Научный атеизм > Философия и религия
Спор с мусульманами
МаксО:
А мусульмане говорят так:
Ибрагим Ганаев, 28 января в 23:47
Иблис был самым лучшим ангелом
Ибрагим Ганаев, 28 января в 23:47
Но он не послушался Аллаха
Ибрагим Ганаев, 28 января в 23:48
И Аллах изгнал его
Атеист_:
--- Цитата: mrAVA от 31 Январь, 2023, 17:42:03 pm ---Кто тогда сотворил Аллаха? Если никто, то их довод логически ничтожен в самой посылке: КАЖДОЕ имеет творца.
--- Конец цитаты ---
Борн утверждает, что материя вечна. У Вас не возникает вопрос кто сотворил материю?
https://ateism.ru/forum/index.php?topic=30745.msg584550#msg584550
Бога сотворил никто - это ничтожный логический довод. Материю сотворил никто - это вершина логической изящности.
У Вас разные течения атеизма что ли?
Склеено 03 Февраль, 2023, 03:40:16 am
--- Цитата: Born от 31 Январь, 2023, 15:37:27 pm ---Один из самых сильных аргументов, который вы можете предложить мусульманину, да и любому верующему, строго и объективно ( без круговой аргументации) доказать существование их бога. Ну и расколачивать в пух и прах все сказки, которые они вам будут пытаться рассказать.
--- Конец цитаты ---
Для начала нужно доказать, как философская категория становится эмпирическим фактом. До такого уровня маразма мало из верующих кто доходит :)
Только без стенок. Стена это стена, а не материя. И пожалуйста не стучитесь об нее головой для прозрения. Давайте оставаться адекватными.
Склеено 03 Февраль, 2023, 03:59:20 am
--- Цитата: МаксО от 01 Февраль, 2023, 18:23:51 pm ---Кстати, насчёт того что, "кто создал Аллаха" - я как то раз задал этот вопрос своему шейху, он ответил: "выдумщик этой теории - шайтан. Это было известно, дальше что?", я спросил - "а кому было известно?", он мне на это ничего не ответил, видимо посчитал мой вопрос недостойным его великих познаний об Аллахе)
--- Конец цитаты ---
Вот хороший вопрос! А кому известно?
Бог это непроявленное, непознаваемое нечто, что является причиной существования. Бог - возможность знать что-то. Поэтому он и непознаваем. Ведь чтобы познать что-то нужно чтобы сначала была возможность что-то познавать. Знание чего-то не может быть до возможности знать.
Материалисты выдумали вечную материю. Им не удалось уйти от концепции чего-то вечно существующего. Но и Бог вечно существующий. Так в чем разница? В том что материя существует? Ну так попросите показать Вам материю и смотрите как материалисты начнут пыхтеть показывая Вам на стену и называя ее материей, на стул, на стол, на дом, на Солнце. Они все будут называть материей. А вот материи выделенной, в чистом виде нет, она же философская категория. А теперь смотрите, верующие утверждают, что все есть Бог, то есть и стенка и стол и стул и дом и Солнце - это Бог. Но он не познаваем - ибо Бога не существует, это философская концепция.
Так черт побери. В чем разница тогда между верующими и атеистами? Только в слове! Одни непроявленное и непознаваемое вечное нечто называют Материя, а другие Богом. И вся разница.
А вот дальше у обоих категорий возникают проблемы из-за личности. Люди считают, что раз у них есть личность то и Бога она должна быть. Сколько тут противоречий уже накопано! А все просто, Бог как чистое восприятие того что есть - безличностен. Он никакой. Его/Ее никак не описать в известных нам категориях. Как можно описать то, что дает возможность существовать любому описанию? Бесконечность - самое близкое.
Born:
Атеист.
--- Цитировать ---Для начала нужно доказать, как философская категория становится эмпирическим фактом
--- Конец цитаты ---
Зачем? Очевидность существования материи и так наглядна. Есть ли философская категория, нет ли её материи от этого ни жарко ни холодно. На то она и есть объективная реальность. Так что не сочиняйте всякую лабуду.
--- Цитировать ---Только без стенок.
