил Свои законы и правила, по которым Ты вводишь часть ночи в день, удлиняя день, и вводишь часть дня в ночь, удлиняя ночь, и Ты выводишь живое из мёртвого и мёртвое из живого. Ты щедро даруешь, кому пожелаешь, по законам Твоей мудрости. Никто не может ни наблюдать за Тобой, ни судить Тебя. Ты - Тот, который обладает силой и мощью, чтобы одарить Своего посланника и избранников господством, властью, богатством и благом, как обещал!» (тафсир «аль-Мунтахаб»).

Об этом же говорится в 95 аяте суры «аль-Ан’ам»:
إِنَّ اللَّهَ فَالِقُ الْحَبِّ وَالنَّوَى يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَمُخْرِجُ الْمَيِّتِ مِنَ الْحَيِّ ذَلِكُمُ اللَّهُ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ
Смысл: «Аллах – Единый и Всемогущий. Знамением этого является Его власть воскрешать мёртвых. Он один заслуживает поклонения; Он – Тот, который может воскресить мёртвых, – знамений об этом много. Аллах единственный, кто расщепляет зерно и растит из него растение, кто расщепляет косточки и растит из них деревья. Он изводит живое из мёртвого (человека из праха) и выводит мёртвое из живого (молоко из животного). Таков – Аллах – Великий, Всемогущий! Нет никакой причины, по которой вы можете отклоняться от поклонения Ему и поклоняться кому-либо другому, кроме Него!» (тафсир «аль-Мунтахаб»).
А также в 31 аяте суры «Юнус»:
قُلْ مَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ أَمَّن يَمْلِكُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَمَن يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَيُخْرِجُ الْمَيِّتَ مِنَ الْحَيِّ وَمَن يُدَبِّرُ الْأَمْرَ فَسَيَقُولُونَ اللَّهُ فَقُلْ أَفَلَا تَتَّقُونَ










Смысл: «Призывай (о посланник!) к единобожию - к поклонению только Аллаху Единому. И скажи: "Кто посылает вам пропитание с неба и с земли? Кто низвёл с неба воду, благодаря которой на земле цветут и дают плоды разные растения и деревья? Кто дал вам слух и зрение? Кто выводит живое из мёртвого - выводит живое растение из мёртвой земли? Кто выводит мёртвое из живого, когда жизнь покидает человека? Кто правит всеми делами Вселенной Своим могуществом и Своею мудростью?" Они, несомненно, признают, что только Аллах может всё это творить. Тогда скажи им (о посланник!): "Разве вы не обязаны, покорно следуя этой истине, подчиняться Аллаху и бояться Его, Властелина Вселенной?"» (тафсир «аль-Мунтахаб»).
Это явление упоминается и в 19 аяте суры «ар-Рум»:
يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَيُخْرِجُ الْمَيِّتَ مِنَ الْحَيِّ وَيُحْيِي الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَكَذَلِكَ تُخْرَجُونَ
Смысл: «Аллах изводит живое из мёртвого и изводит мёртвое из живого. Он оживляет землю растениями после засухи. Таким же образом Аллах изведёт вас из могил» (тафсир «аль-Мунтахаб»).


Понравился материал? Пожалуйста, расскажите об этом окружающим, сделайте репост в соцсетях!

Это же совершенно реальные сведения описание процессов в природе.

Круговорот веществ в природе.

Древние жрецы были мудрыми людьми.

Просто среднестатистического человеческого ума не хватает чтобы понять их мудрость.









Склеено 26 Сентябрь, 2022, 21:23:17 pm


Склеено 26 Сентябрь, 2022, 21:50:40 pm




"Атман недоказуем. Ибо только бренные вещи, отличающиеся друг от друга, могут быть доказуемы, но по-другому обстоит дело с Атманом.

Могут утверждать, что Атман доказывается Ведами. Но мы утверждаем, что он не доказывается даже Ведами."



Шри Шанкарачарья


"Для высшей Сущности нет никакого определения, и поэтому ни один учитель не может учить ей."




ТРИПУРА РАХАСЬЯ




Эрвин Шрёдингер (1887—1961), известный физик, высказал своё суждение на этот счёт:

"Ощущение цвета нельзя свести к объективной картине световых волн, имеющейся у физика. Мог бы физиолог объяснить его, если бы он имел более полные знания, чем у него есть сейчас, о процессах в сетчатке, нервных процессах, запускаемых ими в пучках оптических нервов в мозге? Я так не думаю."



Квалиа (или Атман) недоказуемо потому, что не наблюдается никем, кроме одного конкретного субъекта, изнутри и приватно.




К числу факторов, негласно признанных не подлежащими изучению, были отнесены процессы психической деятельности. Основанием для исключения их из объекта исследования послужила недоступность этих процессов непосредственному наблюдению.



Канон Ллойда Моргана




Поэтому никто не может учить сознание быть сознанием, так как оно субъективно и не наблюдаемо извне.


Клир, вот это основное, что надо знать про "просветление" и прочую духовность. Поймёшь это - станешь просветлённым.





