Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 398232 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2480 : 26 Август, 2018, 12:28:56 pm »
Если сознание (разум, ум) является материальным (продуктом мозга), то как же материальное может существовать независимо от материального?
Следовательно, первое утверждение (Материальное – это то, что существует независимо от сознания (от разума, от ума) - не верно.
Правда, и второе не совсем верно,  т.к. сознание  не  продукт мозга,  а  процесс,  протекающий в мозге.
Если, по-вашему, сознание является процессом мозга, тогда что такое материальное?


Склеено 26 Август, 2018, 13:30:06 pm

Никаких богов, духов и душ не существует.

Совесть не имеет никакого отношения к религии.
Совесть и религия являются разными социальными явлениями:
(а) Совесть – это отношение человека к человеку
(б) Религия – это отношение человека к несуществующему богу

№ 1.
Природа – это естество.
Естество – это то, что существует само по себе и само в себе.
Вся природа материальна.

В МАТЕРИАЛЬНОЙ ПРИРОДЕ
нет и не может быть:
1.Ничего неприродного
2, Ничего нематериального
3. Ничего неестественного (ничего сверхъестественного – никаких богов, духов и душ)
4. Ничего искусственного, то есть созданного человеком с помощью разума.

№ 2.
СУЩЕСТВОВАНИЕ
не имеет
•   ни НАЧАЛА
•   ни КОНЦА
так как
СУЩЕСТВУЮЩЕЕ
не может
•   Ни возникнуть из абсолютно несуществующего
•   Ни превратиться в абсолютно несуществующее
так как несуществующее не существует.
« Последнее редактирование: 26 Август, 2018, 13:31:43 pm от Борис-2 »

Оффлайн Уфолог

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +20/-28
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2481 : 26 Август, 2018, 14:38:01 pm »
М, кстати чтобы никого случайно не запутать я под словом материально подразумевал - физическое - материя... а то тут у вас философия или что это ... мне не понятны такие размышления.

ru.wikipedia.org/wiki/Материя_(физика)

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2482 : 26 Август, 2018, 15:39:41 pm »
Если сознание (разум, ум) является материальным (продуктом мозга), то как же материальное может существовать независимо от материального?
Следовательно, первое утверждение (Материальное – это то, что существует независимо от сознания (от разума, от ума) - не верно.
Правда, и второе не совсем верно,  т.к. сознание  не  продукт мозга,  а  процесс,  протекающий в мозге.
Материальный процесс не может быть независим от материи.
Все существующее существует и может существовать только в виде единиц существования (неразделимое единство форм и содержания).

Все единицы существования имеют атрибуты.

Атрибут – это
НЕОТДЕЛИМАЯ
ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ
носителя атрибута.

Сознание не является единицей существования, поэтому сознание может быть только атрибутом.
Вопрос – «Чьим атрибутом является сознание?»

Процесс не является атрибутом
Процесс – это реализация потенциала к процессу (реализация способности у живых существ).
Так как процесс не является атрибутом, то это значит, что процесс не может быть сознанием.

Оффлайн Уфолог

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +20/-28
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2483 : 26 Август, 2018, 16:09:56 pm »
Все существующее существует и может существовать только в виде единиц существования
Не, вот это вот точно неправильно - например кварки не существуют по одному т.к. конфайнмент. Если они существуют, то существуют они минимум парами.  конфайнмент
И вообще вот неверно вы размышляете, нужно в сторону симметрии думать, потому что этот мир больше двойственный т.к. всему есть противоположность. положительному заряду отрицательный, поляризация + -, антивещество - веществу.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2484 : 26 Август, 2018, 16:13:54 pm »
Все существующее существует и может существовать только в виде единиц существования
Не, вот это вот точно неправильно - например кварки не существуют по одному т.к. конфайнмент. Если они существуют, то существуют они минимум парами.  конфайнмент
И вообще вот неверно вы размышляете, нужно в сторону симметрии думать, потому что этот мир больше двойственный т.к. всему есть противоположность. положительному заряду отрицательный, поляризация + -, антивещество - веществу.
Единица – это один.
Не надо путать единицы существования и противоположности.

Противоположностей может быть только две.
Противоположности могут существовать только парами.

Оффлайн Уфолог

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +20/-28
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2485 : 26 Август, 2018, 16:46:23 pm »
Ладно всё не лезу)) Просто мир не настолько примитивен как вам кажется и не всё дискретно. я мог бы ещё примеров примевести... хотя чот эт я... сча приведу - много чего не квантуется - импульс, масса, энергия... и тд.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2486 : 26 Август, 2018, 17:47:44 pm »
Если, по-вашему, сознание является процессом мозга, тогда что такое материальное?
Как что? Всё. Как завещал В.И. Ленин, в мире нет ничего кроме движущейся материи. Есть материя (мозг) и  - форма её движения (сознание).

