Автор Тема: Ещё один ляп в библии  (Прочитано 26696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ок

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-6
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #100 : 28 Май, 2020, 07:54:19 am »
Ok


Цитировать
Думаю евангелия- сценарий для мистерии.
Сценарии мистерий не могут быть "богодухновенными". "Евангелия" показатель того, что задним числом. перед войной с Римом, нашли подходящего персонажа из относительно недавнего прошлого с существовавшей группкой последователей и с их путанных слов. почти через сорок и более лет записали мистификационную версию событий. Вероятно был какой -то первоначальный источник ( гипотетический "документ Q"), вероятно записи высказываний Ешу Ноцрата.Всё это хорошо укладывается в иудейскую эсхатологию: все пророки отпророчили, все жертвы принесены, все месии явились и искупили, так чего же мы ждём и терпим этих римских нелюдей - язычников? Пора восставать и освобождаться от оккупации, восстанавливать обещаное теократическое государство с царём-первосвященником во главе, а там и до мирового господства рукой подать. Так. что это скорее всего неуклюжее теоретическое обоснование необходимости восстания.И уже точно не сценарий для безобидных перфомансов в антуражах храма и близлежащей местности.

Евангелисты и не настаивают на богодухновенности своих писаний. Они дают материал для мистерий: крещение во оставление грехов ( инициация), теофагия- поедание тела Христа , переживание распятия и воскресения.  Все это " таинства". 
  Евангелия это не исторический документ, они писались не для того чтобы проинформировать христиан о Христе. Первые христиане и читать то не умели. Они все переживали коллективно. Во всяком случае христиане из язычников, которые участвовали в различных мистериях до крещения. Это распространенная практика была.
  Христиане из иудеев очевидно по другому все воспринимали, но не они писали евангелия. Эти и отпали довольно скоро.
   

Склеено 28 Май, 2020, 08:11:21 am
Вопрос так можно поставить: почему эллинам -мистам понадобился новый персонаж для их мистерий, чем Христос оказался лучше Диониса, Орфея, Митры?
Ответ- таким образом привнесли иудейскую мораль . Исполнение заповедей стало частью мистерий.
« Последнее редактирование: 28 Май, 2020, 08:11:21 am от Ок »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 837
  • Репутация: +473/-458
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #101 : 28 Май, 2020, 13:57:45 pm »
Ok

Цитировать
Евангелисты и не настаивают на богодухновенности своих писаний.
Зато категорически настаивают все, сколько -нибудь многочисленные христианские конфессии. Причём именно в категорической форме. Библия -богодухновенная книга, пером писавших водил сам их бох и точка.
Цитировать
Они дают материал для мистерий:
Неверно. Это основа и апологетики и патристики и теологии и священного предания. Обрядеость отнюдь невсем христианам важна. От этого протестанты не становятся не христианами, отрицая всяческую обрядность и показуху в молельнях.
Глупости. Первые христиане - иудейская секта, а там грамотность была довольно высока. То, что написано "от Матфея" на площадном арамейском, значит лишь - то, что этот аноним пытался. как и все ессеи работать с самыми чёрными низами. Оригинала не сохранилось и мы знаем про этот факт только со слов церковных историков Евсевия и Иеронима.
Христиан выгнали из синагог только после разгрома восстания бар -Кохбы в 138 году. А так, они продолжали совместное посещение синагог.
Цитировать
но не они писали евангелия.
Именно они и для "обрезанных по закону Моисея". Неофитов из необрезанных в синагоги пускали крайне неохотно.
Цитировать
Вопрос так можно поставить: почему эллинам -мистам понадобился новый персонаж для их мистерий
Неправильно. В конце 130-х годов заработало 2Огласительное училище" в Александрии. где и подогнали, по примеру Филона Александрийского догмы иудаизма к эллинистической платоновской идеалистической философии. И подгоняли ещё более 400 лет.
Цитировать
Ответ- таким образом привнесли иудейскую мораль .
Нет специфической "иудейской" морали. Многим поступкам Ешу Ноцрата придали характер деяний и высказываний Аполлония Тианского, подлинного морального авторитета того времени. Кроме того эллинистическое греко-римское общество было сугубо моральным. Достаточно почитать моралиста Сенеку, Плиниев, Плутарха,Лукреция, Светония и т.п.И без "заповедей" люди всё понимали, что можно делать, а что нельзя.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Ок