"У меня нет в уме покоя, – сказал Хуэйко. – Пожалуйста, успокой мой ум». «Вытащи его и покажи его мне, – ответил Бодхидхарма, – тогда я успокою его». «Но когда я начинаю искать свой ум, – возразил Хуэйко, – я никак не могу обнаружить его». «Ну вот, – рявкнул Бодхидхарма, – я и успокоил твой ум». В этот момент у Хуэйко произошло просветление."

Склеено 26 Сентябрь, 2022, 21:52:40 pm
Это про трудную проблему сознания.

Ну мало кто поймёт по-любому.

Склеено 26 Сентябрь, 2022, 21:55:37 pm
Ладно детки.

Старый медведь посмотрит кто из вас способен стать властелином джунглей. )))
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Kochegar от 01 Октябрь, 2022, 17:31:26 pm
"Смысл: «Призывай (о посланник!) к единобожию - к поклонению только Аллаху Единому. И скажи: "Кто посылает вам пропитание с неба и с земли? Кто низвёл с неба воду, благодаря которой на земле цветут и дают плоды разные растения и деревья? ..."

В Ветхом Завете, который признают и мусульмане прямо написано что бог воду не создавал - она была до сотворения мира.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 05 Октябрь, 2022, 00:55:23 am
Природа


Или же "бог"

Смысл один человечество не обладает всезнанием

Есть ещё что-то что не знает наука

 

https://youtu.be/fULXL6wdO4I


А что это такое

Это зона в фильме stalker один в один

Склеено 05 Октябрь, 2022, 00:56:57 am
Но

https://youtu.be/fULXL6wdO4I

Склеено 05 Октябрь, 2022, 00:58:28 am
Прошу прощения интернет плохо работает поэтому такая несуразница какая-то в тексте.



Склеено 05 Октябрь, 2022, 01:06:16 am
Как бы это сказать

Я не считаю себя самым умным

Просто я в достаточно трудных условиях как-то пытался постигать этот мир как-то понять что происходит

Результатами я могу поделиться с людьми если кто-то меня опровергнет да ради бога

Только я хочу чтобы меня опровергли фактами а не психологическими не юридическими нефило-лингвистическими уловками

А просто показали вот факт вот доказательства

Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Октябрь, 2022, 16:28:40 pm
Цитата: Машинист
Результатами я могу поделиться с людьми

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSSFn4gJHpC2IARQnNv6fSB9U0tPNb6jD3Oj1amcTxMjA&s)

Цитата: Машинист
Только я хочу чтобы меня опровергли фактами а не психологическими не юридическими нефило-лингвистическими уловками

А что опровергать-то?
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 05 Октябрь, 2022, 17:42:37 pm
Вот и хорошо вот и замечательно вот и славно.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: mrAVA от 05 Октябрь, 2022, 19:45:34 pm
Вот и хорошо вот и замечательно вот и славно.
Есть такая легенда, как в одной из республик Латинской Америки её презик собрал международный математический конгресс и в благодарность ему позволили сделать первому свой доклад по математике. Он читал его на своём родном (т.е. даже не испанском или португальском) языке. Был переводчик-математик. Выглядело это так: презик балакает что-то на своём, переводчик, выслушав, переводит: "Он ничего не сказал". И так ВЕСЬ доклад "Он НИЧЕГО не сказал".


Так что и опровергать у вас нечего, поскольку вы тоже ничего не сказали.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 06 Октябрь, 2022, 00:05:19 am
Цитировать

Так что и опровергать у вас нечего, поскольку вы тоже ничего не сказали.

Не понимаю почему вы так думаете? Я говорю только факты. Например вы в курсе что морские котики насилуют пингвинов? То есть на Ютубе вы можете поискать видео где морской котик насилует пингвина. В буквальном смысле. Вот это природа проявление природы. Как же я ничего не сказал?

https://youtu.be/WPHSbN52tZY

Я и говорю мир жесток природа жестока жизнь жестока например Герман гесс тоже говорит буквально цитирую

Судьба безжалостна, жизнь капризна и жестока, природа равнодушна, добро и разум ей неведомы. Но добро и разум есть в нас, в людях, которыми играет случай, и мы можем стать сильнее природы и судьбы, пусть даже на мгновенье. И мы можем приблизиться друг к другу, когда случается беда, и заглянуть друг другу в глаза, мы можем любить друг друга и жить друг другу в утешение

Благодаря нашему разуму мы можем поступать от обратного от природы.





Склеено 06 Октябрь, 2022, 00:10:23 am


Природа если вы захотите посмотреть на неё

Вам придётся оставить всю свою человеческую мораль

Потому что природа аморальна слово совсем.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Октябрь, 2022, 07:55:21 am
Цитата: Машинист
морской котик насилует пингвина.

Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: mrAVA от 06 Октябрь, 2022, 08:21:25 am
Не понимаю почему вы так думаете? Я говорю только факты. Например вы в курсе что морские котики насилуют пингвинов?
Неверно. Вы делаете обобщение из единичного факта.

