Автор Тема: Смерть Иуды.  (Прочитано 5760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Смерть Иуды.
« : 01 Май, 2006, 18:32:32 pm »
Евангельская история о смерти Иуды известна широко. Но дело в том, что это не единственный вариант этих событий.
 Вот версия от Матфея:

3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
6 Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.
7 Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников;
8 посему и называется земля та "землею крови" до сего дня.
9 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,
10 и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь.

 Но в самом начале Деяний мы находим другой вариант этих событий:

15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.

В современном переводе НЗ (IBS) это место выглядит так:

15 В те дни Петр встал посреди верующих (в собрании было около ста двадцати человек)
16 и сказал: - Братья, должно было исполниться Писание, где Дух Святой предсказал через Давида об Иуде, который предал Иисуса на арест.
17 Иуда был одним из нас и принимал участие в служении, которое мы совершаем.
18 На деньги, полученные за совершенное им зло, он купил поле, но, упав вниз головой, он разбился и внутренности вывалились наружу.
19 Об этом узнали все жители Иерусалима, и прозвали поле на своем языке Акелдама, то есть Поле Крови.

 Как видим совершенно разные варианты как судьбы денег (личностей покупателей земли), так и самой смерти Иуды. Так какому из авторов святой дух позволил солгать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 02 Май, 2006, 01:11:07 am »
Ясно дело, что Иуда ни разу Христа не предавал. Всё согласно пожеланию Учителя. Дураку ясно. А кто его повесил потом - вопрос.  8) Расследование надо провести.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 02 Май, 2006, 08:08:11 am »
В гностических Евангелиях вообще прямо говорится, что Иуда был самым доверенным учеником Иисуса и выдал его не из корыстных побуждений, а по его просьбе. Причины - разные. В Евангелии от Иуды, обнародованном недавно, причина в том, что иисус хотел избавиться от бренного тела, ведь гностики полагают материю злом.

Что же на самом деле происходило, и происходило ли вообще - тайна. Никаких достоверных современных тем годам источников не осталось совершенно, где бы рассказывалось или упоминалось об этих событиях. Развиваясь в русле устной традиции в течении около 40 лет, христианская концепция быстро прирастала в объеме как снежный ком. Стремительно росла степень божественности Иисуса, добавлялись истории о чудесах и воскрешениях мертвых. Таким же образом приукрасилась и история с Иудой, и то, что Иисус будто бы сам подталкивал события к тому, чтобы произошло все, как предсказывали НЕКОТОРЫЕ еврейские пророки. Достаточно почитать Матфея, чтобы увидеть, как тот до кучи присовокупляет различные "пророчества", порой совершенно не к месту, дабы показать божественность сценария. Более вероятным выглядит утверждение, что все нынешние "Евангелия" - результат творчества экзальтированных верующих.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
Re: Смерть Иуды.
« Ответ #3 : 02 Май, 2006, 15:04:17 pm »
Цитата: "Shiva"
Евангельская история о смерти Иуды известна широко. Но дело в том, что это не единственный вариант этих событий.
...
18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
...
В современном переводе НЗ (IBS) это место выглядит так:...
Низринулся еще значит пал, в смысле был высоко поставлен и стал нечестивцем. Падение и выпадение внутренностей могло произойти после снятия тела изрядно подгнившего на ярком солнце.
"Традиционное объяснение состоит в том, что Иуда повесился, но веревка оборвалась или треснул сук, Иуда упал и пропорол себе живот."
Современных переводов много и далеко не все они правильные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #4 : 05 Май, 2006, 05:21:52 am »
А землю то кто покупал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн contriver

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 06 Май, 2006, 09:28:34 am »
Посмотрите на "предательство Иуды" с точки зрения  законов развития систем. Один из законов показывает что в системе нет Главного, см. "закон полноты системы" . Этот же закон можно выразить библейскими словами "не создавай кумира ". Или словами Будды "встретил Будду - убей его". Это означает что любой проповедник любого, а тем более СВОЕГО, учения, является нарушителем законов Создателя, что превращает Гармонию в Систему.