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-6
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #102 : 28 Май, 2020, 15:37:36 pm »
Однозначный вывод о том с какой целью евангелисты писали свои евангелия сделать невозможно.
Они писали биографию Иисуса? Вряд ли, много в ней упропущено. Они хотели доказать какие то религиозные идеи? Еще более сомнительно. У них была своя религиозная тусовка.
   Когда я был верующим, я искал в евангелиях учение Иисуса и не нашел. И сколько не читал книг о раннем христианстве, не нашел. евангелия это и не изложение учения.
   Если нет учения, что есть? Мистерия. Учение рационально, мистерия иррациональна. Она отлично подходит для люмпенов. Мистерия вроде театральной постановки, где зрители становятся участниками.
Все христиане получили роли любимых детей божьих. По сценарию они являются солью земли их всех по сценарию ждет награда. Очень многие хотели участвовать в такой постановке, почувствовать причастие к божественному, к тайнам горнего мира...до сих пор хотят.
   А выуживать идеи из евангелий, не для их умов было занятие.
   Этим начали заниматься энтузиасты богословы с философским складом ума. Да и то они в основном писали апологии, хотели доказать образованным язычникам, что в евангелиях есть мудрость.
 
Первые христиане явно представляли свои собрания как нечто тайное, непосвященным недоступное.
Начали собираться в катакомбах когда еще не было гонений.  Это и навлекало подозрение. 

 

Склеено 28 Май, 2020, 15:46:57 pm
Ну и Сенеку первые христиане читать не могли, сложен он был для них. Иудейская мораль, точнее иудейский закон в упрощенной версии организовывал лучше чем сочинения Сенеки.
  Сенека  обосновывал , а закон был подкреплен страхом перед Яхве. Лучше  доходило и результат был налицо. Язычники  рассуждали почему надо себя хорошо вести, а христиане просто себя хорошо вели.

Склеено 28 Май, 2020, 16:04:37 pm
Да, из сочинений Платона можно сделать отличный сценарий для мистерии. Нужно только упростить до предела. Мир идей сделать духовным миром открывающемся в духе и готово. Духовный мир можно заселять кем угодно.
  Но нужен посредник между горним миром и земным. На эту роль назначили машиаха из Галлилеи.
И не осталось в иудейской концепции Машиаха ничего иудейсуого.
  Но если нужно обосновать власть Церкви на Земле, источник гнозиса превращается в " князя вселенеой".
 

Склеено 28 Май, 2020, 18:54:11 pm
Насчет обрядности. Может быть современным протестантам она не важна, но современное протестанство это новодел, а вот православное богослужение это бережно сохраняемая традиция.
    и она задана евангельским сценарием.
  Пришедшие на богослужение исполняют роль овец пришедших к Христу. Сам Христос уже как бы вознесся и для оживления воображения написан на потолке, который символизирует " горний мир", " небеса".  Но если по сценарию все оплакивают смерть Христа , то имеется и распятие.
   Священники играют роли апостолов. Но не тех апостолов , которые не понимали Иисуса, а получивших Дух.
    Если надо кого то крестить, то священник изображает Иоанна Крестителя.  Потом все участвуют в теофагии- евхаристии , как опять же апостолы.
   Имеется и музыкальное сопровождение , хор, курение ладана...разве это не похоже на костюмированное театральное представление по написанному 2000 лет назад сценарию?

Склеено 29 Май, 2020, 05:38:55 am
Я думаю в критике евангелий и христианства нет смысла. Лучше его понять. Критиковать христианство это все равно что критиковать постановку "Отелло", мол вы что с ума сошли , думаете вы в Италии находитесь?  Да и Дездемона ваша никакая не Дездемона, это Нюрка Соколова, я ее знаю.
  Можно поговорить о смысле пьессы, почему Отелло убил Дездемону, зачем она вышла замуж за такого придурка? Но понятно что как пьесса "Отелло" однозначного смысла  не имеет.
  В евангелиях же ищут однозначный смысл. Почему? Потому что актеры со сцены говорят " слушайте слово божье...". Но это у них текст такой по роли, как у Отелло " молилась ли ты на ночь...?".

Склеено 29 Май, 2020, 05:57:31 am
Насчет авторства евангелий. Думать, что их писали четверо евангелистов- ошибка. Авторов было намного больше. До самой канонизации "вести"  сочиняли. Да и потом вносили исправления. Эти авторы скромно не  подписались под коллективным сочинением.
« Последнее редактирование: 29 Май, 2020, 05:57:31 am от Ок »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 837
  • Репутация: +473/-458
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #103 : 29 Май, 2020, 06:21:03 am »
Ок

Цитировать
Однозначный вывод о том с какой целью евангелисты писали свои евангелия сделать невозможно.
Неправда. Политическая и религиозная обстановка в провинции Иудея в начале I века н.э. хорошо известна, несмотря на большое количество времени прошедшее с той поры. Действовавшие в ней религиозные группы хорошо отражены в работах Иосифа Флавия. Дальнейшее развитие в I-II веках у историка Кассия Диона. Именно борьба больших групп, по -разному толковавших Тору и, соответственно этому, строивших свою политику и проповеди к населению определили появление подобных текстов накануне Иудейской войны. В том, что эти тексты написаны не ранее 68 г.н.э у же нет сомнений даже у церковных традиционалистов. Написаны они были с единственной целью заставить ессейское население ( примерно треть всех исповедующих иудаизм) поддержать зилотов и отодвинуть от власти фарисеев ( сторонников мирного сосуществования с имперскими властями Рима). Никаких иных. тем более метафизических причин не существует. Иудейская эсхатология остро ставила вопрос об восстании, иначе вся прошлая история и сама Тора с её обетованием еврейскому народу исключительности и обещанием мирового господства катилась к чёрту на рога. А это вызывало острые религиозные распри и движение масс населения. К тому же, Римские налоги были тяжелы для этой пустынной провинции. плохо снабжавшейся водой и имевшей считанные оазисы пригодные для проживания.
Цитировать
Они писали биографию Иисуса?
Нет. мифологему, побуждающую окружавших признать этого ессейского проповедника мессией и сыном боха, искупившим грехи евреев и. следовательно, развязвшим им руки для восстания.
Цитировать
   Если нет учения, что есть? Мистерия.
Если Вы хоть раз видели иудейские обряды, то знаете, что никаких пышных мистерий, празненств, религиозных карнавалов там не было никогда и нет.Всё очень скучно и уныло.
Цитировать
Все христиане получили роли любимых детей божьих.
Однако,разошлись они только после того как иудеи признали бар-Кохбу официальным мессией, а после его гибели и окончательного выселения евреев из территорий Израиля и Иудеи. До этого христиане, как течение в иудаизме посещали общие для них и ортодоксов синагоги, куда необрезаных по закону Моисея не очень то пускали. Вот поэтому то и появились отдельные главы общин христиан  - пресвитеры.
Цитировать
Да, из сочинений Платона можно сделать отличный сценарий для мистерии.
Недаром Сократ называл его проходимцем от философии.
Цитировать
Первые христиане явно представляли свои собрания как нечто тайное, непосвященным недоступное.
А как иначе? Ведь там не цветочки нюхали, а готовились к восстанию.
Цитировать
Очень многие хотели участвовать в такой постановке
В корне неверно. Прохиндей Паша. пообещал неофитам прямое физическое бессмертие и воскресение "уже при жизни этого поколения". Большей чудовищной лжи не позволяла и не позволяет себе ни одна религия на Земле ( кроме ислама).
Цитировать
  Этим начали заниматься энтузиасты богословы с философским складом ума.
Снова непонимание с Вашей стороны. Ереси начали раздирать иудеохристиан с самого раннего периода и появление теологии им насущно необходимо, чтобы выжить, посколку "благие вести" нагородили ряд нелепиц и несуразиц. К тому же у них был опыт применения эллинистической философии к догмам иудаизма. а разных там Диогенов хватало на каждом базаре, где за кувшинчик вина Вам быстренько накрутили на уши килограмм склизкой лапши. Например, одна из самых ранних ересей докетов была вызвана тем, что придурки пресвитеры конца I века объявили Ешу бохом, а не сыном боха как "евангелисты". Сразу же пошли дебаты, о  том чем иудеи так гордились, едином приватизированном божестве. А дураки пресвитеры к этому ещё и прилепили какого - то "Духа Святого" из сказки о "непорочном зачатии". Вот и эти докеты решили, что есть старый бох Яхве, злой бох, который только всех карает и ничего не даёт взамен, а есть новый бох Ешу. который всем всё обещает, но надо только сперва потерпеть, а потом подохнуть. И вот там -то всё и начнётся. В этой обстановке, некто Феофил в 140-е годы и изобрёл диалектическое триединство божества.А всякие там Иринеи и Юстины -хфилософы всё это быстренько возвели в канон.
Цитировать
а вот православное богослужение это бережно сохраняемая традиция.
Неправда. Это не традиция иудеохристиан, а Констнитинопольские постановки 6-7 веков.
Цитировать
   Священники играют роли апостолов.
И жрут тухлое мясцо своего боха и запивают кровищей. Каннибаллы ритуальные. Да ещё и инструкций понаписали, что делать. если и действительно вместо куска мацы вдруг окажется кусок мяса. а вместо кагорчика -тухлая кровища.
Цитировать
   Имеется и музыкальное сопровождение
В пляс только что не идут. Особенно интересно это поглядеть как жирнючие попы это проделывают.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Ок

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-6
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #104 : 29 Май, 2020, 08:13:29 am »
 Все это понятно, но нужно различать историю и театр. Христианство это театр, театральная постановка.
Христос в ней - персонаж. Исторический Иисус и христианский Христос- разные  явления.
  Мы о разном говорим, я о пьессе, а Вы об истории. Иудеохристианство это история, оно проиграло мистеральному языкохристианству. Иудаизм это рациональная религия, религия детей юристов. Христианство иррационально.   в секте Иакова наверняка было другое христианство, без мистики, евхаристии. Евреи просто ждали возвращения своего Мессии, продолжая исполнять закон.
  ......хочу еще сказать, что атеистам то же отвели роль в христианских мистериях, они играют роль противников Христа. Богохульствуя, они подигрывают христианам.
  Христианские мистерии вплетены в реальность.  Когда христиане воевали, они исполняли роли воинов христовых. По одной из сценарных веток Христос не пацифист и у него есть легионы ангелов. Когда нибудь он должен утопить всех нехристей в их крови.

Все дело в игровом , детском отношении христиан к жизни. Они выбрали роли и играют их.

Склеено 29 Май, 2020, 08:21:38 am
Насчет " прохиндея Паши". Роль Павла в организации христианских сект сильно раздута. Если почитать сочинения гностиков, то ничего от идей Павла там нет. Значит не Павел эти секты организовал.

Христианство было подготовлено веками проведения мистерий. Выбрать новый сценарий для них вообще не было проблемой. "Кричали Дионис воскрес", заменили Диониса на Христа и получили христианство.

Склеено 29 Май, 2020, 11:00:22 am
А что прредставляет христианство сейчас?   все та же ролевая игра.  Только традиционные постановки в церквях теряют популярность.
  Христос каждому дал роль- вот суть веры. Наверное так интереснее жить, как будто участвуешь в грандиозной ролевой игре. 
.....объяснения историко-политического характера научны, основаны на фактах и ничего не объясняют.
Ну хотели евреи выкинуть ромеев с земли обетованной. Не  получилось. И  как  объяснить что именно ромеи начали креститься?  Бессмертие им пообещали? Так они и до Петра-Павла  в него верили.
А может грехи их начали беспокоить? Отнюдь, с этим понятием они познакомились уже в процессе новой игры. И традицонные для них боги их вполне устраивали, они не были такими злыми как Яхве.
« Последнее редактирование: 29 Май, 2020, 11:00:22 am от Ок »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 837
  • Репутация: +473/-458
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #105 : 29 Май, 2020, 14:27:41 pm »
Ок
Цитировать
Все дело в игровом , детском отношении христиан к жизни.
Хорошо "детское" отношение. Две тысячи лет заторможенного развития обществ, столько жертв, моря крови, немерянное количество казней и пыток. Кстати, у этих "детей" инквизиция заработала в 382 году н.э. Ещё даже праздник "Торжество христианства" не успели отпразновать и канонизировать.
Цитировать
Христос в ней - персонаж. Исторический Иисус и христианский Христос- разные  явления.
Конечно разные. Только это не театр, а средство достижения власти и денег иными, не прямыми методами.
Цитировать
  ......хочу еще сказать, что атеистам то же отвели роль в христианских мистериях, они играют роль противников Христа. Богохульствуя, они подигрывают христианам.
Боха предъявить сможете? И чтобы иск подал "об оскорблении чуйств". А то всё одна болтовня всяких там "истинноверующих". Вот в Римском праве принципиально не было статьи за богохульство. Ибо что это за бох, который позволяет себя ругать последними словами? Каков поп, таков и приход.
Цитировать
Роль Павла в организации христианских сект сильно раздута.
Наоборот. ндооценена и специально умаляется, чтобы не создавать ещё одного культа. Всю работу по первоначальному оболваниванию и созданию организации. Именно он сделал ставку на распостранение иудеохристианства на неиудеев.
Цитировать
Христианство было подготовлено веками проведения мистерий.
Неправда. Всего лишь борьбой евреев за независимость от Рима и создание собственного теократического государства.
Цитировать
  Христос каждому дал роль- вот суть веры.
В корне неверно. Это вырожденный инстинкт самосохранения.
Цитировать
.....объяснения историко-политического характера научны, основаны на фактах и ничего не объясняют.
Снова неверно. Накуа на то и наука, чтобы постигать суть происходящего или как в истории - суть произошедшего. Без понимания движущей силы истории, исторического материализма, история становится пёстрой мозаикой лиц, событий, войн, эпидемий, казней. тираний, переселений и т.п.
Цитировать
Так они и до Петра-Павла  в него верили.
Эллинизм действительно допускал посмертное существование души, но лишь как бледная тень личности, к тому же не вечная, а истаивающая в мрачном Аиде, пока, наконец не погружалась в подземную реку Лету и исчезала насовсем. Чудовищная ложь прохиндеев Паши и Пети о прямом физическом бессмертии. самая чудовищная ложь всех времён и народов!!
Цитировать
А может грехи их начали беспокоить?
В эллинизме не было понятия греховности, но железная мораль и этика поведения, вкупе со сводом законов была. Вообще, эти пресловутые "заповеди" отнюдь не еврейское изобретение и не греческое. Это наследие неолитической революции, когда племена учились жить бок о бок.
Цитировать
. "Кричали Дионис воскрес", заменили Диониса на Христа и получили христианство.
Таки наверное Осирис. поскольку египтяне это кричали это много пораньше. Эдак на пару тысяч лет.
ЗЫ:Вот Вы упираете на роль атрибутики и обряда. Но даже мракобесное православие отнюдь не было таким. Если Вы бывали в Стамбуле и видели старые церкви, переделанные под мечети,( например богоматери во Влахернах). то Вас поразит именно их аскетизм. НИкакой пышности, золота, иконостасов, облачений священников и т.п. Хорошо известны описания церковных обрядов времён императора Льва Макеллы. Строгая аскеза и в древних армянских и грузинских храмах. Базилика в Анконе, которая является одним из самых старых действующих христианских храмов в мире, подчёркнута строга и аскетична. С сильным арианским вличнием ( остготы  были отнюдь не кафолики, а о православии и речи быть не могло). Пышность пришла во времена императора Юстиниана I-го, сумевшего на время восстановить целостность империи,разгромить государство вандалов в Карфагене, смирить германские племена, на время разгромить готов,персов,подавить мятежи в Каппадокии и Исавре, ереси в Сирии, чуму в Египте, наказать аваров и славян за набеги на Дунайские провинции и т.п. Вот тот подлинный имперский стиль. который так любят нынешние попы. Кстати, незаконно считающие себя законными преемниками византов.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Ок

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-6
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #106 : 29 Май, 2020, 16:11:37 pm »
Я насчет эллинизма пока прокомментиирую. Не только бледной тенью в царстве Аида все предсьавляли.
Про бледную тень говорит Ахиллес у Гомера. Участие в мистериях как раз связывали с хорошей участью и не у Аида.
   Греческая религия была такой же разнообразной как и философия.

Склеено 29 Май, 2020, 16:17:52 pm
С заторможенным развитимем согласен. Ну а что Вы от детей хотите? И таки да, дети иногда дерутся, особенно половозрелые.

Склеено 29 Май, 2020, 16:21:28 pm
А деньги...искусство требует жертв. :)  вообще то да, организация этого " театра " чем то напроминает и бизнес проект. 

Склеено 29 Май, 2020, 17:02:45 pm
Обряды.
Да меня интересует обрядовая сторона, но обряды я понимаю не как римтуалы.
Обряд это
 1.техника достижения религиозного экстаза , транса...торможения интеллекта.
До теизма был шаманизм. В шаманизме и богов не было, а были духи. Неужто он бесследно исчез ,от него была свободна религимозная жизнь эллинов, а затем христиан?
Апологеты скажут- христианство это совсем другое, только мораль, заповеди неземной мудрости.
 Но ведь были в христианстве стояние на  столпах, непрерывное чтение молитв . Кактусы и грибы христиане не кушали, но интеллект тормозили. Собственно глубокая вера в Бога это то же торможение интеллекта.
2. Обряд как роль в какой то ролевой игре, что пересекается с первым пунктом. В процессе игры не надо мыслить, надо играть.
 " возьми крест свой и следуй за мной" я понимаю как приглашение принять участие в какой то игре, мистерии.

Склеено 29 Май, 2020, 17:15:27 pm
Для проведения мистерий не нужны большие соборы, катакомбы вполне подходят.

Не стыкуется вот что. Мистерии были открытыми хэппинингами, квждый грек мог участвовать. Но что на них происходило держалось в тайне.
  Первые христиане дкржались особняком, как секта. Они отделяли себя от " мира". Греческой открытости не было, не смотря на пропагандируемую любовь.
  Возможно это влияние сценария- запрет ходить к язычникам...хотя Павлу не мешало. А возможно  народ начал неприязненно относиться к христианам еще до гонений.

Склеено 29 Май, 2020, 17:27:03 pm
В  распоространении христианства поражает его скорость. За  2-3 века покрыли  огромную территорию.
Такое возможно только если до христианства было что то очень похожее. Вряд ли эллины так возлюбили иудаизм и иудейского Машиаха, а затем переругались с иудеями из за него.
  Уже в евангелиях Иисус наезжает на своих земляков. И не потому что они его распяли.
Ему не нравятся книжники, люди рационального склада.


Склеено 30 Май, 2020, 04:16:28 am
Обычно Древнюю Грецию связывают с разумом: философией , логикой...Как вывод- христиианство , учение Христа сверхразумно, Разумные греки приняли, значит христианство еще более разумно чем фиилософия...
  Но ведь греки придумали и вакханалии. С этой стороны надо посмотреть на христианство, имо. Оно- диалектическая противоположность рацио. Кому то надо творить, двигать прогресс, а кому то быть христианином.  Рабы , поденщики ведь то же нужны, без них творцам придется самим пахать.
« Последнее редактирование: 30 Май, 2020, 04:16:28 am от Ок »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 837
  • Репутация: +473/-458
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #107 : 30 Май, 2020, 06:20:41 am »
Ok
Цитировать
Про бледную тень говорит Ахиллес у Гомера.
Таки старику Гомеру было виднее. Да и Софокл,Эврипид,Вергилий, римские авторы пишут примерно о ом же.
Цитировать
Ну а что Вы от детей хотите?
Чтобы дети не управляли народами и государствами.
Цитировать
вообще то да, организация этого " театра " чем то напроминает и бизнес проект. 
Это стало понятно с истории с Ананией и Сапфирой. Петя Камень лично дал булыжником по голове беднягам. И другим наука, неча домики по пустякам продавать.
Цитировать
" возьми крест свой и следуй за мной" я понимаю как приглашение принять участие в какой то игре, мистерии
Нет. Иносказание.
Цитировать
Первые христиане дкржались особняком, как секта.
Это и была секта. В прямом смысле этого слова. О чём Плиний младший и пишет в письме имп. Адриану.
Цитировать
За  2-3 века покрыли  огромную территорию.
Ни один культ древности не обещал никогда такой чудовищной лжи как прямое физическое бессмертие.Здравого смысла у сапиенсов всегда было маловато, а тем более в ту эпоху. Личностей с патологиями развития при всех общественных формациях хватает.Это примерно одна треть- это те кто вообще не думает. а сам процесс вызывает боль. Ещё треть - конформисты, думающие. но если их не трогают, то они ничего не будут предпринимать. И треть "с понятиями". Две трети обществ - и есть питательная среда христианства. религии рабов, ремесленников - подёнщиков, крестьян посошных. люмпенов, батраков, мелких лавочников и торговцев.
Цитировать
Мистерии были открытыми хэппинингами
У Вас не idee fix на мистериях? Христианское богослужение не мистерия, а примитивная магия. Спросите любого попа и он от слова "мистерия" забъётся в припадке ненависти. Спектакли разыгрывались в древности чтобы поразить чёрную массу необычностью и сакральностью, а какая к чёрту сакральность в том, что пьяный попик бубнит что-то себе под нос, а потом суёт в рыло грязный немытый и заплёванный крест для целования? Вот и вся мистерия.
ЗЫ: Или эти "крестные ходы", когда куча больных, дурных и пьяных ползёт по дороге "ко храму". Так себе мистерия. Демонстрация дегенератов.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Ок

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-6
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #108 : 30 Май, 2020, 12:08:06 pm »
Вас не idee fix на мистерияхВ? Христианское богослужение не мистерия, а примитивная магия. Спросите любого попа и он от слова "мистерия" забъётся в припадке ненависти. Спектакли разыгрывались в древности чтобы поразить чёрную массу необычностью и сакральностью, а какая к чёрту сакральность в том, что пьяный попик бубнит что-то себе под нос, а потом суёт в рыло грязный немытый и заплёванный крест для целования? Вот и вся мистерия.
ЗЫ: Или эти "крестные ходы", когда куча больных, дурных и пьяных ползёт по дороге "ко храму". Так себе мистерия. Демонстрация дегенератов.

Ну не идея фикс, а тема, которая меня интересует последние две недели. Хотя и раньше интересовали вакханалии..Поп естественно начнет нервничать, так как он знает , мистериия это язычество. Но  он не знает что его богослужение это и есть мистерия, что это синонимы. Этому не учат в симинариях . В них учат , что христианство от Христа, евхаристии научил Иисус на тайной вечери.

Вы правильно написали, что Богом Христос стал  на Никейском соборе, но кем он был до него? Иудейским Машиахом? С какого эллинам поклоняться даже не иудейскому Богу, а иудейскому Машиаху?
Как на посредника его рассматривали между высшим миром и земным, как " дверь".
 Эта идея была привычной для эллинов.

Насчет магии - преувеличение. Я общался со многими верующими. Никто из них не воспринимает Бога как Деда Мороза.  Основные  темы для них-  общение с Богом, служение.



Склеено 30 Май, 2020, 12:15:50 pm
Про посмертную участь.


"
Мистерии Древней Греции представляют оригинальный эпизод в истории религий и во многих отношениях до сих пор являются загадками. Сами древние придавали громадное значение мистериям: лишь посвящённые в них, по словам Платона, блаженствуют после смерти, а по утверждению Цицерона, — мистерии учили и жить хорошо, и умирать с благими надеждами. "

Так что христианская вечная жиизнь это не то  на что можно было ловить человеков.  Скорее христиане и фарисеи позаимствовали идею у язычников, греков или египтян.  В еврейской библии жизнь заканчивается в могиле. 

Склеено 31 Май, 2020, 06:10:48 am
Исследователи говорят что участнники мистерий употребляли психотропные вещества. Употребляли их Платон, Цицерон ...все кто участвовал Климент Александрийский проходил инициацию.
 А может кикеон глотннул апостол Павел где нибудь в Антиохии? После этого встретился с распятым Христом и забросил свой иудаизм, нначал про " второго  Адама" думать?

Склеено 31 Май, 2020, 06:30:11 am
А вообще,  элевсинские мистерии пользовались самой большой популярностью. Вера в олимпийских богов заглохла, а мимстерии в Элевсине продолжались до 4 в. и только указом их запретил Феодосий. Когда Греция пролучила независимость от Турции, первым делом православные греки восстановили Элевсин.

Склеено 31 Май, 2020, 08:13:47 am
Духовность связзана с дуами, а духи связаны с грибами, спорыньей, аяуаской, мескалином и другими волшебными , священными сннадобьями. Поэтому там где говорят или пишут о духовности, духах святых и не очень. Грибы где то на заднем плане.
« Последнее редактирование: 31 Май, 2020, 08:13:47 am от Ок »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 837
  • Репутация: +473/-458
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #109 : 31 Май, 2020, 08:22:16 am »
Ok
Цитировать
Насчет магии - преувеличение. Я общался со многими верующими
Мало ли что они говорят. Смысл от этогоне меняется, христианское богослужение, с точки зрения религиоведения - примитивная магия.
Цитировать
Основные  темы для них-  общение с Богом, служение.
Вернее выпрашивание всяких ништяков.
Цитировать
Мистерии Древней Греции представляют оригинальный эпизод в истории религий
Не только греческие. Мистерии в Малой Азии во имя Старой Матери (Кибела, Рея, Астарта) - вот основа для греческих копий. Видели они и египетские оригиналы. Однако это к христианству не относится. От слова совсем.
Цитировать
Так что христианская вечная жиизнь это не то  на что можно было ловить человеков.
Именно то. Все вместе взятые древние культы не обещали воскресения и воздаяния, а тем более физического бессмертия своим адептам, а христиане пообещали 2ещё при жизни этого поколения". Вы понимаете разницу?

Склеено 31 Май, 2020, 08:30:08 am
Цитировать
но кем он был до него?
Никейский собор собрал кафоликов и ариан, самые крупные конфессии христианства на тот период. Хрисологические споры продолжаются и по сей день. Никейский символ - нераздельно -неслиянно, отвергают армянские монофизиты, протестанты всех толков, сирийские древлехристиане и много ещё кто. Неразбериха и взаимные анафемы епископов валились в II-VI веках как из рога изобилия. Почитайте "Церковную историю" Евсевия Кесарийского - доходило до битья морд друг другу.
« Последнее редактирование: 31 Май, 2020, 08:30:08 am от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 

.