Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика ислама => Тема начата: успокоитель от 30 Май, 2007, 18:10:46 pm

Название: ислам + атеизм = ?
Отправлено: успокоитель от 30 Май, 2007, 18:10:46 pm
Учитывая сравнительную симпатию атеистов к исламу (для многих атеистов даже религия ацтеков в сто раз симпатичнее Православия)может кому будет интересно узнать что о них думают сами мусульмане.

http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/islam ... teizm1.htm (http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/islam/tatarstan/ateizm1.htm)

Кто несправедливее того,
кто измышляет на Аллаха ложь
или считает ложью Наши знамения?
Поистине, не будут счастливы неправедные.

Коран, 21 аят суры "Аль-Ангам"  

Атеизм - религия лжи
Атеизм, с точки зрения Ислама, - страшнейшая по своему разрушительному характеру идеология. Это мировоззрение, отвращающее человека от Истины, как эпидемия смертоносной болезни распространившаяся в современном обществе, закабаляет человека и обрекает его на адские муки, а цивилизацию ведет к упадку и гибели. Причем в наши дни для наибольшего воздействия на душу человека, пораженного недугом материализма, адепты атеизма пропагандируют его "научность", не допускающую будто бы ни тени религиозности.
Это, конечно, обман или самообман. Отказываясь считаться членом религиозной общины, выполнять те или иные ритуалы, безбожник изо всех сил старается убедить себя и других в том, что он не имеет никакого отношения к религии вообще и ничего не принимает на веру, полагая, что его неверие в Бога есть результат мыслительной деятельности, основывающейся на анализе фактов из собственного или чьего-либо опыта. А что же в действительности? Разумеется, заслоняясь от света Истины, человек просто верит в то, что Бога нет, ибо доказательств привести не может, а совершенно ни во что не верить он просто не способен. Такова природа человека, изменить которую ему не дано.
Атеизм - религия лжи и безответственности. Это - заключительный этап на пути всеобщего отрицания и забвения смысла человеческого существования. Для атеиста смыслом жизни становится сама жизнь. Кроме желания доставить себе как можно больше чувственного наслаждения, нет у него никакого интереса. Безбожник будит в себе самые низменные страсти, превращаясь в отталкивающую тварь, походящую на омерзительнейшие исчадие ада, готовую уничтожить все, что мешает удовлетворению ее дьявольских желаний. Единственное, что может сдержать такое существо, - это страх перед более сильным. Ужаснейшая деградация личности! Не доказательство ли это того, что атеист - марионетка в руках сатаны?
Атеизм, безусловно, вызывает иллюзию полной свободы и безнаказанности. А если еще добавить фанатичный нигилизм, замешанный на ненависти к верующим? Мы-то знаем, к чему ведет воинствующее безбожие.
Разгоряченные страсти иного "освободившегося" человека доводят до того, что он сам себя начинает мнить вседержителем и повелителем Вселенной. Остается только изучить законы природы, и - счастье навеки. Тогда находятся интеллектуалы, "научно" обосновывающие правоту монстров, о которых сказано выше.
Однако это вовсе не приводит к ожидавшемуся счастью и благоденствию. Таковые в "царстве всеобщей и полной свободы" обеспечивает сильная личность, перед которой раболепствует и опустившаяся ниже уровня животных чернь, и образованная "элита".
Затем, в полном соответствии с духом атеизма, создается безликая система, неспособная к какому-либо развитию.
Такое общество обречено на уничтожение и достойно его, ибо слишком далеко зашло в своем отрицании Божественных принципов и в попытках установить свои собственные, придуманные порядки.
Свободы сверх меры человек не получит. Духовную же свободу у человека отнять нельзя. А вот о какой свободе говорит атеист, отдающий свои силы и жизнь служению злу?
Но понять всего этого не может безбожник, а причиной тому - его вера в то, что нет Всевышнего и день Суда не настанет. Эта вера и душу уродует, и разрушает ценности человеские, но так глубоко впитана, что бороться с ней невероятно трудно.
...А кто более сбит с пути, чем тот, кто последовал за своей страстью без руководства от Аллаха? Поистине, Аллах не ведет прямым путем людей неправедных. (28:50).
Религиозность - одно из первейших свойств личности. И атеизм - настоящая религия со всеми ее атрибутами. Достаточно вспомнить и религиозного типа догматику, например, утверждение "Труд создал человека." Есть и всевозможные культы: личности, денег, секса, насилия и еще много чего. Создается и организации дел руководства "паствой".
Такой религии нужно противодействовать всеми силами, помня, что она представляет собой гибельный путь, и атеист - коварнейший враг.
Скажи: "Мне запрещено поклоняться тем, кого вы призываете помимо Аллаха". Скажи: "Я не буду следовать за вашими страстями, - тогда бы я оказался в заблуждении и не был бы идущим прямо". (6:56).
Есть, конечно, среди атеистов люди, чьи нравственные стандарты частично приемлемы, т.е. в чем-то они следуют традиционным ценностям. Это значит, что их души тоскуют по естественной - Богом данной - морали. Мораль же вне Божественной религии в любом случае не отвечает истинным целям человеческой жизни, а обслуживает ложные, суб'ективные, преходящие намерения! Возможно, многие не понимают, что их нравственные установки - настоящее извращение. Примером служат общепринятое отношение к алкоголю, "умеренное" употребление которого считается нормальным; взгляд на проблему отношений полов, когда считается допустимым прелюбодеяние.
Так что, с какой стороны не смотри, отрицание Божественных заповедей наносит колоссальный вред человеку, и он заслуженно попадает в ад. "А тех, которые считали ложью Наши знамения, коснется наказание за то, что они нечестивы!" (6:49).
С точки зрения Ислама, атеизм - это средство продолжения той войны на уничтожение, которую ведут сатанинские силы против человечества. Эта беспощадная война идет с момента сотворения человека, перемирия быть не может. Малейшее отступление от Божественной религии - помощь воинству ада.
Поистине, для тех, которые обратились вспять после того, как стало ясным им прямое руководство, сатана разукрасил и внушил им. Это - потому, что они сказали тем, кто возненавидел ниспосланное Аллахом: "Мы будем повиноваться вам в некоторых делах." А Аллах знает их тайны. И как же, когда их упокоят ангелы, они будут бить их по лицам и по хребтам! Это - за то, что они последовали за тем, что разгневало Аллаха, и ненавистно было им Его благоволение. И Он сделал тщетными их деяния (47:25-28).
Не забывайте Господа и Его законы. Выполнение предписаний Ислама лучше всего помогает противостоять греху. Сердце истинно верующего - крепость, которую не взять дьяволу. Будьте же тверды в вере, не поддавайтесь наущениям сатаны, готового лгать, и весьма искусно умеющего это делать. Переход на сторону шайтанов случается порой незаметно, человек не ощущает глубины падения и не понимает, что обречен на бесконечные мучения.
Не уподобляйтесь неверующим!
И говорят они: "Это - только наша ближайшая жизнь, и мы не будем воскрешены". Если бы ты видел, как они будут представлены перед их Господом! Он скажет: "Разве это - не истина?" Они скажут: "Да, клянемся Господом нашим!" Он скажет: "Вкусите же наказание за то, что считали ложью встречу с Аллахом", а когда пришел внезапно к ним час, они сказали: "О, горе нам за то, что мы упустили там!" Они понесут свои ноши на спинах. О да, скверно то, что они несут! (6:29-31).
Атеисты заслуживают самого строжайшего наказания. В борьбе против них нужно быть твердым и последовательным. Все, что не одобряется и запрещается Аллахом, должно быть без сожаления отвергнуто.
Неверие в Аллаха Всевышнего -
- самый короткий путь в геенну.
Помни об этом, мусульманин!
Название:
Отправлено: Бессмертный от 30 Май, 2007, 18:17:30 pm
Спасибо, успокоитель, что раскрыли нам глаза на мусульманство.
Название:
Отправлено: farmazon от 30 Май, 2007, 18:59:26 pm
Неверие в Аллаха Всевышнего -
- самый короткий путь в геенну.
Помни об этом, Успокоитель!
 :lol:
Название:
Отправлено: дарго магомед от 30 Май, 2007, 19:18:40 pm
Реальный случай с моим другом.