Иисус, не важно был ли он сыном Бога или просто мудрецом, знал этот закон. И конечно же нарушать его не хотел. Но и самоубийство - тоже нехороший поступок. Что же ему было делать, чтоб не стать кумиром ? Только подставится. Причем с гарантированным результатом. Кому можно было доверить такое сложное и весьма противоречивое дело ? Только тому, кто полностью осознал законы Божьи и не станет их нарушать ни при каких условиях, т.е. своему лучшему ученику. Видимо Иуда и был таким учеником. Что и написано в найденном Евангелии.

Итак: Иуда не был предателем, он выполнил волю своего учителя и принял на себя удар остальных апостолов-учеников Иисуса. Но это еще не все ! Зачем официальной церкви понадобилось усугублять поступок Иуды ?

Ответ прост - чтоб создать Кумира ! Загнивающей Римской империи с ее извращенной верхушкой потребовался "чистый" непорочный Кумир для создания нового государства, на основе альтернативной власти - официальной церкви. За 300 лет с момента казни Христа успели умереть и его апостолы и ученики апостолов, не осталось никого кто бы мог быть достоверным источником информации о жизни Христа. Церковники вычистили "бумажную" информацию, выбрали несколько евангелий, которые устраивали церковь, и устроили гонения на альтернативные евангелия. В итоге Иисус стал "сыном Божьим" и фактически Идолом, которому безтолково молятся.


Продолжение этого текста и подробности о законах систем см.
http://contriver.narod.ru
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от contriver »

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #6 : 07 Май, 2006, 13:24:45 pm »
Цитата: "Shiva"
А землю то кто покупал?

В том то и дело, что это не важно, кто бы не купил, владельцем по сути является Иуда, т.к. деньги его. Т.е. фраза в деяниях приобретает еще и второй смысл: землю заработал, но пользоваться ею не смог. В общем со всех сторон "в пролете" :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #7 : 10 Май, 2006, 06:50:44 am »
Да, можно согласиться, что со всех сторон в пролете. При одном условии: если признать за каждым желающим право "притягивать за уши" тексты. И подгонять их друг под друга. Лично я к этому не готов... :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #8 : 16 Май, 2006, 04:48:14 am »
Кстати, если следовать этому самому "традиционному объяснению", то можно придти к весьма любопытным выводам о анатомии Иуды. Если при обрыве веревки распороть себе брюхо для него было несколько проблематично, но возможно, то упасть при этом головой вниз он мог только в одном случае. Если центр тяжести его в ней и находился. Экий сверхсупергипермегацефал! Чудо не меньшее, чем воскрешение Лазаря.  :)
 А если говорить о правильности переведов, то синодальный тут если не позади планеты всей, то по крайней мере, далеко в арьергарде. Причем, неточности в нем наблюдаются явно преднамеренные. Скажем, в Послании Иакова во всех древних списках собрание христиан называется "синагогой", в синодальном же стоит "собрание". Видимо переводчики решили, что автор и ранние переписчики, писавшие по гречески, просто не знали греческого слова "собрание" и решили их поправить.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Re: Смерть Иуды.
« Ответ #9 : 16 Май, 2006, 06:53:26 am »
Цитата: "Shiva"
Так какому из авторов святой дух позволил солгать?
Всем. У Борхеса в рассказе "Три версии предательства Иуды" вообще сказано, что на самом деле Мессией был Иуда, а не Христос, только никто этого не понял. Иуда умерщвлял не только свою плоть, но даже свою душу, потому что видел, насколько человек ничтожен по сравнению с Господом, и великой гордыней для него будет вообще надеяться на царствие небесное — недопустимо даже мечтать о том, чтобы туда попасть: кто ты вообще такой, червь, чтобы даже просто мечтать оказаться рядом с богом? Поэтому он и совершил и предательство, и самоубийство — два самых надёжных способа, чтобы умертвить не только плоть, но даже душу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!