Автор Тема: Загадки Иисуса  (Прочитано 34857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Загадки Иисуса
« : 14 Январь, 2006, 09:05:06 am »
Фигура Иисуса из Назарета, Иисуса Христа, вызывает самый пристальный интерес на фоне библейских сказаний. В то время было множество подобных проповедников, поэтому в его образе слились и умножились собирательные черты "пророков". Конечно, верующий легко принимает на веру все, что написано в Новом и Ветхом Заветах. Но менее непритязательному сознанию мало простой веры. Ему необходимо разрешить противоречия, бросающиеся при прочтении Библии, повествующей о событиях порой невероятно странных и нелепых уже на уровне обычного здравого смысла.

Из повествования известно, что Иисусу было очень важно, чтобы люди поверили в то, что он - сам Бог. Для этого он творил "чудеса", "исцелял" больных и "оживлял" умерших. Многие считают, что реально Иисуса никогда не существовало. Вернадский, сам выходец из среды православных священников, писал, что нет никаких свидетельств того, что Иисус когда-либо жил. Мне думается, что можно допустить его существование с достаточной степенью вероятности, хотя бы потому, что есть несколько достаточно созвучных друг другу евангелий, написанных людьми, утверждавшими, что сами были его учениками (апостолами). Это - те 12 человек, которые остались подле него, в то время как остальные ушли. Почему остальные ушли? Почему Петр, якобы сам видевший чудеса Иисуса, трижды отрекся от него? Можно, конечно, допустить и то, что эти Евангелия были сочинены позднее, ведь никто их не проверял в то время, и происходили они из специфифической, верующей среды. Кроме того, есть множество текстов, отсеянных на нескольких Соборах и признанными апокрифическими (т.е. тайными, запретными для прочтения), но которые сильно расходились, порой принципиально, с официальными версиями. Но, примем в качестве допущения реальность Иисуса (или Иисусов).

Есть и другие странности.
У Иисуса были братья, которые жили с ним в семье. В то время как иудеи злословили, что Иисус был рожден от римского солдата, по повериям, когда Иосиф взял Марию в жены, оказалось, что "она беременна от Духа Святого".
Вот как это описывает Евангелие от Матфея:

Матфей, 1
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.


Эммануилом и Иисусом - все равно? Но важно не это. Когда Иисус обнаружил то, что он - "посланник Божий" (и даже более того - ипостась)? Традиция утверждает, что он это знал всегда. Но как относились к этому его родные?

В этой связи интересно то, что даже его братья не воспринимали его всерьез. Вот как написано у Иоанна:


Иоанн, 7
1 После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что Иудеи искали убить Его.
2 Приближался праздник Иудейский -- поставление кущей.
3 Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь.
4 Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру.
5 Ибо и братья Его не веровали в Него.

Спрашивается, если и он сам, и его мать и... назовем "отчим", знали, что их сын есть Бог, Создатель Вселенной, то почему так себя вели его братья?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Сын Божий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: Загадки Иисуса
« Ответ #1 : 14 Январь, 2006, 23:25:07 pm »
Цитата: "Atmel"
Из повествования известно, что Иисусу было очень важно, чтобы люди поверили в то, что он - сам Бог. Для этого он творил "чудеса", "исцелял" больных и "оживлял" умерших.
Нет, не так. Иисусу было важно, чтобы Его приняли как Мессию!!!

Иисус - Сам Бог?(2.3)

Цитировать
Многие считают, что реально Иисуса никогда не существовало. Вернадский, сам выходец из среды православных священников, писал, что нет никаких свидетельств того, что Иисус когда-либо жил.
То что Иисус, как личность жил в то время доказано и предметом дебатов не является.

Цитировать
Почему остальные ушли? Почему Петр, якобы сам видевший чудеса Иисуса, трижды отрекся от него?
Странный вопрос, ответ на который не являеться секретом. Они испугалсь! Им хотелось жить, их веря была слаба, малодушие, вот в чем причина. К Петру - это тожу отноститься.

Цитировать
Можно, конечно, допустить и то, что эти Евангелия были сочинены позднее, ведь никто их не проверял в то время, и происходили они из специфифической, верующей среды. Кроме того, есть множество текстов, отсеянных на нескольких Соборах и признанными апокрифическими (т.е. тайными, запретными для прочтения), но которые сильно расходились, порой принципиально, с официальными версиями. Но, примем в качестве допущения реальность Иисуса (или Иисусов).
Евангелия были написанны на самом деле позже - это факт. И то, что среди них много просто мусора вполне понятное явление.

Цитировать
Есть и другие странности.
У Иисуса были братья, которые жили с ним в семье. В то время как иудеи злословили, что Иисус был рожден от римского солдата, по повериям, когда Иосиф взял Марию в жены, оказалось, что "она беременна от Духа Святого".
Эммануилом и Иисусом - все равно? Но важно не это. Когда Иисус обнаружил то, что он - "посланник Божий" (и даже более того - ипостась)? Традиция утверждает, что он это знал всегда. Но как относились к этому его родные?
В этой связи интересно то, что даже его братья не воспринимали его всерьез. Вот как написано у Иоанна: ...
Иисус был рожден от Захарии (в Евангелии конечно об этом речи нет):
Лука 1 глава:
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
...
39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.


Традиция утверждать может все что угодно, причем тут истина?
Воспринимать или не воспринимать дело каждого... это личный выбор.
Его вся иудея не воспринимала как мессию, поэтому он пошел на крест...

Цитировать
Спрашивается, если и он сам, и его мать и... назовем "отчим", знали, что их сын есть Бог, Создатель Вселенной, то почему так себя вели его братья?

А, что братья рабы своих родителей? Даже Иосиф, которому было дано откровение и Мария соответсвенно утратили веру, как можно говорить о братьях. Иосиф знал, что Иисус не его сын. Он соответсвенно к Нему и относился, как к незаконорожденному и вообще Марию не побили камнями только из-за того, что Иосифу было откровнение, и следовательно он принял Марию уже беременную и женился на ней.
Опять же Иисус Христос Вселенную не создавал...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сын Божий »
Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное! (Матф. 3:2; 4:17)

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
Re: Загадки Иисуса
« Ответ #2 : 15 Январь, 2006, 08:44:17 am »
Цитата: "Сын Божий"
То что Иисус, как личность жил в то время доказано и предметом дебатов не является
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Юджин()

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 15 Январь, 2006, 09:29:13 am »
Цитировать
То что Иисус, как личность жил в то время доказано и предметом дебатов не является.

Естественно ибо как только это становится предметом дебатов возникают неприятные вопросы


Цитировать
Иисус был рожден от Захарии


Жжош :) Лео Таксиль отдыхает. Напишите об этом на курайнике предвижу реакцию. Не "говорящих обезьян" -атеистов, а верующих-кротких и любящих ближнего своего

Ведь действительно -была неплодно-вошла в дом Захарии - забеременела
Весьма подозрительно гыгыгы
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Юджин() »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Загадки Иисуса
« Ответ #4 : 16 Январь, 2006, 07:32:44 am »
Цитата: "Сын Божий"
Нет, не так. Иисусу было важно, чтобы Его приняли как Мессию!!!

В христианстве подчеркивается, что Иисус - ипостась триединого Бога. Тут сами верующие не могут сказать, что они имеют ввиду. То ли Мессия, то ли составная часть Бога. Сам Иисус в Евангелиях повторяет, что он - есмь сын "Отца". Как рассказывает история раннего христианства, вначале он так и воспринимался - как Посланник, но со временем он стал именоваться "Господь". Т.е. произошло "оязычевание" христианства, расширение его пантеона, в том числе включение в этот пантеон т.н. Богоматери - матери Иисуса. Когда же было принято на оередном Соборе решение о почитании святых икон, языческий характер христианства стал неявной основой этой религии.

Цитировать
То что Иисус, как личность жил в то время доказано и предметом дебатов не является.
Тааак, теперь уже мы от Вас требуем этих заявленных доказательств :).

Цитировать
Atmel
Почему остальные ушли? Почему Петр, якобы сам видевший чудеса Иисуса, трижды отрекся от него?
Цитировать
Сын Божий
Странный вопрос, ответ на который не являеться секретом. Они испугалсь! Им хотелось жить, их веря была слаба, малодушие, вот в чем причина. К Петру - это тожу отноститься.
Ничего странного. Возникает сомнение в том, что "чудеса", которые "творил" Иисус, были не так уж на самом деле впечатляющими. Или их вообще не было. Иначе, почему "вера их была слаба", если все так было наглядно и внушительно? А если эти "чудеса" не впечатляли, то можно ж было и то-то посильнее состворить! Сразу бы все поверили.
 
В самом деле, столько находится под влияние Иисуса, впитать его идеологию - и убояться в далеко не самый страшный момент! Петра просто спросили - не из числа ли он учеников Иисуса? Если уж видевшие Иисуса живым верующие сомневаются и трусят, то что ждать от людей через 2000 лет?

Цитировать
Евангелия были написанны на самом деле позже - это факт. И то, что среди них много просто мусора вполне понятное явление.
Поэтому за мусор можно принять и официальные "Евангелия".

Цитировать
Atmel
Спрашивается, если и он сам, и его мать и... назовем "отчим", знали, что их сын есть Бог, Создатель Вселенной, то почему так себя вели его братья?
Цитировать
Сын Божий
А, что братья рабы своих родителей? Даже Иосиф, которому было дано откровение и Мария соответсвенно утратили веру, как можно говорить о братьях.

Вообще то, если бы мне явился явным образомАнгел Господень, и... ммм...я вдруг ни с того ни с сего забеременел (ну, не привязывайтесь к тому, что я мужчина, то же самое скажет и женщина), то веры этой я бы не утратил никогда!!! Что же это за откровения такие слабые, что вера в них "постепенно утрачивается"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Сын Божий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: Загадки Иисуса
« Ответ #5 : 17 Январь, 2006, 01:49:18 am »
Цитирую самый интересный кусочек:
Цитата: "Atmel"
Вообще то, если бы мне явился явным образомАнгел Господень, и... ммм...я вдруг ни с того ни с сего забеременел (ну, не привязывайтесь к тому, что я мужчина, то же самое скажет и женщина), то веры этой я бы не утратил никогда!!! Что же это за откровения такие слабые, что вера в них "постепенно утрачивается"?

Пустой звук!!! Все так говорят...

Док-ва существования Иисуса не у меня спрашивайте, а у тех кто доказывал.

Удачи!
 :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сын Божий »
Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное! (Матф. 3:2; 4:17)

Оффлайн Сын Божий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: Загадки Иисуса
« Ответ #6 : 17 Январь, 2006, 01:52:02 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Сын Божий"
Нет, не так. Иисусу было важно, чтобы Его приняли как Мессию!!!

В христианстве подчеркивается, что ...

И что? Мне то, зачем это говорить? Я сказал, то как есть, а не как кто-то там решил или думает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сын Божий »
Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное! (Матф. 3:2; 4:17)

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
Re: Загадки Иисуса
« Ответ #7 : 17 Январь, 2006, 06:11:09 am »
Цитата: "Сын Божий"
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Сын Божий"
Нет, не так. Иисусу было важно, чтобы Его приняли как Мессию!!!

В христианстве подчеркивается, что ...
И что? Мне то, зачем это говорить? Я сказал, то как есть, а не как кто-то там решил или думает.


Вы понимаете мпорность этого утверждения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Загадки Иисуса
« Ответ #8 : 17 Январь, 2006, 06:27:36 am »
Цитата: "Сын Божий"
Пустой звук!!! Все так говорят...

Док-ва существования Иисуса не у меня спрашивайте, а у тех кто доказывал.

 :D

Ну, если все так говорят, значит сомнение мое еще больше обосновано.
А вот "доказательства" существования Иисуса я не встречал. Надеялся, что Вы поможете, а Вы, оказывается, сами не ведаете их.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Нижегородов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +0/-0
Re: Загадки Иисуса
« Ответ #9 : 18 Январь, 2006, 09:33:13 am »
Цитата: "Atmel"
..."доказательства" существования Иисуса я не встречал.

Зачем тогда исполняете Его слова, изложенные в Евангелиях? И вообще, само существование атеистов является одним из лучших доказательств истинности Евангелий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Нижегородов »