Мой друг спрашивает:
- Ты кто по национальности?
Ответ:
- Мусульманин.
Мой друг:
- Я не про религию спрашиваю. Я про национальность ...
Ответ:
- Мусульманин...
Мой друг:
- Ну а кто ты по вере?
Ответ:
- Атеист  ....

:lol:   :lol:  :lol:

Оказывается, в послевоенные годы, по приказу И.Б.Тито некоторым югославам (албанцам?) в паспорте, в графе национальность, вписали: мусульманин.

По теме:
Ислам + атеизм = югославский вариант....
Название:
Отправлено: успокоитель от 30 Май, 2007, 20:11:29 pm
Цитата: "farmazon"
Неверие в Аллаха Всевышнего -
- самый короткий путь в геенну.
Помни об этом, Успокоитель!
 :lol:


Я знаю. Аллах это арабское произношение Бога Библии.  :lol:
Название:
Отправлено: Ivan от 30 Май, 2007, 20:16:21 pm
Цитата: "успокоитель"
 
Я знаю. Аллах это арабское произношение Бога Библии.  :lol:


Хорошо отмазался! Тока Бог ведь все видит!  :lol:
Название:
Отправлено: farmazon от 30 Май, 2007, 21:37:41 pm
Цитата: "успокоитель"
Цитата: "farmazon"
Неверие в Аллаха Всевышнего -
- самый короткий путь в геенну.
Помни об этом, Успокоитель!
 :lol:

Я знаю. Аллах это арабское произношение Бога Библии.  :lol:

ага - Христос акбар :lol:
Название:
Отправлено: дарго магомед от 30 Май, 2007, 21:48:08 pm
Цитата: "farmazon"
ага - Христос акбар :lol:

Аллах воскресе  :lol:
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 31 Май, 2007, 03:07:05 am
Цитировать
Учитывая сравнительную симпатию атеистов к исламу (для многих атеистов даже религия ацтеков в сто раз симпатичнее Православия)может кому будет интересно узнать что о них думают сами мусульмане.
У кого симпатия? Если я говорю, что ислам продуманее и сильнее во многих вопросах я не имею в виде симпатию. Религия есть религия и здесь я атеистически послеователен.  8)
Название:
Отправлено: valar от 31 Май, 2007, 09:22:29 am
Цитировать
Если я говорю, что ислам продуманее и сильнее во многих вопросах я не имею в виде симпатию.

В каких вопросах интересно? 8)
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 31 Май, 2007, 12:09:37 pm
Цитата: "dargo"
Цитата: "farmazon"
ага - Христос акбар :lol:

Аллах воскресе  :lol:


а я видел вот такое:
- Аллах акбар!
- Воистину акбар!
Название:
Отправлено: Nop от 02 Июнь, 2007, 17:17:04 pm
Цитата: "dargo"
По теме:
Ислам + атеизм = югославский вариант....



Нет, дарго вы ошиблись. Тито, возможно и был атеистом.
Но Милошевич – режиссёр «югославского сценария» (т.е.
геноцида албанцев мусульман и последовавшей за него расплатой от НАТО) -истинно православный. У него даже в 3х комнатной камере гаагского трибунала, иконки висели..

Поэтому  правильная формула такова:
ислам + православие= югославский сценарий
Название:
Отправлено: stormglass от 03 Июнь, 2007, 09:45:44 am
Цитировать
Аллах акбар!
- Воистину акбар
ага - Христос акбар
Аллах воскресе



Друзья, я понимаю конечно что минута смеха продлевает жизнь, но если так ржать, то вообще бессмертным стать можно! :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D
Название:
Отправлено: farmazon от 03 Июнь, 2007, 17:15:29 pm
Цитата: "stormglass"
Цитировать
Аллах акбар!
- Воистину акбар
ага - Христос акбар
Аллах воскресе


Друзья, я понимаю конечно что минута смеха продлевает жизнь, но если так ржать, то вообще бессмертным стать можно! :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

А главное, и есть никого для этого не надо :lol:
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 03 Июнь, 2007, 18:31:55 pm
Цитата: "valar"
Цитировать
Если я говорю, что ислам продуманее и сильнее во многих вопросах я не имею в виде симпатию.
В каких вопросах интересно? 8)
Ну уже хотя бы тем, что появился позже (первый +) и тем, что очень неохотно сдаёт позиции.
Название:
Отправлено: valar от 03 Июнь, 2007, 19:10:31 pm
2Рендалл
Цитировать
Ну уже хотя бы тем, что появился позже (первый +)
А разница? Ну позже и что? Где плюс?
Цитировать
и тем, что очень неохотно сдаёт позиции.

Какие позиции? В чём?
Название:
Отправлено: Atmel от 04 Июнь, 2007, 06:11:54 am
Цитата: "valar"
2Рендалл
Цитировать
Ну уже хотя бы тем, что появился позже (первый +)
А разница? Ну позже и что? Где плюс?
Ну как же? В Исламе реализовано  последнее Откровение Бога, избравшего Мохаммеда в целях исправления тех несуразиц, что наплодили христиане, все без исключения бродящие во тьме заблуждений. Мохаммед призван Всевышним вывести вас из этой тьмы, а вы упираетесь, погрязнув в язычестве, выразившемся в обожествлении пророка по имени Иисус.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 04 Июнь, 2007, 13:22:54 pm
Ну что ещё добавить?  :D
Название:
Отправлено: Красный пахарь от 04 Июнь, 2007, 16:25:50 pm
Цитата: "valar"
А разница? Ну позже и что? Где плюс?

Да хотя бы в этом: :lol:  
Цитировать
Возможно, многие не понимают, что их нравственные установки - настоящее извращение. Примером служат общепринятое отношение к алкоголю, "умеренное" употребление которого считается нормальным

Как говорится, под хорошую закусь не грех и выпить. И это всё на фоне беспробудного христианского (особенно православного) пьянства.
Название:
Отправлено: KWAKS от 04 Июнь, 2007, 17:52:48 pm
Цитата: "stormglass"
Цитировать
Аллах акбар!
- Воистину акбар
ага - Христос акбар
Аллах воскресе


Друзья, я понимаю конечно что минута смеха продлевает жизнь, но если так ржать, то вообще бессмертным стать можно! :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D
А у нас уже есть один обо-ржавший-ся :
Бессмертный
Афтар жжот

Сообщения: 1189
Medals: Нет
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=87426#87426 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=87426#87426)
Название:
Отправлено: valar от 05 Июнь, 2007, 13:31:19 pm
2Atmel
Цитировать
Ну как же? В Исламе реализовано последнее Откровение Бога, избравшего Мохаммеда в целях исправления тех несуразиц, что наплодили христиане, все без исключения бродящие во тьме заблуждений. Мохаммед призван Всевышним вывести вас из этой тьмы, а вы упираетесь, погрязнув в язычестве, выразившемся в обожествлении пророка по имени Иисус.
:lol:  А если и мусульмане наплодят несуразиц, тогда появится ещё одно "последнее откровение Бога"?
Смешно прям.  :lol:
Красный пахарь
Цитировать
Как говорится, под хорошую закусь не грех и выпить. И это всё на фоне беспробудного христианского (особенно православного) пьянства.

