Автор Тема: Правитель и религия  (Прочитано 15895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kakurindom

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +0/-0
Re: Правитель и религия
« Ответ #10 : 22 Январь, 2015, 10:17:42 am »
Цитата: "oldsatana"
Цитата: "nihil"
Этот подход уже устарел. Как видно, сегодняшняя доминирующая идеология либерализма позволяет вполне успешно создавать единую систему взглядов и ценностей- без надобности в религиозном компоненте.
Да, но сегодня Россия противопоставляет себя западному либерализму как "хранящая традиции". Всякие скрепы, хранения православной нравственности, рассуждения председателя КОНСТИТУЦИОННОГО суда о крепостном праве как главной скрепе России  и проч. Либералы в России сегодня ходят в пятой колонне.

[video:3ibkl9s5]http://youtu.be/I0FvYfBFP_A[/video:3ibkl9s5]
Особой православной нравственности никогда не было и нет. Христианская нравственность тоже не оригинальна. Христианская вера взошла на почве иудаизма. Израильтянам принадлежат Заветы, усыновления и слава, и законоположения, и богослужения. От них  и Христос по плоти, от них и сущий над всеми Бог. (См. Рим. 9:4-5).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн nihil

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
Re: Правитель и религия
« Ответ #11 : 22 Январь, 2015, 11:23:03 am »
Цитата: "oldsatana"
Да, но сегодня Россия противопоставляет себя западному либерализму как "хранящая традиции". Всякие скрепы, хранения православной нравственности, рассуждения председателя КОНСТИТУЦИОННОГО суда о крепостном праве как главной скрепе России  и проч. Либералы в России сегодня ходят в пятой колонне.
Да разве играет в этом противостоянии какую-то роль религия? Сколько тех, кто всерьез воспринимает спичи о скрепах и руководствуется на практике православной нравственностью? По моему, это проходит просто как фон.
Реальным оппонентом либерализма выступает пропаганда. Если прекратить трубить повсюду, что "западное-плохо", то скрепы ничем не помогут. То самое потребление сейчас намного более мировоззренческая вещь, чем религиозные идеалы. Материальный достаток, комфорт и т.д. выглядят более привлекательно, чем нравственные наставления, которые на жизни никак не отражаются.
По моему, традиционный коллективизм, основанный на традиционных формах организации общества (семья, церковь, нация и т.п.) уже уступает место либеральному коллективизму - коллективу потребителей, моде, массовой культуре и прочему.
« Последнее редактирование: 22 Январь, 2015, 11:28:53 am от nihil »

Оффлайн nihil

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
Re: Правитель и религия
« Ответ #12 : 22 Январь, 2015, 11:24:49 am »
Цитата: "kakurindom"
Светская духовность -  это не религиозный компонент. Это светский компонент, в отличии от церковного. А от верующей части общества избавиться невозможно. На Луну её не отправишь. Светская духовность основана на свободе совести и вероисповедания. Это конституционная норма.
Светская духовность - вещь релятивная. В свое время идейность в светской культуре была героизированным выражением духовности. Террористы-бомбисты, революционное насилие - тоже являлось светской духовностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн oldsatana

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +2/-0
Re: Правитель и религия
« Ответ #13 : 23 Январь, 2015, 03:57:46 am »
Цитата: "nihil"
Да разве играет в этом противостоянии какую-то роль религия? Сколько тех, кто всерьез воспринимает спичи о скрепах и руководствуется на практике православной нравственностью? По моему, это проходит просто как фон.
На что именно не влияет? На курс правительства? На то, что правительством вводится преподавание религии в школах? На количество трансляций церковных служб по тв? на судовые решения по делам типа пусси или штрафованию за антирелигиозные выставки? На накручивание населения на агрессию к Украине под лозунгами "там захватили власть униаты и сектанты, защитим наших православных"? На введение законодательных норм под лозунгами "скрепов", ссылка на которых позволяет оправдать не принятие некоей нормы потом что она "либеральна, западная"?

Это политика светской власти, правительства, озвучиваемая и сопровождающаяся не просто бла-бла, а ведущая к формированию законодательства и норм, воспитания и общественного сознания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн nihil