--- Конец цитаты ---
Не только стенка и только с разбегу. Чтобы дошло.
--- Цитировать ---Бог это непроявленное, непознаваемое нечто
--- Конец цитаты ---
Откуда вам это известно. если оно не проявленное и не познаваемое. Мозги включите, гражданин сумасшедший.
--- Цитировать --- Бог - возможность знать что-то. Поэтому он и непознаваем.
--- Конец цитаты ---
Снова сами себе противоречите. Что вы можете узнать у непроявленного?
--- Цитировать ---Материалисты выдумали вечную материю.
--- Конец цитаты ---
А идеалисты выдумали бога.
--- Цитировать ---Им не удалось уйти от концепции чего-то вечно
--- Конец цитаты ---
А зачем от неё уходить если она достоверно описывает объективную реальность?
--- Цитировать ---Но и Бог вечно существующий.
--- Конец цитаты ---
Откуда вы это знаете если он у вс не проявленный и непознаваемый? Да и сперва-ка доказательство существования, а то опять плетёте языком о свойствах объекта не имее самого оьъекта.
--- Цитировать ---Ну так попросите показать Вам материю
--- Конец цитаты ---
В стенку. С разбега. Чайником вперёд.
--- Цитировать ---А вот материи выделенной, в чистом виде нет
--- Конец цитаты ---
Не выделенной тоже нет. Есть просто материя. Усекли, болезный?
--- Цитировать ---Так черт побери. В чем разница тогда между верующими и атеистами?
--- Конец цитаты ---
Чертей считаете? Нормальные ворон считают, а с придурью и с перепоем, те чертей.
--- Цитировать ---Бог как чистое восприятие того что есть - безличностен.
--- Конец цитаты ---
Да наплевать. Вы заявили объективное существование бога, так представте тому объективные доказательства.
--- Цитировать ---Бесконечность - самое близкое.
--- Конец цитаты ---
Таки всё -то у вас бесконечности да не проявленности. Видать не знаете куда засунуть вашего этого бога, так чтобы никто его не увидел. Бросайте дурить "неслмянно-нераздельный", ой простите, "вечно-бесконечно непроявленный".
Склеено 03 Февраль, 2023, 08:14:12 am
МаксО
--- Цитировать ---Иблис был самым лучшим ангелом
--- Конец цитаты ---
Да пусть говорят. Что от того что они языками машут иблис, что ли появится?
Jeremy H Boob PhD:
Атеист_
--- Цитировать ---Для начала нужно доказать, как философская категория становится эмпирическим фактом. До такого уровня маразма мало из верующих кто доходит :)
--- Конец цитаты ---
Вы всё перепутали. Это эмпирический факт становится философской категорией. Категория это обобщение: есть эмпирический факт существования скажем, растений с некоторыми общими признаками - мы обобщаем их в категорию деревьев. Соответственно, обобщая вообще всё, что существует мы получаем категорию "материя".
Но надо признать, это согласно Ленину, материя у Аристотеля и материя у Спинозы - несколько иное.
--- Цитировать ---У Вас не возникает вопрос кто сотворил материю?
--- Конец цитаты ---
Опять же, если исходить из ленинского определения, такой вопрос не имеет смысла, т.к. предполагает существование чего-то, что материей не является, а значит, не существует.
mrAVA:
--- Цитата: Атеист_ от 03 Февраль, 2023, 03:34:26 am ---Борн утверждает, что материя вечна. У Вас не возникает вопрос кто сотворил материю?
--- Конец цитаты ---
Нет. Почему я должен задаться сим вопросом? Именно в виде "КТО сотворил?"
--- Цитата: Атеист_ от 03 Февраль, 2023, 03:34:26 am ---Бога сотворил никто - это ничтожный логический довод. Материю сотворил никто - это вершина логической изящности.
У Вас разные течения атеизма что ли?
--- Конец цитаты ---
Нет, просто вы не умеете логику. Логический вывод ничтожен из-за ложности первой посылки: ВСЁ имеет творца. Материализм или атеизм НЕ утверждает, что всё имеет творца. Материю НИКТО и НИЧТО не сотворяло.
Навигация
Перейти к полной версии