Не надо впадать в крайности. То что все православные - беспробудные пьяницы оставляю на Вашей совести.  
И почему выпить - грех? Есть определённая доза алкоголя которая может быть даже рекомендуема людям. Подводникам например дают коньяк регулярно. Получается мусульмане не могут быть подводниками. Есть болезни для котоых рекомендовано употребление пива (у отца моего друга было что-то подобное), так значит и выздоравливать быстрее мусульманам запрещено.
Множество лекарств ялвяются спиртосодержащими, так и их нельзя принимать.
Вообще аргументы типа: алкоголь вреден во всех проявлениях - это бред. Потому как у нас изначально в крови есть алкоголь. Как может быть принципиально вредно то, что в человеке есть с рождения???
Название:
Отправлено: Красный пахарь от 06 Июнь, 2007, 03:43:46 am
Цитата: "valar"
Не надо впадать в крайности. То что все православные - беспробудные пьяницы оставляю на Вашей совести.  
И почему выпить - грех? Есть определённая доза алкоголя которая может быть даже рекомендуема людям. Подводникам например дают коньяк регулярно. Получается мусульмане не могут быть подводниками. Есть болезни для котоых рекомендовано употребление пива (у отца моего друга было что-то подобное), так значит и выздоравливать быстрее мусульманам запрещено.
Множество лекарств ялвяются спиртосодержащими, так и их нельзя принимать.
Вообще аргументы типа: алкоголь вреден во всех проявлениях - это бред. Потому как у нас изначально в крови есть алкоголь. Как может быть принципиально вредно то, что в человеке есть с рождения???


Вот именно, не надо крайностей. Речь идёт именно об умеренном употреблении, выдержать которое добрая половина человечества не может по причине своей слабости к этому самому алкоголю. И в исламе этоту проблему учли. В православии тоже учли, разумеется по своему.  :lol:
Название:
Отправлено: valar от 06 Июнь, 2007, 10:30:47 am
2Красный пахарь
Цитировать
Речь идёт именно об умеренном употреблении, выдержать которое добрая половина человечества не может по причине своей слабости к этому самому алкоголю.

Что значит не может выдержать? Лопнет что ли?  :lol:
Умеренное на то и умеренное, чтобы каждый выдержал.
Не для всех одна мера, а для каждого своя - вот это называется умеренным. А Вы тут глобализировали понятие меры на всё человечество. Я не об этом писал.
Название:
Отправлено: Красный пахарь от 06 Июнь, 2007, 15:19:06 pm
Цитата: "valar"
Что значит не может выдержать? Лопнет что ли?  :lol:
Умеренное на то и умеренное, чтобы каждый выдержал.
Не для всех одна мера, а для каждого своя - вот это называется умеренным. А Вы тут глобализировали понятие меры на всё человечество. Я не об этом писал.


Ну не выдерживают же, и лопают не лопаясь. Начинают с малого, а заканчивают стеклоочистителем и т. д. Проблема то глобальная однако.
Название:
Отправлено: valar от 06 Июнь, 2007, 20:51:12 pm
2Красный пахарь
Цитировать
Ну не выдерживают же, и лопают не лопаясь. Начинают с малого, а заканчивают стеклоочистителем и т. д. Проблема то глобальная однако.

Ложь Вы говорите товарищ!
Стеклоочиститель - для избранных! Проблема конечно глобальная, но не в таком смысле как Вы выдумали.
Это лишь Ваши домыслы и не более. :lol:
Название:
Отправлено: valar от 06 Июнь, 2007, 20:53:21 pm
Цитировать
И в исламе этоту проблему учли. В православии тоже учли, разумеется по своему. Laughing

Да уж. Вам ли об этом говорить.... :lol:  :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: Коля от 07 Июнь, 2007, 07:33:02 am
Цитата: "valar"
А если и мусульмане наплодят несуразиц, тогда появится ещё одно "последнее откровение Бога"?
Нет, будет Второе пришествие пророка Иисуса. Это один из предсказанных Великих признаков грядущего конца света.

Цитата: "valar"
Подводникам например дают коньяк регулярно. Получается мусульмане не могут быть подводниками.
Нет. Это значит лишь то, что мусульманин-подводник не будет пить коньяк.

Цитата: "valar"
Есть болезни для котоых рекомендовано употребление пива (у отца моего друга было что-то подобное)
Одной очччень праведной даме дали однажды попробовать пиво. Она сказала: "Странно. Пахнет точно так же, как то лекарство, которое мой муж всю жизнь пьёт каждый вечер..."

Цитата: "valar"
так значит и выздоравливать быстрее мусульманам запрещено.
Пророк сказал: "Выздоровление нации моей не заключается в запретном." То есть запретное на деле не ведёт к быстрому выздоровлению. И ещё он сказал: "Лечитесь, рабы божии, ибо бог не создал такой болезни, от которой не создал бы лекарства, за исключением одной болезни — старости." А в Коране сказано про вино, что в нём порок великий и и польза людям, но порочность его больше, чем польза его (2:219).

Цитата: "valar"
Множество лекарств ялвяются спиртосодержащими, так и их нельзя принимать.
Ну, во-первых, не такое уж множество. А во-вторых, при необходимости это дозволено. Так же, как в своё время свиной инсулин, например.

Цитата: "valar"
Вообще аргументы типа: алкоголь вреден во всех проявлениях - это бред. Потому как у нас изначально в крови есть алкоголь. Как может быть принципиально вредно то, что в человеке есть с рождения???
Скажите, а, например, ацетон, Вы тоже пьёте? Потому что он тоже в крови содержится, а значит, по-Вашему, принципиально не вреден. А приёмом мочи внутрь не балуетесь? Мочевина и мочевая кислота тоже ведь в крови есть. Список можно продолжить. Но, надеюсь, Вы и так уже поняли, о чём я.

Так что бредом является скорее уж Ваш аргумент. Вернее, следствия, которые Вы делаете из известных фактов.
Название:
Отправлено: valar от 08 Июнь, 2007, 21:06:09 pm
2Коля
Цитировать
Нет, будет Второе пришествие пророка Иисуса. Это один из предсказанных Великих признаков грядущего конца света.
Ну так значит хритсианство всё же тоже право...
Цитировать
Нет. Это значит лишь то, что мусульманин-подводник не будет пить коньяк.
А значит посадит своё здоровье.
Цитировать
Ну, во-первых, не такое уж множество. А во-вторых, при необходимости это дозволено. Так же, как в своё время свиной инсулин, например.
Ну вот. Значит не запрещено.
Разумно.
Цитировать
Скажите, а, например, ацетон, Вы тоже пьёте?
Это не возбраняется.
Цитировать
А приёмом мочи внутрь не балуетесь?
Это возбраняется, потому как это к языческим и оккультным практикам относится.
Цитировать
Вернее, следствия, которые Вы делаете из известных фактов.

Следствия мои Вы можете оспаривать, но обвинять многомиллионный православный народ в буйном пьянстве и "кодировании" детей на алкоголь думаю по меньшей мере некорретно. Да и с действительностью такого рода "обвинения" ничего общего не имеют.
Название:
Отправлено: Красный пахарь от 10 Июнь, 2007, 09:30:26 am
Цитата: "valar"
Следствия мои Вы можете оспаривать, но обвинять многомиллионный православный народ в буйном пьянстве и "кодировании" детей на алкоголь думаю по меньшей мере некорретно. Да и с действительностью такого рода "обвинения" ничего общего не имеют.


Какой высокий слог – "многомиллионный православный народ"! А разве такой народ существует?
Тут на днях к соседке поп с попадьёй и детками в гости приезжал, так вот, слуги божьи квасили три дня, не просыхая (правда под хорошую закусь, соседка загодя готовилась), и это всё при малых детках, благо их пока двое.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 10 Июнь, 2007, 10:38:46 am
а у нас один уважаемый священник в пьяном виде избил женщину. После чего пошел на повышение - теперь он принимает исповеди не у мирян, а у клира.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 10 Июнь, 2007, 10:47:42 am
Может, эта женщина была сволочью  :evil:
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 10 Июнь, 2007, 10:51:40 am
очень сомневаюсь. Я ее лично немного знаю - "достоевский" тип.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 10 Июнь, 2007, 11:51:26 am
Цитата: "dargo"
Может, эта женщина была сволочью  :evil:
А может поп был сволочью?
Название:
Отправлено: farmazon от 10 Июнь, 2007, 16:58:14 pm
Цитата: "Красный пахарь"
Тут на днях к соседке поп с попадьёй и детками в гости приезжал, так вот, слуги божьи квасили три дня, не просыхая (правда под хорошую закусь, соседка загодя готовилась), и это всё при малых детках, благо их пока двое.