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
Re: Правитель и религия
« Ответ #14 : 23 Январь, 2015, 09:53:44 am »
Цитата: "oldsatana"
Это политика светской власти, правительства, озвучиваемая и сопровождающаяся не просто бла-бла, а ведущая к формированию законодательства и норм, воспитания и общественного сознания.
Надеюсь, вы серьезно не верите в то, что это все приводит к увеличению народа, живущего по нормам православной нравственности и безусловному согласию со всеми инициативами, спускаемыми "сверху"?
 Как раз заметно обратное-настырное проникновение церкви во все сферы (особенно в образование и личную жизнь) многих раздражает. Общественное сознание давно не санкционирует свое поведение с озвучиваемой позицией клерикалов в вопросах выбора полового партнера, плодиться или делать аборт, что смотреть и на какие выставки ходить.
Если бы "накручивание населения на агрессию к Украине" проходило под соусом религии, то не понадобились бы мифы о фашистах и очередном заговоре Запада против России.
Как я уже говорил, у обывателя идет тренд на потребление и приоритетность  "личного счастья", а не доминирование в сознании проблем духовности и "общей пользы". Мода и массовая культура имеет больший успех в воспитании обывателя, чем этот старый тупой лубок, о котором вы пишите.
Можно говорить о безразличии и безучастном отношении к происходящим процессам, политике гос-ва, но это в общем свойственно для постсоветского человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Правитель и религия
« Ответ #15 : 23 Январь, 2015, 21:56:27 pm »
Цитата: "nihil"
Как я уже говорил, у обывателя идет тренд на потребление и приоритетность  "личного счастья", а не доминирование в сознании проблем духовности и "общей пользы". Мода и массовая культура имеет больший успех в воспитании обывателя, чем этот старый тупой лубок, о котором вы пишите.
Не только настрой на потребление (истина заменяется пользой), но и растущее стремление к свободе, сопровождающееся соблазном вседозволенности.
Не буду брюзжать по поводу однополых браков и т.п., и так ясно, что демократия постепенно убирает многие запреты, которые хоть как-то сдерживали деструктивные наклонности личности.
Свобода - это сладкое слово, за которое иногда и жизнь отдать не жалко.
НО!
Разрастаясь до беспредела, она становится опасной. Есть некая грань, которую переходить нельзя, и религия на протяжении тысячелетий сдерживала эту деструктивную волну.
Сейчас напор усилился, и если подавить или ослабить моральный контроль, пойдет лавинообразное развращение всех слоев населения, и никакой уголовный кодекс его не остановит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн oldsatana

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +2/-0
Re: Правитель и религия
« Ответ #16 : 25 Январь, 2015, 04:33:15 am »
Цитата: "nihil"
Надеюсь, вы серьезно не верите в то, что это все приводит к увеличению народа, живущего по нормам православной нравственности и безусловному согласию со всеми инициативами, спускаемыми "сверху"?
:lol: Вы, часом, не намекаете на ДЕКЛАРИРУЕМУЮ  "нравственность"? Увеличение ДЕКЛАРАЦИИ которой, несомненно, наблюдается, а реализация которой не прослеживается нигде и ни в какие периоды? Или реальную нравственность, заключающуюся в  увеличении этой самой декларации, соблюдении ритуалистики, нетерпимости к инакомыслоящим, оправдании своих действий религиозными нормами и проч?

Во второй вариант не нужно "верить", он прекрасно наблюдается.

К тому же, мы говорим не о "нравственности", а о смыкании государства с религией. А это подразумевает законодательство, формируемое  соответственным образом. Соответственные декларации со стороны госструктур и гослиц, оповещающие о направлении курса политики. А "нравственность", вдалбливаемая в детсадах, школах, вузах, по телевидению, превращающаяся в фон направленной трансляцией, организованной и поддерживаемой структурами государства, - приложится, не беспокойтесь. Сравните количество натыканных в каждом квартале в последнее время церквей, распространение "освящения" офисов, машин и проч.,  искреннее недоумение народа, когда ты не отвечаешь нужным образом на пасхальное приветствие и проч., потому что оно стало само собой разумеющимся. Это достижение и изменение в сознании населения - достижение последнего периода.

А что вы имеете против однополых браков? Их сегодня подняли как знамя "религиозной нравственности". Типа протест против однополых браков - это и есть главная суть религиозности. Как только заходит об этом речь, так сразу вспоминают однополые браки  :mrgreen: Люди с нетрадиционной ориентацией пытаются упорядочить свои связи, жить в браке. А верующие настаивают на том, что их связи должны быть случайными и неупорядоченными. Люди отстаивают свое право иметь СВОЮ семью, а верующие требуют запретить ЧУЖУЮ семью, это вызывает у них спонтанную, неконтролируемую агрессию, доходящую до насилия. Говорить об однополых браках в контексте России - и вовсе смешно сегодня.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн nihil

