Святое лукавство евангелиста Иоанна.

[Kochegar]

Насчет казни через распятие в древности. Еще раз вернемся к труду почтенного богослова - сообщение сайта
http://offsky.aecru.org/news.php?readmore=1735

Шведский богослов Гуннар Самуэльсон из университете города Гетеборг заявил, что распятие Христа на кресте – миф, который был создан христианской церковью и художественными иллюстрациями. Нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне казнили заключенных, рапяв их на кресте, утверждает ученый.

Библия изначально была неправильно истолкована, хотя в ней нет прямых ссылок на использование гвоздей или распятия - только то, что Иисус нес на Голгофу staurus, но это слово не обязательно означает крест, оно может также означать "шест", считает Самуэльсон.

Самуэльсон, написавший 400-страничную диссертацию после изучения оригинальных текстов, отмечает: "Проблема заключается в том, что в античной литературе вообще не существует описания распятия. Источники, где можно было бы ожидать найти подтверждение для устоявшегося понимания тех событий, на самом деле ничего не говорят".

Древнегреческая, латинская и ивритская литература от Гомера до I века нашей эры описывает целый арсенал совершения казней, но ни слова не упоминает о "крестах" или "распятиях".

Самуэльсон считает, что "современное представление о распятии в качестве наказания подлежит серьезному пересмотру".

"Но еще более сложной задачей является пересмотреть наши представления о распятии Иисуса. Новый Завет не говорит ничего такого, сколько бы нам не хотелось в это верить", - отмечает ученый.
Все имеющиеся свидетельства, что Иисус был оставлен умирать после того, как его прибили к кресту, - поразительно редки - как в древней дохристианской и в апокрифической литературе, а также в Библии.
Самуэльсон, сам преданный христианин, признает, что его заявления так близки к основе самой веры, что на них проще реагировать эмоционально, а не логически.

По словам ученого, те тексты, где говорится о казни, ни словом не упоминают, как именно Христа "прикрепили".

"Это суть проблемы. Тексты носят эмоционально-описательный характер, но не содержат той точной информации, какую мы, христиане, иногда хотим видеть. Если вы будет искать тексты, которые изображают акт прибивания людей к кресту, вы их просто не найдете", - отмечает богослов.
В большом количестве литературе того периода используют те же расплывчатые термины, в том числе в латинских источниках. В той же латыни слова автоматически относят к кресту, в то время как patibulum – это перекладина. Причем оба слова - staurus и patibulum употреблялись в более широком смысле, пишет Самуэльсон.

"То, что человек по имени Иисус существовал в этой части мира и в определенное время хорошо задокументировано. Он оставил серьезный след в литературе того времени. Я верю, что упомянутый человек - сын Бога. Моя гипотеза не означает, что христиане должны отвергнуть или подвергнуть сомнению библейский текст. Мое предложение состоит в том, чтобы читать текст, как он есть, а не как нам хочется или как мы привыкли. Мы должны читать в первую очередь строки, а не между строк. Текста Библии вполне достаточно. Нам не нужно ничего прибавлять", - сказал Самуэльсон.

[Дубина Мардука]

Так ведь само распятие и способ распятия - два разных вопроса.

Лука: 23:39: "Один из повешенных (κρεμασθέντων ) злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас"

При чём здесь виселица? Когда за шею вешают, много не повозмущаешься.

[RaW]

...то, что Иисус нес на Голгофу staurus, но это слово не обязательно означает крест, оно может также означать "шест"...

...на самом деле ничего не говорят".

...не содержат той точной информации...

То есть хз что и как. В любом случае, такая казнь теоретически была возможна - т.е. это слабый аргумент. Но особенно забавно это выглядит в связи с утверждением:

Текста Библии вполне достаточно. Нам не нужно ничего прибавлять", - сказал Самуэльсон.

[Kochegar]

Лука: 23:39: "Один из повешенных (κρεμασθέντων ) злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас"
При чём здесь виселица? Когда за шею вешают, много не повозмущаешься.

Это действительно так, и в Библии это действительно есть - но там есть и еще более чудесные вещи чем болтовня со стороны повешенного на виселице



По сравнению с говорящей ослицей разговаривающий висельник не представляет из себя ничего особенного.

[RaW]

По сравнению с говорящей ослицей разговаривающий висельник не представляет из себя ничего особенного.

Мне кажется, что висельники (особенно в случае частой применимости данной казни) были чувственно даны древним в ощущениях.
Поэтому в говорящую ослицу поверили бы с большей вероятностью.

[Дубина Мардука]

Ослица заговорила по воле божьей, что особо подчёркивает чудесный характер этого, висельник же не может естественным образом провисеть шесть часов, затем возопить: "Боже мой, для чего ты меня оставил", и только потом испустить дух, равным образом как к виселице никого не прибивают гвоздями.   

Др. греч. κρεμάννυμι не обязательно означает висеть на верёвке, оно так же значит: держаться, крепиться, опираться - Мф. 22:40 - "на сих двух заповедях утверждается (κρέμαται) весь закон и пророки"

[Kochegar]

Ослица заговорила по воле божьей, что особо подчёркивает чудесный характер этого, висельник же не может естественным образом провисеть шесть часов, затем возопить...

А что в этом такого особенного? В Библии и не то бывает...

Вон вспомните хотя бы царя Ирода. Он умер в 4 г. до н.э., был прилюдно торжественно похоронен, страна его по его собственному завещанию перешла под власть римлян, римляне навели некоторый порядок в финансах и прочих делах и организовали перепись. Именно из-за нее, как все помнят, Мария и родила Христа в месте для такого дела совершенно неподходящем:



И тут вдруг, если верит Библии, Ирод взял да и ожил, вылез из гробницы и, опасаясь что Христос отнимет у него власть - приказал устроить Вилеемскую резню!

Через ЧЕТЫРЕ ГОДА после похорон! А не четыре часа как этот висельник и не и не четыре дня как Христос!

Не знаю точно как там римляне с ним поступили, но, по слухам, один римский прокуратор хорошенько размахнувшись так шарахнул Ирода по башке своим серебряным щитом что тот сразу обратно на тот свет отправился и больше уже оттуда не вылазил.
Серебро оно вообще против оживших покойников хорошо помогает.

[Дубина Мардука]

Это всё скучная демагогия, год рождения Христа был вычислен только в 6-м веке н.э. Дионисием Малым, который, похоже, несколько ошибся в своих расчётах.

[Kochegar]

Это всё скучная демагогия, год рождения Христа был вычислен только в 6-м веке н.э. Дионисием Малым, который, похоже, несколько ошибся в своих расчётах.

Точный год в данном случае не имеет значения  так как в Библии написано что пришли римляне и устроили перепись - а пришли они потому что по завещанию Ирода его царство перешло к Риму. А потом Ирод вдруг ожил и устроил Вифлеемскую резню! Хорошо, измените год рождения - что это меняет? Ничего! Все равно по Библии сначала Ирод умер, потом пришли римляне со своей переписью, и потом он опять ожил. ВЫ любом случае промежуток времени между его смертью и оживлением намного больше чем у Христа!

Я не понимаю что в этом такого особенного: если по воле Господа могла заговорить ослица  и могла ожить дочь какого-то обывателя ("Не умерла девица но спит") - то почему не мог ожить царь Ирод?

[Дубина Мардука]

Мог конечно, но не считая того, что историчность переписи во времена Ирода вообще находится под вопросом, я первый раз встречаюсь с заявлением, что Ирод завещал своё царство Риму, поскольку он и так захватил власть, будучи наместником римлян.