Ну так... надо же загодя готовить достойну смену.
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 10 Июнь, 2007, 17:00:47 pm
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "dargo"
Может, эта женщина была сволочью  :evil:
А может поп был сволочью?

А может вместе квасили? :lol:
Название:
Отправлено: Красный пахарь от 10 Июнь, 2007, 17:44:18 pm
Цитата: "Wаlsh code"
А может вместе квасили? :lol:


В нашей деревне в похожей ситуации пострадал как раз поп, даже в больницу попал с отбитыми внутренностями. Пить под плохую закуску и некачественное пойло – большой грех, вот и поплатился служка.  :lol:
Название:
Отправлено: Коля от 13 Июнь, 2007, 18:58:45 pm
Цитата: "valar"
Ну так значит хритсианство всё же тоже право...
А для Вас это новость? Для мусульман — нет: христианство — одна из "небесных" религий, ниспосланных богом.

Цитата: "valar"
А значит посадит своё здоровье.
Повторю слова пророка: "Выздоровление моей нации не заключается в запретном."

Цитата: "valar"
Это не возбраняется.
Я не об этом спросил.

Цитата: "valar"
Это возбраняется, потому как это к языческим и оккультным практикам относится.
А причастие, случайно, не возбраняется как языческая практика? Доисламские арабы, например, делали из хлеба фигурки богов и ели их. Причащались, тык-скыть.

Я отвечал на Ваш аргумент: Вы сказали, что алкоголь можно, потому что он содержится в организме в норме. Я упомянул ацетон и компоненты мочи (мин. соли, мочевину, мочевую кислоту, всякий так креатинин и прочее). Только исходя из Вашего аргумента. Так что либо распространяйте "разрешение" на мочу и ацетон, либо запрещайте алкоголь, либо вообще признайте, что критерий, предложенный Вами для того, чтобы отличать "хорошее" от "запретного", негоден.

Цитата: "valar"
Следствия мои Вы можете оспаривать, но обвинять многомиллионный православный народ в буйном пьянстве и "кодировании" детей на алкоголь думаю по меньшей мере некорретно. Да и с действительностью такого рода "обвинения" ничего общего не имеют.
Если Вы это мне, то напомните, пожалуйста, где я такие обвинения выдвигал. А если не мне, то не надо, пожалуйста, об этом говорить в ответе на мой пост и на мою цитату.
Название: Re: ислам + атеизм = ?
Отправлено: Руслан от 13 Июнь, 2007, 20:33:34 pm
Цитата: "успокоитель"
Учитывая сравнительную симпатию атеистов к исламу (для многих атеистов даже религия ацтеков в сто раз симпатичнее Православия)может кому будет интересно узнать что о них думают сами мусульмане.


Просто срабатывает формула: враг моего врага, мой друг.
 Основная религия России православие, презираемая атеистами,  а её конкурент и враг ислам, вот и становится ислам “другом” атеиста. Мусульмане  противники  многих задумок православных, и часто, в спорах с православными указывают православным на то , что Россия светское государство, что нравиться атеистам.. Но это пока их меньше, когда ислам будут проповедовать большинство россиян тогда…
Сейчас Ислам  впаривают под рекламным слоганом:” Ислам религия мира”.
Но если взглянуть на новости: Палестина, Бейрут, Ирак. Мусульмане режут, стреляют, взрывают, самих мусульман и слова их пророка, да и просто здравый смысл, им не указ.
 А что они сделают с атеистами, когда доберутся, не к ночи будет сказано?
 Главное:
  Атеист помни, твой враг не христианство, ислам или иудаизм, а мракобесие вообще!
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 13 Июнь, 2007, 20:40:45 pm
Цитировать
А что они сделают с атеистами, когда доберутся, не к ночи будет сказано?

Не угадал ты тут!
Что будет с палестиной,бейрутом,ираном и уже с ираком,когда туда доберуться американские евангелисты! :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: Руслан от 13 Июнь, 2007, 20:44:35 pm
Цитата: "Wаlsh code"
Что будет с палестиной,бейрутом,ираном и уже с ираком,когда туда доберуться американские евангелисты! :lol:  :lol:


Евангелисты голову морочат, а мусульмане люди простые, они её просто отрезают.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 13 Июнь, 2007, 20:45:54 pm
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
А что они сделают с атеистами, когда доберутся, не к ночи будет сказано?
Не угадал ты тут!
Что будет с палестиной,бейрутом,ираном и уже с ираком,когда туда доберуться американские евангелисты! :lol:  :lol:
Не угадали вы оба тут!
Что стало с палестиной,бейрутом,ираном и уже с ираком,когда туда добрались американские евангелисты! :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 13 Июнь, 2007, 20:59:47 pm
Цитата: "Руслан"
Цитата: "Wаlsh code"
Что будет с палестиной,бейрутом,ираном и уже с ираком,когда туда доберуться американские евангелисты! :lol:  :lol:

Евангелисты голову морочат, а мусульмане люди простые, они её просто отрезают.

Наивный!
Евангилисты в этом деле не хуже мусульман соображают,но первые в основном по кострам специализируются! :lol:
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 13 Июнь, 2007, 21:00:40 pm
Цитата: "dargo"
Цитата: "Wаlsh code"
Цитировать
А что они сделают с атеистами, когда доберутся, не к ночи будет сказано?
Не угадал ты тут!
Что будет с палестиной,бейрутом,ираном и уже с ираком,когда туда доберуться американские евангелисты! :lol:  :lol:
Не угадали вы оба тут!
Что стало с палестиной,бейрутом,ираном и уже с ираком,когда туда добрались американские евангелисты! :lol:  :lol:

А что? :shock:
Название:
Отправлено: Сулайман от 18 Июль, 2007, 15:25:36 pm
Вот лишь небольшое путешествие атеистов в их будущее, которое обещано всемогущим Творцом:
 Воистину, грешники сбились с пути и страдают.
 А в тот день, когда их лицом вниз поволокут в ад, [им скажут:] «Вкусите прикосновение геенны!» (Cура 54:47-48)

Господь в Куране говорит:
А те, что стоят на левой стороне… Что же будет с теми, что стоят на левой стороне?  [Они окажутся] в огненном вихре и кипятке, под сенью черного дыма. Нет там ни прохлады, ни отрады. А ведь прежде они беспечно наслаждались [благами], упорствовали в великом грехе и вопрошали: «Неужели нас и вправду воскресят, после того как мы умрем и станем прахом и костями? Или же воскресят наших праотцов?» Скажи: «Воистину, и древние, и последующие поколения  будут собраны в определенном месте и в определенный день. Таким для них будет угощение в День суда. (Сура 56: 41-56)
Всемогущий Творец сказал: «о те, которые уверовали! Оберегайте себя и свои семьи от Огня, растопкой которого будут люди и камни. Над ними есть ангелы грубые и сильные». (Священный Куран, сура 66:6).
Для обитателей Ада не будет облегчения, и они не умрут. Господь сказал: «Воистину, грешники вечно будут мучаться в Геенне. Им не будет дано передышки и они вечно пребудут там в отчаянии» (Священный Куран, сура 43:74-75).
Ещё Всевышний Аллах сказал: «Всякий раз, когда их кожа сготовится, Мы заменим её другой кожей, чтобы они вкусили мучения». (Священный Куран, сура 4:56).
В этом аяте Господь предлагает атеистам, доказать свою правоту:
А когда чья-либо душа подступает к горлу  и вы смотрите на [умирающего],  Мы оказываемся ближе к нему, чем вы, хотя вы и не видите этого. Мы лучше вас осведомлены о состоянии умирающего, а Наши ангелы находятся в непосредственной близи от него, но вы не видите их.  Если вы действительно не будете судимы, почему же вы тогда  не вернете [умирающего к жизни]? [Верните его,] если вы правдивы. (Сура 56: 83)
Название:
Отправлено: Руслан от 18 Июль, 2007, 19:48:14 pm
Да ваш Аллах настоящий садист!
Как каждый садист Аллах страдает и комплексом неполноценности. Потому что  такие страдания, он прописывает всего лишь за то, что человек ему не кланяется.
Название:
Отправлено: Сулайман от 20 Июль, 2007, 14:56:45 pm
Руслан а на последний аят что ответить слабо?
Название:
Отправлено: Коля от 20 Июль, 2007, 15:53:03 pm
А чего на него отвечать-то? Совершенно нелогичное построение — в огороде бузина, а в Киеве — дядька. При чём тут "верните к жизни, если не будете судимы"? Какая связь? Вот Христос возвращал умерших к жизни, значит ли это, что мы не будем судимы?
Название:
Отправлено: Руслан от 20 Июль, 2007, 20:09:52 pm
Цитата: "Сулайман"
В этом аяте Господь предлагает атеистам, доказать свою правоту:
А когда чья-либо душа подступает к горлу  и вы смотрите на [умирающего],  Мы оказываемся ближе к нему, чем вы, хотя вы и не видите этого. Мы лучше вас осведомлены о состоянии умирающего, а Наши ангелы находятся в непосредственной близи от него, но вы не видите их.  Если вы действительно не будете судимы, почему же вы тогда  не вернете [умирающего к жизни]? [Верните его,] если вы правдивы. (Сура 56: 83)




 Т.е. Аллах заявляет, что знает, что испытывает и чувствует умирающий, может воскресить или добить этого человека, и предлагает неверующему в него показать своё могущество.
 Правильно?
 Но если Аллах и его ангелы рядом, но я не вижу их, как я могу поверить в существование того чего не вижу.
Электричество тоже не видно, но оно есть, сунь палец и поймёшь.
Аллах мудрый, добрый, но в мире им же созданном твориться  много глупого и жестокого.
Действие эл. тока можно почувствовать, но вот присутствия Аллаха нет. В этой жизни Аллаха нет! Поэтому и придумали ту жизнь, :


Наполнить камешками океан
Хотят святоши - безнадежный план!
Пугают адом, соблазняют раем...
А где гонцы из этих дальних стран?
                                Омар Хайям
Название:
Отправлено: Сулайман от 21 Июль, 2007, 06:31:07 am
Цитата: "Коля "
А чего на него отвечать-то? Совершенно нелогичное построение — в огороде бузина, а в Киеве — дядька. При чём тут "верните к жизни, если не будете судимы"? Какая связь? Вот Христос возвращал умерших к жизни, значит ли это, что мы не будем судимы?
Просьба читать аят внимательнее, ваши выводы совершено не по тексту.
Цитата: "Руслан "
Т.е. Аллах заявляет, что знает, что испытывает и чувствует умирающий, может воскресить или добить этого человека, и предлагает неверующему в него показать своё могущество. Правильно?
Но если Аллах и его ангелы рядом, но я не вижу их, как я могу поверить в существование того чего не вижу. Электричество тоже не видно, но оно есть, сунь палец и поймёшь.
Аллах мудрый, добрый, но в мире им же созданном твориться много глупого и жестокого.
Действие эл. тока можно почувствовать, но вот присутствия Аллаха нет. В этой жизни Аллаха нет!

Да действительно в этом аяте Господь Всемогущий предлагает вам, атеистам, отрицающим Его и Его наказание, доказать свою правоту, а свои манипуляции с электричеством оставьте себе. Вы просто ответьте, кто может продлить или укоротить жизнь человека который находится при смерти? Вы это можете?
Только не говорите глупостей про лекарства, потому что два больных одной и той же болезнью могут пить одни и те же лекарства, один умрёт через час, другой через месяц.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 21 Июль, 2007, 06:40:36 am
Цитата: "Сулайман"
Да действительно в этом аяте Господь Всемогущий предлагает вам, атеистам, отрицающим Его и Его наказание, доказать свою правоту,
То есть вы предлагаете атеистам (через этот аят) доказанть, что мы всесильны?  :lol: А смысл?

Цитировать
Вы просто ответьте, кто может продлить или укоротить жизнь человека который находится при смерти? Вы это можете?
Только не говорите глупостей про лекарства, потому что два больных одной и той же болезнью могут пить одни и те же лекарства, один умрёт через час, другой через месяц.
Для человека не знакомого совсем с медициной оно так. Но (в идеале) к каждому человеку должен осуществляться индивидуальный подход. Но в принципе это и не важно, когда мозги уже на асфальте.

Встречный вопрос, а может Аллах понтануться настолько, что по центральному телевидению человека угробить с небоскрёба в мясо и сразу же его обратно собрать. Как только я это увижу своими глазами, тогда и продолжим содержательный разговор.
Название:
Отправлено: farmazon от 21 Июль, 2007, 07:36:55 am
Цитата: "Рендалл"

Встречный вопрос, а может Аллах понтануться настолько, что по центральному телевидению человека угробить с небоскрёба в мясо и сразу же его обратно собрать. Как только я это увижу своими глазами, тогда и продолжим содержательный разговор.

Рендалл, он уже репитирует :lol:
(http://www.realigion.ru/images/news/2/172/_full.jpg)
Название:
Отправлено: Druxa от 21 Июль, 2007, 07:59:21 am
Цитата: "Рендалл"
Встречный вопрос, а может Аллах понтануться настолько, что по центральному телевидению человека угробить с небоскрёба в мясо и сразу же его обратно собрать. Как только я это увижу своими глазами, тогда и продолжим содержательный разговор.
Надо же, уже и до Аллаха добрались. Мало вам христианства.  :D

Мне очень нравятся эти строки Корана, они как будто бы обращены к нам:
“Поистине, те, которые не уверовали, - все равно им, увещевал ты их или не увещевал, - они не веруют. Наложил печать Аллах на сердца их и на слух, а на взорах их - завеса. Для них - великое наказание! Они пытаются обмануть Аллаха и тех, которые уверовали, но обманывают только самих себя и не знают. В сердцах их болезнь. Пусть же Аллах увeличит их болезнь! Для них - мучительное наказание за то, что они лгут…………………А когда говорят им: "Уверуйте, как уверовали люди!" - они отвечают: "Разве мы станем веровать, как уверовали глупцы?" Разве нет? Поистине, они - глупцы, но они не знают!………………Аллах поиздевается над ними и усилит их заблуждение, в котором они скитаются слепо! Это - те, которые купили заблуждение за правый путь. Не прибыльна была их торговля, и не были они на верном пути! Подобны они тому, кто зажег огонь, а когда он осветил все, что кругом него, Аллах унес их свет и оставил их во мраке, так что они не видят”. (Коран 2:5-16)
Название:
Отправлено: Руслан от 21 Июль, 2007, 08:46:22 am
Цитата: "farmazon"
он уже репитирует :lol:


Это шахид - неудачник, решил повторить подвиг 11 сентября, но подороге пояс потерял. И пролетел мимо рая.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 21 Июль, 2007, 15:03:49 pm
Цитата: "Druxa"
Надо же, уже и до Аллаха добрались. Мало вам христианства.  :D
Кто влез, тому и досталось. По мне хоть Коатль.
Название:
Отправлено: Сулайман от 22 Июль, 2007, 09:20:06 am
Цитата: "Рендалл "
Встречный вопрос, а может Аллах понтануться настолько, что по центральному телевидению человека угробить с небоскрёба в мясо и сразу же его обратно собрать. Как только я это увижу своими глазами, тогда и продолжим содержательный разговор.

