Форум атеистического сайта

Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Eleanor R от 17 Апрель, 2021, 13:52:46 pm

Название: Быть или не быть?
Отправлено: Eleanor R от 17 Апрель, 2021, 13:52:46 pm
Вот не понимала этого опуса Шекспира... теперь понимаю... быть или не быть вот в чем вопрос. Я бы сказала, что лучше вообще не БЫТЬ, ну зачем тут быть=то? Стареть, получать оплеухи от детей, внуков, кидалово от бандюков?

Ты сколько не трудись, а в ответ получишь фигу. Ты никогда не получишь то, что ХОЧЕШЬ. 


Жизнь постоянно будет тебя бить.

Таак БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ ?

(УДАЛЕНО ЦЕНЗУРОЙ)
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Born от 17 Апрель, 2021, 14:19:14 pm
Послушайте лучше эту музыку.

Здесь (https://www.youtube.com/watch?v=X-jdl9hcCeg)
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Eleanor R от 17 Апрель, 2021, 15:07:12 pm
Не не убедила.

Скажу честно. Если бы спросили при рождение: быть или не быть, я бы сказала НЕ БЫТЬ !!

 
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: vonekay от 18 Апрель, 2021, 15:56:24 pm
Не не убедила.

Скажу честно. Если бы спросили при рождение: быть или не быть, я бы сказала НЕ БЫТЬ !!
Вы бы сказали быть, как и сейчас скажете быть через 3 месяца, после того как попьете антидепрессанты 3 месяца.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: ALLA_STAR от 18 Апрель, 2021, 20:12:58 pm
Пить или не пить?
Бить или не бить?
Ныть или не ныть?

Вот в чем вопрос. Шекспир отдыхает...
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Park от 21 Апрель, 2021, 12:32:36 pm
Как раз для таких случаев Библию и написали. :)
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Ковалевский от 23 Апрель, 2021, 21:49:06 pm
Это просто весенний авитаминоз. Вот солнышко появится, все устроится. ;)
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Vivekkk от 24 Апрель, 2021, 22:44:03 pm
Быть или не быть? Вопрос имеет смысл для религиозного человека, и когда он задавался, религия была господствующей формой общественного сознания, и задавался верующими людьми. Перспектива: загробная жизнь, послесмертное существование с богом, ангелами или чертями при вере в наличие и бессмертие души. Да, тогда такой вопрос имеет смысл. Зачем маяться этой жизнь с ее проблемами, когда можно ее прекратить и отправится в "прекрасное далеко"?

Однако:

Надеждой сладостной младенчески дыша,
Когда бы верил я, что некогда душа,
От тленья убежав, уносит мысли вечны,
И память, и любовь в пучины бесконечны, —
Клянусь! давно бы я оставил этот мир:
Я сокрушил бы жизнь, уродливый кумир,
И улетел в страну свободы, наслаждений,
В страну, где смерти нет, где нет предрассуждений,
Где мысль одна плывет в небесной чистоте…

Но тщетно предаюсь обманчивой мечте;
Мой ум упорствует, надежду презирает…
Ничтожество меня за гробом ожидает…
Как, ничего! Ни мысль, ни первая любовь!
Мне страшно… И на жизнь гляжу печален вновь,
И долго жить хочу, чтоб долго образ милый
Таился и пылал в душе моей унылой.

А.С. Пушкин.

И это совершенно верно! Для атеиста, для современного образованного человека вопрос быть или не быть бессмысленен, так как "не быть"  - это смерть, небытие, и оно само по себе все обессмысливает. Надо быть, и быть так, чтобы надолго запомнили )).
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Eleanor R от 28 Апрель, 2021, 15:22:31 pm
Религиозный, наверное.
С самого рождения я отказалась от груди, не ела вообще ничего. Подкармливали как-то во сне. В 6 месяцев уже кормили в больнице через капельницу. Выходили как-то. Зачем? Какой смысл? При рождении ребенка у меня случилась большая кровопотеря, не было меня какое-то время, но влили кровь, которая оказалась совместимой, и я зачем-то выжила.

Зачем? Ни одна из моих мечт не сбылась. Далее только старость нищая, т.к. на деньги меня кинули. Друзья, кстати, кинули.
А мать, вы бы знали... всю жизнь контролирует каждый мой шаг, и каждый мой шаг ее не устраивает. Звонит по 5-6 раз в день. Истерики закатывает, если я вдруг трубку не возьму, дуется, словно я преступник последний, шантажирует тем что помрет ... это кошмар
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Vivekkk от 29 Апрель, 2021, 07:54:25 am
Может, пора повзрослеть и жить свой жизнью, а не жизнью матери?
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Eleanor R от 30 Апрель, 2021, 15:41:28 pm
Цитировать
Может, пора повзрослеть и жить свой жизнью, а не жизнью матери?


Да поздно уже. Как раз ее мечты сбылись. Без денег без мужа, без надежд у жопы ее постоянно. Как часовой.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Eleanor R от 03 Май, 2021, 17:26:39 pm
Цитировать
Надо быть, и быть так, чтобы надолго запомнили )).
Да Боже! Вечно сверху потолок. Не пробить.

Речь идет не о том, чтобы покончить жизнь самоубийством, а о том, чтобы не рождаться вообще.

Не зря я от груди материнской отказалась при рождении..

Ну родила бы себе другую заключенную.
Поверка утром, вечером, днем по 5 раз.
И вечное чувство вины перед ней.
Не отозвался - прибегает проверять!!!
Нет меня дома - приходит, шарит по углам!!
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Kochegar от 27 Май, 2021, 16:25:13 pm
(https://wl-adme.cf.tsp.li/resize/728x/jpg/ce6/7ef/f5a04556cd82f2bf6e0982affd.jpg)
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Vivekkk от 22 Июнь, 2021, 20:46:34 pm
Речь идет не о том, чтобы покончить жизнь самоубийством, а о том, чтобы не рождаться вообще.

Странные отношения. Рождаться или не рождаться - не нам решать, но родившись, думаю, глупо не пользоваться жизнью. Если Вам уже больше 18 лет, то имеет возможность жить самостоятельно, сами по себе, если, конечно, Вы сможете оставить мать одну.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Alev от 07 Август, 2021, 07:58:53 am
Однозначно — не быть.

...Ведь быть отцом созданий, обреченных
На жизнь среди страданий и на гибель —
Не все ль равно, что смерть плодить и в мире
Распространять злодейство?..
(Байрон, поэма "Каин")
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Димагог от 07 Август, 2021, 10:17:17 am

**Ты знаешь, что изрек,
Прощаясь с жизнию, седой Мельхиседек?
      Рабом родится человек,
         Рабом в могилу ляжет,
      И смерть ему едва ли скажет,
   Зачем он шел долиной чудной слез,
      Страдал, рыдал, терпел, исчез.**


К.Н.Батюшков. ~1821.

Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Alev от 08 Август, 2021, 09:16:43 am
Нам жизнь навязана. Ее водоворот
Пленяет нас. Но миг один – и вот
Уж уходить пора, не зная цели жизни.
Приход бессмысленный, бессмысленный уход.
(Омар Хайям)

Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?..
(Пушкин)

Надеждой сладостной младенчески дыша,
Когда бы верил я, что некогда душа,
От тленья убежав, уносит мысли вечны,
И память, и любовь в пучины бесконечны, —
Клянусь! давно бы я оставил этот мир:
Я сокрушил бы жизнь, уродливый кумир ...
(Пушкин)

... и жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг,
Такая пустая и глупая шутка.
(Лермонтов)

Будь у меня божественные полномочия, я сделал бы так, чтобы не существовало вообще ничего – ни людей, ни животных, ни вообще живой материи, ни даже Вселенной, материи, пространства, времени.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: vonekay от 08 Август, 2021, 11:44:12 am
Будь у меня божественные полномочия, я сделал бы так, чтобы не существовало вообще ничего – ни людей, ни животных, ни вообще живой материи, ни даже Вселенной, материи, пространства, времени.
Жить не хочет тот, кому плохо, кому хорошо жить, тот жить хочет.
Весь ваш посыл только в двух словах (мне плохо).
А Вам не не только плохо жить самому, Вы ещё и другим хотите запретить, кому жить хорошо.
Да и вообще Ваше мнение переменчиво, сегодня Вы хотите что бы ничего не существовало, если вдруг Вам станет хорошо, завтра захотите что бы снова существовало.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Park от 08 Август, 2021, 17:34:19 pm
Есть очень хорошая песенка Азамата Мусагалиева ` Хули ты ноешь’ послушайте на досуге, я разок сыну поставил, его впечатлило.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Shiva от 08 Август, 2021, 17:41:50 pm
 А вот графический аналог:
(https://pulson.ru/wp-content/uploads/2012/12/f2c740a195.jpg)
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Vivekkk от 08 Август, 2021, 21:25:19 pm
Как по мне, вопрос "быть или не быть" пахнет религиозностью. Можно такой вопрос себе задать, когда веришь в рай да ад, бессмертие души. Поэтому такой вопрос немного наивен. Даже буддисты, принципиально решая "не быть", исходят из религиозно-идеалистической трактовки мироздания. Сегодня в свете научных открытий, давших нам материалистическое понимание природы человека, его психики, вопрос "быть или не быть" не может быть задан серьезно, потому что "быть" - это единственная реальность, которая у нас есть, и которую надо беречь. Впрочем, снова гениальный Пушкин все точно описал.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Верь. от 09 Август, 2021, 13:52:00 pm
Как по мне
люди просто жалуются на жизнь, мол мне так плохо хочу не быть, что бы не страдать
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: vonekay от 09 Август, 2021, 14:01:26 pm
Есть очень хорошая песенка Азамата Мусагалиева ` Хули ты ноешь’ послушайте на досуге, я разок сыну поставил, его впечатлило.
В качестве отмазки мол есть те кому хуже не катит.
Вот если бы вы увидели человека без двух рук, Вы бы ему сказали хули ты ноешь у некоторых и рук и ног нету, у тебя хотя бы ноги есть?

Склеено 09 Август, 2021, 14:04:30 pm
Будь у меня божественные полномочия, я сделал бы так, чтобы не существовало вообще ничего – ни людей, ни животных, ни вообще живой материи, ни даже Вселенной, материи, пространства, времени.
Не умно и не логично
Будь у Вас божественные полномочия, Вы бы себя лишили вечного блаженства в пользу небытия?
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Alev от 09 Август, 2021, 15:14:52 pm
Vonekay #17
Жить не хочет тот, кому плохо, кому хорошо жить, тот жить хочет. Весь ваш посыл только в двух словах (мне плохо).
С чего вы взяли? Нет, мне жить достаточно хорошо, грех жаловаться.
Только я подхожу к вопросу не с эгоцентрической точки зрения, а по возможности объективно и философски.
И я не одинок в таком образе мыслей. Помимо приведенных ранее цитат вспомнил еще одну:

… Для чего и жертвы, и страданья?
Отчего так поздно понял я,
Что в борьбе и в смуте мирозданья
Цель одна – покой небытия?
(Надсон)

#21 Не умно и не логично. Будь у Вас божественные полномочия, Вы бы себя лишили вечного блаженства в пользу небытия?
Не согласен. Насчет «не умно» могут существовать и другие мнения, можно спорить.
Насчет «не логично» – отчего же? Да, будь я богом, акта творения вообще бы не было. Никакого противоречия в этом нет.
И откуда вы взяли «вечное блаженство»? Откуда «вечность»? И почему вы решили, что в ней непременно блаженство? Блаженство заключается именно в «покое небытия».
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: vonekay от 09 Август, 2021, 18:29:03 pm
Только я подхожу к вопросу не с эгоцентрической точки зрения, а по возможности объективно и философски.
Так не бывает это заблуждение и самообман.
Семен Семеныч спорил с материалистом.
- Вы принимаете лишь «объективное», не так ли? - уточнил Семен Семеныч.
- Да.
- А я мыслю, стало быть, «субъективно»? - поинтересовался Семен Семеныч.
- Вне всякого сомнения!
- А вы, прошу простить меня за этот вопрос, мыслите, - Семен Семеныч замялся, - «субъективно»?
- Ну да… В целом, конечно… - ответил тот.
- Он?… - палец Семен Семеныча пространно указал на случайного прохожего.
- Аналогично.
- А есть ли такая индивидуальная персона, которая бы мыслила «объективно»? - резюмировал Семен Семеныч свой растянутый в несколько фраз вопрос.
- Нет!
- Это суждение «объективно»? - немедля словно бы обронил Семен Семеныч.
Уверенное «Да!» было ему ответом.
Семен Семеныч крепко задумался: может ли у человека с «субъективными суждениями» родиться или хотя бы поместиться в голове «объективное суждение»?
О чем говорят, когда говорят об «объективности»?
Vonekay #17
И я не одинок в таком образе мыслей.
Да у философов недостаток серотонина и дофамина, только при его недостатке начинаешь философствовать. Дайка я Вам дам таблеточек на недельку, через недельку Вы уже будете другой человек с другой точкой зрения.
Почему все философы депрессивные ребята? И почему веселые по жизни люди, вечно улыбающиеся не философствуют?
Просто у Вас не было опыта изменения собственной личности, по этому Вы думаете о своём мнении как непоколебимом, будто вы робот.
Подобно ребенку который уверен, что никогда не перестанет покупать игрушки в магазине.
Пока не станете Богом, не утверждайте что отправите себя и мир в небытие, в тот момент как станете, Вы уже перестанете быть собой, а тот кто появится вместо Вас по факту изменения личности, будет другого мнения, а Вас себя бывшего с ограниченным умишком, назовёт дураком, как мы себя в молодости когда вырастаем.


Не согласен. Насчет «не умно» могут существовать и другие мнения, можно спорить.
Насчет «не логично» – отчего же? Да, будь я богом, акта творения вообще бы не было. Никакого противоречия в этом нет.
И откуда вы взяли «вечное блаженство»? Откуда «вечность»? И почему вы решили, что в ней непременно блаженство? Блаженство заключается именно в «покое небытия».
А что Вам мешает прямо сегодня отправиться в блаженство через суицид?
И откуда Вам знать что покой небытия это блаженство.
Вечное блаженство Вы будучи Богом обеспечите себе и уже Ваши мысли не будут такими депрессивными и Вам захочется творить, а не уничтожать.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Born от 10 Август, 2021, 09:09:29 am
vonekay

Цитировать
А я мыслю, стало быть, «субъективно»? - поинтересовался Семен Семеныч.
И Вы и я и Семён Семёнович мыслят субъективно. Однако, это совершенно не означает того, что сам Семён Семёнович существует субъективно, лишь как плод моего или Вашего восприятия. Он существует объективно и Вы и я. Всё вместе это составляет некую объективную реальность бытия. существующую вне зависимости того. существуете ли Вы, как наблюдатель. Несомненно есть некая объективная истина об этой объективной реальности. Есть и ряд частных абсолютных истин иначе называемых фактами. Поэтому, субъективная реальность мозга ( сознание. личность, память. опыт) Семён Семёныча и его знание объективной реальности приближаются по экспоненте к объективной истине.Субъективные реальности подростка и взрослого. умудрённого опытом и знаниями взрослого человека несомненно различаются. Поэтому объективные доказательства. как и объективная истина. несомненно существуют и несмотря на субъективизм восприятия, отличить истину от лжи таки возможно.
Например, в лемме "бог существует" и "бог не существует" одна теза истинна, а другая ложна. Но доказать. её можно только объективной истиной или уже частной абсолютной истиной или фактом. Поэтому разглагольствования идеалистов. с целью протащить "свидетельства" в качестве фактов не канают. ( простите за феню).
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Димагог от 10 Август, 2021, 18:57:44 pm
...О чем говорят, когда говорят об «объективности»?

А вы сможете об'яснить,
что из себя представляет *об'ективная реальность*?
То есть То, что ЕСТЬ без человеческих определений всего и вся...



Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Alev от 10 Август, 2021, 20:24:44 pm
Vonekay #23
Ты чо пристал, зануда?
Я, кажется, высказал простую, ясную и очевидную мысль: на месте бога я вообще ничего не стал бы творить. Ибо сотворение «созданий, обреченных на жизнь среди страданий и на гибель» есть величайшее злодеяние и преступление.

Дополнительно рекомендую на эту тему:
Станислав Лем, «Кибериада, Путешествие седьмое, или как Трурля собственное совершенство к беде привело» (https://librebook.me/the_cyberiad/vol4/9)

Кажется, понятно? Чего же тут разводить глубокомысленную тягомотину на ровном месте? Бедные девушки от этой зауми робеют!
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: vonekay от 10 Август, 2021, 20:34:22 pm
на месте бога я вообще ничего не стал бы творить
Первое что бы вы сделали это изменили бы собственное мнение.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: vonekay от 10 Август, 2021, 20:37:03 pm
...О чем говорят, когда говорят об «объективности»?

А вы сможете об'яснить,
что из себя представляет *об'ективная реальность*?
То есть То, что ЕСТЬ без человеческих определений всего и вся...
Ложек и вилок не существует обьективно согласны?
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Rufus от 14 Август, 2021, 12:06:46 pm
Во избежание дальнейшего флейма привожу монолог полностью.
Давайте лучше подумаем, какие вопросы тут поднимаются.
Их пять.
Какой главный?
время.

Быть или не быть, вот в чём вопрос. Достойно ль Смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними? Умереть. Забыться. И знать, что этим обрываешь цепь Сердечных мук и тысячи лишений, Присущих телу. Это ли не цель Желанная? Скончаться. Сном забыться. Уснуть... и видеть сны? Вот и ответ. Какие сны в том смертном сне приснятся, Когда покров земного чувства снят? Вот в чём разгадка. Вот что удлиняет Несчастьям нашим жизнь на столько лет. А тот, кто снёс бы униженья века, Неправду угнетателей, вельмож Заносчивость, отринутое чувство, Нескорый суд и более всего Насмешки недостойных над достойным, Когда так просто сводит все концы Удар кинжала! Кто бы согласился, Кряхтя, под ношей жизненной плестись, Когда бы неизвестность после смерти, Боязнь страны, откуда ни один Не возвращался, не склоняла воли Мириться лучше со знакомым злом, Чем бегством к незнакомому стремиться! Так всех нас в трусов превращает мысль, И вянет, как цветок, решимость наша В бесплодье умственного тупика, Так погибают замыслы с размахом, В начале обещавшие успех, От долгих отлагательств. Но довольно! Перевод   Б.Л. Пастернака.


Великая и ужасная Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C) дает несколько вариантов перевода, которые надо учитывать, разумеется, все.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Димагог от 16 Август, 2021, 08:20:11 am
Ложек и вилок не существует обьективно согласны?


Согласен.
А что тогда это, если об'ективно?
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Карман Вопросов от 17 Август, 2021, 17:44:41 pm
 
Цитата: Димагог
Цитата: vonekay
Ложек и вилок не существует обьективно согласны?
Согласен

Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Eleanor R от 19 Август, 2021, 19:46:54 pm
Димагог:

Почему вилка не существует объективно, если она есть. Могу в нос ткнуть, причем больно.

Склеено 19 Август, 2021, 19:52:42 pm

Руфус:

Угу, вот именно и так. Послать всех на хуй иль тянуть утрату своих начал и жизни наконец, быть благодарной тем, кто нас сосет, от невозможности воскликнуть, умереть иль дальше жить, зачем, зачем, ведь смысла, очевидно, меньше.

Склеено 19 Август, 2021, 19:59:13 pm

Карман Вопросов:

Да варись ты своим вареником!!!
Чудовище продажное, беспринципное и трусливое !
Как и все вы там, сам знаешь где.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Карман Вопросов от 22 Август, 2021, 05:44:59 am
Цитата: Элеонор
Чудовище продажное, беспринципное и трусливое !
Как и все вы там, сам знаешь где.

А, ну да, это я Вас сделал неврастеничкой.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Park от 25 Август, 2021, 05:20:51 am
Цитата: Park от 08 Август, 2021, 17:34:19 pm
Есть очень хорошая песенка Азамата Мусагалиева ` Хули ты ноешь’ послушайте на досуге, я разок сыну поставил, его впечатлило.
Vonekay - В качестве отмазки мол есть те кому хуже не катит.
Вот если бы вы увидели человека без двух рук, Вы бы ему сказали хули ты ноешь у некоторых и рук и ног нету, у тебя хотя бы ноги есть?

Почему не катит именно в данном случае? У Лены все в порядке с руками ногами.

Склеено 25 Август, 2021, 05:21:07 am

Не получается цитировать

Склеено 25 Август, 2021, 05:21:40 am

Ответ на пост 22
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Alev от 25 Август, 2021, 09:36:59 am
I had a blues,
Because I had no shoes,
Until upon a street
I met a man, who had no feet.

Мой перевод:

Была печаль в душе моей:
Как жить мне без сапог?
Пока не встретил средь аллей
Живущего без ног.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Eleanor R от 28 Август, 2021, 17:00:24 pm
Карман:
Цитировать
А, ну да, это я Вас сделал неврастеничкой.

Ну, знаете ли, отношение тоже влияет и общение в инете подобно реальному.
Больно сделали и очень. И вся ваша тусня лоббированная и замкнутая, когда фавориты и фаворитки какую бы чушь не сказали, все принимается.

У вас нет никакого реального синтеза и анализа входящей информации. У вас есть только давление приоритетов. А кто сказал, что приоритеты всегда правы?
У вас мерзость присутствует и гниль. Жизни нет.

А кто вы там есть?
Плешивые отстои  там однозначно и есть )))За правду и забанили.
Абсолютно несправедливо во всем.



Склеено 28 Август, 2021, 17:06:23 pm

Цитировать
Была печаль в душе моей:
Как жить мне без сапог?
Пока не встретил средь аллей
Живущего без ног.

Супер, да.

Болела очень сильно опять. Наконец почувствовала себя хорошо... ага, зачем грустить.

Но наверное ДНК уже такая... не могу держать удар.

Завидую оптимистам.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: ALLA_STAR от 29 Август, 2021, 08:50:29 am
И олигарх может быть несчастен..И бомж может быть счастливым...Главное в жизни - это Быть...
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: anly от 29 Август, 2021, 14:00:53 pm
Цитировать
I had a blues,
Because I had no shoes,
Until upon a street
I met a man, who had no feet.

Мой перевод:

Была печаль в душе моей:
Как жить мне без сапог?
Пока не встретил средь аллей
Живущего без ног.
классный перевод!
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Караван от 29 Август, 2021, 14:14:39 pm
Почему вилка не существует объективно, если она есть. Могу в нос ткнуть, причем больно.
В нос ткнуть можно.
И может быть больно.
Но боль проходит.
А вилка, если расплавить, превратится в кусок алюминия.
Значит чем тыкали в нос?
Куском алюминия, в форме вилки.

Т.е. вилка - это метал.
У куска которого есть форма.
И есть представление о вилке, у человека.

Объективное - это то, что является источником представлений, т.е. первично, по отношению к ним.
Это может быть и вилка.
Но может быть и кусок алюминия.
Что, собственно, одно и то же.
У простых людей.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: vonekay от 29 Август, 2021, 22:25:41 pm
Объективное - это то, что является источником представлений, т.е. первично, по отношению к ним.
Это человек и точка.


Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Eleanor R от 01 Сентябрь, 2021, 16:38:20 pm
Нет ничего ужасней, чем воспротивиться судьбе
Нет ничего ужасней чем жить, не зная о себе
нет ничего ужасней чем жить и в муках умирать
нет ничего ужасней когда просить и погибать
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Park от 03 Сентябрь, 2021, 16:23:27 pm
Не, не одно и тоже, то, что вы написали - называется подмена тезиса


Это к посту Каравана
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Eleanor R от 06 Сентябрь, 2021, 15:46:35 pm
Я слишком мал для сожаленья
Или тем боле восхищенья
Моя судьба упряма...
Мне нет ни взлета, ни паденья
Я просто плачу и в волненьи
Мне смысла продолженья жизни нет
Ни сожаленья ни жалости, ни восхищенья.
Одна всегда. Кошмар повсюду.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Alev от 06 Сентябрь, 2021, 17:17:33 pm
... И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг,
Такая пустая и глупая шутка.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Eleanor R от 06 Сентябрь, 2021, 17:27:09 pm
Жизнь так глупа и так проста
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Alev от 08 Сентябрь, 2021, 10:28:25 am
...Бедна, как нищая, и как рабыня лжива,
В лохмотья яркие пестро наряжена,
Жизнь только издали нарядна и красива,
И только издали влечет к себе она.
Но чуть вглядишься ты, чуть встанет пред тобою
Она лицом к лицу, и ты поймешь обман
Ее величия под ветхой мишурою
И красоты ее под маскою румян.
(Надсон)
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Vivekkk от 08 Сентябрь, 2021, 11:08:49 am
...Энкиду, друг мой любимый, стал землею!
Так же, как он, и я не лягу ль,
Чтоб не встать во веки веков?
* Теперь же, хозяйка, тебя я встретил, -
* Смерти, что страшусь я, пусть не увижу!»


Хозяйка ему вещает, Гильгамешу:
* «Гильгамеш! Куда ты стремишься?
* Жизни, что ищешь, не найдешь ты!
* Боги, когда создавали человека, -
* Смерть они определили человеку,
*– Жизнь в своих руках удержали.
* Ты же, Гильгамеш, насыщай желудок,
* Днем и ночью да будешь ты весел,
* Праздник справляй ежедневно,
* Днем и ночью играй и пляши ты!
* Светлы да будут твои одежды,
* Волосы чисты, водой омывайся,
* Гляди, как дитя твою руку держит,
* Своими объятьями радуй подругу -
* Только в этом дело человека!»...
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Eleanor R от 11 Сентябрь, 2021, 19:31:52 pm
Когда возьму бразды я упоенья
Путь твой венок склонится предо мной
Когда взову к богам повиновенья
Пусть Ангел пронесется предо мной
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Park от 28 Сентябрь, 2021, 10:44:01 am
Что то вы захандрили Елеанор !
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Eleanor R от 01 Октябрь, 2021, 12:56:05 pm
Цитировать
Что то вы захандрили Елеанор !
Экзистенциальные страхи :)

Склеено 01 Октябрь, 2021, 13:07:08 pm
Откуда знать мне то, что будет
Откуда вечность призовет меня
Откуда знать мне почему КАК вечность
И оттолкая , призовет меня?
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Alev от 01 Октябрь, 2021, 15:35:12 pm
Легкой жизни я просил у бога:
Посмотри, как страшно все кругом!
И ответил бог: "Пожди немного,
Ты еще попросишь о другом".

Вот уже кончается дорога,
С каждым днем все тоньше жизни нить...
Легкой жизни я просил у бога –
Легкой смерти надо бы просить.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Eleanor R от 01 Октябрь, 2021, 15:38:10 pm
Сам написал?

Хорошо.

Мой отец всегда просил легкой смерти.
Я вот всегда пишу сама )


Склеено 01 Октябрь, 2021, 15:40:58 pm
Зачем рождаться если не навеки?
Зачем нам жизнь нужна, как навсегда
Зачем текут куда то реки?
Зачем текут, зачем, куда?
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Alev от 01 Октябрь, 2021, 15:59:09 pm
Нет, это Иван Тхоржевский.
А я перевел на немецкий:

Leichtes Leben bat ich Gott mir geben:
Siehe dich um, wie alles trostlos ist!
Und da sagte Gott: „Sei nicht verwegen,
Sehr, sehr bald du diesen Wunsch verwirfst“.

Nun nicht lange bleibt mir noch zu leben,
Lebensfaden dünner Tag für Tag…
Leichtes Leben bat ich Gott mir geben –
Leichtes Sterben wäre angebracht.

Склеено 01 Октябрь, 2021, 16:02:40 pm
Устав от вечных упований,
Устав от радостных пиров,
Не зная страхов и желаний,
Благословляем мы богов
За то, что сердце в человеке
Не вечно будет трепетать,
За то, что все вольются реки
Когда-нибуть в морскую гладь.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Eleanor R от 01 Октябрь, 2021, 16:07:01 pm
Май соон май гот
Ах как я смертен
Зачем нужны такие клерки?
Зачем нужны потворства клерков
Переводивших мой кошмар?
Кошмар возможен и безличен
А время жрет и ненавидит
Всех тех кто жрал и спал
Иль просто тихо умирал
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Shiva от 01 Октябрь, 2021, 18:13:26 pm
Мои подруги я скучаю
И на печали вся порой
Теперь я школу не кончаю
А так хотелось раз второй
Кагбуд- то за ново родилась
Ведь это чудный очень миг
Во взрослой жизни про будилась
И новый мир ногой возник!!
О как хотела бы я сново
Прийти на всяческий урок
Учитель лудше мне родного
И словно музыка звонок!!
О люди вы же царь природы
Внемляйте мудрости скорей
Не забывайте школы годы
И всех своих Учитилей!!!

Кутузова-Желтова недосягаема...
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Eleanor R от 08 Октябрь, 2021, 17:40:38 pm
Ой, Шива, я вдруг подумала, что ты женщина ))

Склеено 08 Октябрь, 2021, 17:46:42 pm
Я ненавижу все что было
Я ненавижу все, что есть
Огонь, иль меч, коня лишь грива
Я ненавижу все, что есть
Я бью мгновения заблуждения
Убью лишь отблеск роковой
Убью лишь долю восхищенья
Я ненавижу смрад людской
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Alev от 08 Октябрь, 2021, 20:22:40 pm
...
Если подумать о жизни — горем она полна.
Ведь одному бриллианту — тысячи душ цена!
Как в зеркале, в каждой грани подлость отражена.
Клянчить себе подачек наша земля должна.
Мне чашу подай, виночерпий, — всему наступит конец.
Нас сгложут могильные черви — всему наступит конец.

Цену пустому миру знал Видади больной.
Мир о пощаде просит, словно набат ночной!
Страх и смятенье вижу я в суете земной,
Жизнь коротка, не будет жизни ещё одной.
Мне чашу налей, виночерпий, всему наступит конец.
Нас сгложут могильные черви — всему наступит конец.
Название: Re: Быть или не быть?
Отправлено: Eleanor R от 11 Октябрь, 2021, 14:11:10 pm
Не очень понравилось. До этого было круче.

Склеено 11 Октябрь, 2021, 14:19:12 pm

А кто поймет тебя, мой монстр
Кошмар, взрывающий нутро?
А кто поймет мое несчастье
И кто поможет мне! Никто!

В Никто я верю, понимаю
Никто я вижу каждый день!
А кто такой есть в жизни монстр?
Все пожирающая тень!

Никто, ты кто? Мое виденье?
А Монстр - есть мое мученье?
Никто - быть может, избавленье?
Но не спасенье, не спасенье!

Склеено 11 Октябрь, 2021, 16:20:50 pm
Меня уже никто не спасет.