Автор Тема: Cepreu vs Курт Аланд  (Прочитано 2750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 860
  • Репутация: +0/-2
Cepreu vs Курт Аланд
« : 04 Февраль, 2015, 11:18:14 am »
Цитата: "Roland"
Человек, который только что кричал, что знает, кто такой Курт Аланд. :lol:  Из статьи про него:

 В 1959 году К. Аланд становится профессором Вестфальского университета имени Вильгельма в Мюнстере. Здесь он основал Институт новозаветной текстологии в 1959 году и руководил им до выхода на пенсию в 1983 году. Деятельность Аланда в институте получила всемирную известность в связи с изданием (совместно с Эрвином Нестле) критического греческого текста Нового Завета, учитывающего большинство сохранившихся новозаветных папирусов и рукописей. Это издание известно под именем «Греческий Новый Завет в редакции Нестле-Аланда» (Novum Testamentum Graece Nestle — Aland), оно выдержало многочисленные переиздания (последнее, 27-е издание вышло в 1993 году).
Ого! надо распечатать...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 123
  • Репутация: +53/-335
  • архиересиарх
Re: Критика летописи антропогенеза - 2
« Ответ #1 : 04 Февраль, 2015, 11:24:19 am »
Что ты будешь распечатывать - греческий текст? Ты же не знаешь греческий. Надо просто подстрочник смотреть в спорных моментах.
 Вот самое новое - http://esxatos.com/nestle-aland-na28
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 860
  • Репутация: +0/-2
Re: Критика летописи антропогенеза - 2
« Ответ #2 : 04 Февраль, 2015, 11:31:02 am »
Цитата: "Roland"
Что ты будешь распечатывать - греческий текст? Ты же не знаешь греческий. Надо просто подстрочник смотреть в спорных моментах.
 Вот самое новое - http://esxatos.com/nestle-aland-na28
Всё, выбрасываю свою Библию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 123
  • Репутация: +53/-335
  • архиересиарх
Re: Критика летописи антропогенеза - 2
« Ответ #3 : 04 Февраль, 2015, 11:33:32 am »
Цитата: "Cepreu"
Всё, выбрасываю свою Библию.

 Давай давай, пацан сказал - пацан сделал. Выбрасывай в мусорку свою православную Библию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 860
  • Репутация: +0/-2
Re: Критика летописи антропогенеза - 2
« Ответ #4 : 04 Февраль, 2015, 12:42:25 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Cepreu"
Всё, выбрасываю свою Библию.

 Давай давай, пацан сказал - пацан сделал. Выбрасывай в мусорку свою православную Библию.
Блин, блин, забыл спросить! Очень важно, пожалуйста!!

А в редакции Нестле-Аланда существует книга Еноха, фрагмент которой упоминается Апостолом Иудой?
    «О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -» (Иуды 1:14)[/list]

    Может у него также завалялась книга «браней Господних», упоминаемая в книге Чисел? Очень бы не помешала!
      «Потому и сказано в книге браней Господних:» (Числа 21:14)[/list]


      А если Курт Аланд нашел ещё раннее послание, записанное апостолом Павлом, было бы вообще супер! Просто не сохранилось оно в письменном виде у Церкви, представляете? только в устном, как и другие упомянутые книги. Ай, ай, ай...
        «Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;» (1-е Коринфянам 5:9)[/list]

        Писал и нету! книга-невидимка.

        И ещё хотел спросить, Курт Аланд случайно не нашел книги апостолов, которых нет в природе, но об учении которых апостолы упомянули в Библии? Ну там ничего особенного, что стоило бы записывать — какое-то учение о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых, о суде вечном и всё такое...
          «Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. И это сделаем, если Бог позволит.» (К Евреям 6:1-3)[/list]

          Подумать только... Упомянули о существующем учении в письменном предании, а передали в устном предании! Очень умно... что с ними? я не понимаю! Может Вы объясните? Какие-то неполадки в Церкви творятся.


          Было бы вообще круто, если Курт Аланд в своём издании «Греческого Нового Завета в редакции Нестле-Аланда» упомянул все события, которые делал Христос на земле, которое тоже перешло только в виде Предания и о котором знает только Церковь:
            «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.» (От Иоанна 21:25)[/list]


            В общем, я долго думал и решил, что если всё перечисленные книги таки найдутся в редакции Библии Курта Аланда, тогда я выкину свою плохо написанную православную Библию и буду изучать православие по правильно отредактированной Библии Курта Аланда. Такой вот я дурак.
            « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

            Оффлайн Roland

            • Оратор форума
            • ********
            • Сообщений: 11 123
            • Репутация: +53/-335
            • архиересиарх
            Re: Критика летописи антропогенеза - 2
            « Ответ #5 : 04 Февраль, 2015, 13:29:53 pm »
            Цитата: "Cepreu"
            Блин, блин, забыл спросить! Очень важно, пожалуйста!!

            А в редакции Нестле-Аланда существует книга Еноха, фрагмент которой упоминается Апостолом Иудой?
              «О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -» (Иуды 1:14)[/list]

               1. Это не редакция, а текст.
               2. Нет конечно, а в православном каноне она существует?

              Цитата: "Cepreu"
              Может у него также завалялась книга «браней Господних», упоминаемая в книге Чисел? Очень бы не помешала!
                «Потому и сказано в книге браней Господних:» (Числа 21:14)[/list]

                 А как насчёт книги Праведного?

                 2 Цар.1:18 и повелел научить сынов Иудиных луку, как написано в книге Праведного, и сказал


                Цитата: "Cepreu"
                А если Курт Аланд нашел ещё раннее послание, записанное апостолом Павлом, было бы вообще супер! Просто не сохранилось оно в письменном виде у Церкви, представляете? только в устном, как и другие упомянутые книги. Ай, ай, ай...
                  «Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;» (1-е Коринфянам 5:9)[/list]

                   1. А ЗАО РПЦ его уже нашла?
                   2. В устном виде, дебилушко, ни один рассказ точно не дойдёт даже на протяжении столетия, а не то что на 2 тыс. лет.
                   

                  Цитата: "Cepreu"
                  Писал и нету! книга-невидимка.

                   О ужас, Серёжа. Что же делать, что делать?

                  Цитата: "Cepreu"
                  И ещё хотел спросить, Курт Аланд случайно не нашел книги апостолов, которых нет в природе, но об учении которых апостолы упомянули в Библии?

                   Нет, Аланд работал с имеющимися рукописями, а не с химерами.
                   А кто их нашёл? Где можно увидеть их полный список? Может на сайте твоего молдавского монастыря?



                  Цитата: "Cepreu"
                  Ну там ничего особенного, что стоило бы записывать — какое-то учение о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых, о суде вечном и всё такое...
                    «Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. И это сделаем, если Бог позволит.» (К Евреям 6:1-3)[/list]

                    Подумать только... Упомянули о существующем учении в письменном предании, а передали в устном предании! Очень умно... что с ними? я не понимаю! Может Вы объясните? Какие-то неполадки в Церкви творятся.

                     Ты бы для начала сформулировал чётко мысль... О воскресении мёртвых в НЗ много где есть. А что за "суд вечный"?


                    Цитата: "Cepreu"
                    Было бы вообще круто, если Курт Аланд в своём издании «Греческого Нового Завета в редакции Нестле-Аланда» упомянул все события, которые делал Христос на земле, которое тоже перешло только в виде Предания и о котором знает только Церковь:
                      «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.» (От Иоанна 21:25)[/list]

                       И где же опубликовано подробно о том, что сотворил Иисус? Мир не вмещает всю эту информацию, а  РПЦ смогла? Ну крутая...
                       Аланд вообще-то был также специалистом по церковной истории.



                      Цитата: "Cepreu"
                      В общем, я долго думал и решил, что если всё перечисленные книги таки найдутся в редакции Библии Курта Аланда, тогда я выкину свою плохо написанную православную Библию и буду изучать православие по правильно отредактированной Библии Курта Аланда. Такой вот я дурак.

                       Раминь. Да благословит тебя ЛММ.
                      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

                      Оффлайн Cepreu

                      • Афтар жжот
                      • ****
                      • Сообщений: 1 860
                      • Репутация: +0/-2
                      Re: Критика летописи антропогенеза - 2
                      « Ответ #6 : 04 Февраль, 2015, 15:47:45 pm »
                      Цитата: "Roland"
                      1. Это не редакция, а текст.
                      Ну как же, греческий Новый Завет Нестле-Аланда — конкретная редакция: за 10 лет вышло 27 изданий! — Библия Франкенштейна её новое название.


                      Цитата: "Roland"
                      2. Нет конечно, а в православном каноне она существует?
                      О, об этом могут знать только посвященные. Вы не православный, нельзя Вам, сожалею...


                      Цитата: "Roland"
                      А как насчёт книги Праведного?

                       2 Цар.1:18 и повелел научить сынов Иудиных луку, как написано в книге Праведного, и сказал
                      Ух ты! а я как-то упустил её из виду. Спасибо, что напомнили.


                      Цитата: "Roland"
                      1. А ЗАО РПЦ его уже нашла?
                      А вот Вам всё расскажи! Вдруг Вы тоже её извратите и отредактируете?


                      Цитата: "Roland"
                      2. В устном виде, дебилушко, ни один рассказ точно не дойдёт даже на протяжении столетия, а не то что на 2 тыс. лет.
                      Знаете что такое Святая Успенская Киево-Печерская Лавра? Вы не поверите...
                       

                      Цитата: "Roland"
                      Цитата: "Cepreu"
                      Писал и нету! книга-невидимка.

                       О ужас, Серёжа. Что же делать, что делать?
                      Мы все умрём!!


                      Цитата: "Roland"
                      Нет, Аланд работал с имеющимися рукописями, а не с химерами.
                      5 вопросов Курту Аланду:

                      • Откуда он знает какие книги и послания канонические, а какие апокрифические?
                      • Откуда он знает какой текст в Библии канонический, а какой апокрифический?
                      • Откуда он знает как правильно исправить кем-то расставленные акценты?
                      • Откуда он знает как согласовать свои поправки с теми книгами Библии, которые из неё утеряны?
                      • Зачем нужна его редакция, когда в ней нет учения, объясняющего детали крещения и рукоположения, а также тысячи других деталей, которые не уместились бы, наверное, в книги всего мира? Церковь обладает всей полнотой учения, значит всё-таки лучше ей доверить работу с текстом Библии, не так ли?


                      Цитата: "Roland"
                      А кто их нашёл? Где можно увидеть их полный список? Может на сайте твоего молдавского монастыря?
                      Не знаю, не знаю... может и там. Если знаю, всё-равно не скажу.


                      Цитата: "Roland"
                      Ты бы для начала сформулировал чётко мысль... О воскресении мёртвых в НЗ много где есть. А что за "суд вечный"?
                      Вообще-то я Библию процитировал. Эх, если бы Вы знали сколько православная Церковь знает о своём Предании, запечатленную в века на уровне письма, обрядов, искусства, на уровне вербальном, Вы бы погрузились в бесконечный, удивительный и фантастический мир, а Библия была бы лишь маленьким компасом в этом удивительном мире, настолько она мала на фоне православного Предания.


                      Цитата: "Roland"
                      И где же опубликовано подробно о том, что сотворил Иисус? Мир не вмещает всю эту информацию, а  РПЦ смогла? Ну крутая...
                      Она одна? вряд ли. Но Вселенская Церковь, да, безусловно. Особую роль в ней сыграла Русская Православная.


                      Цитата: "Roland"
                      Аланд вообще-то был также специалистом по церковной истории.
                      Такими прочными связями с прошлым, какими обладает вселенская православная Церковь, не обладает никто, кроме католической. Объективно, сравните сколько сотен библиотек, миллионов рукописей, прочих исторических предметов у поместных автокефалий. По одним их только иконам и надгробным плитам можно детально проследить, без рукописей, всю церковную историю, вплоть до времён Иисуса Христа, если не раньше. Каждый Храм и монастырь — это духовный заповедник, — сердце местности и хранитель истории. Не думаю, что кто-то может знать Предание Церкви (частью которого является Библия) лучше самой Церкви. Это технически невозможно ввиду исторических, социальных и духовных причин.
                      « Последнее редактирование: 04 Февраль, 2015, 16:17:24 pm от Cepreu »

                      Оффлайн Roland

                      • Оратор форума
                      • ********
                      • Сообщений: 11 123
                      • Репутация: +53/-335
                      • архиересиарх
                      Re: Критика летописи антропогенеза - 2
                      « Ответ #7 : 04 Февраль, 2015, 16:05:33 pm »
                      Цитата: "Cepreu"
                      Ну как же, греческий Новый Завет Нестле-Аланда — конкретная редакция: за 10 лет вышло 27 изданий! — Библия Франкенштейна её новое название.

                       Потому что текст улучшался, дубинушка. Нет какого-то одного оригинала, но вообще это текст, а у текста есть редакции. Твоё новое название - Летающий Макаронный Монстр.  :D  


                      Цитата: "Cepreu"
                      О, об этом могут знать только посвященные. Вы не православный, нельзя Вам, сожалею...


                       Ну надо же какой врунишка. Это может знать хоть мусульманин или саентолог -

                      Тексты Книг Священного Писания Ветхого и Нового Завета, комментарии и приложения , изложенные на данном сайте, взяты с Синодального перевода издания Московской Патриархии 2001 года и проверены по нему

                       http://biblia.org.ua/

                       Ты кстати тоже не православный.
                       
                      Цитата: "Cepreu"
                      Ух ты! а я как-то упустил её из виду. Спасибо, что напомнили.

                       Тебе приглючилось - ты не упустил, такого быть не может, чтобы обученный церковью учился у необученного церковью.
                      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

                      Оффлайн Сергей Коровьев

                      • Афтар жжот
                      • ****
                      • Сообщений: 1 387
                      • Репутация: +0/-0
                      Re: Cepreu vs Курт Аланд
                      « Ответ #8 : 14 Март, 2015, 22:59:11 pm »
                      Цитировать
                      Церковь обладает всей полнотой учения, значит всё-таки лучше ей доверить работу с текстом Библии, не так ли?
                      Однако, учение нужно не для любого текста Библии
                      Поэтому любой человек кто умеет читать, может читать и понимать Библию.
                      А для спорных , темных вопросов и тайн обращаться в церковь.
                      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

                      Оффлайн Интересующийся

                      • Афтар, пиши исчё!
                      • *****
                      • Сообщений: 3 291
                      • Репутация: +33/-13
                      Re: Cepreu vs Курт Аланд
                      « Ответ #9 : 14 Март, 2015, 23:32:01 pm »
                      Сергей Коровьев, а в какую из известных ныне церквей лучше обращаться за правильными ответами на спорные и тёмные вопросы по текстам Библии и о коммерческих тайнах церковных сообществ?
                      « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

                       

                      .