Так ведь это уже было, многобожники Мекки всё просили от пророка Мухаммада (САС) каких то чудес обещая при этом уверовать, когда он им их показывал, они говорили это явное колдовство, и продолжали упорствовать в своём неверии и отрицании Аллаха Всемогущего, только вот где они сейчас, их нет, они были унижены и посрамлены, и многие из них когда вкусили это унижение приняли ислам, но Аллаху алим (Аллах знает лучше) прямиться ли их покаяние. Вот и вы ждёте когда вас как слепых котят сунут в грязь а потом вы будете просить покаяние.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 22 Июль, 2007, 10:44:10 am
Во-во пусть посрамит.  :lol: Так мы сразу, всем форумом будем от него под равку прятаться и ждать Конца Света.

А если я вам скажу, что я вашего аллаха съел на завтрак, вы тоже поверите? Если нет, то докажите обратное. Вот такое вам задание на дом... 8)
Название:
Отправлено: Сулайман от 22 Июль, 2007, 18:07:30 pm
Цитата: "Рендалл"
Во-во пусть посрамит.  :lol: Так мы сразу, всем форумом будем от него под равку прятаться и ждать Конца Света.

А если я вам скажу, что я вашего аллаха съел на завтрак, вы тоже поверите? Если нет, то докажите обратное. Вот такое вам задание на дом... 8)

большей глупости я в жизни не слышал, если это все на что способны атеисты, мне жаль действиттьельно это как слепому блуждать по темному подвалу.
Название:
Отправлено: KWAKS от 22 Июль, 2007, 18:46:13 pm
Цитата: "Сулайман"
Цитата: "Рендалл"
Во-во ...  :lol: Так мы сразу, всем форумом будем от него под равку прятаться ...

... 8)
.. это как слепому блуждать по темному подвалу.
слепому блуждать по темному подвалу - очень даже удобно !
Ему не придётся каждый раз к темноте привыкать ! ! !
и тем боле - под равку прятаться ...
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 23 Июль, 2007, 09:56:56 am
Цитата: "Сулайман"
большей глупости я в жизни не слышал, если это все на что способны атеисты, мне жаль действиттьельно это как слепому блуждать по темному подвалу.
А вот теперь попробуйте на то же самое посмотреть в другой стороны. Для меня голословные утверждения, что меня какой-то аллах покарает такая же глупость, как и сказанное мною вам.

А так как вы меня не опровергли, то плачьте мусульмане, а я сыт вашим богом по горло.  :shock:   :lol:  8)
Название:
Отправлено: Druxa от 23 Июль, 2007, 16:20:49 pm
Цитата: "Рендалл"
А если я вам скажу, что я вашего аллаха съел на завтрак, вы тоже поверите? Если нет, то докажите обратное. Вот такое вам задание на дом... 8)
Рендалл, тут не уместна аналогия с христианством. Это христиане, совершая евхаристию, съедают своего Бога, т.к. в каждой частице хлеба и вина якобы присутствует весь Христос.
Аллах неантропоморфен, Его нельзя съесть.  8)
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 23 Июль, 2007, 21:00:03 pm
Друкса, я и не и не имею ввиду христианство. И уж тем более Евхаристию.  :shock: Это вам обсуждение соседнего топика навеяло.

Какой там Аллах есть - во плоти или нет в представлении мусульман мне малоинтересно, но суры из Корана кидать и высказывать суждения ни на чём, кроме Корана, не основанные по меньшей мере недальновидно. Чай не в медресе заседаем и Аллах тут не авторитет, так что пусть доказывает свои постулаты без опоры на Коран, а токмо лоическими рассуждениями. А священные книги можно обсудить и в разделе про Библию...
Название:
Отправлено: dinamoto от 25 Июль, 2007, 12:51:28 pm
Цитировать
Аллах неантропоморфен, Его нельзя съесть.
Откуда это известно?
Цитировать
“Поистине, те, которые не уверовали, - все равно им, увещевал ты их или не увещевал, - они не веруют. Наложил печать Аллах на сердца их и на слух, а на взорах их - завеса. Для них - великое наказание!

За что? О Аллах, за что ты меня так наказал? Пoчему ты, милостливый и милосердный наложил печать на моё сердце и слух, а завесу - на мой взор??? Неужели для того, чтобы в геенне вечно мучать меня и каждый раз, когда кожа моя сготовится, заменять её другой кожей, чтобы я вкусил мучения?
Ну и кто ты после этого? :roll:
Название:
Отправлено: Druxa от 25 Июль, 2007, 16:24:45 pm
Цитата: "dinamoto"
Откуда это известно?
Ну вот, здрасьте приехали.  :lol:  
Мне ли, агностику, Вам отвечать?
Хотя ладно, отвечу (вопросы простые).
Из Корана известно, что Аллаха нельзя уподобить никому и ничему, все есть творения.

1.
Скажи: "Он - Аллах - Един;
2.
Извечен Аллах один,
Ему чужды любые нужды,
Мы же нуждаемся лишь в Нем.
3.
Он не рождает и Сам не рожден,
4.
Неподражаем Он и не сравним (ни с чем,
Что наше виденье объять способно
Или земное знанье может охватить)". Сура  112.

Цитата: "dinamoto"
За что? О Аллах, за что ты меня так наказал? Пoчему ты, милостливый и милосердный наложил печать на моё сердце и слух, а завесу - на мой взор??? Неужели для того, чтобы в геенне вечно мучать меня и каждый раз, когда кожа моя сготовится, заменять её другой кожей, чтобы я вкусил мучения?
Ну и кто ты после этого?  :roll:
Это  происходит не по произволу и безрассудности Аллаха, а на основании Его провидения и всеведения.

“Поистине, у Аллаха ведение о часе; Он низводит дождь и знает, что в утробах, но не знает душа, что она приобретет завтра, и не знает душа, в какой земле умрет. Поистине, Аллах - ведущий, знающий!” (Коран 31:34)

“У Него - ключи тайного; знает их только Он. Знает Он, что на суше и на море; лист падает только с Его ведома, и нет зерна во мраке земли, нет свежего или сухого, чего не было бы в книге ясной.” (Коран 6:59)

Читал Ваши посты на ислам.ру, неплохо Вы там выглядели. :)
А на христианстве не специализируетесь?
Название:
Отправлено: dinamoto от 25 Июль, 2007, 16:57:31 pm
Цитировать
Читал Ваши посты на ислам.ру, неплохо Вы там выглядели. Smile
А на христианстве не специализируетесь?
Спасибо за комплимент. :) Ислам выглядит намного сильнее, поэтому интереснее. И сила его не только в его писании а в фанатичной вере его последователей. Именно так безкомпромисно верил бы я, если бы был верующим.
Цитировать
Из Корана известно, что Аллаха нельзя уподобить никому и ничему, все есть творения.

А вот это интересно  :) Не знаю успели ли Вы прочитать мои посты, которые мгновенно стирались модераторами и я получал предупреждение. Они касались именно образа Аллаха в Коране и никто не мог прокомментировать моё мнение, хотя на мой взгляд эти выводы очевидны. Вот один из них:

"Я осилил лишь половину этой книги и никаких научных фактов, о которых так часто упоминают мусульмане, я там к сожалению не обнаружил. Может они во второй половине?  Тогда надо заставить себя дочитать.
Однако я без труда нашёл доказательство создания её человеком. Это образ главного персонажа. Если мы отстарнимся от религиозного трепета и посмотрим на него без страха, то увидим его мотивы, его чувства и эмоции (они у него есть!), поймём почему он сулит именно те а не иные награды за послушание и наказания за непокорность, почему он устанавливает именно такие правила, какие описаны в Коране и сделаем однозначный вывод: Аллах - это человек! Можно найти ещё уйму аргументов, но пока достаточно и этого"

Или вот ещё отрывочек:

"Обьяснили все первичным и вечным богом, но самого бога обьяснить не могут, т.к. по простоте своей, нарисовали его себе слишком примитивно, т.е. создали его по своему образу и подобию. Довольно смешно утверждать, что Всесильного и Всезнающего волнует как усердно Петя или Али Баба бьется 5 раз в день лбом об пол и бормочет молитвы. И от этого зависит его "жизнь после смерти". Самым ярким доказательством того, что Коран от человека - это образ бога в этой книге. Я уже не раз намекнул на это, но почемуто осторожные форумчане избегают развития этой темы. Оно и понятно."

