Автор Тема: Кот Шредингера  (Прочитано 11068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +18/-7
  • Я - атеист
Кот Шредингера
« : 20 Сентябрь, 2019, 15:52:24 pm »
На всякий случай напоминаю, о чем пойдет речь. Цитирую книгу "Сейчас. Физика времени":
Цитировать
Шрёдингер предлагает представить кота в коробке. Кроме кота, там имеется один радиоактивный атом, распад которого с вероятностью 50 % должен произойти в течение ближайшего часа. Если он распадется, то запустит механизм, убивающий кота.
Если вы откроете коробку ровно через час, то с вероятностью 50 % увидите мертвого кота и с вероятностью 50 % – живого. Кажется, все довольно просто.
Что здесь представляет загадку и что, собственно, беспокоило Эйнштейна и Шрёдингера, так это то, как ситуация описывается на языке квантовой физики. Согласно стандартному подходу, которым пользуются практически все физики, амплитуда, описывающая атом и кота, эволюционирует на протяжении всего часа. Первоначально она описывает живого кота и целый, нераспавшийся атом. Но с течением времени амплитуда меняется. В конце часа она состоит из двух равных частей: та, что описывает мертвого кота и фрагменты распавшегося атома, накладывается на ту, в которой кот жив, а атом цел. Пока кто-нибудь не заглянет в коробку, кот одновременно и мертв, и жив, то есть находится в суперпозиции (наложении) двух состояний. Согласно этим правилам, акт открывания коробки и заглядывания внутрь представляет собой измерение, а при измерении волновая функция сразу же коллапсирует, и у вас остается только одна реальность вместо суперпозиции двух. Кот, когда на него смотрят, либо совершенно жив, либо совершенно мертв, он больше не может пребывать в двух состояниях одновременно. Но упрощение ситуации происходит только в тот момент, когда вы заглядываете в коробку.
Вот что я никак не могу понять. Кот сидит в коробке. Прошел час. Мы (снаружи коробки) не знаем, как он там себя чувствует. Но кот-то внутри коробки объективно либо жив, либо мертв - иного состояния ему не дано. Просто мы этого не знаем и можем узнать, только открыв коробку. Так почему же пока мы не открыли коробку, кот находится одновременно в 2 состояниях?!! Он не может быть одновременно в двух ни для себя (он-то свое состояние знает), ни для нас (мы о нем просто не знаем и потому можем дать по 50% каждому из состояний). :dntknw
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Кот Шредингера
« Ответ #1 : 20 Сентябрь, 2019, 16:29:37 pm »
Так почему же пока мы не открыли коробку, кот находится одновременно в 2 состояниях?!!
На самом деле всё случится задолго до наблюдения, когда коробка с котом и прибором провзаимодействует с окружающей средой и произойдёт декогеренция. Пока что удержать в суперпозиции двух состояний сложно даже квантовые биты в квантовых компьютерах, не то, что коробку с котом.

Он не может быть одновременно в двух ни для себя (он-то свое состояние знает), ни для нас (мы о нем просто не знаем и потому можем дать по 50% каждому из состояний).
Одна из интерпретаций квантовой механики (многомировая) говорит о том, что можно находиться в суперпозиции двух состояний и не осознавать это, т.к. каждое сознание осознаёт только одну из альтернатив. Получается, если пытаться распространить законы квантовой механики на всю Вселенную.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Кот Шредингера
« Ответ #2 : 20 Сентябрь, 2019, 17:37:03 pm »
Что здесь представляет загадку и что, собственно, беспокоило Эйнштейна и Шрёдингера, так это то, как ситуация описывается на языке квантовой физики.
Эйнштейн так и не понял квантовую физику.
Это очевидно в его логике относительно

Ква́нтовой запу́танности — квантовомеханическое явление, при котором квантовые состояния двух или большего числа объектов оказываются взаимозависимыми. Например, можно получить пару фотонов, находящихся в запутанном состоянии...

Эйнштейн чисто логически не мог понять, как изменение состояния одной запутанной частицы тут же влияет на состояние другой, хоть она находится на абсолютно любом расстоянии.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн panvladislav

  • «Это особенный оборот, свойственный Писанию, – представлять как бы причиною то, что сбывается впоследствии» [Иоанн Златоуст].
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +7/-10
  • Автор
Re: Кот Шредингера
« Ответ #3 : 20 Сентябрь, 2019, 18:13:17 pm »
На всякий случай напоминаю, о чем пойдет речь. Цитирую книгу "Сейчас. Физика времени":
Цитировать
Шрёдингер предлагает представить кота в коробке. Кроме кота, там имеется один радиоактивный атом, распад которого с вероятностью 50 % должен произойти в течение ближайшего часа. Если он распадется, то запустит механизм, убивающий кота.
Если вы откроете коробку ровно через час, то с вероятностью 50 % увидите мертвого кота и с вероятностью 50 % – живого. Кажется, все довольно просто.
Что здесь представляет загадку и что, собственно, беспокоило Эйнштейна и Шрёдингера, так это то, как ситуация описывается на языке квантовой физики. Согласно стандартному подходу, которым пользуются практически все физики, амплитуда, описывающая атом и кота, эволюционирует на протяжении всего часа. Первоначально она описывает живого кота и целый, нераспавшийся атом. Но с течением времени амплитуда меняется. В конце часа она состоит из двух равных частей: та, что описывает мертвого кота и фрагменты распавшегося атома, накладывается на ту, в которой кот жив, а атом цел. Пока кто-нибудь не заглянет в коробку, кот одновременно и мертв, и жив, то есть находится в суперпозиции (наложении) двух состояний. Согласно этим правилам, акт открывания коробки и заглядывания внутрь представляет собой измерение, а при измерении волновая функция сразу же коллапсирует, и у вас остается только одна реальность вместо суперпозиции двух. Кот, когда на него смотрят, либо совершенно жив, либо совершенно мертв, он больше не может пребывать в двух состояниях одновременно. Но упрощение ситуации происходит только в тот момент, когда вы заглядываете в коробку.
Вот что я никак не могу понять. Кот сидит в коробке. Прошел час. Мы (снаружи коробки) не знаем, как он там себя чувствует. Но кот-то внутри коробки объективно либо жив, либо мертв - иного состояния ему не дано. Просто мы этого не знаем и можем узнать, только открыв коробку. Так почему же пока мы не открыли коробку, кот находится одновременно в 2 состояниях?!! Он не может быть одновременно в двух ни для себя (он-то свое состояние знает), ни для нас (мы о нем просто не знаем и потому можем дать по 50% каждому из состояний). :dntknw
кот находится не в двух состояниях, а в одном изменяющемся. Это мы не знаем, в каком из двух. Вообще, пример м котом некорректный: кот макрообьект, который волновой функцией не стоит описывать и ещё кот это кот.)
Нужно поменять условия, в качестве начальных объектов взять элементарные частицы. Так понятнее будет.
Итак, Котон все время находится в одном конкретном состоянии, которое, однако, меняется со временем. До тех пор, пока не произведено измерение - тогда состояние резко меняется, впрочем, это уже не важно. Важно, что мы только теперь узнаем, какой из функций описывалась пара котон-частица на момент измерения (открытия коробки).
Четвероевангелие атеиста: https://www.proza.ru/2019/09/09/341

Оффлайн Верь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 348
  • Репутация: +11/-13
Re: Кот Шредингера
« Ответ #4 : 20 Сентябрь, 2019, 18:39:01 pm »
До тех пор, пока не произведено измерение - тогда состояние резко меняется, впрочем, это уже не важно.
А с чего физики взяли что измерение влияет на состояние, может вера влияет, ожидание соответствия.
И вообще может в каком то смысле фотон не определяет свое состояние, а просто показывает мол вот я такой отвали, а мог бы показать и противоположное лишь бы отвязались и не заставляли "определиться", показать какой ты есть на самом деле.
Может у него две ипостаси, как у Бога три! Одновременно он и то и другое, а пытаться его определить тоже самое что попросить повернуться передом или задом.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Кот Шредингера
« Ответ #5 : 20 Сентябрь, 2019, 19:14:52 pm »
И вообще может в каком то смысле фотон не определяет свое состояние, а просто показывает мол вот я такой отвали
Ага. Точно. Вы гений, просто ))
Фотоны, они такие, думают, спрашивают, показывают неглиже....
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Кот Шредингера
« Ответ #6 : 20 Сентябрь, 2019, 19:23:48 pm »
А с чего физики взяли что измерение влияет на состояние, может вера влияет, ожидание соответствия.
Проблема в том, что когда квантово-механические измерения повторяются много раз, результаты начинают подчиняться вполне детерминистичным законам (статистического характера). Если бы на подобные процессы можно было бы влиять силой мысли - то можно было мы ей менять сопротивление проводов, скорость химических реакций, цвет уличных фонарей, оттенок золота и т.п.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Кот Шредингера
« Ответ #7 : 20 Сентябрь, 2019, 19:30:32 pm »
А с чего физики взяли что измерение влияет на состояние, может вера влияет, ожидание соответствия.
Проблема в том, что когда квантово-механические измерения повторяются много раз, результаты начинают подчиняться вполне детерминистичным законам (статистического характера). Если бы на подобные процессы можно было бы влиять силой мысли - то можно было мы ей менять сопротивление проводов, скорость химических реакций, цвет уличных фонарей, оттенок золота и т.п.
Да нихфига !!
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Кот Шредингера
« Ответ #8 : 20 Сентябрь, 2019, 19:51:31 pm »
Да нихфига !!
Вот я и о том же, что ни фига. Квантовая механика - это не какая-то отвлечённая штука для шизотериков, а активно используемая на практике наука.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Кот Шредингера
« Ответ #9 : 20 Сентябрь, 2019, 20:22:54 pm »
Квантовая механика - это не какая-то отвлечённая штука для шизотериков, а активно используемая на практике наука.
А кто спорит-то??
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!