Автор Тема: Ещё один ляп в библии  (Прочитано 26044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #10 : 30 Апрель, 2013, 11:16:54 am »
didim
Цитировать
Чего там в оригинале в евангелии от Матфея, крест или этот самый патибулум
в оригинале естественно СТАВРОС, который переводится как крест, хотя исследования говорят что раньше значил просто СТОЛБ.

Облезлый кот
Цитировать
Там вроде как "возьми", а не "неси".

Да возьми, но это ничего не меняет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн didim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +0/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #11 : 30 Апрель, 2013, 11:21:37 am »
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "didim"
Чего там в оригинале в евангелии от Матфея, крест или этот самый патибулум?
"Стаурос" - столб.

Кстати, та же самая идея встречается и в Мф. 10:38. А тот отрывок (10:34-39) вряд ли выглядит как позднее добавление.
Хм, но столб это то, что ставится вертикально. А в описании казни распятием, говориться что осужденные несли сами горизонтальную перекладину. Так что хрен его знает,что там Иисус с Матфеем тогда имели в виду....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #12 : 30 Апрель, 2013, 13:24:47 pm »
Цитата: "didim"
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "didim"
Чего там в оригинале в евангелии от Матфея, крест или этот самый патибулум?
"Стаурос" - столб.

Кстати, та же самая идея встречается и в Мф. 10:38. А тот отрывок (10:34-39) вряд ли выглядит как позднее добавление.
Хм, но столб это то, что ставится вертикально. А в описании казни распятием, говориться что осужденные несли сами горизонтальную перекладину. Так что хрен его знает,что там Иисус с Матфеем тогда имели в виду....
Я бы сказал, что тут два варианта (если верующие несогласны я готов послушать от них остальные):
1. Отсылка на жертву Христа, что значит очередной ляп, который апологеты естественно будут отрицать чем-то в духе "но он же бог, он знает что с ним случится"
2. Отсылка именно на ритуал казни, что значит "пошли подыхать и мучатся чтобы попасть в рай". Это, как и все его учения, очень туманно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Облезлый кот

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #13 : 30 Апрель, 2013, 14:18:50 pm »
Цитата: "Istredd"
Отсылка на жертву Христа, что значит очередной ляп

Некторые исследователи исторического Иисуса (хотя большинство их не поддерживает) считают, что Иисус сознательно стремился к казни. Согласно его учению, основанной на концепции страдающего, умирающего и воскресшего мессии (которая родилась в кругу последователей Симона Перейского) это было необходимо для того, чтобы стать мессией. Если так, то предсказания Иисусом собственных страданий основаны на историчекской традиции, и не были придуманы в теологических целях.

См. http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/ ... st_21.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 657
  • Репутация: +24/-2
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #14 : 30 Апрель, 2013, 14:24:20 pm »
Если вы про Исаию гл 53, то не понятно, почему Иисус не ходил с обезображенным лицом и не пытался даже оставить потомство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #15 : 30 Апрель, 2013, 16:19:54 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "Istredd"
Отсылка на жертву Христа, что значит очередной ляп

Некторые исследователи исторического Иисуса (хотя большинство их не поддерживает) считают, что Иисус сознательно стремился к казни. Согласно его учению, основанной на концепции страдающего, умирающего и воскресшего мессии (которая родилась в кругу последователей Симона Перейского) это было необходимо для того, чтобы стать мессией. Если так, то предсказания Иисусом собственных страданий основаны на историчекской традиции, и не были придуманы в теологических целях.

См. http://vadymzhuravlov.blogspot.de/2010/ ... st_21.html
Ну примерно об этом я и говорил во втором пункте. То есть он призывал к добровольному мучению ради чего-то.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #16 : 30 Апрель, 2013, 16:25:07 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Если вы про Исаию гл 53, то не понятно, почему Иисус не ходил с обезображенным лицом и не пытался даже оставить потомство.
Напомнило фильм "Догма" с прапрапра...правнучатой племянницей Иисуса. Представляете что бы было если бы Иисус оставил потомство? Если сейчас есть люди, которые на полном серьезе считают себя богами, то тогда бы было до чертовой матери народу, которые считали бы себя потомками Иисуса
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн didim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +0/-0
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #17 : 30 Апрель, 2013, 17:48:39 pm »
Цитата: "Istredd"
Цитата: "didim"
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "didim"
Чего там в оригинале в евангелии от Матфея, крест или этот самый патибулум?
"Стаурос" - столб.

Кстати, та же самая идея встречается и в Мф. 10:38. А тот отрывок (10:34-39) вряд ли выглядит как позднее добавление.
Хм, но столб это то, что ставится вертикально. А в описании казни распятием, говориться что осужденные несли сами горизонтальную перекладину. Так что хрен его знает,что там Иисус с Матфеем тогда имели в виду....
Я бы сказал, что тут два варианта (если верующие несогласны я готов послушать от них остальные):
1. Отсылка на жертву Христа, что значит очередной ляп, который апологеты естественно будут отрицать чем-то в духе "но он же бог, он знает что с ним случится"
2. Отсылка именно на ритуал казни, что значит "пошли подыхать и мучатся чтобы попасть в рай". Это, как и все его учения, очень туманно.

Перваый вариант нелепый, т.к. накой Иисус говорил это своим последователем, если они не могли понять смысл подобной метафоры? Т.е. этот вариант тянет на ляп.
Но второй вариант исключить нельзя. Если был такой обычай, заставлять осужденного тащить перед распятием часть креста (про крест целиком,  как на картинках, я не слышал), то вполне можно допустить, что Иисус мог сгенерировать такую метафору, чтобы дать понять ученикам, что мол, мужики, мы все тут опасным делом занимаемся, и очень вероятно, что нас всех потом подвесят, как бунтовщиков. Так что, кто не ссыт, пусть типа берет свой крест (т.е. будь готов, что распнут) и айда со мной геройствовать.

В общем, дело запутанное. Но натянуть это на 100% ляп, боюсь, не получится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 657
  • Репутация: +24/-2
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #18 : 30 Апрель, 2013, 18:08:29 pm »
Цитата: "Istredd"
Цитата: "Четыре головы"
Если вы про Исаию гл 53, то не понятно, почему Иисус не ходил с обезображенным лицом и не пытался даже оставить потомство.
Напомнило фильм "Догма" с прапрапра...правнучатой племянницей Иисуса. Представляете что бы было если бы Иисус оставил потомство? Если сейчас есть люди, которые на полном серьезе считают себя богами, то тогда бы было до чертовой матери народу, которые считали бы себя потомками Иисуса
Но он всё равно должен был пытаться завести детей, что бы исполнить пророчество. (Если бы конечно хотел подогнать себя под Исаию 53 ). Скорее всего толкование Исаии53 как о Мессии появилось уже после Иисуса, что бы объяснить его смерть. Сам Иисус скорее всего не связывал себя с этой главой из книги пророка Исаии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 825
  • Репутация: +49/-29
Re: Ещё один ляп в библии
« Ответ #19 : 30 Апрель, 2013, 18:12:25 pm »
Иосифович НЕ нёс свой крест! Читаем Мр 15:21
Цитата: "Марк"
И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

 

.