Быть может здесь кто-нибудь из мусульман согласится развить эту тему?
Название:
Отправлено: Druxa от 25 Июль, 2007, 17:28:32 pm
Цитата: "dinamoto"
Спасибо за комплимент. :) Ислам выглядит намного сильнее, поэтому интереснее. И сила его не только в его писании а в фанатичной вере его последователей. Именно так безкомпромисно верил бы я, если бы был верующим.
А Вы были верующим?
Христианство тоже не подарок. У ислама все вертится вокруг одной книги, а у христианства полно “чудес” в изобилии для подкормки верующих.
Беда ислама, что он пытается подстроить свое происхождение (якобы божественное) из иудаизма и христианства. А на самом деле ислам всего лишь компиляция христианства и иудаизма, поэтому он так нелепо выглядит на фоне этих двух религий, если смотреть с религиозной точки зрения.

Цитировать
А вот это интересно  :)   Не знаю успели ли Вы прочитать мои посты, которые мгновенно стирались модераторами и я получал предупреждение. Они касались именно образа Аллаха в Коране и никто не мог прокомментировать моё мнение, хотя на мой взгляд эти выводы очевидны.
Я видел их фрагменты в цитатах других пользователей. А Вы выложите здесь все что написали, хотелось бы почитать полностью, а не обрывками.
Название:
Отправлено: dinamoto от 25 Июль, 2007, 19:57:51 pm
Цитировать
А Вы были верующим?
Нет, но был крещён в несознательном возрасте  :) Я сознательно неверующий.
Цитировать
Христианство тоже не подарок. У ислама все вертится вокруг одной книги, а у христианства полно “чудес” в изобилии для подкормки верующих.
Совершенно с Вами согласен. Христианство настолько распылено, у него так много ответвлений со своими авторитетами, писаниями и догмами, которые противоречат друг другу, что искать опровержения этой религии не имеет смысла. Она успешно это делает сама внутри себя  :)
В исламе есть две непримиримые ветви, и уже немало направлений поменьше, но Коран у них всё-таки один и тот же (правда шииты вроде пытались написать 115 суру :lol: ). И в это писание они верят дословно, как в абсолютное и неизменное слово Аллаха, верят в его уникальность, неподражаемость, в то, что Коран - это Истина, тогда как христиане, давно уже сдали свои позиции по многим догматическим вопросам мироздания и сейчас претендуют лишь на  роль морального ориентира.
Цитировать
Беда ислама, что он пытается подстроить свое происхождение (якобы божественное) из иудаизма и христианства. А на самом деле ислам всего лишь компиляция христианства и иудаизма, поэтому он так нелепо выглядит на фоне этих двух религий, если смотреть с религиозной точки зрения.
Да, но компиляция всё-таки удачная, с учётом ошибок предыдуших писаний. Какие широкие восможности трактовок! :) Под абстрактные формулировки можно подгонять что угодно и выставлять как "чудо". Центурии Нострадамуса отдыхают  :) Ну а для неграмотных до сих пор арабов, это просто сенсации  :lol:
Цитировать
Я видел их фрагменты в цитатах других пользователей. А Вы выложите здесь все что написали, хотелось бы почитать полностью, а не обрывками.

Ну поскольку общение-то происходит в форме диалога, то какой-то законченной статьи там и не было  :) . Мусульмане готовы принять вызов любого, кто осмелится оспаривать божественное происхождение Корана. Коран - есть слово божие, продиктованное самим Аллахом через архангела Гавриила непосредственно Мухаммеду. То есть в этой книге Аллах описывает сам себя. И из этого описания мы видим, что это личность (существо?, вещество?, субстанция?) которая требует от людей поклонения лишь себе (первая заповедь Мусы), устанавливает правила поклонения себе и жестоко карает тех, кто не признаёт его повелителем. При этом действует примитивным запугиванием непокорных и обещанием блаженства своим рабам. Как бы мы назвали и оценили такую личность? Да я не был бы так откровенен даже с психологом, а тут Бог о себе такооое :lol:
А посмотрите, как описаны наказания? - использованы основные примитивные фобии перед болью (ожоги - самые болезненные травмы, а тут ещё и вечные!) А награды? - тот же алкоголь (реки вина!) и девственницы! Разве такая примитивщина может изходить от бога? Всё это для меня есть прямые доказательства того, что Коран был создан людьми. Я даже подозреваю, что Мухаммад, далеко не главный его автор, хотя и безусловно основоположник и вдохновитель.
Так что, когда люди пытаются описать бога и создать религию, они неизбежно заходят в тупик, так как делают это изходя из своих ограниченных человеческих способностей. В этом смысле агностики находятся в намного более выигрышном положении.
Что же касается религиозных форумов - ничто так не убеждает в неистинности религий, как спор представителей различных конфессий. Когда в споре сходатся подкованные мусульмане и христиане, они высыпают друг на друга такие аргументы и факты, до которых атеист врядли докопался бы  :wink:
Название: Re: ислам + атеизм = ?
Отправлено: Игнатка от 26 Июль, 2007, 16:35:46 pm
Цитата: "успокоитель"
Учитывая сравнительную симпатию атеистов к исламу (для многих атеистов даже религия ацтеков в сто раз симпатичнее Православия)может кому будет интересно узнать что о них думают сами мусульмане.

Кто несправедливее того,
кто измышляет на Аллаха ложь
или считает ложью Наши знамения?
Поистине, не будут счастливы неправедные.

На себя посмотри и обрати всё, что высказал далее, к себе!
Заведомо атеисты в Коране не упоминаются нигде, в числе же неверующих -- многобожники (язычники), иудеи и христиане!
Между прочим, перевирать Коран оным тоже весьма нерекомендуется!
Название:
Отправлено: Druxa от 27 Июль, 2007, 16:58:03 pm
Dinamoto

Цитировать
Совершенно с Вами согласен. Христианство настолько распылено, у него так много ответвлений со своими авторитетами, писаниями и догмами, которые противоречат друг другу, что искать опровержения этой религии не имеет смысла. Она успешно это делает сама внутри себя  :)
Я бы так не сказал. Для меня олицетворение мирового христианства - это католицизм и православие. Протестантизм -  это, вообще бутафория, а про христианские секты даже не стоит говорить. Против католиков еще сложнее вести полемику, чем против правосов.  :)

Цитировать
Что же касается религиозных форумов - ничто так не убеждает в неистинности религий, как спор представителей различных конфессий. Когда в споре сходатся подкованные мусульмане и христиане, они высыпают друг на друга такие аргументы и факты, до которых атеист врядли докопался бы  :wink:
Я бы скорее сказал бы, что Бог один, только люди его по-разному представляют. Поэтому спор между верующими разных религий (для меня) – это не спор чей Бог круче и истиннее, а чье понимание Бога наиболее правильное. А поскольку мнения сильно различаются и очень многочисленны - можно предположить, что та или иная авраамическая концепция Бога – продукт человеческого мозга. :)

Цитировать
То есть в этой книге Аллах описывает сам себя. И из этого описания мы видим, что это личность (существо?, вещество?, субстанция?) которая требует от людей поклонения лишь себе (первая заповедь Мусы), устанавливает правила поклонения себе и жестоко карает тех, кто не признаёт его повелителем. При этом действует примитивным запугиванием непокорных и обещанием блаженства своим рабам. Как бы мы назвали и оценили такую личность? Да я не был бы так откровенен даже с психологом, а тут Бог о себе такооое  :)
А если я скажу, что Аллах говорит в Коране понятными для человека того времени категориями, излагает не какими то научными терминами, а понятиями, которые были доступны для понимания неграмотным арабам?  :wink:

Цитировать
"Довольно смешно утверждать, что Всесильного и Всезнающего волнует как усердно Петя или Али Баба бьется 5 раз в день лбом об пол и бормочет молитвы. И от этого зависит его "жизнь после смерти".
Хороший вопрос.  :D

Я задавал подобный вопрос (правда, в несколько другом виде) христианам. Они для «оправдания» бога говорят, что если я не буду исполнять религиозные предписания христианства, то меня в ад никто  не отправит. Мол, ад – это состояние души, отделенной от бога.