Сознание не является единицей существования, поэтому сознание может быть только атрибутом.....
....Так как процесс не является атрибутом, то это значит, что процесс не может быть сознанием.
Почему сознание может быть только атрибутом и не может быть процессом?
Собственно, любой процесс это и есть форма движения материи.
Например: процесс полимеризации - химическая форма движения, процесс пищеварения - биологическая, сознание - социальная.

Склеено 26 Август, 2018, 17:58:15 pm

Вот когда вы поймёте что никакие частицы вообще не двигаются в этой вселенной т.к. движения никакого формально нет, изменяется только их волновая ф-ция, т.е. квантовые числа - а это сплошная математика. Тогда и поймёте что от пространства можно отказаться как от эфира.
Тогда и от самих частиц тоже можно отказаться, т.к. достаточно только их математического выражения (модели).
memento mori

Оффлайн Уфолог

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +20/-28
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2487 : 26 Август, 2018, 19:43:18 pm »
Тогда и от самих частиц тоже можно отказаться, т.к. достаточно только их математического выражения (модели).
Да! и это так и делается!)) серьёзно... в интерпретации под названием  «Заткнись и вычисляй!»

подробней вот тут во втором абзаце ru.wikipedia.org/wiki/Интерпретация_квантовой_механики
Цитата: кратко
Многие физики склоняются к так называемой «никакой» интерпретации квантовой механики, ёмко выраженной в афоризме Дэвида Мермина: «Заткнись и вычисляй!»
Однако общепринятая всё таки Копенгагенская. Поэтому всё таки придерживаемся ей, но формально помним про то что это всё таки философское воззрение от части

Склеено 26 Август, 2018, 19:49:29 pm
т.е. если после этого вы ещё думаете что вы понимаете квантовую механику... то значит что вы её не понимаете...

цитата непомню чья но вроде Фейнман сказал

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2488 : 28 Август, 2018, 09:39:25 am »
СУЩЕСТВОВАНИЕ
ЕДИНИЦ СУЩЕСТВОВАНИЯ
(а) Может быть
1. Только в пределах формы
2. Только в пределах цикла существования (начало - развитие - конец) с длительностью существования между началом и концом существования

(б) Не может быть
БЕСКОНЕЧНЫМ и БЕЗГРАНИЧНЫМ:
1. Ни по форме (по длине)
2. Ни по длительности.

Все существующее может существовать только в виде единиц существования (неразделимое единство формы и содержания)

Вселенная вселяет в себя все существующее
Вселенная является абсолютной единицей существования (неразделимое единство абсолютной формы и абсолютного содержания).

Вселенная находится в динамическом равновесии двух противоположных сил.

Как и все единицы существования Вселенная может существовать только в пределах цикла существования (начало – развитие – конец)

Конкретная Вселенная
(а) Может возникнуть только из предыдущей Вселенной
(б) Может превратиться только в последующую Вселенную.

№ 1.
Природа – это естество.
Естество – это то, что существует само по себе и само в себе.
Вся природа материальна.

В МАТЕРИАЛЬНОЙ ПРИРОДЕ
нет и не может быть:
•   Ничего неприродного
•   Ничего нематериального
•   Ничего неестественного (ничего сверхъестественного – никаких богов, духов и душ)
•   Ничего искусственного, то есть созданного человеком с помощью разума.

№ 2.
СУЩЕСТВОВАНИЕ
не имеет
•   ни НАЧАЛА
•   ни КОНЦА
так как
СУЩЕСТВУЮЩЕЕ
не может
•   Ни возникнуть из абсолютно несуществующего
•   Ни превратиться в абсолютно несуществующее
так как несуществующее не существует.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2489 : 31 Август, 2018, 17:58:12 pm »
да пространство нематериально, но вашу логику не понимаю.
Вы понимаете, что такое пространство? Вы ведь можете даже по Ленину его ощутить, ведь это очевидно?
В каком-таком школьном учебнике утверждается, что пространство нематериально?
Вы понимаете, что пространство расталкивает Галактики, как воздушные шарики расталкивают предметы, с ними соприкасающиеся? Пространство само работает расталкивателем, расталкивая Галактики с определенным ускорением, не говоря уже о том, что даже в абсолютном вакууме Вселенной всегда присутствует  масса элементарных частиц.

Собсно, зачем это я? Бисер перед свиньей очередной ...??
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!