Я и говорю мир жесток природа жестока жизнь жестока например...
...вам следует повторить правила пунктуации, без них жизнь лишена смысла, как и ваши безграмотные наборы слов.
Благодаря нашему разуму мы можем поступать от обратного от природы.
Банальность, причём опять коряво выраженная.
Потому что природа аморальна слово совсем.
Опять коряво выраженная банальность. Вам русский совсем не родной? Вы напоминайте об этом перед каждым сообщением на всякий случай, чтобы вас не обижали за.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 06 Октябрь, 2022, 11:38:45 am
Цитировать
?
Неверно. Вы делаете обобщение из единичного факта.


Из единичного факта?

А сколько человек за свою жизнь съедает живых существ? Где то была статистика. Столько-то коров столько-то овец столько-то куриц столько-то рыб столько-то птиц. Столько-то растений. И мне почему-то кажется что эти живые существа совсем не хотели чтобы их съели. Потому что они хотели жить как все и не хотели чтобы их съели. Но люди их съели. Это не единичный факт это система.

Склеено 06 Октябрь, 2022, 11:45:52 am
Вы поймите главное
Смысл моих слов не в том чтобы обвинить человека что он часть пищевой цепочки и убивает других живых существ
Смысл моих слов в том что природа аморальна
Человек может быть антиподом природы когда поймёт что природа аморальна

Склеено 06 Октябрь, 2022, 12:10:16 pm
Именно в 2012 году была создана так называемая Кембриджская декларация о сознании, которую подписали виднейшие учёные современности — нейрофизиологи, нейроанатомы и нейрофармакологи. По их мнению, человек — не единственное существо на планете, обладающее генерирующими сознание неврологическими механизмами, и уж точно не единственное существо с намеренным поведением.

Согласно декларации, сознанием обладают все млекопитающие и птицы, некоторые насекомые, головоногие моллюски и другие животные.

Нервная деятельность животного, поясняют нейробиологи, не ограничивается корой больших полушарий, а для эмоций и сознания важнее всего подкорковые структуры. Возбуждение одних и тех же участков мозга у человека и животного приводит приблизительно к одинаковому отклику — поведению и чувственному состоянию. Искусственное возбуждение определённых зон мозга у животных приводило также к соответствующему поведению, а это, по мнению специалистов, и есть проявление осознанности.

Речь, впрочем, не идёт о том, что животные и люди абсолютно одинаковы, что они одинаково испытывают любовь и боль. Однако эти чувства всё равно очень похожи: у той же собаки во время радости, горя, страха и т. д. активируются те же зоны мозга, что и у человека.

Цитата из декларации: «Мы объявляем следующее: отсутствие неокортекса (новой коры головного мозга) не мешает живому организму испытывать чувственные переживания. Конвергирующие признаки демонстрируют, что животные обладают нейроанатомическими, нейрохимическими и нейрофизиологическими возможностями для обретения сознания наравне со способностью к намеренному поведению. Соответственно, доказательства указывают на то, что люди не уникальны в обладании нейробиологическими возможностями для обретения сознания. Животные, включая млекопитающих и птиц, а также других существ, например, осьминогов, также располагают подобными возможностями».

Склеено 06 Октябрь, 2022, 12:16:16 pm
Таким образом возникает моральный вопрос если люди едят других живых существ обладающих сознанием насколько это соответствует требованиям человеческих моральных кодексов?

Да вообще не соответствует.

Нехорошо убивать и съедать тех кто обладает сознанием.

А по некоторым исследованиям даже растения обладают сознанием.

Проводили исследования когда на оконную обычную герань ругались она вяла и засыхала.

То есть каждая морковка каждая капустка каждый кабачок каждый помидорка вовсе не хочет чтобы их сожрали.

Парадокс

И многие люди мне говорили ну и что нам теперь зашить свой рот

Да нет дело не в этом дело в осознании устройства природы в том что природа аморальна

А моралью обладают только люди

Только те кто осознаёт что жрать живые существа - это как-то аморально )))

Склеено 06 Октябрь, 2022, 12:38:01 pm
Это самое начальное объяснение почему в мире существует воины убийство насилия. Потому что биосфера устроена как пищевая цепочка.

Между тем, главный источник всех серьезных бед, постигающих человека, сам человек: homo homini lupus est (человек человеку волк). Тот, кто ясно это поймет, увидит, что мир — ад, который превосходит ад Данте тем, что каждый должен быть здесь дьяволом для другого, к чему, впрочем, некоторые способны более других, и прежде всего к этому способен архидьявол; принимая образ завоевателя, он противопоставляет несколько сот тысяч людей друг другу и возглашает: «Страдания и смерть ваш удел, так стреляйте друг в друга из ружей и пушек!» — и они повинуются. И вообще отношения людей друг к другу характеризуются, как правило, несправедливостью, крайней недобросовестностью, жесткостью, даже жестокостью; противоположное встречается лишь в виде исключений.


Много было возгласов по поводу того, что моя философия меланхолична и безотрадна; однако это объясняется только тем, что я вместо того, чтобы придумывать в качестве эквивалента грехов некий будущий ад, показал, что в мире повсюду, где есть вина, находится и нечто подобное аду; тот, кто вздумал бы отрицать это, — может легко испытать верность сказанного на себе.
И этот мир, эту арену, где суетятся замученные и испуганные существа, которые живут только пожирая друг друга, где каждое хищное животное — живая могила тысячи других, и его жизнь сохраняется ценой ряда мучительных смертей, где вместе с познанием растет способность ощущать боль, достигающая в человеке своей высшей степени, причем тем больше, чем он разумнее, — хотели связать с системой оптимизма и представить его как наилучший из всех возможных миров. Вопиющая нелепость!



Артур Шопенгауэр


Инферно — природа как ад, средоточие зла.

– Теория инфернальности – так говорят издавна. На самом же деле это не теория, а свод статистических наблюдений на нашей Земле над стихийными законами жизни и особенно человеческого общества. Инферно – от латинского слова «нижний, подземный», оно означало ад.




Иван Ефремов



Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Октябрь, 2022, 13:36:15 pm
Цитата: Машинист
То есть каждая морковка каждая капустка каждый кабачок каждый помидорка вовсе не хочет чтобы их сожрали.



Кстати, Вы уже перешли на питание глиной?  ;)

Цитата: Машинист
А по некоторым исследованиям даже растения обладают сознанием.

И не только! Сознанием, например,  обладает мой молоток. Он вечно где-то прячется и чтобы найти его мне приходится прибегать к нецензурным вражениям, после чего он намеревается ударить меня по пальцу.
И ещё я заметил, что чем старше я становлюсь, то тем злее становится молоток.





Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Shiva от 06 Октябрь, 2022, 13:45:03 pm
Цитировать
Кстати, Вы уже перешли на питание глиной?  ;)
Вы что! Как можно! Там же бактерии! Они тоже живые!
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Майла от 06 Октябрь, 2022, 14:03:53 pm
Цитировать
А по некоторым исследованиям даже растения обладают сознанием.

Проводили исследования когда на оконную обычную герань ругались она вяла и засыхала.
ерунда, при воспроизведении экспериментов сие не подтвердилось.

Цитировать
То есть каждая морковка каждая капустка каждый кабачок каждый помидорка вовсе не хочет чтобы их сожрали.
Вы удивитесь, но многие растения, именно "хотят", чтобы их съели,т.к. с этим напрямую связано выживанию их вида.

Склеено 06 Октябрь, 2022, 14:18:49 pm
Цитировать
дело в осознании устройства природы в том что природа аморальна

А моралью обладают только люди
Природа ни аморальна ни не аморальна. Наделение природы моралью есть разновидность анимизма.
употреблять в пищу мясо животных -это к морали не имеет отношение. Аморально мучить животных, содержать их в плохих условиях.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 06 Октябрь, 2022, 14:38:46 pm
Карман вопросов

Цитировать
Сознанием, например,  обладает мой молоток. Он вечно где-то прячется и чтобы найти его мне приходится прибегать к нецензурным вражениям, после чего он намеревается ударить меня по пальцу.
И ещё я заметил, что чем старше я становлюсь, то тем злее становится молоток.


Самое смешное что по мнению философа Дэвида чалмерса который сформулировал трудную проблему сознания

Сознанием может обладать манометр часы какой-нибудь примус то есть любая система взаимодействия

По его теории сознания - это фундаментальное свойство вселенной

Склеено 06 Октябрь, 2022, 14:41:22 pm
Цитировать
Кстати, Вы уже перешли на питание глиной?  ;)

Если вы тему то читали то вы в курсе а круговороте вещества в природе

Чем является на самом деле наша еда

Глина это ещё не самый худший вариант

Кстати некоторые народы едят глину



Склеено 06 Октябрь, 2022, 14:43:12 pm
Майла

Цитировать
ерунда, при воспроизведении экспериментов сие не подтвердилось.

Может быть спорить не буду

Ну если вы не будете поливать свои растения на подоконнике то они умрут

Склеено 06 Октябрь, 2022, 14:44:52 pm
Цитировать
Вы удивитесь, но многие растения, именно "хотят", чтобы их съели,т.к. с этим напрямую связано выживанию их вида.

Я вовсе не удивлён я отлично в курсе что семена растений которые съедают птицы потом вырастают вы уже поймёте попросту говоря в навозе

Ну если вы срубите дерево Я думаю что дерево это не очень понравится

Склеено 06 Октябрь, 2022, 14:50:10 pm
Цитировать
Природа ни аморальна ни не аморальна. Наделение природы моралью есть разновидность анимизма.




Это математический подход

Или абстрактный

С точки зрения философии абсолюта - это тоже философский подход

То есть это тоже философия - это тоже идеология

Это тоже форма религии

Например когда говорят учёные рассуждают что человек не способен постичь высший разум инопланетянам даже не может их обнаружить как муравей в муравейнике

Только тогда такой разум какой имеет к нам отношение

Если мы не способны его постичь зачем он нам нужен ))

Цитировать
употреблять в пищу мясо животных -это к морали не имеет отношение. Аморально мучить животных, содержать их в плохих условиях.

Ну то есть так-то гуманно убивать можно да

Главное не мучить просто взять и быстро и эффективно лишить жизни
А потом съесть,))

Ясно ясно))



Склеено 06 Октябрь, 2022, 14:51:50 pm
Цитировать
Вам русский совсем не родной? Вы напоминайте об этом перед каждым сообщением на всякий случай, чтобы вас не обижали за.

Чтобы не напрягаться и не тыкать кнопки я диктую голосовому помощнику он так коряво переводит но всё равно смысл-то понятен
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Октябрь, 2022, 15:19:18 pm
Цитата: Машинист
Сознанием может обладать манометр часы какой-нибудь примус 

А по теории одного пациента из 6 -ой палаты внутри земного шара находится другой шар - больший наружного. (https://yoursmileys.ru/tsmile/laughter/t141005.gif)

Цитата: Машинист
Кстати некоторые народы едят глину

Ага, на первое, на второе и на третье. Шикарное меню! (https://yoursmileys.ru/tsmile/laughter/t141002.gif)

Цитата: Машинист
Ну если вы не будете поливать свои растения на подоконнике то они умрут

Для Вас нет разницы между "матюкать" и "не поливать"?  :o













Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 06 Октябрь, 2022, 15:25:57 pm
Цитировать
А по теории одного пациента из 6 -ой палаты

По моей теории происходящей разговор плавно перетекает в буллинг то есть в травлю

И это подтверждает мою теорию

Конкуренция даже на ментальном уровне это всё равно пищевая цепочка


Но есть вариант

Не подкалывать юморочком

А приводить факты и доказательства

Это научный подход называется
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Октябрь, 2022, 15:36:06 pm
Цитата: Машинист
А приводить факты и доказательства

Так флаг вам в руки - приводите! Ведь это Вы, вслед за Чалмерсом, утверждаете что примус обладает сознанием.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Майла от 06 Октябрь, 2022, 15:38:25 pm
Машинист
Цитировать
Ну если вы не будете поливать свои растения на подоконнике то они умрут
про поливать и матюкать вам ответили.
Цитировать
Ну если вы срубите дерево Я думаю что дерево это не очень понравится
не доказано. С 99,9% вероятностью сознанием обладают организмы, имеющие нервную систему, а дерево таковой не обладает, то и  огорчаться ему нечем.
Цитировать
Главное не мучить просто взять и быстро и эффективно лишить жизни
А потом съесть,))
в правильном направлении мыслите. Взрослый человек сам для себя решает есть или не есть. А вот детям животный белок просто необходим для нормального развития. Так уж устроено.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 06 Октябрь, 2022, 15:43:46 pm
Карман вопросов

Цитировать
Так флаг вам в руки - приводите! Ведь это Вы, вслед за Чалмерсом, утверждаете что примус обладает сознанием.

Нет я этого не утверждаю Я этого не знаю

Просто тупо не знаю я не в курсе

Поэтому я предполагаю любую вероятность

Если кто-то мне докажет да и не только мне трудная проблема сознания это проблема мировой философии

Тот кто её решит доказательно по своему уровню сравняется почти что с богом )))

Склеено 06 Октябрь, 2022, 15:46:37 pm
Майла
Цитировать
С 99,9% вероятностью сознанием обладают организмы, имеющие нервную систему, а дерево таковой не обладает, то и  огорчаться ему нечем.

Никто не знает что такое сознание

Есть разные версии

Если вы не в курсе даже нейрофизиология не знает что такое сознание точно нет точного определения наберите в Википедии трудная проблема сознания

Уж простите мой французский язык

Склеено 06 Октябрь, 2022, 15:48:54 pm
Цитировать
есть. А вот детям животный белок просто необходим для нормального развития. Так уж устроено.

Ну так я про это и пишу как оно устроено

В пищевой цепочке всем надо жрать ))
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Октябрь, 2022, 16:00:01 pm
Цитата: Машинист
Никто не знает что такое сознание

Однако это не мешает Вам наделять всё подряд сознанием.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 06 Октябрь, 2022, 16:34:24 pm
Карман вопросов

Цитировать
Однако это не мешает Вам наделять всё подряд сознанием.

Я этого не утверждаю.

Если угодно это поэзия. Есть такое племя ментаваи.

Они считают что у любого живого существа есть сознание и душа и просят прощения когда они берут его жизнь чтобы его съесть.

А я просто не знаю.
Так и мировая наука в числе физика Шрёдингера не знает что такое сознание.

Поэтому на всякий случай Я прошу прощения у всего.

Это же не сложно попросить прощения.

Понимаете ли я достаточно грешный человек поэтому я понимаю почему бандиты строят церкви.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Майла от 06 Октябрь, 2022, 16:42:13 pm
Машинист
Цитировать
Никто не знает что такое сознание
Как это не знает. Есть наблюдаемое явление, состояние внутренней психической жизни, проявляющееся  в различных реакциях на события, на внешнее воздействие,в рефлексии. Это мы и называем сознанием. А вот механизм возникновения сознания пока не ясен. Но, поскольку подобное явление мы наблюдаем у существ с организованной нервной системой, то делаем логический вывод, что сознание присуще таким организмам.У дерева мы не наблюдаем подобных ответных реакций на раздражение. Дерево не реагирует на удар топора так же как организм , имеющий нервную систему. Также на удар топора не реагирует и организм с отключенным (например, медикаментозными препаратами) сознанием. Это наводит на мысль, что сознание напрямую связано с организованной НС. Приписывать сознание всему на свете -это натягивание совы на глобус, так же как и разглагольствовать на тему какого -то другого сознания.

Склеено 06 Октябрь, 2022, 16:48:34 pm
Цитировать
Поэтому на всякий случай Я прошу прощения у всего.

Это же не сложно попросить прощения.
Собираюсь дать собаке глистогонное. Придется попросить прощения у глистов.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 06 Октябрь, 2022, 16:57:30 pm
Майла

Цитировать
Есть наблюдаемое явление, состояние внутренней психической жизни, проявляющееся  в различных реакциях на события, на внешнее воздействие,в рефлексии. Это мы и называем сознанием.


Как пример человек в коме.

Он обладает сознанием или не обладает кто это решает?

Есть примеры когда человек проходила с комы через десятки лет.

Когда кто-то решал что он не обладает сознанием а кто-то решил что он вышел из комы и может быть дееспособным.

Вот такие парадоксы нам предлагает современная медицина.

Склеено 06 Октябрь, 2022, 17:11:40 pm
Цитировать
жно попросить прощения.
Собираюсь дать собаке глистогонное. Придется попросить прощения у глистов.
« Последнее редактирование: Сегодня в 16:48:34 от Майла »
Сообщить модератору    Записан

Я когда был маленьким у меня есть попы вылез глист

Я тогда думал что нужно делать

Пошёл в аптеку купил какой-то препарат

Теперь я думаю а какие препараты помогают от этого в пищевой цепочке
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Октябрь, 2022, 17:23:47 pm
Цитата: Машинист
Понимаете ли я достаточно грешный человек 

Ещё бы - насолить всей Вселенной!  ;D

Цитата: Машинист
Я когда был маленьким у меня есть попы вылез глист

Я тогда думал что нужно делать
 

Согласно Вашей концепции - засунуть его обратно.

 
 
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Майла от 06 Октябрь, 2022, 17:42:12 pm
Не забыв попросить прощения.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 06 Октябрь, 2022, 17:45:02 pm
Карман вопросов

Цитировать
Согласно Вашей концепции - засунуть его обратно.



Не такой уж и плохой вариант
Пусть нажрётся до отвала
Когда поймёт что есть ещё кое-что кроме этого


Склеено 07 Октябрь, 2022, 15:16:56 pm
А вообще ребята спасибо вам за возможность человеческого общения. Я не буду спамить по всему форуму я пишу только в одной теме.

Спасибо что до сих пор не забанили.

Мне просто с кем-то хочется поговорить.

Иногда это успокаивает.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 04 Ноябрь, 2022, 21:37:50 pm
Бывает так что я пытаюсь какому-то человеку объяснить что само устройство биосферы в виде пищевой цепочки это чистое зло потому что здесь на нашей планете как писал ещё непопулярный в своё время Артур Шопенгауэр каждое живое существо ходячее могила неисчислимых неисчислимых количеств других живых существ.
Как он говорил это худшее из возможных миров.
А человек не понимает. Но у него ценности такие как профессору Савельева еда размножение и доминантность и от этого он получает удовольствие. До поры до времени. А главный вопрос почему во всей вселенной возник именно самый худший мир? Самый жестокий самый звериный самый злобный. Вот как это объяснить?

Ведь наш мир - это следствие законов вселенной.

Тогда получается мог ли такие законы создать какой-то высший разум?

А зачем?

Допустим какой-то программист создаёт игру стрелялку и в этой игре убивает персонажей как в фильме Нирвана 1997 года. А они вдруг обретают сознание и соответственно страдают. Является ли такой программист высшим разумом? Он сидит пьёт кока-колу ест гамбургер и нажимает на мышку.

И только тогда когда он проявляется страдание и сочувствие к своим персонажам, только тогда его можно признать добрым богом.

Ну и вот пока у нас этого не произошло.

Такого доброго бога не появилось.

Прошу прощения за мои ментальные страдания которые вы будете вынуждены прочитать. )))

Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Бывалый от 06 Ноябрь, 2022, 06:31:30 am
Посмотрим иначе.
Во первых нет никакой Вселенной. Есть мир в котором Вы непосредственно живете. Есть ли край Вселенной, сколько еще черных дыр не открыто и так далее - на Вашу жизнь не влияет никак.
Во вторых тот мир, который Вы непосредственно воспринимаете - это Ваш мир, личный. Кто-то другой будет воспринимать тоже самое совершенно иначе. Поэтому если Вы страдаете, это Ваше личное страдание.
В третьих Ваш личный мир был создан искусственно и заточен специально под Вас лично.
Теперь почему это так.
Причина появления "творения" это желание бога познать самого себя. В результате появился ум. Если бог это потенциал всего то ум это динамика, то есть проявление потенциала. Основа этого двойственность. На основе двойственности появлось самосознание, то есть отдельный элемент, сознающий, что он есть, как нечто отдельное от остального. Цель этого элемента познать, что на самом деле он не отделен, а един с богом.

Вот тут и началось, самосознание решило, что оно само по себе бог. Это искаженное восприятие и есть причина возникновения того личного мира в котором Вы находитесь. Этот мир был создан для Вас специально, чтобы показать лично Вам на чем посторено лично Ваше ложное восприятие, где у Вас лично ошибки, которые нужно исправить. Бог постоянно помогает Вам вернуться к себе через указания на Ваши заблуждения. Но он только указывает, а прислушаться или нет - дело Ваше.

Страдания возникают когда эго сопротивляется богу. Ведь основа эго это чувство обособленности, уникальности. Эго решает, что лучше знает, что для него хорошо, а что плохо. Когда это не совпадает с богом, возникает страдание. Именно поэтому, все Ваши страдания созданы Вами же лично. Бог вовсе не желает, чтобы Вы страдали, как раз наоборот, он постоянно указывает Вам как избежать страдания. Но Вы упорствуете. В результате получаете довольно плохой личный мир. Он не самый плохой. Бог бесконечен и страдания и боль, которые Вы можете навлечь на себя продолжая утверждаться в собственной уникальности тоже бесконечны.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Shiva от 06 Ноябрь, 2022, 06:36:34 am
 Проповедь изумительная. Мы в восхищении. Но здесь не амвон...
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Бывалый от 06 Ноябрь, 2022, 06:52:46 am
Во первых это было не для Вас, чего влезли?
Во вторых продолжайте страдать, Вам никто не мешает :)
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Shiva от 06 Ноябрь, 2022, 06:57:12 am
Во-первых, по служебным обязанностям... Век бы ваших личных тараканов из вашего личного мира не обсуждал ... :)
Во-вторых, страдал в этой теме не я...
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Бывалый от 06 Ноябрь, 2022, 07:02:27 am
Во-первых, по служебным обязанностям... Век бы ваших личных тараканов из вашего личного мира не обсуждал бы...
Во-вторых, страдал в этой теме не я...

Ваши служебные обязанности это троллить и оскорблять новых пользователей?
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Shiva от 06 Ноябрь, 2022, 07:10:55 am
Троллить и хамить начали вы, пытаясь указывать модератору, куда ему можно "влезть", а куда - нет. Мое же прочтение вашего текста как проповеди обосновано тем, что по вашей же картине, в нем нарисованной, все ваши построения (включая бога) - суть конструкции из вашего личного внутреннего мира. Я понимаю, что для вас они несказанно важны. Но при чем тут остальные со своими личными мирами? Я и написал - ознакомлен, восхищен, но мимо... Что в этом вас оскорбило?:)
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Бывалый от 06 Ноябрь, 2022, 07:18:20 am
Троллить и хамить начали вы, пытаясь указывать модератору, куда ему можно "влезть", а куда - нет. Мое же прочтение вашего текста как проповеди обосновано тем, что по вашей же картине, в нем нарисованной, все ваши построения (включая бога) - суть конструкции из вашего внутреннего мира. Я понимаю, что для вас они несказанно важны. Но при чем тут остальные со своими мирами? :)

Ложь. Троллить и хамить начали Вы обнаружив какую-то проповедь и каких-то тараканов и выразив свое фи по поводу появления очередного таракановода в обществе светочей он науки. Зачем-то влезли в разговор двух пользователей форума, со своим служебным мнением. Научитесь сначала хотя бы не врать.
И да, соглашаюсь с тем, что то что я написал, ровно такой же бред, как весь этот форум. Но есть нюанс. То что написано мной, указывает опредленное направление, по которому, имея желание, Вы можете попробовать пойти и лично, на своем собственном опыте убедиться в его правильности. И ключ здесь не верить на слово, а самому проверить. 
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Shiva от 06 Ноябрь, 2022, 07:23:48 am
 
 Ваш "один нюанс" ровно такой же плод вашего личного внутреннего мира, как и все остальное... :)
Указывающих направления - каждый первый...  И каждый с "одним нюансом"... Все проверять будете? Мне для того, чтобы приступить к проверке, надо убедиться, что это хотя бы не "ровно такой же бред, как весь этот форум". Всех "ровно таких же бредов" не перепроверить...
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Бывалый от 06 Ноябрь, 2022, 07:29:27 am

 Ваш "один нюанс" ровно такой же плод вашего личного внутреннего мира, как и все остальное... :)
Указывающих направления - каждый первый...  И каждый с "одним нюансом"... Все проверять будете? Мне для того, чтобы приступить к проверке, надо убедиться, что это хотя бы не "ровно такой же бред, как весь этот форум". Всех "ровно таких же бредов" не перепроверить...

Про Вас вообще никакого разговора не было. Я отвечал пользователю Машинист. Мне нет никакого дела то того, что лично Вы там хотите проверять и в чем убеждаться. Это личный выбор каждого.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Shiva от 06 Ноябрь, 2022, 07:40:24 am
Совешенно верно. Вот я свой "личный выбор каждого" в отношении вашего текста и реализовал. Вроде как имею право... Или нет?  А пользователь Машинист может реализовать свой. И любой желающий может. Даже если это оскорбляет ваши чуйства из внутреннего мира... Или мои...
 А уж если вы хотите общаться исключительно с пользователем Машинист - шлите ему ЛС...
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Бывалый от 06 Ноябрь, 2022, 07:40:54 am
Как пример человек в коме.

Он обладает сознанием или не обладает кто это решает?

Есть примеры когда человек проходила с комы через десятки лет.

Когда кто-то решал что он не обладает сознанием а кто-то решил что он вышел из комы и может быть дееспособным.

Вот такие парадоксы нам предлагает современная медицина.
[

Отличное наблюдение! Вы в правильном направлени! Дерево (растения) и даже минералы реагируют на топор/угрозу ровно так же как все живое реагирует на угрозу. Только делают они это в своей форме и регистрируется это иначе, у них же нет рта :)

И да, что такое сознание не знает никто, лепят этого слово куда угодно, считая что это что-то объясняет.

Склеено 06 Ноябрь, 2022, 07:52:41 am
Совешенно верно. Вот я свой "личный выбор каждого" в отношении вашего текста и реализовал. Вроде как имею право... Или нет?  А пользователь Машинист может реализовать свой. И любой желающий может. Даже если это оскорбляет ваши чуйства из внутреннего мира...

Конечно имеете! Только причем тут служебные обязанности? Вы кажется так вначале обосновали необходимость высказать свое мнение на мой пост?

Бог не персонофицирован, так что вполне допустимо воспринимать его как некую систему, всегда находящуюся в нуле. Другими словами, любое действие порождает противодействие приводящее систему к нулю. Отсюда и помошь страдающим. Чем больше страдания, тем больше система породит помощников. Это реакция бога/системы на страдающее самосознание. Но из-за самого коренного заблуждения связанного с обособленностью эго помощники всегда воспринимаются как враги. Потому что они всегда посягают на самое ценное, святое и дорогое, что есть у эго - это знание, что я есть! Ведь если есть только бог, значит меня нет, а это смерть, и это для эго самое страшное. Поэтому и сказано, возлюбите врагов ваших. Ведь не враги они, а наоборот, пришли помочь.
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Shiva от 06 Ноябрь, 2022, 07:57:35 am
Цитировать
Конечно имеете! Только причем тут служебные обязанности? Вы кажется так вначале обосновали необходимость высказать свое мнение на мой пост?
Необходимость и право - несколько разные вещи, не находите?
 О статусе модератора я писал только потому, что вы почему-то усомнились в моем праве "влезть" в любое публичное обсуждение на форуме. Я не в вашу приватную переписку с Машинистом "влез"... Мои служебные обязанности - контроль за соблюдением Правил форума во всех таких обсуждениях. А "влезть" в них - право не только мое, но и любого пользователя...
Цитировать
Бог не персонофицирован, так что вполне допустимо воспринимать его как некую систему, всегда находящуюся в нуле. Другими словами, любое действие пораждает противодействие приводящее систему к нулю. Отсюда и помошь страдающим. Чем больше страдания, тем больше система породит помощников. Это реакция бога/системы на страдающее самосознание. Но из-за самого коренного заблуждения связанного с обособленностью эго пощники всегда воспринимаются как враги. Потому что они всегда посягают на самое ценное, святое и торогое, что есть у эго - это знание, что я есть! Ведь если есть только бог, значит меня нет, а это смерть, и это для эго самое страшное. Поэтому и сказано, возлюбите врагов ваших. Ведь не враги они, а наоборот, пришли помочь.
Спасибо. Это опять роскошно. И очень интересно. И опять проповедь...
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Ноябрь, 2022, 09:16:03 am
Цитата: Бывалый
даже минералы реагируют на топор/угрозу ровно так же как все живое реагирует на угрозу. Только делают они это в своей форме   

Не обижайте кирпичи, ибо однажды они вам отомстят...

(https://demotivatorium.ru/sstorage/3/2015/05/05125718459758/demotivatorium_ru_kirpich_terpeliv_88487.jpg)
Название: Re: Некоторые факты о жизни на Земле
Отправлено: Машинист от 09 Ноябрь, 2022, 13:09:16 pm
Вот так мы жили в девяностые года теперь будем также жить потому что от коронавируса не поняли и от всех остальных не померли.
(https://i.ibb.co/JBB9Trv/IMG-20221109-160324.jpg) (https://ibb.co/r77Vh5x)
Всем спасибо за возможность человеческого общения.
fast icon png (https://imgbb.com/)