Т.е. в христианстве в средние века так не считали, а сейчас стали истолковывать так «в ногу со временем».  :D

А вот в исламе все буквально, и попробуй, скажи, что ад абстрактен – никто не поймет.
Аллах так прямо и говорит: "Я создал джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне".
Поэтому все просто, Петя или али-баба просто отправятся в ад, если не будут биться 5 раз в день головой об пол.


Меня чем-то притягивает ислам, не могу это объяснить каким-либо образом, но притягивает.  :roll:

А Вас еще не забанили на ислам.ру? Если нет, то выходит, что там модеры сама милость, раз за такие посты ничего не делают.  :lol:
Название:
Отправлено: Коля от 27 Июль, 2007, 17:12:45 pm
Цитата: "Druxa"
А если я скажу, что Аллах говорит в Коране понятными для человека того времени категориями, излагает не какими то научными терминами, а понятиями, которые были доступны для понимания неграмотным арабам?
Не покатит. Ислам — религия для всех времён и народов, а не только для "неграмотных арабов" полуторатысячелетней давности... И написан он "ясным арабским языком".
Название:
Отправлено: Druxa от 27 Июль, 2007, 17:31:09 pm
Цитата: "Коля"
Цитата: "Druxa"
А если я скажу, что Аллах говорит в Коране понятными для человека того времени категориями, излагает не какими то научными терминами, а понятиями, которые были доступны для понимания неграмотным арабам?
Не покатит. Ислам — религия для всех времён и народов, а не только для "неграмотных арабов" полуторатысячелетней давности... И написан он "ясным арабским языком".
Говорят, что Коран на арабском неподражаем (типа, читать перевод, это как читать пересказ стихов Пушкина, да еще переведенных на английский язык)!  :roll:  Слушал аудиозаписи Корана, немного клонит в сон от этого.  :)
А Вы, как человек, знающий немало об исламе, что по этому поводу думаете (в оригинале я не читал)?
Название:
Отправлено: Коля от 27 Июль, 2007, 18:38:38 pm
Не знаю... Лично я ничего особо неподражаемого не замечаю. Наверно, потому, что бог запечатал моё сердце — тут уж ничего не попишешь. С другой стороны, однажды тут сослались на 115 суру, которую кто-то придумал. Думаю, что утка, потому что сразу видно, что на Коран непохоже совсем.

Первые суры, которые мекканские, ритмикой, да и содержанием, говорят, напоминают языческие заклинания (если верить Вере Пановой).

В целом, мне кажется, неподражаемость объясняется хорошей документированностью — если есть один Коран, то всегда можно сказать, что любое подражание — это не Коран. Но тогда можно с тем же успехом утверждать, что неподражаем, например, Пушкин или Алексей Толстой: выучить полное собрание сочинений — и вперёд. Или хотя бы "Евгений Онегин": попробуйте мне привести что-либо подобное, я сразу же распознаю подделку (если я "Евгения Онегина" помню наизусть).

Ну, а что почти любое произведение лучше читать в подлиннике, если есть возможность — наверно, так и есть...
Название:
Отправлено: dinamoto от 30 Июль, 2007, 10:26:27 am
Цитировать
Я бы скорее сказал бы, что Бог один, только люди его по-разному представляют. Поэтому спор между верующими разных религий (для меня) – это не спор чей Бог круче и истиннее, а чье понимание Бога наиболее правильное. А поскольку мнения сильно различаются и очень многочисленны - можно предположить, что та или иная авраамическая концепция Бога – продукт человеческого мозга. Smile
А я бы сказал, что раз уж нету однозначного и чёткого понимания бога и каждый волен представлять его по-разному, то скорее всего этого бога нет, а причины, по которым сущесвуют различные религиозные культы подробно изложены на этом сайте.
Цитировать
А если я скажу, что Аллах говорит в Коране понятными для человека того времени категориями, излагает не какими то научными терминами, а понятиями, которые были доступны для понимания неграмотным арабам? Wink
В таком случае, пора бы эту инфу обновить, а ещё лучше каждой цивилизации предоставить свою по мере её грамотности, и  во всех писаниях указать, что у каждого своя истина. Мол, не знаешь физику - твой Коран версии 4, а если ты профессор, то читай и живи по Корану версии 56.  :D
Цитировать
Меня чем-то притягивает ислам, не могу это объяснить каким-либо образом, но притягивает. Rolling Eyes
Может это искренность и детская простота мусульман? У них на форуме есть тема с поучительными историями, типа сказок 1001 ночи, как Аллах награждает покорных и наказывает неверных... Это так наивно, но так трогательно  :)
Цитировать
А Вас еще не забанили на ислам.ру? Если нет, то выходит, что там модеры сама милость, раз за такие посты ничего не делают. Laughing

Не, не забанили пока. Правда посты стерают и уже получено последнее китайское предупреждение.
Название:
Отправлено: Druxa от 31 Июль, 2007, 03:00:21 am
Цитата: "dinamoto"
Может это искренность и детская простота мусульман? У них на форуме есть тема с поучительными историями, типа сказок 1001 ночи, как Аллах награждает покорных и наказывает неверных... Это так наивно, но так трогательно  :)
Киньте ссылочку, плиз, или сюда, или в личку.  :)

Цитировать
Не, не забанили пока. Правда посты стерают и уже получено последнее китайское предупреждение.
Видел еще какие-то исламские форумы, можете туда переместиться, ислам.ру немного скучным кажется.  :D
Я лично не собираюсь сейчас по каким-либо форумам кроме этого ходить.
Название:
Отправлено: dinamoto от 31 Июль, 2007, 06:35:28 am
Цитировать
Киньте ссылочку, плиз, или сюда, или в личку. Smile

Пожалуйста  :)
http://forum.islam.ru/viewtopic.php?t=2633 (http://forum.islam.ru/viewtopic.php?t=2633)
Название:
Отправлено: Маша от 31 Июль, 2007, 11:25:53 am
К сожалению мусульманские учения претерпевают изменение не в лучшую сторону.
Коран перестали читать и трактуют как угодно.
Пример тому акт вандализма в Ираке на днях.
Иракские боевики взорвали гробницу пророка Даниила в городе Баакуба.Местные власти сообщили, что взрыв был такой силы,что от сооружения простоявшего две с половиной тысячи лет остался только щебень.
Пророк Даниил был почитаем в трёх мировых религиях:Ислам,Христианство и Иудаизм.
В Коране пророк описан как пророк угодный Аллаху.
Люди,взорвавшие эту святыню конечно не верят в Алааха или вообще в Бога(так сказать не верят ни в Бога,ни в ч-та).
Название:
Отправлено: Druxa от 31 Июль, 2007, 16:33:15 pm
Цитата: "dinamoto"
Цитировать
Киньте ссылочку, плиз, или сюда, или в личку. Smile
Пожалуйста  :)
http://forum.islam.ru/viewtopic.php?t=2633 (http://forum.islam.ru/viewtopic.php?t=2633)
Да это еще ладно, вот здесь непонятно, то ли люди прикалываются, то ли у них крыша съехала реально:
http://forum.islam.ru/viewtopic.php?t=393 (http://forum.islam.ru/viewtopic.php?t=393)
Название:
Отправлено: dinamoto от 02 Август, 2007, 10:04:27 am
Я ж говорю, как дети малые.  :lol: