Атеизм > Горизонты науки
суперпозиция как аналогия нелогичности в окружающей реальности
Dig386:
--- Цитата: Жирный Т от 03 Ноябрь, 2019, 23:28:07 pm ---те кто неоднократно проводил этот опыт, наверняка тоже об этом задумывались, но почему-то отбросили идею помех. Видимо, у них были на то основания, например они искуственно создавали помехи но без наблюдения, и эксперимент давал интерференционную решетку...
--- Конец цитаты ---
Проблема в том, что наблюдатели и приборы сами состоят из элементарных частиц, а не из чего-то нематериального. И чтобы о частице что-то узнать (например, через какую щель она прошла), с ней нужно провзаимодействовать, например, другой частицей. И принцип неопределенности Гейзенберга накладывает фундаментальные ограничения на точность измерений.
--- Цитата: Жирный Т от 03 Ноябрь, 2019, 23:28:07 pm ---Короче, вышел я из положения о "нелогичности" в квантовой механики следующим образом: нашел статью, где Хоукинг предложил рассматривать два состояния вещества как проявление параллельных вселенных. Мол, кот обязательно и жив и мертв одновременно
--- Конец цитаты ---
Это уже метафизика, пока не проверяемая опытным путём, это получится только если распространить законы квантовой механики на всю Вселенную сразу. А мы не знаем, насколько это корректно, т.к. нет законченной квантово-механической теории гравитации. На практике же "кот Шрёдигера" будет крайне быстро "измерен" за счёт взаимодействия с окружающей средой. Именно поэтому так сложно создать квантовый компьютер, например.
--- Цитата: Жирный Т от 03 Ноябрь, 2019, 23:28:07 pm ---Да и вообще - с чего вдруг законы квантовой физики должны совпадать с ньютоновской?
--- Конец цитаты ---
Совпадать - частично обязаны, т.к. ньютоновская механика - это частный случай квантовой механики. И это активно использовалось при построении математического формализма квантовой механики.
--- Цитата: Жирный Т от 03 Ноябрь, 2019, 23:28:07 pm --- Элементарные частицы - это же не материя, это сгусток энергии который не должен подчиняться физике макромира.
--- Конец цитаты ---
Элементарные частицы материальны.
--- Цитата: Жирный Т от 03 Ноябрь, 2019, 23:28:07 pm ---Называть законы квантовой механики парадоксальными или нелогичными некорректно! Там другие законы которые не противоречат сами себе, но нам пока не известны.
--- Конец цитаты ---
Почему же, законы квантовой механики известны и активно используются, они внутренне непротиворечивы. Если они не были бы известны - разве не выводилась бы таблица Менделеева из квантовой механики? На практике все эти "многомировые интерпретации" имеют мало значения, т.к. практиков интересует вопрос "а что покажет измерительный прибор", а ответы на эти вопросы квантовая механика даёт. Более того, сейчас килограмм привязан к значению постоянной Планка (а не к гире), т.е. одной из ключевых постоянных из КМ.
mrAVA:
--- Цитата: Жирный Т от 03 Ноябрь, 2019, 23:28:07 pm ---Элементарные частицы - это же не материя, это сгусток энергии который не должен подчиняться физике макромира.
--- Конец цитаты ---
За такие слова вас высмеют.
Энергия реально не существует, это такая математическая характеристика системы тел, вернее, несколько таких характеристик.
Материя подразделяется на вещество и ИЗЛУЧЕНИЕ (а не энергию). Э/частицы таки ближе к излучению, но, собираясь в кучу, образуют вполне стабильные структуры, из которых получаются атомы (или ионы), т.е. вещество.
--- Цитата: Жирный Т от 03 Ноябрь, 2019, 09:57:39 am ---тогда опыт Юнга проводился с бомбардированием экрана атомами водорода?
--- Конец цитаты ---
Атом водорода -- это протон, т.е. э/частица, хотя из разряда тяжёлых и долгоживущих (бесконечно).
Жирный Т:
--- Цитата: Dig386 от 04 Ноябрь, 2019, 00:05:08 am ---наблюдатели и приборы сами состоят из элементарных частиц
--- Конец цитаты ---
ну так ученые не дураки же чтобы пренебречь этим. Раз пренебрегли, значит были на то основания
Склеено 04 Ноябрь, 2019, 08:16:16 am
--- Цитата: Dig386 от 04 Ноябрь, 2019, 00:05:08 am ---уже метафизика
--- Конец цитаты ---
да как ни назови, но при измерении кота, он будет находиться лишь в одном состоянии.
Склеено 04 Ноябрь, 2019, 08:25:02 am
--- Цитата: Dig386 от 04 Ноябрь, 2019, 00:05:08 am ---Элементарные частицы материальны
--- Конец цитаты ---
Электрон является двухкомпонентной частицей, которая состоит только из двух сверхуплотнённых (сгущенных, сконцентрированных) полей - электрического поля-минус и магнитного поля-N. https://petrovvf.livejournal.com/10145.html
Dig386:
--- Цитата: Жирный Т от 04 Ноябрь, 2019, 08:14:50 am ---ну так ученые не дураки же чтобы пренебречь этим. Раз пренебрегли, значит были на то основания
--- Конец цитаты ---
В том-то и дело, что нет, а в том видеоролике изложение сначала вульгаризовано, а потом вообще их понесло в шизотерику.
--- Цитата: Жирный Т от 04 Ноябрь, 2019, 08:14:50 am ---да как ни назови, но при измерении кота, он будет находиться лишь в одном состоянии.
--- Конец цитаты ---
В науке важно лишь то, что можно измерить. Если что-то на данный момент принципиально ненаблюдаемо (даже косвенно) - то это метафизика.
--- Цитата: Жирный Т от 04 Ноябрь, 2019, 08:14:50 am ---Электрон является двухкомпонентной частицей, которая состоит только из двух сверхуплотнённых (сгущенных, сконцентрированных) полей - электрического поля-минус и магнитного поля-N.
--- Конец цитаты ---
1) Мне кажется, что это какой-то "альтернативщик", на данный момент электроны считаются бесструктурными. И где у этого товарища публикации не в ЖЖ, а в рецензируемых журналах?
2) Поля тоже материальны.
Навигация
Перейти к полной версии