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +0/-0
Re: Правитель и религия
« Ответ #17 : 26 Январь, 2015, 19:29:14 pm »
Цитата: "oldsatana"
Сравните количество натыканных в каждом квартале в последнее время церквей, распространение "освящения" офисов, машин и проч.,  искреннее недоумение народа, когда ты не отвечаешь нужным образом на пасхальное приветствие и проч., потому что оно стало само собой разумеющимся. Это достижение и изменение в сознании населения - достижение последнего периода.
А что вы имеете против однополых браков? Их сегодня подняли как знамя "религиозной нравственности". Типа протест против однополых браков - это и есть главная суть религиозности. Как только заходит об этом речь, так сразу вспоминают однополые браки  :mrgreen: Люди с нетрадиционной ориентацией пытаются упорядочить свои связи, жить в браке. А верующие настаивают на том, что их связи должны быть случайными и неупорядоченными. Люди отстаивают свое право иметь СВОЮ семью, а верующие требуют запретить ЧУЖУЮ семью, это вызывает у них спонтанную, неконтролируемую агрессию, доходящую до насилия. Говорить об однополых браках в контексте России - и вовсе смешно сегодня.
Не знаю, я этого в огромных масштабах не наблюдаю. А насчет нужной реакции на приветствие - в те же новогодние праздники возникает такая же реакция.  Это недоумение от нежелания присоеденяться к общему веселью. :lol:
По поводу негативной реакции на нетрадиционные отношения - там, конечно, религиозный компонент есть, но он не обязателен (нельзя же сказать, что протестуют только верующие.) В союзе была такая же реакция, это вопрос общей атмосферы отношения к меньшинствам. Недаром даже у неверующих слышишь что-то типо "веками жили без этой грязи, а сейчас совсем оборзели психи больные - требуют считать себя нормальными". Т.е. традиционалисткий дискурс-он в этом вопросе на устах и у атеистов.
Мое мнение: все кто из них хотел жить вместе-давно живут и формальное юридическое закрепление здесь не является фундаментом "упорядовачивания связей".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн oldsatana

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +2/-0
Re: Правитель и религия
« Ответ #18 : 26 Январь, 2015, 21:27:33 pm »
Ну, а я наблюдаю. В каждом квартале церкви и иконы по детсадам, разучивающих с детьми молитвы воспитательниц, кресты в знак того, что помещение освячено в каждом офисе, в том числе, и госучреждениях,  -  и проч. А "веселье" по какому-либо поводу становится "общим" тогда, когда оно принято на уровне культуры - т.е., как минимум, большинством.

Насчет нетрадиционных браков, то, хоть это и не по теме, - то тут дело в формировании субкультуры - традиции, ассоциаций внутри культуры. Традиционно считалось, принято, что такие связи случайны, множественны, только - на уровне секса. Такие ассоциации формируют поведение входящих в эту субкультуру, они его усваивают. Нет ничего удивительного, что эту традицию они пытаются переломать. Но им запрещают. Я уж не говорю о правовых аспектах, связанных с браком - типа имущества и проч., в которых граждане государства оказываются ограничены только в силу своей сексуальной ориентации.

Но суть не в том, верно это или нет. А в том, что вопрос о нетрадиционных браках СРАЗУ же возник, как только речь зашла о религиозной морали и зачем ее навязывать государству  :lol: Как заходит всегда. Эти браки, этот мем, превращенный в сигнальное слово-жупел массового сознания, вызывающее мгновенно стандартную реакцию неприятия и осуждения, сегодня религией взят на вооружение в политике навязывания ее светскому социуму. Как аргумент, зачем ее нужно насаждать на госуровне
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kakurindom

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +0/-0
Re: Правитель и религия
« Ответ #19 : 27 Январь, 2015, 17:22:07 pm »
Цитата: "oldsatana"
Ну, а я наблюдаю. В каждом квартале церкви и иконы по детсадам, разучивающих с детьми молитвы воспитательниц, кресты в знак того, что помещение освячено в каждом офисе, в том числе, и госучреждениях,  -  и проч. А "веселье" по какому-либо поводу становится "общим" тогда, когда оно принято на уровне культуры - т.е., как минимум, большинством.

Насчет нетрадиционных браков, то, хоть это и не по теме, - то тут дело в формировании субкультуры - традиции, ассоциаций внутри культуры. Традиционно считалось, принято, что такие связи случайны, множественны, только - на уровне секса. Такие ассоциации формируют поведение входящих в эту субкультуру, они его усваивают. Нет ничего удивительного, что эту традицию они пытаются переломать. Но им запрещают. Я уж не говорю о правовых аспектах, связанных с браком - типа имущества и проч., в которых граждане государства оказываются ограничены только в силу своей сексуальной ориентации.

Но суть не в том, верно это или нет. А в том, что вопрос о нетрадиционных браках СРАЗУ же возник, как только речь зашла о религиозной морали и зачем ее навязывать государству  :lol: Как заходит всегда. Эти браки, этот мем, превращенный в сигнальное слово-жупел массового сознания, вызывающее мгновенно стандартную реакцию неприятия и осуждения, сегодня религией взят на вооружение в политике навязывания ее светскому социуму. Как аргумент, зачем ее нужно насаждать на госуровне
"РЕЛИГИОЗНАЯ МОРАЛЬ" - как-то не очень сочетается. Вера, приходившая к человеку не сразу вся. имеет три свои составляющие: религиозность (убеждённость в в существовании Бога), нравственность-мораль (заповеди) и духовность (духовные дары и плоды). Заповеди не столько религиозные, сколько общечеловеческие, важные и верующим и иным. Такие "вещи" для государства, конечно, важны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »