Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика Библии => Тема начата: Glazkov от 06 Апрель, 2015, 16:29:53 pm

Название: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 06 Апрель, 2015, 16:29:53 pm
Темы в которых ни ты ничего никому не докажешь, ни тебе никто и ничего не докажет. А вот поговорить - с удовольствием.
Вот например...


Если Иосиф (муж Марии) никакого участия в зачатии и воспитании Иисуса Христа не принимал, то зачем Деве Марии выходить за него замуж (обручаться)?  

Перефразирую вопрос, зачем Деве Марии вообще была необходимость выходить за кого то замуж? Забеременела она непорочным зачатием, Святой Дух от отцовства не отказывался, даже наоборот, всячески подтверждал эту информацию.
Кормить и заботится о Марии, Святой Дух также мог без привлечения Иосифа (как он заботился об Измаиле и Агари когда тех выгнала в пустыню жена Авраама - Сарра.
(Бытие, глава 21, стих 9-10)
10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее...

(Бытие, глава 21, стих 20)
19 И Бог открыл глаза ее ...
20 И Бог был с отроком; и он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука.
(в Библии полно и других свидетельств заботы Господа о своих подопечных. Например, Небесная Манна выпадающая для евреев в пустыне или нескончаемая кадка с мукой для Сарептской вдовы)
(Третья книга Царств, глава 17 стих 14)
14 ибо так говорит Господь, Бог Израилев: мука в кадке не истощится...)

И получается что все вокруг прекрасно справлялись и без него. Плотник Иосиф ни коим образом не нужен ни для зачатия Иисуса Христа (как мы помним Иисус зачат от Святого Духа), ни для его воспитания (Иисус уже в младенчестве «давал фору» местным знатокам по части мудрости)
(Евангелие от Луки, глава 2 стих 46)
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его

Ну тогда и зачем Деве Марии была необходимость создавать с Иосифом семью?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 06 Апрель, 2015, 18:07:54 pm
Цитировать
Если Иосиф (муж Марии) никакого участия в зачатии и воспитании Иисуса Христа не принимал, то зачем Деве Марии выходить за него замуж (обручаться)?  

А вы считаете что муж только зачатиями занимается ? :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 07 Апрель, 2015, 05:43:43 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Если Иосиф (муж Марии) никакого участия в зачатии и воспитании Иисуса Христа не принимал, то зачем Деве Марии выходить за него замуж (обручаться)?  

А вы считаете что муж только зачатиями занимается ? :lol:
Не, смешнее что она ему несла дитятей, тоже оставаясь девственницей!  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 07 Апрель, 2015, 12:10:26 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"

А вы считаете что муж только зачатиями занимается ? :lol:

Ну во-первых я не вижу чтоб Иосиф был в восторге от того что не он будет отцом ребенка

"...Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. .."

а во-вторых, Всемогущий Господь даровал людям великое чудо (явил себя людям) и неужели Он не может защитить и обеспечить нормальную жизнь своей избранницы (девы Марии)? Спустился бы еще раз в виде голубки и сказал - ВОТ, это есть моя жена (ну или кем она ему приходится - суррогатной матерью?) И ни у кого не возникало бы никаких претензий к беременной незамужней женщине. Наоборот, максимум уважения и заботы.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 07 Апрель, 2015, 12:16:53 pm
Добавлю.
Если Иисус Христос как Божий сын (как зачатый Господом) ничего общего с Иосифом не имел, то ЗАЧЕМ В ПИСАНИИ УКАЗАНА РОДОСЛОВНАЯ ИОСИФА?

(Евангелие от Матфея, глава 1 стих 1)
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. ..
...
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос

размести апостолы на этом месте родословие царя Ирода или же соседа Иосифа - в биографии Иисуса Христа ничего бы не изменилось.
Ни предки Иосифа, ни предки Ирода ничего общего с Иисусом не имели. Мы ж помним что зачала дева Мария от Святого Духа и если писать родословие  Иисуса Христа то там будет всего одна строчка
(Евангелие от Матфея, глава 1 стих 1)
1 Родословие Иисуса Христа
 Святой Дух родил Иисуса.


Все. Никаких Давидов и никаких Иосифов. Уж все таки надо определяться или Иисус Христос зачат от Святого Духа и тогда в его родословной всего одна строка, или же  он зачат по старинке Иосифом и тогда есть смысл приводить весь список дедушек и прадедушек чья кровь течет в Иисусе Христе.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 07 Апрель, 2015, 12:48:30 pm
Цитата: "Glazkov"
Добавлю.
Если Иисус Христос как Божий сын (как зачатый Господом) ничего общего с Иосифом не имел, то ЗАЧЕМ В ПИСАНИИ УКАЗАНА РОДОСЛОВНАЯ ИОСИФА?

(Евангелие от Матфея, глава 1 стих 1)
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. ..
...
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос

размести апостолы на этом месте родословие царя Ирода или же соседа Иосифа - в биографии Иисуса Христа ничего бы не изменилось.
Ни предки Иосифа, ни предки Ирода ничего общего с Иисусом не имели. Мы ж помним что зачала дева Мария от Святого Духа и если писать родословие  Иисуса Христа то там будет всего одна строчка
(Евангелие от Матфея, глава 1 стих 1)
1 Родословие Иисуса Христа
 Святой Дух родил Иисуса.


Все. Никаких Давидов и никаких Иосифов. Уж все таки надо определяться или Иисус Христос зачат от Святого Духа и тогда в его родословной всего одна строка, или же  он зачат по старинке Иосифом и тогда есть смысл приводить весь список дедушек и прадедушек чья кровь течет в Иисусе Христе.
Вы забываете ещё о ещё одной "опции"  :mrgreen: :
Ни дух, ни Иосиф не приложил (ну что там обычно прикладывают), а приложило таки "третье лицо" и кандидаты на эту "почётную роль" таки имеются!  :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 08 Апрель, 2015, 11:32:05 am
Зачем Господу понадобилась суррогатная мать для вынашивания Его сына?

Знаете анекдот про аленький цветок?

А тебе что привезти из-за моря, дочь моя
меньшая, дочь моя любимая?
-А мне, батюшка, привезите чудище лохматое для
утех сексуальных и извращениев непотребных.
-Да что ты, Настенька, я же отец тебе, не могу я...
-Хорошо, батюшка, пойдём долгим путём. Привезите мне цветочек аленький

Так и Господь вместо того чтоб сотворить полноценного мессию напрямую, «из праха и пыли», как Он создал Адама, или же «вселиться» («влиться», не знаю как правильно назвать слияние Святого Духа в человека) в уже живущего праведника, «мутит» какую то многоходовку с зачатием от ангела, свадьбой с плотником, затем спасением в Египте от Ирода с его избиением младенцев и все только лишь для того чтоб передать свое, Божественное, решение людям.

Если же  Господь решил что Иисусу Христу необходимо прочувствовать все тяготы жизни рядового гражданина, то зачем давать ему супервозможность творить чудеса?

Согласитесь что есть разница жить ничем не отличаясь от окружающих (ни здоровьем ни мудростью) или же жить значительно превосходя людей как умом, так и умением исцелять болезни и оживлять умерших.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Дубина Мардука от 08 Апрель, 2015, 11:44:17 am
Цитата: "Glazkov"
Зачем Господу понадобилась суррогатная мать для вынашивания Его сына?
Всё можно объяснить очень просто, если допустить, что под видом Господа орудовала банда инопланетян. Они похитили Марию, искусственно оплодотворили её столь тонким инструментом, что даже не повредили девственность, а когда пришёл срок, изъяли с помощью высоких технологий плод своей работы через бок и тут же, как Адаму, закрыли это место плотью.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 08 Апрель, 2015, 11:45:11 am
Цитата: "Glazkov"
Зачем Господу понадобилась суррогатная мать для вынашивания Его сына?

Знаете анекдот про аленький цветок?

А тебе что привезти из-за моря, дочь моя
меньшая, дочь моя любимая?
-А мне, батюшка, привезите чудище лохматое для
утех сексуальных и извращениев непотребных.
-Да что ты, Настенька, я же отец тебе, не могу я...
-Хорошо, батюшка, пойдём долгим путём. Привезите мне цветочек аленький

Так и Господь вместо того чтоб сотворить полноценного мессию напрямую, «из праха и пыли», как Он создал Адама, или же «вселиться» («влиться», не знаю как правильно назвать слияние Святого Духа в человека) в уже живущего праведника, «мутит» какую то многоходовку с зачатием от ангела, свадьбой с плотником, затем спасением в Египте от Ирода с его избиением младенцев и все только лишь для того чтоб передать свое, Божественное, решение людям.

Если же  Господь решил что Иисусу Христу необходимо прочувствовать все тяготы жизни рядового гражданина, то зачем давать ему супервозможность творить чудеса?

Согласитесь что есть разница жить ничем не отличаясь от окружающих (ни здоровьем ни мудростью) или же жить значительно превосходя людей как умом, так и умением исцелять болезни и оживлять умерших.
Оооооооооооооо если бы только этими "парадоксами" ограничивался свящпис  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 08 Апрель, 2015, 11:45:26 am
Глазков

Цитировать
Ну во-первых я не вижу чтоб Иосиф был в восторге от того что не он будет отцом ребенка

"...Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. .."

Он просто сразу не понял всю ситуацию
А ангел ему объяснил

Цитировать
20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.


Цитировать
а во-вторых, Всемогущий Господь даровал людям великое чудо (явил себя людям) и неужели Он не может защитить и обеспечить нормальную жизнь своей избранницы (девы Марии)?
Что тут чудесного ? Родился мальчик , дело обычное
Тут не чудо, а милость Бога

Так обычная человеческая жизнь в которую попал Бог, должна быть не имитацией , не театром, а настоящей жизнью, со всеми тяготами и проблемами

 
Цитировать
Спустился бы еще раз в виде голубки и сказал - ВОТ, это есть моя жена (ну или кем она ему приходится - суррогатной матерью?) И ни у кого не возникало бы никаких претензий к беременной незамужней женщине. Наоборот, максимум уважения и заботы.
Так соль в том, что должно было быть обычное отношение к ней, в этом замысел .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 08 Апрель, 2015, 11:48:54 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Глазков
Цитировать
Спустился бы еще раз в виде голубки и сказал - ВОТ, это есть моя жена (ну или кем она ему приходится - суррогатной матерью?) И ни у кого не возникало бы никаких претензий к беременной незамужней женщине. Наоборот, максимум уважения и заботы.
Так соль в том, что должно было быть обычное отношение к ней, в этом замысел.
Тогда на хрена "кренделя" с оглашением причин интересного положения будущей мамаши...
Пусть уж всё по обыкновению (соль в том, что должно было быть обычное отношение) камнями побили и дело с концом...  :(
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 08 Апрель, 2015, 11:49:58 am
Цитировать
Зачем Господу понадобилась суррогатная мать для вынашивания Его сына?
Она не суррогатная мать, суррогатная имеет чужую зиготу в утробе.


Цитировать
Так и Господь вместо того чтоб сотворить полноценного мессию напрямую, «из праха и пыли», как Он создал Адама, или же «вселиться» («влиться», не знаю как правильно назвать слияние Святого Духа в человека) в уже живущего праведника, «мутит» какую то многоходовку с зачатием от ангела, свадьбой с плотником, затем спасением в Египте от Ирода с его избиением младенцев и все только лишь для того чтоб передать свое, Божественное, решение людям.

Вы что только вчера о христианстве узнали ? :lol:

Нужно было что бы Бог родился ЧЕЛОВЕКОМ

Цитировать
Если же  Господь решил что Иисусу Христу необходимо прочувствовать все тяготы жизни рядового гражданина, то зачем давать ему супервозможность творить чудеса?
Бог вложил в мир возможность чудес
Чудеса может творить любой человек
Христос творил чудеса как человек .

Цитировать
Согласитесь что есть разница жить ничем не отличаясь от окружающих (ни здоровьем ни мудростью) или же жить значительно превосходя людей как умом, так и умением исцелять болезни и оживлять умерших.
См выше
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 08 Апрель, 2015, 11:52:09 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Так и Господь вместо того чтоб сотворить полноценного мессию напрямую, «из праха и пыли», как Он создал Адама, или же «вселиться» («влиться», не знаю как правильно назвать слияние Святого Духа в человека) в уже живущего праведника, «мутит» какую то многоходовку с зачатием от ангела, свадьбой с плотником, затем спасением в Египте от Ирода с его избиением младенцев и все только лишь для того чтоб передать свое, Божественное, решение людям.
Вы что только вчера о христианстве узнали ? :lol:
Нужно было что бы Бог родился ЧЕЛОВЕКОМ
Сталоть, то чо Яхва наваял из праха - НЕ ЧЕЛОВЕК!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Облезлый кот от 08 Апрель, 2015, 12:35:12 pm
Цитата: "Glazkov"
зачем Деве Марии вообще была необходимость выходить за кого то замуж?
Чтобы скрыть внебрачную беременность. Иначе ее и сжечь могли, следуя старой доброй традиции (Быт. 38:24).
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 08 Апрель, 2015, 12:36:55 pm
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "Glazkov"
зачем Деве Марии вообще была необходимость выходить за кого то замуж?
Чтобы скрыть внебрачную беременность. Иначе ее и сжечь могли, следуя старой доброй традиции (Быт. 38:24).

Это просто одно из условий для чего нужен супруг .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 08 Апрель, 2015, 12:38:11 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Это просто одно из условий для чего нужен супруг .

 Чего-чего?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 08 Апрель, 2015, 12:41:13 pm
Цитата: "Дубина Мардука"
Всё можно объяснить очень просто, если допустить, что под видом Господа орудовала банда инопланетян. Они похитили Марию, искусственно оплодотворили её столь тонким инструментом, что даже не повредили девственность, а когда пришёл срок, изъяли с помощью высоких технологий плод своей работы через бок и тут же, как Адаму, закрыли это место плотью.

 А чем технологии Господа хуже технологий инопланетян? На Сарре они уже даже были опробованы.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 08 Апрель, 2015, 12:47:07 pm
Цитата: "Облезлый кот"
Чтобы скрыть внебрачную беременность. Иначе ее и сжечь могли, следуя старой доброй традиции (Быт. 38:24).

 А практиковались ли эти традиции во времена Марии? По идее тогда было модно уже побивание камнями.


Втор. 22
13 Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее,
14 и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: «я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства»,
15 то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут признаки девства отроковицы к старейшинам города, к воротам;
16 и отец отроковицы скажет старейшинам: дочь мою я отдал в жену сему человеку, и [ныне] он возненавидел ее,
17 и вот, он взводит [на нее] порочные дела, говоря: «я не нашел у дочери твоей девства»; но вот признаки девства дочери моей. И расстелют одежду пред старейшинами города.
18 Тогда старейшины того города пусть возьмут мужа и накажут его,
19 и наложат на него сто сиклей серебра пени и отдадут отцу отроковицы за то, что он пустил худую молву о девице Израильской; она же пусть останется его женою, и он не может развестись с нею во всю жизнь свою.
20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.
23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
26 а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
27 ибо он встретился с нею в поле, и хотя отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.
28 Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их,
29 то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.
30 Никто не должен брать жены отца своего и открывать край одежды отца своего.


А как Вы думаете - в Быт. 38:24 подразумевается какое сожжение - живьём, или после смерти?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 08 Апрель, 2015, 13:47:41 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "Облезлый кот"
Чтобы скрыть внебрачную беременность. Иначе ее и сжечь могли, следуя старой доброй традиции (Быт. 38:24).

 А практиковались ли эти традиции во времена Марии? По идее тогда было модно уже побивание камнями.


Втор. 22
13 Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее,
14 и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: «я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства»,
15 то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут признаки девства отроковицы к старейшинам города, к воротам;
16 и отец отроковицы скажет старейшинам: дочь мою я отдал в жену сему человеку, и [ныне] он возненавидел ее,
17 и вот, он взводит [на нее] порочные дела, говоря: «я не нашел у дочери твоей девства»; но вот признаки девства дочери моей. И расстелют одежду пред старейшинами города.
18 Тогда старейшины того города пусть возьмут мужа и накажут его,
19 и наложат на него сто сиклей серебра пени и отдадут отцу отроковицы за то, что он пустил худую молву о девице Израильской; она же пусть останется его женою, и он не может развестись с нею во всю жизнь свою.
20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.
23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
26 а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
27 ибо он встретился с нею в поле, и хотя отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.
28 Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их,
29 то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.
30 Никто не должен брать жены отца своего и открывать край одежды отца своего.


А как Вы думаете - в Быт. 38:24 подразумевается какое сожжение - живьём, или после смерти?
Живьём
I think
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 08 Апрель, 2015, 14:08:41 pm
Цитата: "Max_542"
Живьём
I think

 А на каком основании Вы так think? Жертва всесожжения приносилась так: сначала жертву закалывали, а потом сжигали.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 08 Апрель, 2015, 14:11:41 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "Max_542"
Живьём
I think

 А на каком основании Вы так think? Жертва всесожжения приносилась так: сначала жертву закалывали, а потом сжигали.
Дык то всесожжения...
А вообще я не спец, мне кажется, если камнями побивали (разумеется живого, труп то побивать зачем) то и жгли живьём - в назидание!
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 08 Апрель, 2015, 19:35:53 pm
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "Glazkov"
зачем Деве Марии вообще была необходимость выходить за кого то замуж?
Чтобы скрыть внебрачную беременность. Иначе ее и сжечь могли, следуя старой доброй традиции (Быт. 38:24).

Я ж поэтому и поднял вопрос. Почему вместо того чтоб явить свой замысел людям (через пророков там или громовым голосом с горы как Он явил свою волю в Моисеево время ) и принародно сказать (дать знак, чудо) что беременность девы МАрии это его божественный план, Господь начинает ТАЙНО совершать чудеса и ПОДСТАВЛЯТЬ МАрию (волхвы же знали что родится мессия, могли и остальные узнать).

P.S В чем смысл ТАЙНОГО СОВЕРШЕНИЯ ЧУДА? Как по мне то чудо для того и совершается чтоб о нем узнали и восхвалили Господа (как у нас и получилось с Иисусом). Если же непорочное зачатие планировалась как тайная акция, то рассказ о ней это нарушение божественного замысла
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 08 Апрель, 2015, 20:23:02 pm
Цитировать
P.S В чем смысл ТАЙНОГО СОВЕРШЕНИЯ ЧУДА? Как по мне то чудо для того и совершается чтоб о нем узнали и восхвалили Господа (как у нас и получилось с Иисусом). Если же непорочное зачатие планировалась как тайная акция, то рассказ о ней это нарушение божественного замысла

Смысл был не в чуде , а что бы Бог стал человеком.
Для этой цели что то было чудом, а что то нет .

А зачем Бог что то делает , а что то нет, это ОБЩИЙ вопрос теизма , а не данного случая .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 09 Апрель, 2015, 04:46:44 am
Цитата: "Glazkov"
Ну тогда и зачем Деве Марии была необходимость создавать с Иосифом семью?
Затем, что она его любила? А он - ее? :roll:
just asking
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 09 Апрель, 2015, 05:09:03 am
Цитата: "Glazkov"
Добавлю.
Если Иисус Христос как Божий сын (как зачатый Господом) ничего общего с Иосифом не имел, то ЗАЧЕМ В ПИСАНИИ УКАЗАНА РОДОСЛОВНАЯ ИОСИФА?
Почему Вы решили, что нет ничего общего у Иисуса с Иосифом?
Иосиф и Мария могли быть кузинами(какими-нибудь троюродными/четвероюродными). Такие браки часто заключались.
И значит, у Иосифа и у Марии, и у Иисуa были общие предки. Например, Давид.  Иисус имел семя Давида по материнской линии.
Зачем родословная Иосифа? Чтобы показать, что и отчим и мать - царской крови. И таким образом, Иисус - наследник престола. Воистину, Иисус - царь Иудейский.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 09 Апрель, 2015, 05:17:21 am
Цитата: "Glazkov"
Зачем Господу понадобилась суррогатная мать для вынашивания Его сына?
Сергей Коровьев истинно Вам ответил. Чтобы у Иисуса было смертное физическое тело.
Цитата: "Glazkov"
Если же  Господь решил что Иисусу Христу необходимо прочувствовать все тяготы жизни рядового гражданина, то зачем давать ему супервозможность творить чудеса?
Согласитесь что есть разница жить ничем не отличаясь от окружающих (ни здоровьем ни мудростью) или же жить значительно превосходя людей как умом, так и умением исцелять болезни и оживлять умерших.
Одно другому не мешает.
Дело не только в способности, но и в вере. Моисей или Апостолы были рядовыми гражданами, но имели возможности творить чудеса. Все дело в вере и во власти от Бога(священстве).
Иисусу также нужно было исполнить важную миссию - взять грехи всего человечества на Себя/искупить. Для такой миссии нужно быть не только смертным человеком, но также иметь силу Бога.
Без такой силы, Иисус не смог бы вынести все муки искупления.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 09 Апрель, 2015, 05:29:07 am
Цитата: "alla"
Почему Вы решили, что нет ничего общего у Иисуса с Иосифом?
Иосиф и Мария могли быть кузинами(какими-нибудь троюродными/четвероюродными). Такие браки часто заключались.

МОГЛИ БЫТЬ, а могли и не быть. Это все догадки, как и то что под родословной Иосифа скрывается родословная Марии.
Уж лучше тогда привести было родословную царя Ирода. Чтоб уж наверняка Иисус считался иудейским царем.

Еще вопрос А КОМУ был принесен в жертву (заплачен как выкуп) Иисус Христос?
ЗА ЧТО, понятно. Непонятно КОМУ
!
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 09 Апрель, 2015, 05:32:51 am
Цитата: "alla"
...
Иисусу также нужно было исполнить важную миссию - взять грехи всего человечества на Себя/искупить. Для такой миссии нужно быть не только смертным человеком, но также иметь силу Бога.
Без такой силы, Иисус не смог бы вынести все муки искупления.

Но тогда в чем мужество Иисуса при распятии, если Он есть Бог? Это обыкновенному человеку страшно и мучительно висеть на кресте, а Богочеловеку то что будет? Что могут сделать люди - чудотворцу обладающему сверхчеловеческими способностями? Господь (Иисус Христос) если б захотел то передвинул бы Голгофу вместе со всеми находящимися на ней солдатами (как он рассказывал своим ученикам)
(Евангелие от Матфея, глава 17 стих 20)
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

так что ему стоит поднять собственный порог болевой чувствительности или же вовсе перестать чувствовать человеческое тело?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 09 Апрель, 2015, 05:51:42 am
Глазков
Цитировать
Это все догадки, как и то что под родословной Иосифа скрывается родословная Марии.
Уж лучше тогда привести было родословную царя Ирода. Чтоб уж наверняка Иисус считался иудейским царем.

Иосиф был отец Иисуса, потому и приводится его родословная .

Зигота возникшая непорочно в утробе Марии, имела ДНК Иосифа
Не материально его ДНК , а такую же как у него.
При обычнгом зачатии, переносится материальная ДНК отца, а при непорочном лишь ИНФОРМАЦИЯ
Но, отец то, в любой случае будет тот же.

Есть три вида зачатия
1. Обычное
ДНК переносится за счёт работы органов мужчины
2. "В пробирке "
Берутся клетки от мужчины и женщины и помешают в сосуд, потом зиготу переносят в утробу женщины
3. Непорочное
Переносится информация о ДНК от мужчины к женщине

Но, отцовство в любом случае не отличается
Ведь ДНК то, так или иначе переносится .
И ребенок имеет ДНК как от матери так и отца.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 09 Апрель, 2015, 05:52:50 am
Цитата: "Glazkov"

Еще вопрос А КОМУ был принесен в жертву (заплачен как выкуп) Иисус Христос?
ЗА ЧТО, понятно. Непонятно КОМУ
!

Как кому ?
Богу
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 09 Апрель, 2015, 05:53:25 am
Цитата: "Glazkov"
Цитата: "alla"
Почему Вы решили, что нет ничего общего у Иисуса с Иосифом?
Иосиф и Мария могли быть кузинами(какими-нибудь троюродными/четвероюродными). Такие браки часто заключались.
МОГЛИ БЫТЬ, а могли и не быть. Это все догадки, как и то что под родословной Иосифа скрывается родословная Марии.
Я только хотела Вам показать, что Ваше утверждение, что нет ничего общего у Иосифа и Иисуса может быть ложным так, как Вы не знаете, были ли они(Иосиф и Мария) родственниками или нет.
Цитата: "Glazkov"
Еще вопрос А КОМУ был принесен в жертву (заплачен как выкуп) Иисус Христос?
ЗА ЧТО, понятно. Непонятно КОМУ
!
Правильно спросить ни "кому", а "ради кого"? ради человечества.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 09 Апрель, 2015, 05:58:57 am
Цитата: "Glazkov"
Цитата: "alla"
...
Иисусу также нужно было исполнить важную миссию - взять грехи всего человечества на Себя/искупить. Для такой миссии нужно быть не только смертным человеком, но также иметь силу Бога.
Без такой силы, Иисус не смог бы вынести все муки искупления.

Но тогда в чем мужество Иисуса при распятии, если Он есть Бог? Это обыкновенному человеку страшно и мучительно висеть на кресте, а Богочеловеку то что будет? Что могут сделать люди - чудотворцу обладающему сверхчеловеческими способностями? Господь (Иисус Христос) если б захотел то передвинул бы Голгофу вместе со всеми находящимися на ней солдатами (как он рассказывал своим ученикам)
(Евангелие от Матфея, глава 17 стих 20)
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

так что ему стоит поднять собственный порог болевой чувствительности или же вовсе перестать чувствовать человеческое тело?
А Иисус не искупал человечество на кресте. Он умер на кресте. Принятие грехов  было в Гефсимании. Это, во-первых.

Во-вторых, вся соль в том, чтобы испытать всю боль и выдержать. Он бы никогда не стал, как Отец, если бы не познал, все виды физической боли, какие только существуют.

Я говорю о Гефсимании. Там Он  перетерпел все виды боли. И поэтому Он понимает любую боль каждого человека.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 09 Апрель, 2015, 06:00:59 am
Glazkov
Цитировать
Но тогда в чем мужество Иисуса при распятии, если Он есть Бог?
Это обыкновенному человеку страшно и мучительно висеть на кресте, а Богочеловеку то что будет?
Он и был обычный человек


Цитировать
Что могут сделать люди - чудотворцу обладающему сверхчеловеческими способностями?
Что и обычному человеку, много плохого  :(  

Цитировать
Господь (Иисус Христос) если б захотел то передвинул бы Голгофу вместе со всеми находящимися на ней солдатами (как он рассказывал своим ученикам)
(Евангелие от Матфея, глава 17 стих 20)
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Но, чудеса происходят по воли Бога
Христос как человек мог захотеть, но как Бог-нет
И чуда бы не случилось
С другой стороны , Христос был безгрешный человек , поэтому не стал бы нарушать план

Но, вообще у него же были искушения , он молился Богу в гефсиамском саду
Но, сказал "не что я хочу, но что ты"

Цитировать
так что ему стоит поднять собственный порог болевой чувствительности или же вовсе перестать чувствовать человеческое тело?
Был бы обман, спасение людей бы не состоялось.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 09 Апрель, 2015, 06:21:28 am
Цитата: "Glazkov"
Цитата: "alla"
Почему Вы решили, что нет ничего общего у Иисуса с Иосифом?
Иосиф и Мария могли быть кузинами(какими-нибудь троюродными/четвероюродными). Такие браки часто заключались.

МОГЛИ БЫТЬ, а могли и не быть. Это все догадки, как и то что под родословной Иосифа скрывается родословная Марии.
Уж лучше тогда привести было родословную царя Ирода. Чтоб уж наверняка Иисус считался иудейским царем.

Еще вопрос А КОМУ был принесен в жертву (заплачен как выкуп) Иисус Христос?
ЗА ЧТО, понятно. Непонятно КОМУ
!
Сынок папаше вернул должок :)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 09 Апрель, 2015, 11:53:22 am
Цитата: "alla"
Моисей или Апостолы были рядовыми гражданами, но имели возможности творить чудеса. Все дело в вере и во власти от Бога(священстве).
А ваши мормоновские апостолы (http://https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.cirkev-jezise-krista.cz%2Ffileadmin%2Fcontent%2Fimages%2F2013-06-15_09.03.27.jpg&uinfo=sw-1320-sh-825-ww-1304-wh-723-pd-1.0909091234207153-wp-16x10_1440x900&text=%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=21&lr=143&rpt=simage&pin=1) творят чудеса подобные тем, которые проделывали в своё время Моисей, апостолы Иисуса Христа, православные святые (http://yandex.ua/video/search?text=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C&path=wizard&filmId=zfVq-DEeUXI) ?

Цитата: "alla"
Иисусу также нужно было исполнить важную миссию - взять грехи всего человечества на Себя/искупить. Для такой миссии нужно быть не только смертным человеком, но также иметь силу Бога.
Без такой силы, Иисус не смог бы вынести все муки искупления.
И как же миссия Иисуса повлияла на всё человечество; как изменились все люди после того, как Иисус исполнил свою важную миссию?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 09 Апрель, 2015, 12:16:10 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "Облезлый кот"
Чтобы скрыть внебрачную беременность. Иначе ее и сжечь могли, следуя старой доброй традиции (Быт. 38:24).

 А практиковались ли эти традиции во времена Марии? По идее тогда было модно уже побивание камнями.
........
22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.
Согласно этой статье УК божьего народа предков Иисуса Христа Давида и Вирсавию полагалось обоих предать смерти, однако эту парочку не только никто и пальцем не тронул за совершенное ими явное злодейство, а напротив, придворные содействовали совершению ими преступления закона и впоследствии сын этой парочки злодеев стал наследником царства и вершил в Израиле правосудие, начав это дело с того, что убил своего старшего брата и прочих врагов народа, которые имели среди израильтян авторитет и могли ему помешать править так, как ему хотелось.  О ком же писал пророк: Злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски; каких злодеев он имел в виду?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 09 Апрель, 2015, 12:28:19 pm
Цитировать
О ком же писал пророк: Злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски; каких злодеев он имел в виду?

О вас о ком же еще   8)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 09 Апрель, 2015, 12:35:10 pm
Цитата: "Glazkov"

Еще вопрос А КОМУ был принесен в жертву (заплачен как выкуп) Иисус Христос?
ЗА ЧТО, понятно. Непонятно КОМУ
!

Что ж там непонятного то? В апостольском послании к Ефесянам ясно ж сказано, что это было сделано  в благоухание приятное,  в приношение и жертву Богу[/u].[/color]
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 09 Апрель, 2015, 15:12:27 pm
Цитата: "Интересующийся"
И как же миссия Иисуса повлияла на всё человечество; как изменились все люди после того, как Иисус исполнил свою важную миссию?
А чего Вы считаете, что миссией Христа является изменить людей?
Его миссия - искупить всех людей от физической смерти; и искупить от духовной смерти тех, кто этого пожелает.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 09 Апрель, 2015, 15:14:50 pm
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Моисей или Апостолы были рядовыми гражданами, но имели возможности творить чудеса. Все дело в вере и во власти от Бога(священстве).
А ваши мормоновские апостолы[/url] творят чудеса подобные тем, которые проделывали в своё время Моисей, апостолы Иисуса Христа?
Творят. Им дана такая власть.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Дубина Мардука от 09 Апрель, 2015, 16:52:56 pm
Пусть тогда в Африку манну небесную пошлют что ли, а то кормят этих африканцев, кормят, а накормить не могут.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 09 Апрель, 2015, 17:16:49 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
И как же миссия Иисуса повлияла на всё человечество; как изменились все люди после того, как Иисус исполнил свою важную миссию?
А чего Вы считаете, что миссией Христа является изменить людей?
Его миссия - искупить всех людей от физической смерти; и искупить от духовной смерти тех, кто этого пожелает.
Ну и как, искупил Иисус Христос всех людей от физической смерти; перестали люди умирать после того, как он совершил свою миссию на планете, вращающейся вокруг звезды по имени Солнце (http://yandex.ua/video/search?text=%D0%92.%20%D0%A6%D0%BE%D0%B9.%20%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5&path=wizard&filmId=xV5OZrFU8gE) и улетел к отцу на небеса, куда-то поближе к звезде по имени Колоб?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А ваши мормоновские апостолы[/url] творят чудеса подобные тем, которые проделывали в своё время Моисей, апостолы Иисуса Христа?
Творят. Им дана такая власть.
А кто дал им власть творить чудеса и какие конкретно чудеса где-то вытворяют эти старперы? (http://https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fs8.postimg.org%2Fsuwrn59mt%2F15_270_3.gif&uinfo=sw-1320-sh-825-ww-1304-wh-723-pd-1.0909091234207153-wp-16x10_1440x900&text=%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=2&lr=143&rpt=simage&pin=1)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 09 Апрель, 2015, 17:19:57 pm
Цитировать
Ну и как, искупил Иисус Христос всех людей от физической смерти; перестали люди умирать после того, как он совершил свою миссию на планете,
Нужно еще обряд евхаристии совершать  обязательно
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 09 Апрель, 2015, 17:33:17 pm
Цитата: "Интересующийся"
Ну и как, искупил Иисус Христос всех людей от физической смерти; перестали люди умирать после того, как он совершил свою миссию
Интересующийся, Вы не знаете, что такое искупление от смерти.
Но я Вам поведаю с великой радостью.
Иисус победил смерть не для того, чтобы люди не умирали(люди должны умирать, это часть плана спасения), но для того, чтобы люди могли воскреснуть из мертвых.
Победа над смертью = возможность воскреснуть из мертвых.
Без искупления все бы умирали, но никогда бы не воскресли.
Запомните, что я Вам поведала с великой радостью? Запомните эту Благую Весть?
Цитата: "Интересующийся"
А кто дал им власть творить чудеса и какие конкретно чудеса где-то вытворяют
Яхве(Христос) дал им такую власть.
Разные чудеса творят.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 09 Апрель, 2015, 17:35:06 pm
Цитата: "Дубина Мардука"
Пусть тогда в Африку манну небесную пошлют что ли, а то кормят этих африканцев, кормят, а накормить не могут.
Если они пошлют манну небесную, тогда Вы не сможете учиться милосердию и состраданию и пожертвованию.
P.S. Кстати, они посылают манну небесную, где могут.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 09 Апрель, 2015, 17:39:25 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"

Что тут чудесного ? Родился мальчик , дело обычное
Тут не чудо, а милость Бога

Так обычная человеческая жизнь в которую попал Бог, должна быть не имитацией , не театром, а настоящей жизнью, со всеми тяготами и проблемами

Накормить пять тысяч человек семью хлебами - это уже НЕ человеческая жизнь  "со всеми ее тяготами и проблемами"

 
Цитировать
Спустился бы еще раз в виде голубки и сказал - ВОТ, это есть моя жена (ну или кем она ему приходится - суррогатной матерью?) И ни у кого не возникало бы никаких претензий к беременной незамужней женщине. Наоборот, максимум уважения и заботы.

 
Цитировать
Так соль в том, что должно было быть обычное отношение к ней, в этом замысел .

Оплодотворить  незамужнюю женщину и бросить ее - это называется подстава, пускай и божественная.

Если бы Господь хотел обычного отношения к Марии то к ней не приходил бы Ангел. Ни к ней ни к Иосифу, ни к ее тетке Елизавете

41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?


Даже волхвы не знали бы про рождение Христа.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 09 Апрель, 2015, 17:44:54 pm
В чем героизм распятия если о результате (о воскрешении) было известно заранее?

(Евангелие от Матфея, глава 16 стих 21)
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

Героизм - это когда люди под танк бросаются, а когда у каждого расписана своя роль то это уже заранее спланированная акция с четко понимаемой выгодой
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 09 Апрель, 2015, 17:50:39 pm
Глазков

Цитировать
Накормить пять тысяч человек семью хлебами - это уже НЕ человеческая жизнь  "со всеми ее тяготами и проблемами"
И что особенного ?
Помощь малоимущим


Цитировать
Оплодотворить  незамужнюю женщину и бросить ее - это называется подстава, пускай и божественная.
Так ее Иосиф оплодотворил, а Св Дух , лишь обеспечил чудо.

Цитировать
Если бы Господь хотел обычного отношения к Марии то к ней не приходил бы Ангел. Ни к ней ни к Иосифу, ни к ее тетке Елизавете
У вас Глазков, какой-то юношеский максимализм .
Обычное , в смысле как человеку, но, конечно , особому человеку.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 09 Апрель, 2015, 17:54:23 pm
Цитата: "Glazkov"
В чем героизм распятия если о результате (о воскрешении) было известно заранее?

(Евангелие от Матфея, глава 16 стих 21)
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

Героизм - это когда люди под танк бросаются, а когда у каждого расписана своя роль то это уже заранее спланированная акция с четко понимаемой выгодой


1. Воскресение это не героизм , а необходимость для победы смерти
2. Если человек будет знать что его бросок под танк принесет выгоду войску, и будет знать это заранее то и тогда
Это не отменяет героизма.
Более того, под танк нужно бросаться когда уверен в пользе этого.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 09 Апрель, 2015, 18:13:12 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Ну и как, искупил Иисус Христос всех людей от физической смерти; перестали люди умирать после того, как он совершил свою миссию
Интересующийся, Вы не знаете, что такое искупление от смерти.
Но я Вам поведаю с великой радостью.
Иисус победил смерть не для того, чтобы люди не умирали(люди должны умирать, это часть плана спасения), но для того, чтобы люди могли воскреснуть из мертвых.
Победа над смертью = возможность воскреснуть из мертвых.
Без искупления все бы умирали, но никогда бы не воскресли.
 Запомните, что я Вам поведала с великой радостью? Запомните эту Благую Весть?
Может, Вы с такой же великой радостью поведаете и о том,  воскреснут ли атеисты? Воскреснут ли антимормоны, которые тоже, как и Вы, разносят по миру всякие благие вести?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А кто дал им власть творить чудеса и какие конкретно чудеса где-то вытворяют
Яхве(Христос) дал им такую власть.
А как осуществлялась процедура передачи этой власти от Яхве(Христоса) каждому из членов политбюро ЦК ЦИХСПД (http://https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fs8.postimg.org%2Fsuwrn59mt%2F15_270_3.gif&uinfo=sw-1320-sh-825-ww-1304-wh-723-pd-1.0909091234207153-wp-16x10_1440x900&text=%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=2&lr=143&rpt=simage&pin=1)?

Цитата: "Интересующийся"
Разные чудеса творят.
Ну а какие ж конкретно; что конкретно могут ныне учудить ваши боссы? Такое простейшее чудо, как превращение воды в виски, ваши спецы-чудотворцы могут забацать?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 09 Апрель, 2015, 18:20:46 pm
Цитата: "Glazkov"
В чем героизм распятия если о результате (о воскрешении) было известно заранее?

(Евангелие от Матфея, глава 16 стих 21)
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

Героизм - это когда люди под танк бросаются, а когда у каждого расписана своя роль то это уже заранее спланированная акция с четко понимаемой выгодой

 Вы пишете чушь, которая игнорирует элементарные данные физиологии (если уж Вы из жизненного опыта совсем не понимаете, что экзекуция с Иисусом - это штука вовсе не лёгкая). Если бы Вам захреначили гвоздь хотя бы  в одно запястье, Вы бы сейчас тут про это не болтали.

 никакого секрета здесь нет:

 [video:m9ek93uc]https://www.youtube.com/watch?v=qk6FQeUcxCI&list=PL9A0D83FD2BC5F63A&index=11[/video:m9ek93uc]

 Если удачно броситься под танк, то боль при смерти будет намного меньше, чем при висении на кресте 6 часов.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 09 Апрель, 2015, 18:24:50 pm
Цитата: "Glazkov"
В чем героизм распятия если о результате (о воскрешении) было известно заранее?

(Евангелие от Матфея, глава 16 стих 21)
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

Героизм - это когда люди под танк бросаются, а когда у каждого расписана своя роль то это уже заранее спланированная акция с четко понимаемой выгодой
Героизм заключался в этом:

Река и два берега. На одном берегу - я и мои друзья. На этом берегу мы умрем от голода. На другом берегу - изобилие, мы все будем спасены от голодной смерти. Известно заранее, что другой берег - спасение.

Но есть проблема. Ни один из моих друзей не может перейти реку. Дно усыпано острыми камнями и стеклами. Много всяких кусачих рыб.

И вот, я говорю своим друзьям: хоть мне и страшно и не хочется проходить боли, я перейду реку много раз и понесу вас на своих руках до тех пор, пока ни одного человека не останется умирать голодной смертью на этом берегу.

Затем я это сделаю.

Я - герой.

Или не герой?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 09 Апрель, 2015, 18:27:58 pm
Еще раз отмечу что, то, что Иисус терпел на кресте - только цветочки по сравнению с тем, что Он терпел в Гефсимании.

Многие умирали на кресте, как Иисус. Но никто кроме Него не познал боль принятия грехов на себя и боли абсолютно всех людей на себя.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 09 Апрель, 2015, 18:29:54 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Ну и как, искупил Иисус Христос всех людей от физической смерти; перестали люди умирать после того, как он совершил свою миссию на планете,
Нужно еще обряд евхаристии совершать  обязательно
А где лучше совершать такой обряд: вместе с мормонами, там где собираются эти святые; там где это делают свидетели Иеговы, или в храмах киевского патриархата?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 09 Апрель, 2015, 18:33:35 pm
Цитата: "Интересующийся"
А где лучше совершать такой обряд: вместе с мормонами, там где собираются эти святые; там где это делают свидетели Иеговы, или в храмах киевского патриархата?
Сергей ошибается. Ничего не нужно делать, чтобы быть искупленным от физической смерти. Христос все сделал.

Все воскреcнут без всякой евхаристии. Без евхаристии все умирают, без нее все воскреcнут. Никто не в ответе за грех Адама и Евы.

А вот, для спасения от духовной смерти искупления недостаточно. Нужно еще иметь веру в Христа.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 09 Апрель, 2015, 20:55:56 pm
А в ЦИХСПД обязательно надо вступать для спасения от духовной смерти?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 10 Апрель, 2015, 03:23:47 am
Цитата: "Интересующийся"
А в ЦИХСПД обязательно надо вступать для спасения от духовной смерти?
Если человек хочет быть спасенным от духовной смерти, он должен жить по законам Бога. Один из законов Бога - заключить с ним завет через обряд крещения и принятия дара Святого Духа в Его Церкви. Почему в Его Церкви? Потому что только в Его Церкви есть истинное священство(люди с властью действовать от имени Бога).
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 10 Апрель, 2015, 03:32:30 am
Цитата: "Интересующийся"
Может, Вы с такой же великой радостью поведаете и о том,  воскреснут ли атеисты? Воскреснут ли антимормоны, которые тоже, как и Вы, разносят по миру всякие благие вести?
Благая Весть о воскресении из мертвых для всех, включая атеистов и анти-мормонов.
С радостью поведала Вам эту Весть.
Цитата: "Интересующийся"
А как осуществлялась процедура передачи этой власти от Яхве(Христоса) каждому из членов политбюро ЦК ЦИХСПД[/url]?
Очень просто. Через откровение от Бога. Он призывает. И через возложение рук на голову на Земле  теми, кто уже имеют власть от Бога посвящать.
Как Ааарон. Бог призвал Аарона через откровение, а Моисей посвятил через возложение рук на голову.

Цитата: "Интересующийся"
Ну а какие ж конкретно; что конкретно могут ныне учудить ваши боссы? Такое простейшее чудо, как превращение воды в виски, ваши спецы-чудотворцы могут забацать?
Я Вам уже сказала, что то, что древние Апостолы имели власть делать, то и сегодняшние Апостолы имеют власть делать.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 10 Апрель, 2015, 07:25:56 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "Glazkov"

Еще вопрос А КОМУ был принесен в жертву (заплачен как выкуп) Иисус Христос?
ЗА ЧТО, понятно. Непонятно КОМУ
!

Как кому ?
Богу

Официально считается что Господь не приемлет ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ, ну и потом, как Иисус как одна из сущностей троицы может принести себя в жертву другой сущности троицы?

Цитата: "alla"
Цитата: "Glazkov"
В чем героизм распятия если о результате (о воскрешении) было известно заранее?

...
Героизм заключался в этом:
...
Но есть проблема. Ни один из моих друзей не может перейти реку. Дно усыпано острыми камнями и стеклами. Много всяких кусачих рыб.

И вот, я говорю своим друзьям: хоть мне и страшно и не хочется проходить боли, я перейду реку много раз и понесу вас на своих руках до тех пор, пока ни одного человека не останется умирать голодной смертью на этом берегу.

Затем я это сделаю.

Я - герой.

Или не герой?

Герой. Но только в том случае если вы заранее НЕ ЗНАЛИ что дно усыпано острыми камнями. Если же вы за полгода знали что и как будет происходить и взяли с собой скафандр (например) (или прокачали себе магическую-божественную ману дающую вам бесконечную жизнь и неприятие боли:-)) то это не героизм а показуха перед друзьями.
Вы заранее знаете что вам  ничего не будет, а награда планируется крайне высокая.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 10 Апрель, 2015, 07:37:20 am
Цитата: "Roland"
...

 Вы пишете чушь, которая игнорирует элементарные данные физиологии (если уж Вы из жизненного опыта совсем не понимаете, что экзекуция с Иисусом - это штука вовсе не лёгкая). Если бы Вам захреначили гвоздь хотя бы  в одно запястье, Вы бы сейчас тут про это не болтали.
...
 Если удачно броситься под танк, то боль при смерти будет намного меньше, чем при висении на кресте 6 часов.

Когда ты Бог (не знаю как правильно назвать Иисуса - может "одна из сущностей Бога живущая в человеческой оболочке"?), со всеми Божественными суперспособностями, то тебе не подходят мерила применяемые по отношению к обычным людям. То что для простого человека оценивается как страшная кара, для чудотворца, создателя Вселенной (как мы помним Иисус одна из сущностей Триединого Бога) это меньше чем стрижка ногтей

Цитата: "alla"
Цитата: "Glazkov"
Еще вопрос А КОМУ был принесен в жертву (заплачен как выкуп) Иисус Христос?
ЗА ЧТО, понятно. Непонятно КОМУ
!
Правильно спросить ни "кому", а "ради кого"? ради человечества.

Правильней конечно будет ради кого, я не спорю. Но все жертвы приносятся адресно то есть  КОМУ ТО! Например, Молоху или богине сидонцев - Астарте ну или еще кому нибудь.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Дубина Мардука от 10 Апрель, 2015, 07:53:08 am
Цитата: "Glazkov"
Правильней конечно будет ради кого, я не спорю. Но все жертвы приносятся адресно то есть  КОМУ ТО! Например, Молоху или богине сидонцев - Астарте ну или еще кому нибудь.
На этот вопрос давно уже дан ответ (http://www.youtube.com/watch?v=HszUn8djloo) в популярной форме.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 10 Апрель, 2015, 10:14:44 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Может, Вы с такой же великой радостью поведаете и о том,  воскреснут ли атеисты? Воскреснут ли антимормоны, которые тоже, как и Вы, разносят по миру всякие благие вести?
Благая Весть о воскресении из мертвых для всех, включая атеистов и анти-мормонов.
С радостью поведала Вам эту Весть.
И чем же будут заниматься атеисты и анти-мормоны когда воскреснут?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А как осуществлялась процедура передачи этой власти от Яхве(Христоса) каждому из членов политбюро ЦК ЦИХСПД[/url]?
Очень просто. Через откровение от Бога. Он призывает. И через возложение рук на голову на Земле  теми, кто уже имеют власть от Бога посвящать.
Как Ааарон. Бог призвал Аарона через откровение, а Моисей посвятил через возложение рук на голову.  
А подробнее можете рассказать об этом процессе передачи власти?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Ну а какие ж конкретно; что конкретно могут ныне учудить ваши боссы? Такое простейшее чудо, как превращение воды в виски, ваши спецы-чудотворцы могут забацать?
Я Вам уже сказала, что то, что древние Апостолы имели власть делать, то и сегодняшние Апостолы имеют власть делать.
И часто эти ваши сегодняшние апостолы (http://https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fdekatop.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2Flang_02.jpg&uinfo=sw-1320-sh-825-ww-1304-wh-723-pd-1.0909091234207153-wp-16x10_1440x900&text=%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=7&lr=143&rpt=simage&pin=1) превращают воду в марочное вино, исцеляют людей от таких недугов, против которых бессильна медицина, воскрешают мертвых, прогуливаются по воде, аки по суху и прочее из того, чем удивляли народ Иисус и его апостолы, делают?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Дубина Мардука от 10 Апрель, 2015, 10:40:27 am
Цитата: "alla"
Если они пошлют манну небесную, тогда Вы не сможете учиться милосердию и состраданию и пожертвованию.
P.S. Кстати, они посылают манну небесную, где могут.
Так можно, чтобы они принимали пожертвования и безо всяких технических средств переправляли их в Африку. Или, например, исцелили африканских детей от спида наложением рук.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 10 Апрель, 2015, 14:27:44 pm
Глазков
Цитировать
Официально считается что Господь не приемлет ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ
,
Есть исключения, например Йеафай    принес в жертву свою дочь
Авраам пытался по воле Бога в жертву своего сына.
На обряде евхаристии , в церкве именно что приносится в жертву Христос, ввиде хлеба
Его бьют маленьким копьем .
И говорится "приносится в жертву ягненок божий "
И потом поедается верующими , при этом хлеб и вино реально превращается в кровь и мясо Христа
После этой жертвы, действительно кровавые жертвы не нужны в том числе животных

Обратите внимание, что в жертву Христа принесли не его последователи , власти Рима
По совету иудеев -фарисеев

Цитировать
ну и потом, как Иисус как одна из сущностей троицы может принести себя в жертву другой сущности троицы?
Иисус принес в жертву Богу, а не какой-то одной его ипостаси .

Цитировать
Герой. Но только в том случае если вы заранее НЕ ЗНАЛИ что дно усыпано острыми камнями. Если же вы за полгода знали что и как будет происходить и взяли с собой скафандр (например) (или прокачали себе магическую-божественную ману дающую вам бесконечную жизнь и неприятие боли:-)) то это не героизм а показуха перед друзьями.
Вы заранее знаете что вам  ничего не будет, а награда планируется крайне высокая.
Иисус был обычным человеком, а не "прокаченным"
Т.е. человек знал, что дно усыпано острыми камнями, знал что у него нет скафандра
Знал что порежется , и будет страдать от этого и умрет.
Но, всё равно пошел ибо этого зависела жизнь людей.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 10 Апрель, 2015, 17:38:34 pm
Цитата: "Glazkov"
Правильней конечно будет ради кого, я не спорю. Но все жертвы приносятся адресно то есть  КОМУ ТО! Например, Молоху или богине сидонцев - Астарте ну или еще кому нибудь.
Это языческим богам нужна жертва. А истинному Богу Элохиму(Небесному Отцу) она не нужна. Согласно Библии не Богу Отцу принесена жертва(Сын), а именно Сам Бог Отец принес Сына в жертву. Кому? Ответ: Вам, мне , всему человечеству. Ради нас Бог Элохим пожертвовал Своим Сыном Яхве(Христом).
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 10 Апрель, 2015, 18:21:18 pm
Цитата: "Glazkov"
Герой. Но только в том случае если вы заранее НЕ ЗНАЛИ что дно усыпано острыми камнями.
Я заранее знаю, что мне будет очень больно, когда брошусь в горящий дом спасти человека. И я бросилась.
Я - герой.
Цитата: "Glazkov"
Если же вы за полгода знали что и как будет происходить и взяли с собой скафандр (например) (или прокачали себе магическую-божественную ману дающую вам бесконечную жизнь и неприятие боли:-)) то это не героизм а показуха перед друзьями.
Вы заранее знаете что вам  ничего не будет, а награда планируется крайне высокая.
Могу с Вами согласиться.
А если у меня нет скафандра, если у меня физическое тело, как у моей земной мамы, если каждый раз, когда я переходила реку, неся кого-то на руках, меня кусали ужасные, страшные рыбы, мои ноги в крови и в ранах от острых камней и стекла, и мне страшно, но  я спасла не только себя от голодной смерти, а и абсолютно всех моих друзей, я - герой.

Человек, который спасает себя и других,  преодолевая страх и боль, в моем мире называется героем.
P.S.Герой - это не тот, которому не страшно совершить подвиг. Герой - это тот, которому страшно(он знает, что будет больно), но не смотря на страх и боль, преодплевая его(страх), совершает подвиг.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 10 Апрель, 2015, 18:34:37 pm
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "alla"
Если они пошлют манну небесную, тогда Вы не сможете учиться милосердию и состраданию и пожертвованию.
P.S. Кстати, они посылают манну небесную, где могут.
Так можно, чтобы они принимали пожертвования и безо всяких технических средств переправляли их в Африку. Или, например, исцелили африканских детей от спида наложением рук.
Исцелять всех больных- не является миссией пророков и апостолов. Говорю это на тот случай, если Вы не в курсе.

Иисус не исцелял всех и когда исцелял, то только для одной цели - на деле, а не только на словах показать, что Он - Тот, Кем Себя называет. Он - Мессия и Бог.
Апостолы также не путешествовали, чтобы исцелять народ, но чтобы проповедывать Благую Весть.
Иногда, повторюсь, иногда, они исцеляли кого-то. Так и наши пророки делают. И не только они. Дар исцеления дается кадому мужчине СПД(мормону). Потому что Бог дает власть священства каждому Своему сыну. Тот, кто имеет власть священства, может делать многие чудеса и делает. Только в ЦИХСПД об этом не трубят на весь мир. Часто даже остается только в семье. Как и учил Христос. Когда Он исцелял, неоднократно Он говорил никому не рассказывать. Только Его не слушали, всем рассказывали.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 10 Апрель, 2015, 18:54:06 pm
Цитата: "Интересующийся"
И чем же будут заниматься атеисты и анти-мормоны когда воскреснут?
Зависит от того, в какую славу они попадут. Если в ЦН войдут, будут учиться стать Богами, как Элохим.
Цитата: "Интересующийся"
А подробнее можете рассказать об этом процессе передачи власти?
Конечно. Иоанн Креститель явился по поручению Элохима Иосифу Смиту и Оливеру Коудери. Волзожил руки на голову, произнес определенные слова и посвятил их в Аароново священство. Таким образом, Иоанн Креститель восстановил на Земле данное священство. Когда у человек есть Аароново священство, они имеют полномочия крестить других людей. Оливер Коудери покрестил в реке Иосифа Смита, затем Иосиф Смит покрестил в реке Оливера Коудери.
Позднее на Землю явились Петр, Иоанн и Иаков(Апостолы). Они возложили руки на головы Иосифа и Оливера и произнесли определенные слова, и таким образом посватили их в священников в чине Мелхиседека. Это священство снова было восстановлено на Земле. Мужчины с данным священством имепт много ключей. Возлагать руки на голову для принятия дара Святого Духа, один из них.
По цепочке от Элохима, Кто посватил Яхве(Христа), через Христа, через Крестителя, через Петра, Иоанна и Иакова, через Иосифа Смита каждый мужчина в ЦИХСПД получает по цепочке власть от Бога или священство.
Так было и во времена Адама, и во времена Моисея, и во времена Христа.
Апостолы в наши дни получают откровение, что Бог призывает того-то и того-то, затем они посвящают.
Я также получаю откровения от Бога касательно моего призвания. Он мне советует, Он меня вдохновляет, Он мне помогает силой Святого Духа.
И каждый член ЦИХСПД имеет дар Святого Духа.
Цитата: "Интересующийся"
И часто эти ваши сегодняшние апостолы[/url] превращают воду в марочное вино,
Им это не нужно делать.
Цитата: "Интересующийся"
исцеляют людей от таких недугов, против которых бессильна медицина, воскрешают мертвых,
Не знаю. Так как нет отчета об этом. И не должен быть отчет об этом.
Иисус сказал: когда исцеляете, никому не рассказывайте за исключением тех, кому Я повелю рассказать.
Исцелять больных и воскрешать мертвых незря называется таинством.
Цитата: "Интересующийся"
прогуливаются по воде, аки по суху и прочее из того, чем удивляли народ Иисус и его апостолы, делают?
Зачем им нужно прогуливаться по воде?
И Христос не прогуливался, и Апостолы не прогуливались.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 10 Апрель, 2015, 18:59:55 pm
Цитировать
Если в ЦН войдут, будут учиться стать Богами, как Элохим.
Из сего видно, что мормоны язычники, а значит их религию опровергла наука.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 10 Апрель, 2015, 22:03:05 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Если в ЦН войдут, будут учиться стать Богами, как Элохим.
Из сего видно, что мормоны язычники,
Ошибаетесь. Язычники - те, кто верят в языческих богов.
А СПД верят в Бога Израиля Яхве(Христа).
А Бог Яхве(Христос) учил, что у Него есть Его Бог и Его Отец.
И мы в это верим.
Цитата: "Сергей Коровьев"
а значит их религию опровергла наука.
Ошиблись, когда сказали "мормоны - язычники". Следовательно ошибаетесь в этом. :D
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 11 Апрель, 2015, 00:04:22 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
И чем же будут заниматься атеисты и анти-мормоны когда воскреснут?
Зависит от того, в какую славу они попадут. Если в ЦН войдут, будут учиться стать Богами, как Элохим.
А чем будут заниматься те, которые не войдут в ЦН и у кого будут учиться стать такими, как Элохим, те, которые войдут, - кто будет их учить, как наводить потоп, как поражать всякими болезнями, как прицельно бросать с неба большие камни и поливать горящей серой и прочим великим и чудным делам, которыми прославился на Земле Элохим (http://https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fillustrators.ru%2Fillustrations%2F348178_original.jpg&uinfo=sw-1320-sh-825-ww-1303-wh-702-pd-1.0909091234207153-wp-16x10_1440x900&text=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%20%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%85&noreask=1&pos=1&lr=143&rpt=simage&pin=1) и некоторые мужи по его сердцу, которые старались ему подражать (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html) ?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А подробнее можете рассказать об этом процессе передачи власти?
Конечно. Иоанн Креститель явился по поручению Элохима Иосифу Смиту и Оливеру Коудери. Волзожил руки на голову, произнес определенные слова и посвятил их в Аароново священство.  
А откуда явился этот Иоанн Креститель, с какой силой (http://sovetskiymultik.at.ua/photo/multiki_na_bukvu_n/nu_pogodi/begemot_vybiraet_arbuz/574-0-9702) он от имени и по поручению Элохима возлагал свои руки на голову Иосифа Смита и Оливера Коудери и какие "определенные слова" он произносил, когда посвящал их в Аароново священство?

Цитата: "alla"
Таким образом, Иоанн Креститель восстановил на Земле данное священство.  
А куда потом делся с Земли откуда-то внезапно появившийся в США Иоанн Креститель и как Иосиф Смит и Оливер Коудери узнали, что это именно он? Он им предъявлял какие-то документы, удостоверяющие его личность и полномочия?
 
Цитата: "alla"
Когда у человек есть Аароново священство, они имеют полномочия крестить других людей.
Так сейчас же всяких крестителей развелось как собак нерезаных. Разве им что-то мешает крестить людей и не имея такого особенного священства, как мормоны?

Цитата: "alla"
Оливер Коудери покрестил в реке Иосифа Смита, затем Иосиф Смит покрестил в реке Оливера Коудери.
А они что, были нехристями? И чего ж их не покрестил в реке Иоанн Креститель, как он это делал, когда вопил в пустыне за Иорданом?

Цитата: "alla"
Позднее на Землю явились Петр, Иоанн и Иаков(Апостолы).  
А откуда и на чём прибыла на Землю (http://https://www.youtube.com/watch?v=VcFuDBhK97Q) эта троица?

Цитата: "alla"
Они возложили руки на головы Иосифа и Оливера и произнесли определенные слова, и таким образом посватили их в священников в чине Мелхиседека.  
А чем Иосиф и Оливер потчевали пришельцев, прибывших откуда-то на проклятую богом планету Земля и  какие ж "определенные слова" они произносили, когда посвящали избранных землян в этот чин?

Цитата: "alla"
Это священство снова было восстановлено на Земле. Мужчины с данным священством имепт много ключей.  
А "много" это сколько примерно (http://https://yandex.ua/images/search?text=%D0%B2%D0%BE%D1%80.%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&img_url=http%3A%2F%2Fi.io.ua%2Fimg_su%2Flarge%2F0011%2F81%2F00118150_n1.jpg&pos=1&rpt=simage&stype=image&lr=143&noreask=1&uinfo=sw-1320-sh-825-ww-1303-wh-702-pd-1.0909091234207153-wp-16x10_1440x900&pin=1)? У одного моего знакомого, который занимается ремонтом автомобилей, в мастерской имеется, вероятно, не менее сотни всяких-разных ключей. У мужчин с данным священством больше?

Цитата: "alla"
Возлагать руки на голову для принятия дара Святого Духа, один из них.
А мне кто-нибудь из этих мужчин может возложить руки на голову для принятия дара Святого Духа?

Цитата: "alla"
По цепочке от Элохима, Кто посватил Яхве(Христа), через Христа, через Крестителя, через Петра, Иоанна и Иакова, через Иосифа Смита каждый мужчина в ЦИХСПД получает по цепочке власть от Бога или священство.
А женщины что получают в ЦИХСПД?

Цитата: "alla"
Так было и во времена Адама, и во времена Моисея, и во времена Христа.
А что имел в своё время Адам: власть от Бога, или священство?

Цитата: "alla"
Апостолы в наши дни получают откровение, что Бог призывает того-то и того-то, затем они посвящают.
А бывает такое, что ваши апостолы вместо того-то и того-то посвятят кого-то другого, как в своё время Исаак вместо честного Исава благословил прохвоста Иакова, которого опытная в деле надувательства мать научила, как нажухать отца и помогла своему любимому сыну осуществить дерзкий план?

Цитата: "alla"
Я также получаю откровения от Бога касательно моего призвания. Он мне советует, Он меня вдохновляет, Он мне помогает силой Святого Духа.
Так это Вам сам Бог посоветовал зарегистрироваться на сайте безбожников и помогает вести здесь просветительскую деятельность, мормонизировать тьму?

Цитата: "alla"
И каждый член ЦИХСПД имеет дар Святого Духа.
А члены конкурирующих с ЦИХСПД организаций могут иметь дар святого духа?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
И часто эти ваши сегодняшние апостолы[/url] превращают воду в марочное вино,
Им это не нужно делать.  
А чего "не нужно"? Иисус же превращал, когда его кунаки повыпивали на пирушке всё вино, а гости требовали продолжения банкета.

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
исцеляют людей от таких недугов, против которых бессильна медицина, воскрешают мертвых,
Не знаю. Так как нет отчета об этом. И не должен быть отчет об этом.
Иисус сказал: когда исцеляете, никому не рассказывайте за исключением тех, кому Я повелю рассказать. Исцелять больных и воскрешать мертвых незря называется таинством.
Ну так сами исцеленные рассказывали о своём чудесном выздоровлении, это небыло тайной и ажиотаж был такой, что за Иисусом порой толпы людей ходили и просили, чтобы он исцелил их, ихних родственников и друзей, или хотя бы тень от проходившего по улице Петра легла на кого-то из больных. Разве не написано об этом в отчетах о деяниях Иисуса и его апостолов?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
прогуливаются по воде, аки по суху и прочее из того, чем удивляли народ Иисус и его апостолы, делают?
Зачем им нужно прогуливаться по воде?
И Христос не прогуливался, и Апостолы не прогуливались.
Так что, это неправда написана в евангелиях, что, якобы, Иисус однажды перешел Галилейское море аки по суху, а в другой раз пришел по воде к своим ученикам, плывшим на лодке по середине моря, чем их так напугал, что они от страха начали кричать: "нечистая!" "чур меня, чур меня, чур меня" и осенять его крестным знамением, потом Петр, удостоверившись, что это не привидение явилось по ихние души, а ихний любимый учитель к ним пожаловал, выскочил из лодки, пошел к нему навстречу аки по суходолу, забыв, что вокруг бушуют волны, но вдруг очнулся и с перепугу чуть не утонул, забыв, что умел плавать?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 11 Апрель, 2015, 04:56:23 am
Цитировать
А СПД верят в Бога Израиля Яхве(Христа).
А Бог Яхве(Христос) учил, что у Него есть Его Бог и Его Отец.
У вас полно богов и они материальны-это язычество

Смит ваш основатель -мошенник
Он взял Египетские иероглифы и "переводил "
Тогда еще они были не расшифрованы , поэтому он мог фантазировать свободно
Но, сегодня , после их расшифровки , ясно что он все врал.
Более того, даже тогда два раза перевел один фрагмент по разному  :lol:  
Сначала один раз перевел но потерял перевод
Перевел еще раз по другому, а первый "перевод" нашелся  8)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 11 Апрель, 2015, 07:46:23 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Glazkov"
Герой. Но только в том случае если вы заранее НЕ ЗНАЛИ что дно усыпано острыми камнями.
Я заранее знаю, что мне будет очень больно, когда брошусь в горящий дом спасти человека. И я бросилась.
Я - герой.
Цитата: "Glazkov"
Если же вы за полгода знали что и как будет происходить и взяли с собой скафандр (например) (или прокачали себе магическую-божественную ману дающую вам бесконечную жизнь и неприятие боли:-)) то это не героизм а показуха перед друзьями.

Могу с Вами согласиться.
А если у меня нет скафандра, если у меня физическое тело, как у моей земной мамы, если каждый раз, когда я переходила реку, неся кого-то на руках, меня кусали ужасные, страшные рыбы, мои ноги в крови и в ранах от острых камней и стекла, и мне страшно, но  я спасла не только себя от голодной смерти, а и абсолютно всех моих друзей, я - герой.
...

Иисус НЕ БЫЛ ЧЕЛОВЕКОМ в общем понятии этого слова. ТЕ возможности которыми обладал Он, не естественны для простых смертных
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 11 Апрель, 2015, 07:56:01 am
(Евангелие от Иоанна, глава 3 стих 16)
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.


В чем смысл жертвы если жертва была возвращена обратно (это все равно что дарить на день рождение золотые часы с условием что завтра их вернут).
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 11 Апрель, 2015, 08:01:47 am
Глазков

Цитировать
Иисус НЕ БЫЛ ЧЕЛОВЕКОМ в общем понятии этого слова. ТЕ возможности которыми обладал Он, не естественны для простых смертных
Естественны
Бог вложил в мир возможность чудес.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 11 Апрель, 2015, 08:08:46 am
Цитата: "Glazkov"
(Евангелие от Иоанна, глава 3 стих 16)
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.


В чем смысл жертвы если жертва была возвращена обратно (это все равно что дарить на день рождение золотые часы с условием что завтра их вернут).

Дальше читаем
 
Цитировать
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

Вообще Глазков, со смертью человека заканчивается возможность его использовать

Так как же часы, если их разломать молотком или выбрасывают или (если дорогой металл ) отправляют на переправку .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 11 Апрель, 2015, 18:08:23 pm
Одна из сущностей Триединого Бога (Бог-Сын) была отправлена на землю, где побывав в человеческом обличье вернулась обратно. Кого тут отправили на переплавку или выкинули за ненадобностью?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 11 Апрель, 2015, 20:15:05 pm
Цитата: "Glazkov"
Одна из сущностей Триединого Бога (Бог-Сын) была отправлена на землю, где побывав в человеческом обличье вернулась обратно. Кого тут отправили на переплавку или выкинули за ненадобностью?

Выкинули тело, оно само востановилось, чем была побеждена смерть.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 11 Апрель, 2015, 20:50:43 pm
В Новом Завете часто упоминают что Иисус - потомок царя Давида (по-моему что-то около семнадцати раз).
(Послание к Римлянам Святого Апостола Павла, глава 1 стих 3)
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти

(Откровение Святого Апостола Иоанна Богослова, глава 22 стих 16)
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

И почему то считается что это комплимент и повод для гордости. Хотя на самом деле, если разобраться, то таким родством не то чтобы хвастаться, а и упоминать как то не прилично. Начнем хотя бы с родословной Давида. А именно с того что он был моавитянином

(Книга Руфь, глава 4 стих 22)
21 Салмон родил Вооза; Вооз родил Овида;
22 Овид родил Иессея; Иессей родил Давида.


(Книга Руфь, глава 4 стих 17)
17 Соседки нарекли ему имя и говорили: «у Ноемини родился сын», и нарекли ему имя: Овид. Он отец Иессея, отца Давидова.

Давид был младший сын Иессея, правнук Вооза и Руфи. К его отцу - Иессею, как и к его прадедушке Воозу никаких претензий нет. А вот к его прабабушке, к благоверной Руфи, есть некоторые замечания.

Ну, во-первых, Писание не зря упоминает про национальность прабабки Давида - Руфи, а именно что она была моавитянкой (взяли себе жён из Моавитянок, ... а имя другой Руфь).

(Книга Руфь, глава 1 стих 4)
4 Они взяли себе жён из Моавитянок, имя одной Орфа, а имя другой Руфь, и жили там около десяти лет.


Вот, спрашивается, для чего оставили упоминание про национальность Руфи? Ведь ничего не изменилось если в стихе  (Книга Руфь, глава 1 стих 4) было бы сказано что братья взяли жен с именами - Орфа и Руфь. То есть было бы сказано что братья просто женились на двух девушках с такими то и такими то именами. Ан нет! Не поленились и вставили эдакую подробность. А почему? Да потому что евреи так тщательно следящие за чистотой своей крови  считают что иметь отношение к моавитянскому народу крайне позорно. Так как это народ возникший в результате пьяного инцеста между племянником Авраама - Лотом и его дочерьми

(Бытие, глава 19, стих 35)
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне.


(Подтверждением того что этот поступок приведен в Писании специально чтоб унизить моавитян служит то, что оправдание дочерей что они беспокоятся за судьбу человечества тут не уместно, т.к. по хронологии уже родился сын Авраама Измаил, да и город Сигор из которого они вышли был совсем рядом.)

Конечно прабабушка Давида - Руфь, когда вышла замуж за первого своего мужа, автоматически стала СЧИТАТЬСЯ израильтянкой, то есть она стала пользоваться всеми правами и обязанностями израильтян, но генетически, по происхождению она как была моавитянкой так ей и осталась.
Как бы там ни было, но мы всегда можем сказать что прапрапрапраБАБУШКА Давида напоила своего отца Лота чтобы забеременеть от него и ей это удалось. И предки  Давида родились в результате инцеста.

Ну и как будто этого недостаточно, Писание добавляет еще и слова Господа по поводу моавитян «Моавитянин не может войти в общество Господне»

(Второзаконие, глава 23 стих 3)
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,

Причем Господь крайне жестко отнесся к моавитянам подчеркнув в категоричной форме что НИКТО ИМЕЮЩИЙ МОАВИТЯНСКУЮ КРОВЬ не войдет «ВО ВЕКИ»!!!

Ни их дети, ни внуки, ни прапрапраправнуки, вообще никто и никогда.
Хотя к тем же египтянам столько лет «чмырившим» евреев такой принципиальности не наблюдается, они могут войти в «общество Господне» уже в третьем поколении.
(Второзаконие, глава 23 стих 7)
7 … не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне.

Причина такой нелюбви к моавитянам не так уж и важна. Главное что Господом были сказаны слова запрещающие всем имеющим моавитское происхождение претендовать на место в Божьем обществе. А напомню еще раз, царь Давид по прабабушке был именно таким вот моавитянином.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 11 Апрель, 2015, 20:58:52 pm
Цитировать
Давид был младший сын Иессея, правнук Вооза и Руфи. К его отцу - Иессею, как и к его прадедушке Воозу никаких претензий нет. А вот к его прабабушке, к благоверной Руфи, есть некоторые замечания.

Ну, во-первых, Писание не зря упоминает про национальность прабабки Давида - Руфи, а именно что она была моавитянкой (взяли себе жён из Моавитянок, ... а имя другой Руфь).
:lol:
Родословная считается по мужской линии
 :wink:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 11 Апрель, 2015, 20:59:52 pm
Цитата: "Glazkov"
Иисус НЕ БЫЛ ЧЕЛОВЕКОМ в общем понятии этого слова. ТЕ возможности которыми обладал Он, не естественны для простых смертных
Вы правы. Он не был обычным человеком, но Он испытывал физическую боль, как обычные люди

 Для чего Иисусу нужно было испытывать боли и искушения, как обычному человеку? Дле одной цели - Он должн был познать и пройти через все боли, какие только существуют и противостоять им. Но так как Ему была дана великая/особая сила, Он смог ПРЕТЕРПЕТЬ все боли  и не сдасться.

Иисус должен был претерпеть каждую Вашу боль и каждое Ваше искушение + каждую боль и каждое искушение каждого человека, который когда- либо жил, живет и будет жить на Земле.

Если бы Христос был обычным человеком с обычной силой, Он не смог бы вынести и части болей и искушений одного человека. Он бы сдался и никто бы не был спасен.

Точно также, как в Эдемском саду Дьявол ждал, когда Адам и Ева будут погублены, так и в Гефсимании, он ждал и надеялся, что Иисус не сможет выдержать все, не выпьет горькую чашу до дна, и тогда все будут погублены.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 11 Апрель, 2015, 21:07:49 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "alla"
А СПД верят в Бога Израиля Яхве(Христа).
А Бог Яхве(Христос) учил, что у Него есть Его Бог и Его Отец.
У вас полно богов и они материальны-это язычество
Язычество - вера в языческих богов, но не в Бога Израиля.
СПД верят в Бога Израиля.
По поводу Бог материален. Библия учит, что Бог материален. Воскресший Бог Яхве(Иисус Христос) имел тело плоть и кости и в этом теле Он вознесся к Его Богу и к Его Отцу.
И как Бог Сын имеет тело плоть и кости, так и Бог Отец. Они - одно(едины во всем).
О, и человек создан по ИХ образу и подобию. А у человека есть тело - плоть и кости. И кровь, но она(кровь) появилась у Адама и Евы только после падения. И таким образом они стали смертными. Кровь делает нас смертными.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 11 Апрель, 2015, 21:15:46 pm
Цитировать
Бог материален.
И что значит ? :roll:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 11 Апрель, 2015, 21:21:34 pm
Цитата: "Glazkov"
Конечно прабабушка Давида - Руфь, когда вышла замуж за первого своего мужа, автоматически стала СЧИТАТЬСЯ израильтянкой, то есть она стала пользоваться всеми правами и обязанностями израильтян, но генетически, по происхождению она как была моавитянкой так ей и осталась.
Ну и что? Кровь не имеет абсолютно никакого значения.
Бог Яхве не позволял иметь дела с язычниками не из-за крови, которая течет в их жилах, а потому что они были идолопоклонниками и делали много мерзостей(в глазах Бога).
Когда человек заключает завет с Богом Израиля, он усыновляется или удочеряется и причисляется к дому(семени) Иакова(Израиля).
Павел писал, что когда человек принадлежит к народу Бога, нет больше ни иудея ни эллина. Кровь - до феньки и ВСЕ, абсолютно ВСЕ - ДЕТИ БОГА ОТЦА в буквальном смысле.  :D
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Дубина Мардука от 11 Апрель, 2015, 21:21:47 pm
Цитата: "alla"
Кровь делает нас смертными.
А бессмертные, стало быть, это нежить бескровная.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 11 Апрель, 2015, 21:24:48 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Бог материален.
И что значит ? :roll:

Это значит: нематериальный бог - это, то чего никогда не было, нет и не будет.

ложные боги/идолы/деревяшки/истуканчики - материальны.

И истинные Боги израиля материальны.

Бог Сын вознесся к Его Богу и Его Отцу в материальном физическом теле. Адам (и Ева)был создан по их образу и подобию.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 11 Апрель, 2015, 21:26:38 pm
Цитата: "alla"

Это значит: нематериальный бог - это, то чего никогда не было, нет и не будет.

ложные боги/идолы/деревяшки/истуканчики - материальны.

И истинные Боги израиля материальны.

Бог Сын вознесся к Его Богу и Его Отцу в материальном физическом теле. Адам (и Ева)был создан по их образу и подобию.

Т.е. как всегда ответа нет  :lol:

Я так и думал.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 11 Апрель, 2015, 21:31:39 pm
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "alla"
Кровь делает нас смертными.
А бессмертные, стало быть, это нежить бескровная.
У Богов нет крови. Вместо крови их жилы заполнены духом. И поэтому Они бессмертны.
Все воскресшие люди не имеют/не будут иметь кровь. Адам и Ева до падения не имели крови(были бессмертны).
В БИблии написано, что плоть и кровь(смертный человек) не может войти в ЦН. Адам и Ева жили в ЦН до падения.
Иисус, имеющий воскресшее физическое тело, сказал, что Он - плоть и кости. Но не сказал, что Его тело плоть, кости и кровь (смертный человек).

Воскресшая плоть отличается от смертной плоти. Чем отличается? Ответ: славой. У него другая слава.
Павел учил, что люди воскресают в трех славах. И СПД(мормоны) этому учат. Конечно, ведь Павел и мы(СПД) из одной Церкви. Церкви ИИСУСА ХРИСТА. И учим одному Евангелию.  :D
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 11 Апрель, 2015, 21:32:19 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "alla"

Это значит: нематериальный бог - это, то чего никогда не было, нет и не будет.

ложные боги/идолы/деревяшки/истуканчики - материальны.

И истинные Боги израиля материальны.

Бог Сын вознесся к Его Богу и Его Отцу в материальном физическом теле. Адам (и Ева)был создан по их образу и подобию.

Т.е. как всегда ответа нет  :lol:

Я так и думал.
Или я не поняла Ваш вопрос? :roll:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 11 Апрель, 2015, 21:52:31 pm
Цитата: "Glazkov"
(Евангелие от Иоанна, глава 3 стих 16)
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.


В чем смысл жертвы если жертва была возвращена обратно (это все равно что дарить на день рождение золотые часы с условием что завтра их вернут).

Смысл жертвы в страдании.
Скажем, злодей выкрал всеx Ваших детей кроме старшего сына и говорит, что они могут быть спасены, если Ваш старший сын согласится пострадать за них. Злодей: я его буду мучать долго и жестоко, и если он вынесет все пытки, он спасет не только свою жизнь, но и жизнь всех твоих детей и его наименьших братьев и сестер.
Вы(отец) посмотрите на своего сына, а он на Вас и скажет: Отец, пошли меня, позволь мне принести себя в жертву - претерпеть все пытки. Вы:  я иду на такую жертву. Я хочу, чтобы все мои дети были спасены
Вам больно осознать, что Вашему сыну прийдется долго и сильно страдать. Ваш поступок - жертвоприношение. Ваш сын - тот, кто страдaет незаслуженно - невинная жертва.

Хочу отметить еще один очень важный момент, Глазков, - ни Бог Отец(Элохим), ни Бог Сын(Яхве) НЕ ЗНАЛИ, каким будет конечный результат на все 100%.

Яхве мог сдасться в любой момент. Но Он не сдался. Он  - герой и Он пожертвовал Своим телом. Жертва - страдать ради того, чтобы спасти кого-то.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 12 Апрель, 2015, 04:27:29 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Ну, во-первых, Писание не зря упоминает про национальность прабабки Давида - Руфи, а именно что она была моавитянкой (взяли себе жён из Моавитянок, ... а имя другой Руфь).
:lol:
Родословная считается по мужской линии
 :wink:

СЧИТАЕТСЯ - Да. Я ж писал. Руфь МОЖЕТ считаться еврейкой. Но то что в ее жилах течет моавитская кровь (а следовательно она попадает под категорию "моавитяне в десятом поколении" - это факт.

Цитировать
Ну и что? Кровь не имеет абсолютно никакого значения.
Бог Яхве не позволял иметь дела с язычниками не из-за крови, которая течет в их жилах, а потому что они были идолопоклонниками и делали много мерзостей(в глазах Бога).
Когда человек заключает завет с Богом Израиля, он усыновляется или удочеряется и причисляется к дому(семени) Иакова(Израиля).
Павел писал, что когда человек принадлежит к народу Бога, нет больше ни иудея ни эллина. Кровь - до феньки и ВСЕ, абсолютно ВСЕ - ДЕТИ БОГА ОТЦА в буквальном смысле. :D

Может быть. НО БОЖЬИ СЛОВА были о том что все не так просто как хотелось бы и происхождение - все таки имеет значение.

(Второзаконие, глава 23 стих 3)
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,

Если б это сказал апостол, я  б еще отнесся к этому высказыванию пренебрежительно (ну относительно) все таки человек слаб. Но когда такое заявляет САМ ГОСПОДЬ! Я отношусь к таким заявлением более серьезно
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 12 Апрель, 2015, 04:40:02 am
Вы знаете поговорку - "яблоко от яблони недалеко падает"?
Так вот, посмотрите на родословную Иисуса Христа и скажите, как может у таких предков родится безупречный сын?
Родословная Иисуса - это набор подонков, подлецов и блудниц. Я не нашел НИ ОДНОГО ПЕРСОНАЖА описанного в Писании и упомянутого в родословной Иисуса, чей поступок я мог бы привести детям в пример!
Чтоб не быть голословным я предлагаю вместе пройтись по предкам Иисуса. Только обращать внимание на поступки, а не на те слова которыми эти поступки характеризуют летописцы. Я имею в виду, что если Давид переспал с замужней Вирсавией, то это плохо, то что он убил ее мужа- это также плохо. А то что он КАК БЫ поплакался об этом , НО затем все равно сделал по своему и взял ее в жены - то это не раскаяние а туфта.

 Вот как  Т.Г. Шевченко описал ситуацию с Давидом и Вирсавией в поэме «Кавказ»

У нас Святую біблію читає
Святий чернець і научає,
Що цар якийсь-то свині пас
Та дружню жінку взяв до себе,
А друга вбив. Тепер на небі.
От бачите, які у нас
Сидять на небі! Ви ще темні,
Святим хрестом не просвіщенні,
У нас навчіться!.


А потім цар перед народом
Заплакав трохи, одурив
Псалмом старого Анафана...
І, знов веселий, знову п'яний,
 Коло рабині заходивсь.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 12 Апрель, 2015, 04:46:52 am
Глазков
Цитировать
СЧИТАЕТСЯ - Да. Я ж писал. Руфь МОЖЕТ считаться еврейкой. Но то что в ее жилах течет моавитская кровь (а следовательно она попадает под категорию "моавитяне в десятом поколении" - это факт.
Глазков, т.е. вы не согласны что родословную нужно считать по мужской линии
Но, вы ведь приводите Библию , а в ней это важно (родословная по мужской линии)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 12 Апрель, 2015, 04:54:32 am
глазков
Цитировать
Вы знаете поговорку - "яблоко от яблони недалеко падает"?
Т.е. хотите сказать что дети мало отличаются от родителей ? :lol:

Цитировать
Так вот, посмотрите на родословную Иисуса Христа и скажите, как может у таких предков родится безупречный сын?
А что их поступки генетически обусловлены ? :lol:

Цитировать
Родословная Иисуса - это набор подонков, подлецов и блудниц.
Т.е. обычных людей.

Цитировать
Я не нашел НИ ОДНОГО ПЕРСОНАЖА описанного в Писании и упомянутого в родословной Иисуса, чей поступок я мог бы привести детям в пример!
А вы то причем ? У вас что родословная от царя Давида ? :lol:

Цитировать
А то что он КАК БЫ поплакался об этом , НО затем все равно сделал по своему и взял ее в жены - то это не раскаяние а туфта.
И из-за этого Давид "стал подонком "?  :roll:

 
Цитировать
Вот как  Т.Г. Шевченко описал ситуацию с Давидом и Вирсавией в поэме «Кавказ»
Переводите please на русский
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 12 Апрель, 2015, 04:55:59 am
Алла
Цитировать
У Богов нет крови. Вместо крови их жилы заполнены духом. И поэтому Они бессмертны.
:lol:
Стопроцентное антинаучное язычество .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Димагог от 12 Апрель, 2015, 06:20:12 am
Цитата: "Glazkov"
...Чтоб не быть голословным я предлагаю вместе пройтись по предкам Иисуса...


"...Захожу я в галерею -
Вижу скопище евреев.
В мире нет таких музеев,
Где бы не было евреев.
Евреи, бля, евреи, кругом одни евреи..."
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 12 Апрель, 2015, 09:13:23 am
Цитата: "Glazkov"
Родословная Иисуса - это набор подонков, подлецов и блудниц. Я не нашел НИ ОДНОГО ПЕРСОНАЖА описанного в Писании и упомянутого в родословной Иисуса, чей поступок я мог бы привести детям в пример!
Подонки, подлецы и блудницы, по словам Иисуса Христа, записанных в канонических евангелиях, идут в царство божье в авангарде, впереди многих авторитетных богословов, старавшихся исполнять инструкции богодухновенных еврейских манускриптов.
А в мультфильмах, сварганенных для детей по мотивам библейских рассказов (http://yandex.ua/video/search?p=2&filmId=SQz4vpgJ0Cw&text=%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%8F%D0%B4&path=wizard&_=1428827290431) и Библиях для детей все эти, как Вы глаголите, подонки, подлецы и блудницы приводятся детям в пример, как святые люди, поступающие благоугодно богу. На обложке широкораспространенной детской Библии изображены двое мужиков, несущих большую гроздь винограда (http://www.twirpx.com/file/1141757/), а в рассказе об этих людях повествуется, что этот виноград был украден ими у тех людей, землю проживания которых они были посланы высматривать и тот же самый святой божий человек, который от имени и по поручению самого Господа Бога учил "не кради" от имени и по поручению того же самого святого Бога повелел им и прочим посланным им шпионам смело наворовать в т. н. земле обетованной, которую предстояло завоевать т. н. божьему народу, всего сьестного, что произрастает на этой земле. И тот же самый "кротчайший на земле человек", который от имени и по поручению самого человеколюбивого и милосерднеого Господа Бога учил "не убий", в то же самое время науськивал беспощадно убивать и грабить всех иноверцев и врагов божьего народа, каковыми для этого диктатора были все, кто его раздражал своим непослушанием его приказам и уклонением от диктуемой им генеральной линии.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 12 Апрель, 2015, 09:23:01 am
Цитировать
а в рассказе об этих людях повествуется, что этот виноград был украден ими у тех людей, землю проживания которых они были посланы высматривать и тот же самый святой божий человек, который от имени и по поручению самого Господа Бога учил "не кради"
Очередная чушь  :evil:
"Не укради" не относится к военным операциям , а относится к отношениям между гражданами одного общества


Цитировать
И тот же самый "кротчайший на земле человек", который от имени и по поручению самого человеколюбивого и милосерднеого Господа Бога учил "не убий", в то же самое время науськивал беспощадно убивать и грабить всех иноверцев и врагов божьего народа,
В библии есть разные глаголы убить " хараг",  "мэт"

Поэтому "не убивай " имеется ввиду не разрешенные убийства (хараг)
Убийства на войне и преступников (мэт) разрешены
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 12 Апрель, 2015, 19:08:53 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
И из-за этого Давид "стал подонком "?  :roll:

Не только.
Давид - один из центральных персонажей Библии, поэтому давайте рассмотрим его поступки более детально.
Про моавитскую кровь текущую в его жилах я уже писал, про Божий запрет на вхождение в Общество Господне я так же упоминал

Потом про его излишнюю жестокость
Именно из-за кровожадности и жестокости Давида, Господь  не позволяет ему строить храм своего имени
(Первая книга Паралипоменон, глава 22 стих 8)
8 но было ко мне слово Господне, и сказано: «ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим

в свое время Господь так же повелевает современнику Давида - Семею, озвучить Божеские обвинения перед всеми

(Вторая книга Царств, глава 16 стих 10)
10 И сказал царь … пусть он злословит, ибо Господь повелел ему злословить Давида. Кто же может сказать: зачем ты так делаешь?

и Семей называет Давида беззаконником и кровопийцей

(Вторая книга Царств, глава 16 стих 8)
7 Так говорил Семей, злословя его: уходи, уходи, убийца и беззаконник!
8 Господь обратил на тебя всю кровь дома Саулова, вместо которого ты воцарился, и предал Господь царство в руки Авессалома, сына твоего; и вот, ты в беде, ибо ты — кровопийца.

(хотя того же Иисуса Навина, вырезавшего целые города, никогда «кровопийцей» не называли)

Может Семей «перегнул палку» в своих обвинениях царя? Давайте посмотрим что нам сообщают пророки
(Вторая книга Царств, глава 12 стих 31)
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

(Первая книга Паралипоменон, глава 20 стих 3)
3 А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян, и возвратился Давид и весь народ в Иерусалим.


Умерщвлял их пилами, бросал в обжигательные печи... Милосердием и не пахнет.
Это его поступки по отношению к аммонитянам - таким же потомкам Лота как и сам Давид, с которыми запрещал вступать во вражду Господь.

(Второзаконие, глава 2 стих 19)
19 и приблизился к Аммонитянам; не вступай с ними во вражду, и не начинай с ними войны, ибо Я не дам тебе ничего от земли сынов Аммоновых во владение, потому что Я отдал ее во владение сынам Лотовым;

А как в остальных случаях?
 (Первая книга Царств, глава 27 стих 9-11)
9 И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу
...
11 И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины, и не приводил в Геф, говоря: они могут донести на нас и сказать: «так поступил Давид, и таков образ действий его во все время пребывания в стране Филистимской».

(Первая книга Царств, глава 30 стих 17)
 17 [И напал на них] и поражал их Давид от сумерек до вечера другого дня, и никто из них не спасся, кроме четырехсот юношей, которые сели на верблюдов и убежали

(Вторая книга Царств, глава 8 стих 2)
2 И поразил Моавитян и смерил их веревкою, положив их на землю; и отмерил две веревки на умерщвление, а одну веревку на оставление в живых. И сделались Моавитяне у Давида рабами, платящими дань.

(Первая книга Царств, глава 25 стих 22)
22 пусть то и то сделает Бог с врагами Давида, и ещё больше сделает, если до рассвета утреннего из всего, что принадлежит Навалу, я оставлю мочащегося к стене.


Опустошил, поразил, не оставлял в живых, отмерил на умерщвление...  Ничего не изменилось. Никакой пощады, никакого прощения, даже умирая, Давид завещает Соломону низвести ... в крови в преисподнюю тех кого не смел уничтожить сам.
 (Третья книга Царств, глава 2 стих 8
8 Вот ещё у тебя Семей, …
9 Ты же не оставь его безнаказанным; ибо ты человек мудрый и знаешь, что тебе сделать с ним, чтобы низвести седину его в крови в преисподнюю.
 
Причем к своим родственникам - моавитянам (также запрещенным для вражды (Второзаконие, глава 2 стих 9), Давид относится с не меньшей жестокостью, не делая различий между мужчинами, женщинами и детьми.

(Вторая книга Царств, глава 8 стих 2
2 И поразил Моавитян и смерил их веревкою, положив их на землю; и отмерил две веревки на умерщвление, а одну веревку на оставление в живых. И сделались Моавитяне у Давида рабами, платящими дань.


Думаю в следующем сообщении мы продолжим рассматривать образ Давида. А пока что всех  с  Пасхой!
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 12 Апрель, 2015, 19:17:36 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
...
"Не укради" не относится к военным операциям , а относится к отношениям между гражданами одного общества
...

Поэтому "не убивай " имеется ввиду не разрешенные убийства (хараг)
Убийства на войне и преступников (мэт) разрешены

Вот как это выглядит в Синодальном (официальном боговдохновенном переводе Православной Церкви)


 (Исход, глава 20 стих 13)
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего


Божий закон это ж не конституция с двадцатью поправками. В Божьем законе если  если сказано что нельзя прелюбодействовать, так значит нельзя. А не нельзя, но если очень хочется , то можно.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 12 Апрель, 2015, 19:30:40 pm
Глазков

Цитировать
Про моавитскую кровь текущую в его жилах я уже писал, про Божий запрет на вхождение в Общество Господне я так же упоминал
Ошибочно , ведь родословная считается по мужской линии.

Цитировать
Умерщвлял их пилами, бросал в обжигательные печи... Милосердием и не пахнет.
Да, тут Давид "перегнул палку "

Цитировать
Это его поступки по отношению к аммонитянам - таким же потомкам Лота как и сам Давид, с которыми запрещал вступать во вражду Господь.
Вранье, Давид был евреем, а не аммонитянином

Цитировать
Опустошил, поразил, не оставлял в живых, отмерил на умерщвление...  Ничего не изменилось. Никакой пощады, никакого прощения,
Причем тут пощада ?
Давид убивал по военной необходимости
 
Цитировать
Причем к своим родственникам - моавитянам
Никаких родственников моаветян у него не было.

Цитировать
Думаю в следующем сообщении мы продолжим рассматривать образ Давида.
Вы искажаете его образ, известно что он был кроткий царь
Нельзя рассматривать только военные эпизоды
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 12 Апрель, 2015, 19:36:34 pm
Цитата: "Glazkov"
Цитата: "Сергей Коровьев"
...
"Не укради" не относится к военным операциям , а относится к отношениям между гражданами одного общества
...

Поэтому "не убивай " имеется ввиду не разрешенные убийства (хараг)
Убийства на войне и преступников (мэт) разрешены

Вот как это выглядит в Синодальном (официальном боговдохновенном переводе Православной Церкви)


 (Исход, глава 20 стих 13)
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего


Божий закон это ж не конституция с двадцатью поправками. В Божьем законе если  если сказано что нельзя прелюбодействовать, так значит нельзя. А не нельзя, но если очень хочется , то можно.

Никакие поправки никто не предлагал.
Я лишь объяснил -военные конфискации не есть воровство
А убийство на войне и преступника не запрещено .

К примеру в том же синодальном переводе
Левит 20
10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, — да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 12 Апрель, 2015, 20:06:50 pm
Исход, глава 20 стих 13

Ну так, давайте посмотрим главу исход 20 да там излагаются законы
В 3-17 стихах

Причем "не убивай " это глагол РАЦАХ
http://torah.booknik.ru/shmot/yitro/glava20/ (http://torah.booknik.ru/shmot/yitro/glava20/)

Но, законы излагаются и дальше

22 И сказал Господь Моисею: так скажи [дому Иаковлеву и возвести] сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;

глава 21
12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце];
14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно [и прибежит к жертвеннику], то и от жертвенника Моего бери его на смерть.
15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
16 Кто украдет человека [из сынов Израилевых] и [поработив его] продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
18 Когда ссорятся [двое], и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель,

Причем тут уже глагол убивать не РАЦАХ, а МАВЕТ
http://torah.booknik.ru/shmot/mishpatim/ (http://torah.booknik.ru/shmot/mishpatim/)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 12 Апрель, 2015, 21:12:41 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
а в рассказе об этих людях повествуется, что этот виноград был украден ими у тех людей, землю проживания которых они были посланы высматривать и тот же самый святой божий человек, который от имени и по поручению самого Господа Бога учил "не кради"
Очередная чушь  :evil:
"Не укради" не относится к военным операциям , а относится к отношениям между гражданами одного общества
Ну да, воровать израильтянину у израильтянина было делом незаконным, как и ныне у воров в законе считается нехорошо воровать у своих, а нападать на другие государства, убивать и грабить их жителей - это святое божье дело, сам бог велел своему любимому народу этим заниматься и мужи по его сердцу тем и прославились, что старались замочить и разграбить как можно больше всяких гоев. Впрочем, как повествуется в богодухновенных еврейских манускриптах,  власть имеющие израильтяне не брезговали различными ухищрениями завладевать и имуществом своих одноплеменников, умея делу дать законный вид и толк. Тут уж вступал в силу закон "Кто при власти - тот и прав" и Закон был, как говорится, "что дышло, - куда повернул - туда и вышло."

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
И тот же самый "кротчайший на земле человек", который от имени и по поручению самого человеколюбивого и милосерднеого Господа Бога учил "не убий", в то же самое время науськивал беспощадно убивать и грабить всех иноверцев и врагов божьего народа,
В библии есть разные глаголы убить " хараг",  "мэт"

Поэтому "не убивай " имеется ввиду не разрешенные убийства (хараг)

Убийства на войне и преступников (мэт) разрешены
Ну а война с иноверцами и выискивание врагов бога среди божьего народа и их убийство в старые добрые для него времена была святым богоугодным делом для фюреров этого святого кровожадного народа, которому в его богодухновенных писаниях дана краткая характеристика:

"Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых."

Убийства были не просто просто "разрешены", если сильно хочется с кем-то повоевать или избавиться от конкурентов, а сам Яхве повелвал своему избранному и святому народу враждовать со всеми иноверцами, нападать на них организованной ордой и беспощадно их мочить, грабить, насиловать, порабощать, обременять тяжелыми и неудобоносимыми бременами, вечно эксплуатировать на тяжелых и непрестижных работах, забивать до смерти неугодных рабов, что записано в Конституции святого божьего народа.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 12 Апрель, 2015, 21:29:50 pm
Цитировать
Ну да, воровать израильтянину у израильтянина было делом незаконным, как и ныне у воров в законе считается нехорошо воровать у своих, а нападать на другие государства, убивать и грабить их жителей - это святое божье дело, сам бог велел своему любимому народу этим заниматься и мужи по его сердцу тем и прославились, что старались замочить и разграбить как можно больше всяких гоев.
Вранье
1. Все государства и народы  отличают хищение имущества в мирной жизни и военный захват
2. Воры ТОЛЬКО воруют, а государтсва могут заниматься набегами, а могут и не заниматься
Могут воевать между собой, а могут и не воевать
Кроме того, никто никогда не путает воинский поединок и грабежь .

Цитировать
Убийства были не просто просто "разрешены", если сильно хочется с кем-то повоевать или избавиться от конкурентов, а сам Яхве повелвал своему избранному и святому народу враждовать со всеми иноверцами, нападать на них организованной ордой и беспощадно их мочить, грабить, насиловать, порабощать, обременять тяжелыми и неудобоносимыми бременами, вечно эксплуатировать на тяжелых и непрестижных работах, забивать до смерти неугодных рабов, что записано в Конституции святого божьего народа.

Тогда не надо размахивать заповедью "не убий"

Во-первых сказано -"не убивай" , в синодальном переводе , а не "не убий"
Во-вторых в древнееврейским оригинале разные глаголы для слов "убить"
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 12 Апрель, 2015, 22:04:05 pm
Цитата: "Glazkov"
Цитата: "Сергей Коровьев"
...
"Не укради" не относится к военным операциям , а относится к отношениям между гражданами одного общества
...

Поэтому "не убивай " имеется ввиду не разрешенные убийства (хараг)
Убийства на войне и преступников (мэт) разрешены

Вот как это выглядит в Синодальном (официальном боговдохновенном переводе Православной Церкви)


 (Исход, глава 20 стих 13)
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего


Божий закон это ж не конституция с двадцатью поправками.
А Вы не приуменьшили количество всяких юридических вывертов божьего Закона?

Цитата: "Glazkov"
В Божьем законе если  если сказано что нельзя прелюбодействовать, так значит нельзя. А не нельзя, но если очень хочется , то можно.
В канонических евангелиях сказано также, что простиутки идут в царствие божие впереди многих порядочных семьянинов. А в богодухновенных писаниях ВЗ повествуется, что некий человек, который "был любим Богом своим, и Бог поставил его царем над всеми Израильтянами" имел 700 жен и 300 любовниц. Он прелюбодействовал, или ни одной из своих жен не изменял с какой-то другой женщиной? Вы, часом, не знаете, почему у этого святого божьего человека небыло претензий к женщинам, которые профессионально занимались в его царстве проституцией, чего по официальному божьему Закону нельзя было допускать, а напротив, разбор их претензий друг к другу было для него делом особой государсвенной важности?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 12 Апрель, 2015, 22:27:51 pm
Цитировать
В канонических евангелиях сказано также, что простиутки идут в царствие божие впереди многих порядочных семьянинов

Как обычно вранье

Сказано
Цитировать
ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему

Т.е. небольшой грех человеку прощается, если он принимает нечто очень важное и готов это исполнить

Как и современных законах можно нарушить законы, ради исполнения более важного закона

Поэтому если ты ходишь через дорогу только на зеленый свет, это конечно хорошо
Но, если тебе обращается Бог с важной информацией, а ты оказываешься к ней глух
То таки да, тот нарушитель правил дорогого передвижения из тех, кто ее принимает всем седцем -впереди тебя.

Однако, те кто и правила движения не нарушают и Бога принимают -еще больше впереди всех. :wink:

Цитировать
имел 700 жен и 300 любовниц. Он прелюбодействовал, или ни одной из своих жен не изменял с какой-то другой женщиной?

Не любовниц, а наложниц
Опять вранье
Как же не стыдно так врать  :(

Цитировать
700 жен и 300 любовниц
Тогда бы он с каждой общался раз в три года
Т.е. это преувеличение
Наверно у него было 7 жен и три наложницы
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 13 Апрель, 2015, 01:23:27 am
Цитата: "Glazkov"
Так вот, посмотрите на родословную Иисуса Христа и скажите, как может у таких предков родится безупречный сын?

Очень просто: если один Родитель - Небесный Отец, а другой родитель - земная мать (замечательная женщина), тогда Сын может быть безупречным.
У Сына была божественная сила, смертное тело "плоть и кровь", крепкая вера, великая любовь и уважение к Отцу. И любовь ко всем людям.

P.S. А кровь - дело двадцать пятое. :D
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 13 Апрель, 2015, 01:25:08 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Алла
Цитировать
У Богов нет крови. Вместо крови их жилы заполнены духом. И поэтому Они бессмертны.
:lol:
Стопроцентное антинаучное язычество .
100%-ная философия Сергея, никак не доказанная. :D  :wink:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 13 Апрель, 2015, 02:46:11 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
В канонических евангелиях сказано также, что простиутки идут в царствие божие впереди многих порядочных семьянинов

Как обычно вранье

Сказано
ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему  
Так что, по-вашему наврали те евангелисты, которые писали, что проститутки, сутенеры и крышующие их и ненавистные еврейскому народу гос. чиновники идут в ЦБ впереди многих, считающихся достойными, богословов? Кстати, а какие из современных крестителей приходят путем праведности и глаголят истину; которым из их множества  современных богословов, учащих всех кому как жить и что делать на свете, следует верить; слова которых верны и истинны?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Т.е. небольшой грех человеку прощается, если он принимает нечто очень важное и готов это исполнить
И что ж это такое "очень важное" приняли и исполняли проститутки, чем заслужили себе место впереди порядочных глав семейств, старавшихся щепетильно соблюдать все постановления божьего Закона?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Как и современных законах можно нарушить законы, ради исполнения более важного закона

Поэтому если ты ходишь через дорогу только на зеленый свет, это конечно хорошо
Но, если тебе обращается Бог с важной информацией, а ты оказываешься к ней глух
То таки да, тот нарушитель правил дорогого передвижения из тех, кто ее принимает всем седцем -впереди тебя.
Т. е. у такого злостного нарушителя ПДД, игнорирующего сигналы светофора, у которого, как говорится, "понеслась душа в рай, а ноги в милицию", больше чем у меня шансов, что его впереди меня понесут вперед ногами после столкновения с автомобилем или поведут на разборки в полицейский участок?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Однако, те кто и правила движения не нарушают и Бога принимают -еще больше впереди всех. :wink:
И кто же ныне впереди планеты всей, передовики соревнования за лучшие места в ЦБ, - поближе к трону короля этого царства? Самый первый, вероятно, король РПЦ (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC), потом его придворный священный синод, а вслед за ними кто? Апостолы ЦИХСПД (http://https://yandex.ua/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fs8.postimg.org%2Fsuwrn59mt%2F15_270_3.gif&uinfo=sw-1320-sh-825-ww-1304-wh-723-pd-1.0909091234207153-wp-16x10_1440x900&text=%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=2&lr=143&rpt=simage&pin=1) в каких рядах туда идут ?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
имел 700 жен и 300 любовниц. Он прелюбодействовал, или ни одной из своих жен не изменял с какой-то другой женщиной?
Не любовниц, а наложниц
Опять вранье
Как же не стыдно так врать  :(
Да? А чем отличается наложница от любовницы, - просветите, пожалуйста, темноту, и, раз уж Вы такой грамотный и правдолюбивый, то поведайте уж правду и о том, изменял ли этот святой многоженец своим многочисленным женам с какими-то другими бабами, или был верным супругом для каждой из своих благоверных, и, поскольку в этой теме предложено троллить Библию, которую Вы так хорошо знаете, то расскажите и о том, не стыдно ли было врать тем приближенным к богу особам, житие-бытие которых описано в богодухновенных еврейских манускриптах.  Не стыдно ли было отцу всех верующих Абраму и его распрекрасной и венерически заразной Саре соблазнять и обманывать богатых вельмож, чем успешно продолжили заниматься, наживая свои капиталы, их сын Исаак и его жена Ревекка, которая к тому же обворовала своего родного отца? Не стыдно ли ей было ему врать, что она, убегая из дома, не прихватила с собой дорогие семейные реликвии? Не стыдно ли было этой хитрой даме учить своего любимого сына, как обмануть престарелого отца? Не стыдно ли было этому наученному ею сыну выдавать себя своему отцу за своего брата и врать ему, что то мясо домашнего козленка, которого они с матерью поспешно освежевали и приготовили из него азу, это дичь, которую он подстрелил на охоте и что сам бог ему помогал в этом деле? Не стыдно было детям этого обманщика врать ему, что его любимого самого младшего их братца-стукача, которого они продали караванщикам, растерзали в поле дикие звери? Не стыдно было фюреру божьего народа врать властям Египта, что, якобы, он хочет отвести евреев недалеко в пустыню только для жертвоприношения своему богу? Вы бы поверили такой лаже, которую грузил этот дядя самых честных правил? Не стыдно ли было проститутке, укрывавшей еврейских шпионов, врать властям того города, где она проживала, что они убежали к себе в лагерь?  Не стыдно ли было ............ ?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
700 жен и 300 любовниц
Тогда бы он с каждой общался раз в три года
Т.е. это преувеличение
Наверно у него было 7 жен и три наложницы
Так что, тогда, наверно, Библия - это отнюдь не вернейшее пророческое слово, как об этой книге говорят многие рекламирующие её христиане, а враки? Кстати, может Вы точно знаете, сколько жен и наложниц было у того сладкого израилевого певца, который был отцом этого альфа-самца и как часто этот кровожадный и беспощадный любитель убивать и грабить (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html) общался с каждой из них, особенно на старости лет, когда всем им он предпочел близость с юной особой, а из прежних благоверных красавиц часть  держал под арестом, а другие  потеряли с возрастом былую сексуальную привлекательность и не грели стынущую в жилах кровь старпера?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 13 Апрель, 2015, 06:09:50 am
Цитата: "alla"
другой родитель - земная мать (замечательная женщина)
Настолько замечательная, что рожая и вполне себе земных детей оставалась девсвенной  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 13 Апрель, 2015, 06:37:22 am
Интересующийся

Цитировать
Так что, по-вашему наврали те евангелисты, которые писали, что проститутки, сутенеры и крышующие их и ненавистные еврейскому народу гос. чиновники идут в ЦБ впереди многих, считающихся достойными, богословов?
А вы русский язык хорошо понимаете ?

Цитировать
Да? А чем отличается наложница от любовницы,
Но, если вы не знаете русский язык, как я смогу на русском языке объяснить ? :?:

Цитировать
- просветите, пожалуйста, темноту, и, раз уж Вы такой грамотный и правдолюбивый, то поведайте уж правду и о том, изменял ли этот святой многоженец своим многочисленным женам с какими-то другими бабами,
Вот вы были в Церкви, разуверились , расстроились, обиделись
И теперь на нас эту обиду вываливаете !
Но, врать то вы не имеете права .
И зачем врать , когда и так много критического можно найти в Библии ?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 13 Апрель, 2015, 07:02:43 am
Цитировать
А чем отличается наложница от любовницы,
Любовница свободный человек, а наложница нет.

Цитировать
их сын Исаак и его жена Ревекка, которая к тому же обворовала своего родного отца?
Не стыдно ли ей было ему врать, что она, убегая из дома, не прихватила с собой дорогие семейные реликвии?
Не было такого

 
Цитировать
Не стыдно ли было этой хитрой даме учить своего любимого сына, как обмануть престарелого отца? Не стыдно ли было этому наученному ею сыну выдавать себя своему отцу за своего брата и врать ему, что то мясо домашнего козленка, которого они с матерью поспешно освежевали и приготовили из него азу, это дичь, которую он подстрелил на охоте и что сам бог ему помогал в этом деле? Не стыдно было детям этого обманщика врать ему, что его любимого самого младшего их братца-стукача, которого они продали караванщикам, растерзали в поле дикие звери? Не стыдно было фюреру божьего народа врать властям Египта, что, якобы, он хочет отвести евреев недалеко в пустыню только для жертвоприношения своему богу?
Так у них какие-то цели были понятные
А какая цель вранья у Интересующегося ? :?:

 
Цитировать
Не стыдно ли было проститутке, укрывавшей еврейских шпионов, врать властям того города, где она проживала, что они убежали к себе в лагерь?  Не стыдно ли было ............ ?
Это была военная хитрость  :lol:

Цитировать
Так что, тогда, наверно, Библия - это отнюдь не вернейшее пророческое слово, как об этой книге говорят многие рекламирующие её христиане, а враки?
Ага, есть только два варианта либо все правда или все ложь  :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 13 Апрель, 2015, 08:11:39 am
Цитировать
Не стыдно ли было этой хитрой даме учить своего любимого сына, как обмануть престарелого отца? Не стыдно ли было этому наученному ею сыну выдавать себя своему отцу за своего брата и врать ему, что то мясо домашнего козленка, которого они с матерью поспешно освежевали и приготовили из него азу, это дичь, которую он подстрелил на охоте и что сам бог ему помогал в этом деле? Не стыдно было детям этого обманщика врать ему, что его любимого самого младшего их братца-стукача, которого они продали караванщикам, растерзали в поле дикие звери? Не стыдно было фюреру божьего народа врать властям Египта, что, якобы, он хочет отвести евреев недалеко в пустыню только для жертвоприношения своему богу?

Все это воспринимается как суровая сермяжная ПРАВДА первобытной жизни
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Пеплов Артур от 13 Апрель, 2015, 09:02:52 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Ошибочно , ведь родословная считается по мужской линии.
На каком основании тогда Иисус евреем оказался? Талмудистов и их Тору - в топку тогда! Они же бедолаги просто напросто говорят, что эта праматерь Давида приняла иудаизм.
Цитата: "Сергей Коровьев"

Вранье, Давид был евреем, а не аммонитянином
И плевать на Второзаконие 2:19...?
Цитата: "Сергей Коровьев"

Причем тут пощада ?
Давид убивал по военной необходимости
 
На фоне проклятого Библией царя Саула.... Чисто миротворец! Какая военная необходимость в убийствах - почему менее гуманные народы брали евреев в плен? А эти (при Давиде) устраивали геноцид...? Ну тогда и Гитлер - кроткий...)))) ...по военной необходимости мочил евреев и прочих, и при этом заживо людей не сжигал, не распиливал их пополам и не размалывал в жерновах... Пора бы подумать уже о канонизации...
Цитата: "Сергей Коровьев"


Никаких родственников моаветян у него не было.
Ну вот если ты завтра ислам примешь, то у тебя все славянские родственники кончатся сразу?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Вы искажаете его образ, известно что он был кроткий царь
Нельзя рассматривать только военные эпизоды
Не будем только военные...) Почему нарушая клятву потомков царя Саула перемочил ? Тоже по военной необходимости...?
Военные эпизоды...) Ваш "гусляр" был обыкновенным разбойником, жившим грабежами.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Пеплов Артур от 13 Апрель, 2015, 09:07:46 am
Цитата: "Сергей Коровьев"

Все это воспринимается как суровая сермяжная ПРАВДА первобытной жизни

.... Конкретного богоизбранного народа! В истории других не менее древних народов такого не наблюдается.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 13 Апрель, 2015, 09:40:02 am
Пеплов Артур

Цитировать
На каком основании тогда Иисус евреем оказался?
Его отец Иосиф был евреем, в теме это говорилось уже

Цитировать
Талмудистов и их Тору - в топку тогда! Они же бедолаги просто напросто говорят, что эта праматерь Давида приняла иудаизм.
Талмудистов в "топку"
А приняла иудаизм праматерь правильно

Цитировать
И плевать на Второзаконие 2:19...?
Нет, это была полезная рекомендация в той международной обстановке на ближнем востоке


Цитировать
Какая военная необходимость в убийствах - почему менее гуманные народы брали евреев в плен?
Не надо сказки рассказывать
Все народы и брали в плен и уничтожали друг друга
А так же заставляли платить дань.

 
Цитировать
А эти (при Давиде) устраивали геноцид...? Ну тогда и Гитлер - кроткий...))))
У Давида не было цели уничтожить народ, тем более по расовому признаку

 
Цитировать
Ну вот если ты завтра ислам примешь, то у тебя все славянские родственники кончатся сразу?
Если они примут ислам, то будут мусульманами
Сам сказал что праматерь Давида приняла иудаизм  :lol:

Цитировать
Военные эпизоды...) Ваш "гусляр" был обыкновенным разбойником, жившим грабежами.
Он вел газават (войну с неверными ) .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 13 Апрель, 2015, 09:40:56 am
Цитата: "Пеплов Артур"
Цитата: "Сергей Коровьев"

Все это воспринимается как суровая сермяжная ПРАВДА первобытной жизни

.... Конкретного богоизбранного народа! В истории других не менее древних народов такого не наблюдается.
:lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Пеплов Артур от 13 Апрель, 2015, 11:27:08 am
Цитата: "Сергей Коровьев"

Его отец Иосиф был евреем, в теме это говорилось уже

Ох! "Христиане"! Не читаете и не знаете Библию(((  - Иисус потомок Давида “по плоти” (Рим.1:3). По какой плоти? А как же зачатие непорочное?
Цитата: "Сергей Коровьев"
Талмудистов в "топку"
А приняла иудаизм праматерь правильно

())) С Воозом сношалась тоже правильно? )
А как же  Второзаконие 7:3 - "И не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего" (ср. 23:3; Езд. 9:2; Неем.13:23). Жги талмудистов с их талмудами! Может не зря таки первый её муж помер и пришлось делать потомков Давиду через Вооза?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Нет, это была полезная рекомендация в той международной обстановке на ближнем востоке

Ссылку на первоисточник! По моему,  Библия(Втор 2 гл.) говорит обратное - при Моисее значит: " ...будете проходить пределы братьев ваших...Я отдал во владение сынам Лотовым" А при Давиде уже стало быть и не братья совсем. Политика! ...хохляцкая...))


Цитата: "Сергей Коровьев"
Не надо сказки рассказывать
Все народы и брали в плен и уничтожали друг друга
А так же заставляли платить дань.

Давай сравним с историй какого-нибудь другого народа - приведи пример в подтверждение с массовым тотальным уничтожением городов.... Чтобы даже Господь швырял с небес камни как в проклятых амореев.))
Цитата: "Сергей Коровьев"
У Давида не было цели уничтожить народ, тем более по расовому признаку

Ага! ("Не надо сказки рассказывать Все народы и брали в плен и уничтожали друг друга" )
То есть это не Давид, а еврейский народ уничтожал другой народ?
Гитлер (кроткий) тоже ведь тоже по расовому не того  :lol: - негров и азиатов не мочил.   Ну старался очистить свою землю от неверных (евреев, коммунистов...) - газаватил...))) Святой!!!!

Цитата: "Сергей Коровьев"
Если они примут ислам, то будут мусульманами
Сам сказал что праматерь Давида приняла иудаизм  :lol:

Хох... Но моавитские родственники - папы, мамы, братья... у неё остались наверное или нет?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Он вел газават (войну с неверными ) .

Наемником на службе у филистимского царя?

С Навалом тоже воевал? Мочил всех кто на подконтрольной территории дань не заплатит при том, что сам по горам прятался, был неизвестно кем (даже по тем древним законам - бандитом и разбойником)...
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Пеплов Артур от 13 Апрель, 2015, 11:36:18 am
Цитата: "Сергей Коровьев"

 :lol:
И весь аргумент?  Солидно! :cry:  У какого народа еще есть такой кровожадный праздник погрома Пурим? Назови какой народ еще погромы празднует?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 13 Апрель, 2015, 12:47:20 pm
Пеплов Артур

Цитировать
Ох! "Христиане"! Не читаете и не знаете Библию(((  - Иисус потомок Давида “по плоти” (Рим.1:3). По какой плоти? А как же зачатие непорочное?
Неужели трудно прочитать эту небольшую эту тему ?!
Зачатие естественно не порочное
А отцовство обычное

Цитировать
А как же  Второзаконие 7:3 - "И не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего" (ср. 23:3; Езд. 9:2; Неем.13:23). Жги талмудистов с их талмудами!
1. В 7:3 не говорится о моавитянах
2. Ездра и Немия жили гораздо позднее Давида :lol:

Цитировать
Ссылку на первоисточник!
См учебник истории по древнему ближнему востоку

Цитировать
Давай сравним с историй какого-нибудь другого народа - приведи пример в подтверждение с массовым тотальным уничтожением городов.... Чтобы даже Господь швырял с небес камни как в проклятых амореев.))
Читай историю монголов к примеру

Цитировать
Хох... Но моавитские родственники - папы, мамы, братья... у неё остались наверное или нет?
Нет, они ее прокляли и не общались

Цитировать
Наемником на службе у филистимского царя?
Намемники не есть разбойники  !

Цитировать
С Навалом тоже воевал? Мочил всех кто на подконтрольной территории дань не заплатит при том, что сам по горам прятался, был неизвестно кем (даже по тем древним законам - бандитом и разбойником)...
Когда разбой ведется против неверных это называется газават
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 13 Апрель, 2015, 12:48:22 pm
Цитата: "Пеплов Артур"
Цитата: "Сергей Коровьев"

 :lol:
И весь аргумент?  Солидно! :cry:  У какого народа еще есть такой кровожадный праздник погрома Пурим? Назови какой народ еще погромы празднует?

Все празднуют военые победы .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 13 Апрель, 2015, 13:56:10 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Глазков

Цитировать
Про моавитскую кровь текущую в его жилах я уже писал, про Божий запрет на вхождение в Общество Господне я так же упоминал
Ошибочно , ведь родословная считается по мужской линии.
А по какой линии приводится в канонических евангелиях родословная Иисуса Христа и почему в рассказе "От Матфея" написано, что Вооз родил Овида от Руфи, с какой целью еще и имя матери упоминается?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Умерщвлял их пилами, бросал в обжигательные печи... Милосердием и не пахнет.
Да, тут Давид "перегнул палку "
А в каких эпизодах своей борьбы с врагами бога этот изувер не "перегнул палку"? Вначале своей политической каръеры, когда он, чтобы сделаться зятем царя израильтян, убил 200 филистимлян и совершил надругательство над их мертвыми телами он не "перегнул палку", поступил свято, праведно и безукоризненно? Позднее, когда он служил царю филистимлян и занимался разбойными нападениями, поголовными убийствами и разграблением коренных народностей юга Палестины (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html), он не "перегибал палку", демонстрировал образец высокой морали?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Это его поступки по отношению к аммонитянам - таким же потомкам Лота как и сам Давид, с которыми запрещал вступать во вражду Господь.
Вранье, Давид был евреем, а не аммонитянином  
Чистокровным евреем, не было в его родстве всяких гоев, к которыми бог запретил своему избранному народу вступать в браки?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Опустошил, поразил, не оставлял в живых, отмерил на умерщвление...  Ничего не изменилось. Никакой пощады, никакого прощения,
Причем тут пощада ?
Давид убивал по военной необходимости
По какой-такой "военной необходимости"? Что это за необходимость такая, из за которой этот кровожадный и беспощадный святой божий человек с ненасытимостью мочил всех, до кого могли дотянуться его длинные руки, не щадя ни мужчины ни женщины, ни стариков, ни грудных младенцев, ни хромых и слепых калек?

Цитата: "Сергей Коровьев"

Цитировать
Причем к своим родственникам - моавитянам
Никаких родственников моаветян у него не было.
А они сами вымерли, или он их всех по военной необходимости перерезал?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Думаю в следующем сообщении мы продолжим рассматривать образ Давида.
Вы искажаете его образ, известно что он был кроткий царь
Нельзя рассматривать только военные эпизоды
А из каких эпизодов жизни этого от юности и до старости воевавшего со всякими врагами бога человека известно, что это был кроткий царь? Может, стоит рассмотреть его предсмертные заповеди тому из своих сыновей, которому он завещал царство и повелел непременно убить всех тех авторитетных среди израильтян людей, которых он не успел замочить - именно в этом поступке особенно ярко проявилась его благородная царская кротость?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 13 Апрель, 2015, 14:13:27 pm
Интересующийся
Цитировать
с какой целью еще и имя матери упоминается?
Для рождения человека нужен и отец и мать.

Цитировать
А из каких эпизодов жизни этого от юности и до старости воевавшего со всякими врагами бога человека известно, что это был кроткий царь?

http://www.kiev-orthodox.org/site/scripturistic/3155/ (http://www.kiev-orthodox.org/site/scripturistic/3155/)
Цитировать
к Давиду восходит гимнографическая традиция Церкви. Следует помнить, не все псалмы, содержащиеся в Псалтири, написаны Давидом; но именно Давид — родоначальник такого рода поэзии. Вся библейская поэзия и в конечном счете вся церковная гимнография восходит к песням, которые слагал Давид. Вся она выросла на его слове, на его преданности Богу, доверии к Богу, уверенности, что с Богом он пройдет сквозь стену, если это будет необходимо.

Цитировать
Обращаясь к пророку Самуилу с просьбой: поставь над нами царя (1 Цар. 8, 5), израильтяне отвергают судей, которые избирались непосредственно Богом, и хотят иметь более стабильный, как им кажется, институт власти.


Цитировать
Первый Израильский царь Саул теряет власть именно потому, что не был покорен Богу, он не хочет подчиниться словам пророка Самуила. Но Господь увидел подлинного царя в Давиде, мальчике-пастухе, музыканте, младшем из восьми сыновей Иессея.

Цитировать
В чем кротость Давида? В том, что на первом месте у него то, что открывает ему Бог, и вот здесь Давид, действительно, кротчайший человек. Кроток он был — перед словом Божиим, которое было для него непререкаемым указом, даже если никак не сочеталось с его интересами в земном понимании. И именно потому Давид двигался в самом правильном направлении. Заметьте, в отличие от других древних владык, которые видели себя земными богами, Давид всегда знал, что он всего лишь человек. Что дни его — яко цвет сельный (Пс. 102, 15). Он никогда не надмевался. Не терял правильного, трезвого видения самого себя. Власть и слава меняют человека, много ли найдется в истории человечества людей, способных выдержать испытание властью и славой? Давид — один из немногих.

Цитировать
Давид очень противоречив. И здесь мы вновь должны поблагодарить древнеизраильских хронистов: обычно придворные хроники выглядят совершенно иначе, перечисляют лишь великие заслуги царя. Мы говорили о том, что он отказался покарать Семея, публично его оскорблявшего, но ведь перед смертью своей он все-таки велел Семея казнить (см.: 3 Цар. 2, 8–9). А Давид эпохи Саула, молодой Давид — это командир такого отряда из беглых людей, по сути, скрывающейся в горах вооруженной банды, и то, что он делает, каким образом он выживает — это очень похоже на современный рэкет, практику «крышевания» богатых людей, вспомним хотя бы историю с Навалом и супругой его Авигеей (см.: 1 Цар. 25). Более того, какое-то время Давид служит исконным врагам Израиля филистимлянам, Анхусу, царю Гефскому (см.: 1 Цар. 27). Давид вынужден жить по законам того времени, которые, впрочем, мало отличаются от сегодняшних. Но в Давиде при этом бьется совершенно удивительное сердце, в нем живет удивительная душа, нечто такое, что опережает его самого. Бог выбрал Давида, и Давид оказался отзывчивым. Причина его противоречивости — именно в том, что он не тождествен самому себе, в том, что Бог как бы приподнимает его над ним же самим. Люди, которые записали хронику Давидова царствования, это чувствовали, и для них это было наиболее значимым. И это осталось в веках.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 13 Апрель, 2015, 14:24:50 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "Интересующийся"
Вы искажаете его образ, известно что он был кроткий царь
Нельзя рассматривать только военные эпизоды
А из каких эпизодов жизни этого от юности и до старости воевавшего со всякими врагами бога человека известно, что это был кроткий царь? Может, стоит рассмотреть его предсмертные заповеди тому из своих сыновей, которому он завещал царство и повелел непременно убить всех тех авторитетных среди израильтян людей, которых он не успел замочить - именно в этом поступке особенно ярко проявилась его благородная царская кротость?
Этот кротчайший выродок от имени воображаемого им некоего "облачного субъекта" мочил всех направо-налево оставаясь при этом кротким... Ага.
Очень смахивает на сатанистов, которые утверждают, что им творить свои "поступки" приказывает лично Сатана!
Найдите хоть одно отличие!  :twisted:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 13 Апрель, 2015, 14:35:19 pm
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сергей Коровьев"
Вы искажаете его образ, известно что он был кроткий царь
Нельзя рассматривать только военные эпизоды
Этот кротчайший выродок от имени воображаемого им некоего "облачного субъекта" мочил всех направо-налево оставаясь при этом кротким... Ага.  
"Кротчайшим" диктатором был не Давид, а человек божий Моисей.

Цитата: "Max_542"
Очень смахивает на сатанистов, которые утверждают, что им творить свои "поступки" приказывает лично Сатана!
Найдите хоть одно отличие!  :twisted:
Приведите в пример хоть одного сатаниста, который по приказу Сатаны сотворил бы хоть сотую долю таких великих и чудных дел, которые творил святой божий человек Давид. Мне, почему-то, кажется, что Вы безосновательно приравниваете сатанистов к этому святому, самый крутой из них, как говорится, "и в подметки не годится" такому великому и преславному мужу по сердцу божьему.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 13 Апрель, 2015, 14:44:10 pm
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Max_542"
Этот кротчайший выродок от имени воображаемого им некоего "облачного субъекта" мочил всех направо-налево оставаясь при этом кротким... Ага.
Очень смахивает на сатанистов, которые утверждают, что им творить свои "поступки" приказывает лично Сатана!
Найдите хоть одно отличие!  :twisted:
Приведите в пример хоть одного сатаниста, который по приказу Сатаны сотворил бы хоть сотую долю таких великих и чудных дел, которые творил святой божий человек Давид. Мне, почему-то, кажется, что Вы безосновательно приравниваете сатанистов к этому святому, самый крутой из них, как говорится, "и в подметки не годится" такому великому и преславному мужу по сердцу божьему.
Где я приравнивал деяния???!  :shock:
Я сравнил "отмазы", мол "дяденька велел"!
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 13 Апрель, 2015, 14:44:50 pm
Цитировать
Приведите в пример хоть одного сатаниста, который по приказу Сатаны сотворил бы хоть сотую долю таких великих и чудных дел
Приведите вообще дела сатанистов  :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 13 Апрель, 2015, 14:54:12 pm
А Вы, Сергей Коровьев, хотите сделаться ихними учениками, брать с них пример?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 13 Апрель, 2015, 14:59:24 pm
Цитата: "Интересующийся"
А Вы, Сергей Коровьев, хотите сделаться ихними учениками, брать с них пример?

Я хочу сказать, в человеке есть стремление к добру , поэтому никаких сатанинских царств не существует .
Кроме того, все понимают что Бог сильнее сатаны.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 13 Апрель, 2015, 16:35:26 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "Интересующийся"
А Вы, Сергей Коровьев, хотите сделаться ихними учениками, брать с них пример?

Я хочу сказать, в человеке есть стремление к добру , поэтому никаких сатанинских царств не существует .  
И у Вас тоже есть стремление к такому же добру, какое в своё время любили делать крутые (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2) приближенные к богу (http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Poezia&go=page&pid=72603#211) святые особы (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html) ?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Кроме того, все понимают что Бог сильнее сатаны.
В этом вряд ли кто-то из читавших богодухновенные еврейские писания людей станет сомневаться. Когда бог истреблял с Земли всякую живность потопом, поливал с небес горящей серой и бросал большие камни, в одно мгновение убивал многие тысячи людей каким-то загадочным методом, не оставляя на трупах убитых им никаких следов, поражал и людей, и прочих тварей какими-то эпидемиями, от которых они скоропостижно расставались с жизнью, то злой сатана, вероятно, нервно курил в сторонке, наблюдая за тем, как мастерски это делает добрый бог или верно служащие ему святые ангелы?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 13 Апрель, 2015, 16:55:03 pm
Интересующийся

Цитировать
И у Вас тоже есть стремление к такому же добру, какое в своё время любили делать ?
И что любили ?
Воевать ?
Все народы воевали да и воюют.
Однако никто не воюет за сатану.

Цитировать
то злой сатана, вероятно, нервно курил в сторонке, наблюдая за тем, как мастерски это делает добрый бог или верно служащие ему святые ангелы?
Вообщем никаких дел сатаны вы не можете привести . :wink:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 13 Апрель, 2015, 17:51:56 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Интересующийся

Цитировать
И у Вас тоже есть стремление к такому же добру, какое в своё время любили делать ?
И что любили ?
Воевать ?
Все народы воевали да и воюют.
Однако никто не воюет за сатану.
А за что воевали и воюют все народы, кроме того, кто воевал под девизами "За отечество, за царя-батюшку!"; "За родину, за Сталина!"? За что воевал тот кровожадный и беспощадный святой народ, о котором в его богодухновенных писаниях сказано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых", - за какую-то идею, или по причине своей природной агрессивности и ради добычи, как это инстинктивно делают хищные звери?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
то злой сатана, вероятно, нервно курил в сторонке, наблюдая за тем, как мастерски это делает добрый бог или верно служащие ему святые ангелы?
Вообщем никаких дел сатаны вы не можете привести . :wink:
А Вы можете привести примеры тех дел, которые вытворял этот лжец, отец лжи и человекоубийца от начала, на которого негодуют все христиане, обвиняя его во всех происходивших и ныне происходящих на Земле бедах, чтобы сравнить их с теми делами по организации стихийных бедствий, войн и массовым убийствам людей, которые делал бог, святые ангелы, орды того святого божьего народа, который от начала оглашения ему божьего закона занимался тем, что под чутким руководством своих фюреров с ненасытимостью убивал и грабил всех иноверцев?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 13 Апрель, 2015, 19:40:31 pm
Цитировать
А за что воевали и воюют все народы, кроме того, кто воевал под девизами "За отечество, за царя-батюшку!"; "За родину, за Сталина!"? За что воевал тот кровожадный и беспощадный святой народ, о котором в его богодухновенных писаниях сказано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых", - за какую-то идею, или по причине своей природной агрессивности и ради добычи, как это инстинктивно делают хищные звери?

Как обычно напутано перепутано что бы не распутать   :wink:

Война и охота , самое древнее занятие людей.
Люди объединялись что бы грабить природу (охота ) и друг друга -война.
Понятно, что если другие народы объединяются для набегов, то так будут делать все народы
Любой народ кто откажется от воинского искусства то он будет уничтожен или захвачен в рабство.

Книга Иисуса Навина протворечит книге Судей , если бы было правдой уничтожение народов в книге Навина, то эти уничтоженные, разбитые  народы не могли бы захватывать в рабство евреев , как мы видим было в книге Судей . :wink:
Т.е. книга Навина искажена патриотическим желанием переписчика нанести наибольший ушерб врагам литературным способом "
В реальности же, победы были намного скромнее .
Евреи проиграв или выиграв с большим ущербом "выиграли" в мемуарах .

Нет большой разницы между агрессивностью животных и рациональным расчетом.
Животные агрессивны , потому что их выгодно быть такими для выживания .
Стаи агрессивны потому что им выгодно быть такими.
Но, как установили этологи люди БОЛЕЕ агрессивны чем животные.
Поэтому люди и захватили всю землю, разделись на враждующие стаи (государства )

Однако, разница между разумом и инстинктом должна быть проявлена теперь
Ибо агрессивность людей привела к созданию оружия массвого уничтожения, что опасно уже для всех людей разом.
Кроме того, государтва как враждующие стаи приматов мешают им получать выгоду от сотрудничества между собой.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 13 Апрель, 2015, 20:04:18 pm
Цитировать
А Вы можете привести примеры тех дел, которые вытворял этот лжец, отец лжи и человекоубийца от начала, на которого негодуют все христиане, обвиняя его во всех происходивших и ныне происходящих на Земле бедах, чтобы сравнить их с теми делами по организации стихийных бедствий, войн и массовым убийствам людей, которые делал бог, святые ангелы, орды того святого божьего народа, который от начала оглашения ему божьего закона занимался тем, что под чутким руководством своих фюреров с ненасытимостью убивал и грабил всех иноверцев?

Как уже сказал ранее, нет оснований говорить что Израиль был более жесток чем другие народы
В конце концов 10 племен были уничтожены Ассирией , два племени Израиля были уведены в плен в Вавилон
Персы разрешили евреям вернутся из плена.
Потом эту территорию захватили элины
Которые навязывали язычество военной силой.
Потом были римляне, который в итоге и уничтожили Израиль

Бог же им никак не помогал , дивизии ангелов не посылал, камни с неба не бросал и серу тоже.
Бог лишь пытался из наставить на путь истиный , посылал к ним пророков
Пророки критиковали евреев за неверие, язычество, социальную несправедливость .

Никакие "стихийные бедствия " Бог не организовывал
Ибо геология установила что мирового потопа не было.

Т.е. скорее всего Бог так же мало вмешивался в дела мира, как в наше время .

А сатаны возможно вообще нет, а есть просто злые помыслы людей.

Сатана мог косвенно влиять на людей, подталкивать их к плохому пути ,  неверию и расколу
Говорят, что Лютеру аргументы против католичества давал сатана .
Сатане выгодно язычество, атеизм
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 13 Апрель, 2015, 22:35:51 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "Glazkov"

Вот как это выглядит в Синодальном (официальном боговдохновенном переводе Православной Церкви)


 (Исход, глава 20 стих 13)
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего


Божий закон это ж не конституция с двадцатью поправками. В Божьем законе если  если сказано что нельзя прелюбодействовать, так значит нельзя. А не нельзя, но если очень хочется , то можно.

Никакие поправки никто не предлагал.
Я лишь объяснил -военные конфискации не есть воровство
Если Вы такой грамотный, то, может, объясните и то, как правильно называть завладение агрессорами собственностью побежденных вследствие военного вторжения на территорию их обитания, чем любили заниматься божьи дети: грабежом? Мародерством? Аннексией? ........?

Цитата: "Сергей Коровьев"
А убийство на войне и преступника не запрещено .
Так что, война с неверными и казнь врагов бога это святое, благоугодное богу дело и правильно делают те вдохновляемые и направляемые богом верующие, которые ныне от всей души стараются очищать землю от всяких негодяев (http://yandex.ua/video/search?filmId=8KgF1Pir8gE&text=%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B4%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%85%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2.%20%D0%9C%D1%8B%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%85%D0%B5%D0%B4%D1%8B%2C%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%20%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%B0&path=wizard), как и в былые времена это делали те особы, приближенные к богу, житие-бытие которых описано в Библии, а их портреты красуются ныне на доске почета в православных храмах на самых верхних ярусах иконостасов?

Цитата: "Сергей Коровьев"
К примеру в том же синодальном переводе
Левит 20
10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, — да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Ну так а чего ж это постановление божьего Закона божьим народом не исполнялось, почему царь-прелюбодей Давид и прелюбодейка Вирсавия не были преданы смерти, а напротив - по приказу прелюбодея был подло предан соратниками и убит верно служивший царю муж прелюбодейки, а её сын, рожденный ею от прелюбодея, наследовал царство и стал гарантом соблюдения в стране законов бога?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 13 Апрель, 2015, 23:31:06 pm
Интересующийся
Цитировать
как правильно называть завладение агрессорами собственностью побежденных вследствие военного вторжения на территорию их обитания, чем любили заниматься божьи дети: грабежом? Мародерством? Аннексией? ........?
Фальсификация
Войны обычное дело для всех народов , а не только "божьих детей "
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 13 Апрель, 2015, 23:40:26 pm
Так Вы что, не знаете, как правильно называть завладение собственностью побежденных вследствие военного вторжения на территорию их обитания, чем любили заниматься дети того особенного, - божьего, святого, ревностного к добрым делам народа, о котором в его богодухновенных летописях написано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых ?  Чего-то ж именно портреты кровожадных фюреров этого, а не каких-то других народов, украшают православные храмы; именно этих изуверов, а не подобных им агрессоров других национальностей, христиане называюют святыми людьми и многие из них молятся на ихние изображения .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 13 Апрель, 2015, 23:58:32 pm
Цитата: "Max_542"
Цитата: "alla"
другой родитель - земная мать (замечательная женщина)
Настолько замечательная, что рожая и вполне себе земных детей оставалась девсвенной  :lol:  :lol:  :lol:
:lol:  :lol:  :lol:
Нет такого откровения, что она оставалась девственной, когда рожала детей от Иосифа.

И не может быть.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 14 Апрель, 2015, 00:04:34 am
Цитата: "Пеплов Артур"
Ох! "Христиане"! Не читаете и не знаете Библию(((  - Иисус потомок Давида “по плоти” (Рим.1:3). По какой плоти? А как же зачатие непорочное?
Через мать. Мария - потомок Давида. У евреев национальность определается по материнской крови.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 14 Апрель, 2015, 00:04:55 am
Цитата: "Интересующийся"
Так Вы что, не знаете, как правильно называть завладение собственностью побежденных вследствие военного вторжения на территорию их обитания, чем любили заниматься дети того особенного, - божьего, святого, ревностного к добрым делам народа, о котором в его богодухновенных летописях написано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых ?  Чего-то ж именно портреты кровожадных фюреров этого, а не каких-то других народов, украшают православные храмы; именно этих изуверов, а не подобных им агрессоров других национальностей, христиане называюют святыми людьми и многие из них молятся на ихние изображения .

Все вы врете, евреи в основном в рабстве были, т.е. были жертвами, а не агрессорами .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 14 Апрель, 2015, 00:05:30 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Пеплов Артур"
Ох! "Христиане"! Не читаете и не знаете Библию(((  - Иисус потомок Давида “по плоти” (Рим.1:3). По какой плоти? А как же зачатие непорочное?
Через мать. Мария - потомок Давида. У евреев национальность определается по материнской крови.

Вранье , родословная считается по мужской линии .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 14 Апрель, 2015, 00:07:58 am
И вообще, непонятно, к чему эти пустые раговоры о чистоте крови Давида или Иисуса?

Кровь - до феньки. Послушный дух и смиренное сердце - вот, что нужно, чтобы быть семенем Авраама, Исаака и Иакова(Израиля).

Иисус таким был. И  Он был царской крови(потомок Давида через мать Марию).
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 14 Апрель, 2015, 00:10:39 am
Цитировать
Иисус таким был. И  Он был царской крови(потомок Давида через мать Марию).
Глупость
Так не бывает , что бы все поколения считались по мужской линии и женщины не учитывались и только в последнем вдруг считают по женщине.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 14 Апрель, 2015, 03:30:11 am
1) По материнской линии Иисус - потомок Давида, Иакова(Израиля), Авраама.
2)Для чего приведена родословная Иосифа? Чтобы показать, что Иосиф мог быть царем Иудеи, и Иисус, таким образом, мог быть его законным наследником. Воистину, Иисус - Царь Иудейский - царской крови.
3)Какая кровь течет в жилах Давида, или Руфи, или Иисуса, не имеет никакого значения для Бога Израиля.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 14 Апрель, 2015, 03:38:09 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Иисус таким был. И  Он был царской крови(потомок Давида через мать Марию).
Глупость
Так не бывает , что бы все поколения считались по мужской линии и женщины не учитывались и только в последнем вдруг считают по женщине.

1)Нужно помнить один момент. Дом Израиля практиковал закон Бога - многоженство.

У десяти братьев, например, был один отец, но разные матери.

Почему родословная ведется по отцу? Ответ:потому что  народ или дом или семя - от одного отца, но больше, чем одной матери.

2) У евреев считается, что если мать - еврейка, а отец, скажем - украинец, тогда национальность ребенка - еврей. А если отец - еврей, а мать - украинка, тогда национальность ребенка - украинец.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 14 Апрель, 2015, 07:37:06 am
Продолжаем рассматривать образ Давида.

В частности намеки на его гомосексуальность. Сразу перейду к сути. Если мы посчитаем возраст Давида и его друга с которым он обнимался- Ионафана, то получится что разница в годах - ПРИМЕРНО ДВАДЦАТЬ - тридцать  ЛЕТ. Причем один (Ионафан) ветеран, бравый вояка из города извращенцев (Гивы) а второй Давид - пастушок с "красивыми глазами"

Может я неправ, но я с недоверием отношусь к поцелуям между прожженным пятидесятилетним солдатом Ионафаном выросшим в городе извращенцев и пятнадцатилетним лапушкой - пастушком - Давидом.

А сейчас об этом подробнее.


В основном копья ломаются что скрывается под фразой Давида - «любовь твоя была для меня превыше любви женской» (Вторая книга Царств, глава 1 стих 26)

и замечание Саула своему сыну Иоанафану - что ему все известно о его тайных отношениях «разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым» с Давидом и он эти отношения считает позорными и оскорбительными для семьи.

(Первая книга Царств, глава 20 стих 30
30 Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему: сын негодный и непокорный! разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей?


Известно что описывая Давида, все авторы сходятся на том что он был эдаким «лапушкой» с белокурыми волосами и красивыми глазами


(Первая книга Царств, глава 16 стих 12
12 И послал Иессей и привели его. Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицем. И сказал Господь: встань, помажь его, ибо это он.

(Первая книга Царств, глава 17 стих 42
42 И взглянул Филистимлянин и, увидев Давида, с презрением посмотрел на него, ибо он был молод, белокур и красив лицем

а его друг - Ионафан, наоборот, мужественный человек, с детства привыкший к суровым тяготам военной жизни.
 (Первая книга Царств, глава 13 стих 2)
...тысяча же была с Ионафаном в Гиве Вениаминовой; а прочий народ отпустил он по домам своим

Причем не просто солдат-вояка, а солдат всю жизнь проживший в городе извращенцев - Гиве.
(Вот стихи подтверждающие что отец Ионафана - Саул - представитель племени Вениамина,

(Первая книга Царств, глава 9 стих 2)
1 Был некто из сынов Вениамина, имя его Кис...
2 У него был сын, имя его Саул, молодой и красивый; …

и что город в котором он жил - это город Гива)
(Первая книга Царств, глава 10 стих 26)
26 Также и Саул пошел в дом свой, в Гиву; и пошли с ним храбрые, которых сердца коснулся Бог.


Почему считается что Гива - это город извращенцев?
Когда читаешь книгу Судей наталкиваешься на описание случая, когда жители этого города возбудились на священника

(Книга Судей, глава 19 стих 29)
22 Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его

а он откупился от них своей наложницей
(Книга Судей, глава 19 стих 25)
25 Но они не хотели слушать его. Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу…

которую Гивеонитяне затрахали до смерти.

(Книга Судей, глава 19 стих 28)
25 ... Они познали ее, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари

А когда на требование священника наказать развратников собирается армия возмущенных израильтян, то за них заступается все племя вениамитян знающее о таких забавах, но не пресекающее их.

(Книга Судей, глава 20 стих 13)
13 Выдайте развращенных оных людей, которые в Гиве; мы умертвим их и искореним зло из Израиля. Но сыны Вениаминовы не хотели послушать голоса братьев своих, сынов Израилевых;

Так вот, вернемся к нашим воякам. У нас есть «лапушка» Давид и закаленный солдат из «развратного» города  - Ионафан. Как говорится: - «противоположности  сходятся», всяко бывает. Но вот тот момент что этот «закаленный» воин еще и гораздо старше Давида по возрасту, как то напрягает. Проверяем такое заявление...
Когда Саул (отец Ионафана) пришёл к власти, Ионафану было не менее двадцати лет, так как через год он был поставлен командиром-тысячником над еврейским отрядом в Гиве.


(Первая книга Царств, глава 13 стих 1)
1 Год был по воцарении Саула, и другой год царствовал он над Израилем, как выбрал Саул себе три тысячи из Израильтян:
2 две тысячи были с Саулом в Михмасе и на горе Вефильской, тысяча же была с Ионафаном в Гиве Вениаминовой; а прочий народ отпустил он по домам своим

Давид в это время ещё не был рождён, так как Саул царствовал около сорока лет («...Так прошло лет сорок...»)

(Деяния Апостолов, глава 13 стих 21
21 Потом просили они царя, и Бог дал им Саула, сына Кисова, мужа из колена Вениаминова. Так прошло лет сорок.
22 Отринув его, поставил им царём Давида, ...

а Давид, воцарившийся после Саула, пришел к власти в тридцать лет.

(Вторая книга Царств, глава 5 стих 4)
4 Тридцать лет было Давиду, когда он воцарился; царствовал сорок лет.

То есть на десятый год царствования Саула, когда Ионафану исполнилось более тридцати лет, Давид только родился.
Сколько бы лет ни было Давиду при его первой встрече с Ионафаном, Ионафан старше его лет на тридцать или больше.

Может я неправ, но я с недоверием отношусь к поцелуям между прожженным пятидесятилетним солдатом выросшим в городе извращенцев и пятнадцатилетним лапушкой - пастушком.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 14 Апрель, 2015, 07:39:35 am
Продолжу предыдущую тему по поводу гомосексуальности Давида.

Хотя, действительно, всяко бывает в жизни. Может они действительно просто так целовались, для души.
Поэтому продолжаем читать про взаимоотношения Давида и Ионафана.
После долгой разлуки они неоднократно целуются и много плачут, хотя это как-то не вяжется с имиджем закалённых в боях воинов


(Первая книга Царств, глава 20 стих 41
41 ... и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более

Когда Ионафан выгораживая Давида говорит что отпустил его, его отец Саул говорит что ему все известно о его тайных отношениях «разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым» с Давидом и он эти отношения считает позорными и оскорбительными для семьи.

(Первая книга Царств, глава 20 стих 30
30 Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему: сын негодный и непокорный! разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей?

Можно предположить что в фразе Саула «разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей?» звучит презрение к Давиду как к пастуху, однако, чуть ранее сам Саул не считал зазорным предлагать своих дочерей Давиду в жёны, а посему можно заподозрить, что всё дело в каких-то особенностях этой дружбы.

Узнав о смерти Ионафана Давид плачет о нем и говорит что «любовь твоя была для меня превыше любви женской»


(Вторая книга Царств, глава 1 стих26
26 Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской

Было бы бессмысленно сравнивать платоническую дружбу (с Ионафаном) с сексуальным сношением с женщиной (женщины в те времена не обладала равными правами с мужчинами. И Давид определённо предпочитал любовь Ионафана. Несмотря на то, что Давид женился множество раз, и от этих браков у него рождались дети, нигде в Библии нет мест где Давид выражает такую же любовь к своим жёнам.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 14 Апрель, 2015, 08:16:33 am
Алла

1)
Цитировать
Нужно помнить один момент. Дом Израиля практиковал закон Бога - многоженство.
И что ?
Между прочим в арабских странах где "практикуют многоженство " женщин МЕНЬШЕ мужчин
Поэтому многоженство это просто редкая возможность

Цитировать
У десяти братьев, например, был один отец, но разные матери.
И почему говорят Авраам родил Исаака , Исаак родил Иакова ?

Цитировать
Почему родословная ведется по отцу? Ответ:потому что  народ или дом или семя - от одного отца, но больше, чем одной матери.
почему ведется неважно , важно что ведется

Цитировать
2) У евреев считается, что если мать - еврейка, а отец, скажем - украинец, тогда национальность ребенка - еврей. А если отец - еврей, а мать - украинка, тогда национальность ребенка - украинец.
1. Тем не менее "закон о возвращение Израиля "дает гражданство если дед еврей
2. Это не имеет отношение к родословной !
Это просто ПЕРЕСТРАХОВКА
"Трудно проследить путь птицы в небе и путь мужчины в женщине" Талмуд

"Украинец еврей ", а "мать еврейка " означает что
Что мать у него еврейка это ТОЧНО известно
А вот что отец еврей , это известно менее точно, это предположение
В наше время когда есть анализ ДНК это анахронизм.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 14 Апрель, 2015, 08:32:34 am
Цитировать
Было бы бессмысленно сравнивать платоническую дружбу (с Ионафаном) с сексуальным сношением с женщиной (женщины в те времена не обладала равными правами с мужчинами. И Давид определённо предпочитал любовь Ионафана
Передергивание
1.Давид говорит о любви, а не сексе
2. В те времена, было разделение  труда по половому признаку
Мужчины охотится и воевали, а женщины вели домашнее хозяйство
Никакого "нарушение прав " тут нет !
Каждый делает что более способен
Причем воевать это может и интереснее , но весьма опасно для жизни
Да и полководцем интересная работа , но солдатом уже не такая уж интересная, особенно при массовых армиях с дальнобойным оружием .

Когда в Европе развилось производство и женщины стали нужны на заводах -их туда быстренько загнали сказав что "теперь они получили права "

Причем разделение труда и сейчас есть -мужчины делают опасную и трудную работу
Поэтому 90% травм и смертей на производстве это мужчины .

Таким образом "права женщин " просто использование женщин на общественном производстве
Его раньше вообще НЕ БЫЛО , а во многих странах еще нет.
Поэтому там и "нарушаются права женщин " они очень "страдают" от того что не должны работать на заводе , а сидят дома и "вышивают крестиком" :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 14 Апрель, 2015, 09:47:50 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Передергивание
1.Давид говорит о любви, а не сексе


О любви друг к другу.

(Первая книга Царств, глава 20 стих 41
41 ... и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более

Потому отец ИОнафана и считает срамным их взаимоотношения!

(Первая книга Царств, глава 20 стих 30
30 Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему: сын негодный и непокорный! разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 14 Апрель, 2015, 10:00:03 am
Цитата: "Glazkov"
Цитата: "Сергей Коровьев"
Передергивание
1.Давид говорит о любви, а не сексе


О любви друг к другу.

(Первая книга Царств, глава 20 стих 41
41 ... и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более

Потому отец ИОнафана и считает срамным их взаимоотношения!

(Первая книга Царств, глава 20 стих 30
30 Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему: сын негодный и непокорный! разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей?

1. Есть разная любовь, к Родине, к пиву, к путешествиям и тп
Поэтому любовь не значит секс.
2. Саул  был против дружбы его сына и Давида, по причине того, что они были из разных ПЛЕМЕН
Ионафан из вениаминова, а Давид из иудинова
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 14 Апрель, 2015, 10:25:02 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Исход, глава 20 стих 13

Ну так, давайте посмотрим главу исход 20 да там излагаются законы
В 3-17 стихах

Причем "не убивай " это глагол РАЦАХ
http://torah.booknik.ru/shmot/yitro/glava20/ (http://torah.booknik.ru/shmot/yitro/glava20/)

Но, законы излагаются и дальше

22 И сказал Господь Моисею: так скажи [дому Иаковлеву и возвести] сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;

глава 21
12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
А на поправки и дополнения к этому постановлению Конституции божьего народа, которые излагаются дальше, надо смотреть? Стоит обращать внимания на такие статьи того же самого свода законов и правил, из которого Вы процитировали этот текст, как:
"Если хозяин ударит палкой раба или рабыню и те умрут на месте — с него нужно взыскать за эту смерть. Но если раб или рабыня проживут после этого еще день или два, то за их смерть взыскивать не нужно: раб — это имущество хозяина" (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=19495&p=389353&hilit=%D0%AD%D1%82%D0%BE+%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D0%B1+%D1%83%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB+%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2+%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%2C+%D1%82%D0%BE+%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B8%D0%BD+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD+%D0%B1%D1%8B%D0%BB+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84#p389353)

"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе. Если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой. Так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой." "Да не пощадит их глаз твой"

"Народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся." (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=22775&p=402684&hilit=%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%88%D1%8C+%D0%BA+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B5%D0%B3%D0%BE#p402684)

, или это такие мелочи, о которых стыдно и говорить ?

Цитата: "Сергей Коровьев"
13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце];
14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно [и прибежит к жертвеннику], то и от жертвенника Моего бери его на смерть.
А святой Соломон со злым умыслом, ради собственных амбиций убил своего родного брата, или это произошло случайно? Он не преднамеренно, не с лукавыми намерениями, не коварно убил бывшего воеводу, бывшего главного священника, верно служивших его отцу и помогавших ему взойти на трон и укреплять своё могущество, а также некоторых авторитетных в народе людей, или заранее тщательно планировал эти свои убийства, стремясь задуманному им делу придать законный вид и толк ?

 
Цитата: "Сергей Коровьев"
15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
16 Кто украдет человека [из сынов Израилевых] и [поработив его] продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
А если кто из сынов Израилевых захватит человека низшего сорта - гоя, иноплеменника и продаст его как раба своим согражданам или поработит и сам станет его жестоко эксплуатировать, обременяя тяжелыми и неудобоносимыми бременами, то что должно сделать такому человеку? Как должно поступать с теми сынами Израилевыми, которые занимались захватом рабов и работорговлей в больших масштабах, как, к примеру это делал Давид? Согласно самым справедливым в мире законам, которые изрекал с неба бог израилев, надлежало восхищаться их святостью и праведностью, петь им дифирамбы, как героям нации и молиться на их портреты, как ныне это делают многие набожные люди, называющиеся христианами (http://www.magazin-ikon.ru/ob-ikonah/83-ikona-prorok-david)?

 
Цитата: "Сергей Коровьев"
17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
18 Когда ссорятся [двое], и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель,

Причем тут уже глагол убивать не РАЦАХ, а МАВЕТ
http://torah.booknik.ru/shmot/mishpatim/ (http://torah.booknik.ru/shmot/mishpatim/)
А чем тот человек, который объявлял эти законы, замочил египетского чиновника - камнем или кулаком и какой глагол написан в богодухновенных манускриптах там, где повествуется об этом убийстве:  "РАЦАХ", или "МАВЕТ"?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 14 Апрель, 2015, 10:59:31 am
Когда мы отмечаем день смерти В.И. Ленина, то отмечаем это событие - 21 января, независимо от того какой сегодня год.
Когда отмечаем день смерти, например, И.В. Сталина, то опять же независимо от фазы луны, отмечаем это событие - 5 марта.

Но почему когда мы отмечаем день смерти (и последующего воскрешения) Иисуса Христа, такого же реального человека (не будем сейчас обсуждать насколько верно это утверждение) как Владимир Ленин или Иосиф Сталин, то дата плавает от 22 марта по 25 апреля?

Что бы написали благодарные потомки на надгробном камне (если б таковой был) у Иисуса Христа? Умер 22.03.33- 25.04.33 года? Вот именно так, через тире?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 14 Апрель, 2015, 11:02:36 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
...
2. Саул  был против дружбы его сына и Давида, по причине того, что они были из разных ПЛЕМЕН
Ионафан из вениаминова, а Давид из иудинова

Опять же повторю то что написал чуть выше.

(Первая книга Царств, глава 20 стих 30
30 Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему: сын негодный и непокорный! разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей?

Можно предположить что в фразе Саула «разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей?» звучит презрение к Давиду как к пастуху, однако, чуть ранее сам Саул не считал зазорным предлагать своих дочерей Давиду в жёны,

(Первая книга Царств, глава 18 стих 27)
27 и принес Давид краеобрезания их, и представил их в полном количестве царю, чтобы сделаться зятем царя. И выдал Саул за него Мелхолу, дочь свою, в замужество

 а посему можно заподозрить, что всё дело в каких-то особенностях этой дружбы.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 14 Апрель, 2015, 11:15:41 am
Интересующийся

Цитировать
12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
А на поправки и дополнения к этому постановлению Конституции божьего народа, которые излагаются дальше, надо смотреть?

Стоит обращать внимания на такие статьи того же самого свода законов и правил, из которого Вы процитировали этот текст, как:
Если хозяин ударит палкой раба или рабыню и те умрут на месте — с него нужно взыскать за эту смерть. Но если раб или рабыня проживут после этого еще день или два, то за их смерть взыскивать не нужно: раб — это имущество хозяина"[/url][/quote]

Стоит обращать
Вообще в иудаизме считается что есть 613 заповедей

Более того, язык несовершенен , поэтому не так просто сделать какой-то вывод из текста
Нужно читать Талмуд, там все подробно рассмотрено

Есть правила вывода  Галахи, приведение в книге "Введение в Талмуд " раввина СНГ Адина Штейнзальца



,
Цитировать
или это такие мелочи, о которых стыдно и говорить ?
Стыдно не знать работу Адин Штейнзальца "Введение в Талмуд "


 
Цитировать
Как должно поступать с теми сынами Израилевыми, которые занимались захватом рабов и работорговлей в больших масштабах, как, к примеру это делал Давид?
Как не стыдно лицимерно обвинять древний Израиль в рабстве если
1. Рабство было у всех народов
2. Рабство было в США в 19 веке !
А сейчас есть гастарбайтеры латиноамериканцы
3. Рабство было в 20 веке в саудовской Аравии
4. По российскому тв говороили что рабство есть в современной Украине

В Библии есть законы гуманного отношения к рабам
Брать в рабство значит щадить военнопленных .
Их нужно отпускать в юбилейный год (отсюда слово юбилей между прочим )

Цитировать
А чем тот человек, который объявлял эти законы, замочил египетского чиновника - камнем или кулаком и какой глагол написан в богодухновенных манускриптах там, где повествуется об этом убийстве:  "РАЦАХ", или "МАВЕТ"?
Там "ударил  "
Это непредумышленное убийство при смягчающих обстоятельствах
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 14 Апрель, 2015, 11:18:56 am
Цитировать
Можно предположить что в фразе Саула «разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей?» звучит презрение к Давиду как к пастуху, однако, чуть ранее сам Саул не считал зазорным предлагать своих дочерей Давиду в жёны

1. Давид был из другого племени
2. Давид был его конкурент на царство

Это все реальные очень важны факты !
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 15 Апрель, 2015, 06:48:53 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
1. Давид был из другого племени
2. Давид был его конкурент на царство

Это все реальные очень важны факты !

Дружбу с евреем даже из другого племени без уважительной причины СРАМНОЙ НЕ НАЗОВУТ.

("...разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей?...")


Каким животным назвал Иоанн - Иисуса когда увидел в первый раз?

29. На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:29)

И вообще, Агнец Божий - это Божий Баран или Божий Козел?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 15 Апрель, 2015, 07:43:14 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Ну да, воровать израильтянину у израильтянина было делом незаконным, как и ныне у воров в законе считается нехорошо воровать у своих, а нападать на другие государства, убивать и грабить их жителей - это святое божье дело, сам бог велел своему любимому народу этим заниматься и мужи по его сердцу тем и прославились, что старались замочить и разграбить как можно больше всяких гоев.
Вранье
Что, не занимались израильтяне нападением на граничащие с ними государства с целью захвата и присвоения себе их территорий, имущества, рабов и рабынь - в т. ч. и секс-рабынь? Это неправда написана в Библии об истории того народа, о котором в его богодухновенных манускриптах засвидетельствовано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых." ? Нет в законе т. н. божьего народа таких повелений ихнего бога о том, что израильтянам надо нападать на иноверцев и завоёвывать для себя территории их проживания, поголовно истребляя всех местных жителей, а потом и на дальние земли зариться, и на те народы, которые весьма далеко, нападать, убивать, грабить, порабощать, облагать данью, как написано в канонческой Библии:

"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе. Если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой. Так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой." "Да не пощадит их глаз твой."
 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=23093&p=405900&hilit=%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%88%D1%8C+%D0%BA+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B5%D0%B3%D0%BE#p405900)
?
Это ложь, добрый еврейский бог таких повелений не изрекал, в самом справедливом в мире божьем Законе таких постановлений нет?

Цитата: "Сергей Коровьев"
1. Все государства и народы  отличают хищение имущества в мирной жизни и военный захват
Это клевета на многие государства и народы.

Цитата: "Сергей Коровьев"
2. Воры ТОЛЬКО воруют, а государтсва могут заниматься набегами, а могут и не заниматься
Могут воевать между собой, а могут и не воевать
А чего это вдруг "ТОЛЬКО", почему это воры не могут, наворовав достаточно средств и приобретя достаточно  жизненного опыта,  стать, например, депутатами Госдумы? http://1000plastinok.net/Mihail_Shufuti ... stanu.html (http://1000plastinok.net/Mihail_Shufutinskii/Kisa_kisa_1993/02-Povoruyu-perestanu.html)
 
Цитата: "Сергей Коровьев"
Кроме того, никто никогда не путает воинский поединок и грабежь .
А те воины, о которых в Торе засвидетельствовано, что они "грабили каждый для себя" и что их командиры  "принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом. И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях; и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, от тысяченачальников и стоначальников."
 
как добывали то золотишко, львиную долю которого отдали своим фюрерам и главжрецам для очищения своих святых душ (http://www.inyemysli.ru/?p=701)?

И  как же правильно называть добычу, приобретенную  в захватнических войнах; какими словами именовать насильно отнятое агрессорами у побежденных ими на войне имущество (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=23093&p=405840&hilit=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC%3F+%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC%3F+%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9%3F#p405840)?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Убийства были не просто просто "разрешены", если сильно хочется с кем-то повоевать или избавиться от конкурентов, а сам Яхве повелвал своему избранному и святому народу враждовать со всеми иноверцами, нападать на них организованной ордой и беспощадно их мочить, грабить, насиловать, порабощать, обременять тяжелыми и неудобоносимыми бременами, вечно эксплуатировать на тяжелых и непрестижных работах, забивать до смерти неугодных рабов, что записано в Конституции святого божьего народа.

Тогда не надо размахивать заповедью "не убий"
А кто ж ею размахивал и ныне размахивает; кто учил и учит, читая из богодухновенных инструкций "не убий" и сам же и убивал и другим приказывал убивать; благословлял убийц и обещал, что бог ниспошлет с небес благословение тем, кто замочит своего сына, брата, друга? Кто ныне от имени и по поручению бога занимается таким важным  делом?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Во-первых сказано -"не убивай" , в синодальном переводе , а не "не убий"
Во-вторых в древнееврейским оригинале разные глаголы для слов "убить"
Во первых, в разных изданиях синодального перевода написано и так, и эдак, на картинах ближайших от меня православных храмов начертано "не убий"; также обычно пишут и святые батюшки на православных сайтах, а во вторых в современном русском разговорном языке кроме глагола "убить" есть ещё и такие глаголы, как прикончить, прикандечить, замочить, порешить, укокошить, грохнуть, угрохать, пришить и др. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/266275/%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C) , так что ж теперь? Если запрещено убивать, то нейтрализовывать неверных можно ?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 15 Апрель, 2015, 07:51:52 am
Глазков
Цитировать
Дружбу с евреем даже из другого племени без уважительной причины СРАМНОЙ НЕ НАЗОВУТ.

("...разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым на срам себе и на срам матери твоей?...")
А что борьба за власть это неуважительная причина ? :lol:
Почему сказано что он сын Иессея ?

http://www.tanachonline.com/shmuel_a/68 ... hap20.html (http://www.tanachonline.com/shmuel_a/68-shmuel_a_chap20.html)
Цитировать
Разве не знаю я, что выбираешь ты сына Ишая на позор свой и на позор срама матери своей?!

Цитировать
В конце нашего предложения Шауль говорит о том, что Йонатан поддерживает Давида «на позор свой», то есть все делает для того, чтобы трон был занят не им, а Давидом. Понятно, что после воцарения Давида Йонатан будет опозорен, как не получивший трон наследник престола. Гораздо менее понятно, почему Шауль говорит о том, что после того, как Давид станет царем, позором будет также покрыт «срам матери» Йонатана. Мальбим и «Даат Микра» объясняют это тем, что неудача сына всегда является позором для матери, как сказано в Притчах (15, 20): «Сын мудрец – возрадуется отец, а глупый человек позорит мать свою». Такая точка зрения хорошо объясняет, почему Шауль говорит о позоре матери Йонатана, но она не объясняет упоминания Шаулем ее «срама».

«
Цитировать
Срам матери» Йонатана хорошо объясняет «Мецудат Давид». По его мнению, после того, как Давид займет трон при помощи Йонатана, люди очень удивятся тому, что Йонатан помог ему свергнуть своего отца, и скажут, что так не бывает. А если так не бывает, а тут вдруг случилось, то это означает то, что Йонатан на самом деле не сын Шауля, а ублюдок, прижитый женой Шауля от кого-то другого. Следует заметить, что, по моему мнению, люди, даже если так решат, то все равно будут удивляться: с какой стати наследнику престола, даже незаконнорожденному, отдавать полагающийся ему трон кому-либо другому?

Цитировать
Каким животным назвал Иоанн - Иисуса когда увидел в первый раз?

29. На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:29)

И вообще, Агнец Божий - это Божий Баран или Божий Козел?
[/quote]
 :lol:
Естественно ягненок это баран.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 15 Апрель, 2015, 08:05:39 am
Интересующийся

Цитировать
Это клевета на многие государства и народы.
Список народов в студию !


Цитировать
А чего это вдруг "ТОЛЬКО", почему это воры не могут, наворовав достаточно средств и приобретя достаточно  жизненного опыта,  стать, например, депутатами Госдумы?
Работа в Госдуме это законодательная деятельность , а не воровство.

Цитировать
"грабили каждый для себя" [/color]и что их командиры  
"принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом. И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях; и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, от тысяченачальников и стоначальников."

Это трофеи

У мусульман налог есть ХУМС, одна пятая от военных трофеев .
 

Цитировать
как же правильно называть добычу, приобретенную  в захватнических войнах; какими словами именовать насильно отнятое агрессорами у побежденных ими на войне имущество
ТРОФЕИ

Цитировать
Во первых, в разных изданиях синодального перевода написано и так,
Например ? :wink:

 
Цитировать
и эдак, на картинах ближайших от меня православных храмов начертано "не убий"; также обычно пишут и святые батюшки на православных сайтах,
Это не текст библии


Цитировать
а во вторых в современном русском разговорном языке кроме глагола "убить" есть ещё и такие глаголы, как прикончить, прикандечить, замочить, порешить, укокошить, грохнуть, угрохать, пришить
так что ж теперь? Если запрещено убивать, то нейтрализовывать неверных можно ?
Это синонимы " убить"
Но, есть глаголы с другим смыслом

есть КАЗНИТЬ, ликвидировать , "высшая мера социальной защиты "
А врага -уничтожить
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 15 Апрель, 2015, 08:09:14 am
Цитата: "Glazkov"
И вообще, Агнец Божий - это Божий Баран или Божий Козел?

 Это Божий Ягнёнок.

 стыдно не знать
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 15 Апрель, 2015, 08:34:40 am
http://levishpendik.ru/ (http://levishpendik.ru/)не-убий-переписка-с-раввином/

Не убей (корень «р»-«ц»-«х») –каждый убивающий зря, в любом случае: «Смертью умрет убийца». «Убил ты и наследовал». «Справедливость должна царить, а сейчас убийцы». Но умерщвление (корень «h»-«р»-«г») и сама смерть (корень «м»-«т») есть так: (без равного наказания) как «и умертвил тот его» в случае с Каином. Есть так же по суду, как: «и умертвишь эту женщину». Или то, что написано «который убил другого не осознанно» так как необходим убийца умышленный, поэтому говорится, а если убийство без сознания – освобожден. ….

На языке Иврит, с первого взгляда можно обнаружить много слов обозначающих одно и тоже, другими словами синонимов. Если более пристально изучить писание, то можно обнаружить что, синонимы эти употребляются не в хаотическом порядке и даже не по правилам грамматики, а каждый в своем отдельном случае. Т.е. если мы проследим по всему тексту писания все случаи в которых убийство называется словом «Р»а»Ц»а»Х» мы найдем что в эти случаи тора осуждает и предусматривает наказание за это. Другими словами только то убийство которое указанно в тексте 10 заповедей на скрижалях осуждается и запрещено. В других случаях если Писание хочет нам описать процес смерти или умервщления, не используется слово убийство «Р»а»Ц»а»Х» следовательно ничего против другого (который не РаЦаХ)способа лишения жизни Тора не имеет.

Инные виды смерти называются по другому, и в некоторых случаях даже предписывает. Как например в случае со Шхитой используется корень «ШаХаТ» так же для лишения жизни в данном случае животных. Если Тора предписывает казнить человека то так же используется другой корень («синоним») h-а-Р-а-Г.Таким образом на русском языке на самом дере убийство есть убийство, которое то же умерщьвление и есть. На языке на котором Б-г заповедует это, разница есть.

Умерщвлять и убивать — разве это не одно и тоже (если позволите) даже на русском языке, разница в оттенке который несет то или инное слово или выражение (конечно кроме произношения).
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 15 Апрель, 2015, 11:43:55 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
а в рассказе об этих людях повествуется, что этот виноград был украден ими у тех людей, землю проживания которых они были посланы высматривать и тот же самый святой божий человек, который от имени и по поручению самого Господа Бога учил "не кради"
Очередная чушь  :evil:
"Не укради" не относится к военным операциям , а относится к отношениям между гражданами одного общества
Так что, воровство у граждан других обществ и военные операции с целью их убийства и захвата их имущества - это таки точно святое дело? (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=23093&p=405679&hilit=%D1%8D%D1%82%D0%BE%D1%82+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4+%D0%B1%D1%8B%D0%BB+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD+%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D1%83+%D1%82%D0%B5%D1%85+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9%2C+%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85+%D0%BE%D0%BD%D0%B8+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C#p405679) Гитлера и тех его ближайших помощников, деятельность которых разбиралась на Нюрнбергском процессе, следовало бы не осуждать и казнить, как преступников, не запрещать тиражировать и распространять "Майн Кампф", а канонизировать это произведение и пропагандировать его, как богодухновенное и полезное, украшать ихними портретами православные храмы и жилища и, зажигая перед ними свечи, молиться на эти портреты, как на портрет святого кровожадного Давида (http://www.magazin-ikon.ru/ob-ikonah/83-ikona-prorok-david) ? Ибо и фюрер божьего народа (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2) от имени и по поручению самого бога учил богоизбранную расу этому ремеслу и завещал продолжать начатое им дело геноцида всех иноверцев своему преемнику, который тоже до последних дней своей жизни преуспевал в этом святом богоугодном деле (http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Poezia&go=page&pid=72603#207)?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
И тот же самый "кротчайший на земле человек", который от имени и по поручению самого человеколюбивого и милосерднеого Господа Бога учил "не убий", в то же самое время науськивал беспощадно убивать и грабить всех иноверцев и врагов божьего народа,
В библии есть разные глаголы убить " хараг",  "мэт"

Поэтому "не убивай " имеется ввиду не разрешенные убийства (хараг)
Убийства на войне и преступников (мэт) разрешены
А кем разрешены убийства на войне, кто авторитетно заявил: "Я разрешаю затевать войны, нападать и убивать всех, кого можно осилить"? За какие преступления святой Соломон убил своего родного брата, главвоеводу, который тоже был его родственником, главжреца и прочих авторитетных в Израиле врагов народа? Истину ли глаголят те люди, которые утверждают, будто бы Гитлер старался подражать таким святым нацистам, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид (http://vk.com/adolfianity)?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 15 Апрель, 2015, 13:04:39 pm
Цитата: "Glazkov"
Божий закон это ж не конституция с двадцатью поправками. В Божьем законе если  если сказано что нельзя прелюбодействовать, так значит нельзя. А не нельзя, но если очень хочется , то можно.
В совершенном божьем Законе сказано, что нельзя кушать жертвенный хлеб  никому, кроме священников. Но если у священника не какие-то нищие бродяги с торбами, которым очень хотелось есть, просили дать им милостыню, а ворвались в дом божий бравые молодцы, которыми верховодил святой человек; все с мечами, то разве ж священник мог таким людям отказать, ссылаясь на букву закона? Это ж всё равно что собственноручно подписать свой смертный приговор, ибо хоть в божьем законе и сказано "не убивай", но и коню ж должно быть понятно, что кто сильнее, тот и прав и что закон что дышло, - куда повернул - туда и вышло.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 15 Апрель, 2015, 13:46:04 pm
Интересующийся
Цитировать
воровство у граждан других обществ и военные операции с целью их убийства и захвата их имущества - это таки точно святое дело?
Воровство -нет
А войны допустимы
Захват имущества не святое дело , а житейское .

 
Цитировать
Гитлера и тех его ближайших помощников, деятельность которых разбиралась на Нюрнбергском процессе, следовало бы не осуждать и казнить, как преступников,
А что вы слово "казнить"  используете ? :lol:
Как раньше глаголили, "не убий ", убили гитлеровцев нарушили заповедь не убий !

 
Цитировать
не запрещать тиражировать и распространять "Майн Кампф",
В США "Моя борьба " Гитлера разрешена , в РФ раньше тоже была разрешена  

Цитировать
а канонизировать это произведение и пропагандировать его, как богодухновенное и полезное, украшать ихними портретами православные храмы и жилища и, зажигая перед ними свечи, молиться на эти портреты,
"Мой борьба " Гитлера антисемитский бред.
И на что там "молится "?


Цитировать
А кем разрешены убийства на войне, кто авторитетно заявил: "Я разрешаю затевать войны, нападать и убивать всех, кого можно осилить"?
Самими народами

Цитировать
Гитлер старался подражать таким святым нацистам, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид
Пока ничего общего мы не видим
Вы лицимерно делаете вид, что воевали только древние евреи
1. Это не так, воюют все народы
2. Якобы евреи были победители только, хотя реально евреи проигрывали войны  в основном
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 15 Апрель, 2015, 13:58:36 pm
Цитировать
Божий закон это ж не конституция с двадцатью поправками. В Божьем законе если если сказано что нельзя прелюбодействовать, так значит нельзя. А не нельзя, но если очень хочется , то можно.
1. Поправки просто исправляют конституцию
2. На одной конституции никто не живет , это просто декларация весьма общих фориальных правил
3. Есть еще целая куча кодексов и комменариев к ним
4. Есть юристы, адвокаты и судьи

Божий закон тоже написан на человеческом языке и так же требует дополнений, исключений , уточнений
Учета конкретных обстоятельств.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 15 Апрель, 2015, 14:59:20 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Божий закон это ж не конституция с двадцатью поправками. В Божьем законе если если сказано что нельзя прелюбодействовать, так значит нельзя. А не нельзя, но если очень хочется , то можно.
1. Поправки просто исправляют конституцию
2. На одной конституции никто не живет , это просто декларация весьма общих фориальных правил
3. Есть еще целая куча кодексов и комменариев к ним
4. Есть юристы, адвокаты и судьи

Божий закон тоже написан на человеческом языке и так же требует дополнений, исключений , уточнений
Учета конкретных обстоятельств.
Не убий... но если ты Давид, то мочи всех направо налево.  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Дубина Мардука от 15 Апрель, 2015, 15:42:47 pm
Не всех, Урию нельзя мочить было.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 15 Апрель, 2015, 16:22:04 pm
Цитата: "Max_542"
Не убий... но если ты Давид, то мочи всех направо налево.  :lol:  :lol:  :lol:
А если не Давид (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html), а Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2) или Иисус Навин (http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Poezia&go=page&pid=72603#207)?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: fidel от 15 Апрель, 2015, 20:14:41 pm
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt (http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt)
Цитировать
Из этой же главы мы узнаем, что избранный богом народ стал получать каждое утро дневной паек манны в течение всех сорока лет странствова-ния, и все облизывали пальчики. Благоговение, ко-торое мы питаем к «святому духу», не мешает нам прибавить, что манна встречается не только на Си-найском полуострове, но и во многих других местах земного шара, именно в Калабрии, Персии, Турции и так далее Ее употребляют как довольно хорошее слабительное.
Остается заключить, следовательно, что бог в высшей степени заботливо относился к здоровью евреев: наполняя им животы, он предупреждал возможность запора. Но давать слабительное ежеднев-но в течение сорока лет, как прямо говорится об этом в стихе 35 главы шестнадцатой, -на это способно только любящее сердце «отца небесного»
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 15 Апрель, 2015, 21:12:34 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "Glazkov"
И вообще, Агнец Божий - это Божий Баран или Божий Козел?

 Это Божий Ягнёнок.

 стыдно не знать

А вот и неправильно!!!

Да, иногда Иисуса сравнивают с ягненком, но Иоанн Креститель при встрече с Иисусом на Иордане под словом "агнец божий" имел ввиду не ягненка, а козленка. Причем даже не козленка , а именно взрослого козла.

«...и говорит: вот Агнец Божий...»

(Евангелие от Иоанна, глава 1 стих 29)
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.

Так как именно его, козла, обязал приносить в жертву за грех Господь Иегова в Синайской пустыне.
(Левит, глава 16 стих 9)
9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,

И именно на подобное жертвоприношение намекает Иоанн Креститель.
Разберем подробнее...
Скажу сразу, что никакой аналогии между Иоановским агнцем и еврейской Пасхой не существует.


(Исход, глава 12 стих 1)
1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
...
3 Скажите всему обществу ... пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство

Так как  во - первых ПАСХАЛЬНЫЙ АГНЕЦ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЖЕРТВОЙ ЗА ГРЕХ, он скорей символизирует спасение от ангела, поражающего смертью всех первенцев, но прошедшего мимо жилищ евреев, чьи дома были помазаны кровью агнца.
Ну а во - вторых, Бог особо не заморачивается кто именно будет съеден ради него - барашек или козленок («...возьмите его от овец, или от коз...»)


 (Исход, глава 12 стих 5)
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,

Его больше интересует возраст животного (чтоб было обязательно годовалым) и чтоб был «мужеского пола».
То есть тут мы ответа на вопрос не добьемся.
Поэтому будем разбираться дальше. Обратим внимание на фразу «...берет на Себя грех мира...» и прочитаем те расценки которые Господь составил на свои индульгенции.
Так Господь посчитал что если согрешил кто то из простых израильтян, то надобно было зарезать и сжечь козу


(Левит, глава 4 стих 27-28)
27 Если же кто из народа земли согрешит по ошибке ... пусть приведет он в жертву козу без порока ...

если кто из первосвященников - тогда тельца

(Левит, глава 4 стих 3)
3 если священник помазанный согрешит и ...пусть представит из крупного скота тельца..

Когда же согрешит весь народ, когда необходима жертва за грех всего общества (то что Иоанн назвал  - «грех мира»)
то тут уже разыгрывается определенное действие.
Для начала берут двух козлов


(Левит, глава 16 стих 5)
5 и от общества сынов Израилевых пусть возьмет [из стада коз] двух козлов в жертву за грех
...
7 ... и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;

Затем одного из козлов приносят Господу в жертву за грех, а другого отпускают
.

(Левит, глава 16 стих 8)
9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,
...
15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и... покропит ею на крышку и пред крышкою, 16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их...

Это именно тот агнец кровью которого очистят «сынов Израилевых от преступлений их, во всех грехах их...». И это именно с этим козлом и сравнивает Иисуса - Иоанн Креститель.

Так что если перевести речь Иоанна на современный язык, без всяких там «агнцов» и «перстов», то получится  следующее...


(Евангелие от Иоанна, глава 1 стих 29)
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот КОЗЕЛ Божий, Который берет на Себя грех мира.

Правда ничего оскорбительного в этом тогдашние евреи не видят. Жертва как жертва, козел - как козел. Все согласно Божьим предписаниям.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 15 Апрель, 2015, 21:25:55 pm
Глазков

Цитировать
Да, иногда Иисуса сравнивают с ягненком, но Иоанн Креститель при встрече с Иисусом на Иордане под словом "агнец божий" имел ввиду не ягненка, а козленка. Причем даже не козленка , а именно взрослого козла.

«...и говорит: вот Агнец Божий...»
Агнец , это баран

Глазков , вы что русский язык плохо знаете ?
Посмотрите словаре значение слова "агнец "


Цитировать
Так как именно его, козла, обязал приносить в жертву за грех Господь Иегова в Синайской пустыне.
(Левит, глава 16 стих 9)
9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,
Это козёл отпущения , а агнец, это ягненок которого едят на Песах.


(
Цитировать
Исход, глава 12 стих 1)
1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
...
3 Скажите всему обществу ... пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство

Но во - первых ПАСХАЛЬНЫЙ АГНЕЦ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЖЕРТВОЙ ЗА ГРЕХ, он скорей символизирует спасение от ангела, поражающего смертью всех первенцев, но прошедшего мимо жилищ евреев, чьи дома были помазаны кровью агнца.
Ну а во - вторых, Бог особо не заморачивается кто именно будет съеден ради него - барашек или козленок («...возьмите его от овец, или от коз...»)


Агнец это ЖЕРТВА Богу
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 15 Апрель, 2015, 21:34:50 pm
Левит 1
10 Если жертва всесожжения его [Господу] из мелкого скота, из овец, или из коз, пусть принесет ее мужеского пола, без порока, [и пусть возложит руку на голову ее,]
11 и заколет ее пред Господом на северной стороне жертвенника, и сыны Аароновы, священники, покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
12 и рассекут ее на части, отделив голову ее и тук ее, и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике,
13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник всё и сожжет на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
14 Если же из птиц приносит он Господу всесожжение, пусть принесет жертву свою из горлиц, или из молодых голубей; Лев 5:7

Левит 2
1 Если какая душа хочет принести Господу жертву приношения хлебного, пусть принесет пшеничной муки, и вольет на нее елея, и положит на нее ливана, Лев 5:11; 6:14; Неем 13:9

6 А если из мелкого скота приносит он мирную жертву Господу, мужеского или женского пола, пусть принесет ее, не имеющую порока.
7 Если из овец приносит он жертву свою, пусть представит ее пред Господа,



Как видим жертвы за грехи могут быть растения, птицы и разные животные (крупный и мелкий скот )
А не только козлы , как фантазирует Глазков
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 15 Апрель, 2015, 21:51:18 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
«...и говорит: вот Агнец Божий...»

Агнец , это баран

Глазков , вы что русский язык плохо знаете ?
Посмотрите словаре значение слова "агнец "

да прямо уж так и баран!!!
Господь, например, предлагает взять агнца как от ОВЕЦ, так и от КОЗ

 (Исход, глава 12 стих 5)
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,

Так что вполне может быть и козлом

...

Это козёл отпущения , а агнец, это ягненок которого едят на Песах.
...

Опять таки сошлюсь на Библию.

(Левит, глава 16 стих 7)
7 И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;
8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;

Это не козел отпущения, а козел для Господа которого приносят в жертву за грех народа ("...И заколет козла в жертву за грех за народ...")

(Левит, глава 16 стих 8)
9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,
...
15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и... покропит ею на крышку и пред крышкою, 16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их...


Цитата: "Сергей Коровьев"

Но во - первых ПАСХАЛЬНЫЙ АГНЕЦ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЖЕРТВОЙ ЗА ГРЕХ, он скорей символизирует спасение от ангела, поражающего смертью всех первенцев, но прошедшего мимо жилищ евреев, чьи дома были помазаны кровью агнца. ...

Агнец это ЖЕРТВА Богу


Когда Господу нужна жертва, то он так и говорит - это жертва за то- то и то-то.
Про пасхального же агнца нигде не сказано что это жертва за грехи. Это символ спасения, НО НЕ ЖЕРТВА ЗА ГРЕХ.

Все ритуалы и расценки за грехи приведены в книге Левит.  глава 4
Там все подробно расписано, что имеется в виду под грехом и сколько с кого за снятие этих грехов требуется
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 15 Апрель, 2015, 21:56:33 pm
Цитата: "fidel"
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt (http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt)
Цитировать
Из этой же главы мы узнаем, что избранный богом народ стал получать каждое утро дневной паек манны в течение всех сорока лет странствова-ния, и все облизывали пальчики. Благоговение, ко-торое мы питаем к «святому духу», не мешает нам прибавить, что манна встречается не только на Си-найском полуострове, но и во многих других местах земного шара, именно в Калабрии, Персии, Турции и так далее Ее употребляют как довольно хорошее слабительное.
Остается заключить, следовательно, что бог в высшей степени заботливо относился к здоровью евреев: наполняя им животы, он предупреждал возможность запора. Но давать слабительное ежеднев-но в течение сорока лет, как прямо говорится об этом в стихе 35 главы шестнадцатой, -на это способно только любящее сердце «отца небесного»
Не  "каждое утро" выдавался дневной паёк, по пятницам полагалось собрать манны столько, чтобы её хватило на два дня, ибо по субботам заботливый израилев бог отдыхал и не сбрасывал с небес для своего любимого народа харч. И насчет облизывания пальчиков тоже приврал Лео, ибо в вернейшей богодухновенной пророческой писанине повествуется, что детям божьим манна быстро надоела и они унывали, жаловались на "негодную пищу", бывало что и плакали, вспоминая те времена, когда в Египте у них было и мясо, и рыба, и всякие овощи и фрукты, а поверив красивым рассказам о молочных и медовых реках с шоколадными берегами они лишились и этих благ и вынуждены были жить как на зоне, под надзором строгих блюстителей лагерных порядков, которые без долгих разбирательств мочили всякого, кто ослушивался приказов фюрера. Иногда и сам благой Яхве помогал укреплять в лагере дисциплину, и лично сам травил, палил огнем с небес и другими способами прикандечивал недовольных лагерной жизнью и с ностальгией вспоминавших времена, прожитые в египетском рабстве, чтоб оставшимся в живых неповадно было его раздражать.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 15 Апрель, 2015, 22:05:53 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
10 Если жертва всесожжения его [Господу] из мелкого скота, из овец, или из коз, пусть принесет ее мужеского пола, без порока, [и пусть возложит руку на голову ее,]
...

Как видим жертвы за грехи могут быть растения, птицы и разные животные (крупный и мелкий скот )
А не только козлы , как фантазирует Глазков

Господь все расписал черным по белому (или каким там цветом Моисей расписывал) что, когда и для чего евреи могут приносить. Так если еврею просто хочется "прогнуться" перед Богом, то он приносит всесожжение крупного скота

3 Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;

Это называется жертва благоволения.
Если переспал с рабыней (или еще какая муть)

    жертва человека, который нанёс ближнему ущерб, а затем раскаялся и возместил его (Лев. 6:1-7);
    жертва за незаконное использование святыни (Лев. 5:15-16);
    жертва за прелюбодеяние с обручённой рабыней (Лев. 19:20-22);

то приносится жертва повинности (левит глава 5)
ну и так далее. Жертв много. НО ЗА ГРЕХ НАРОДА ПРИНОСИТСЯ ОДНА! А именно та с двумя козлами.

Причем добавлю
Если же общество настолько сильно согрешило что снять грех животным стало невозможно, в жертву Богу принеслась человеческая жертва. Но не простого человека, а соответствующего определенным требованиям. Требования к человеческой жертве передали различные пророки

Этот человек должен быть потомком Авраама, Исаака и Иакова. Происходить из колена Иудина
Быть потомком Давида  
Он должен родиться в Вифлееме
Должен родиться от девы

Принеся в жертву Иегове - Иисуса, Израильское сообщество купило себе индульгенцию от своих грехов
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 15 Апрель, 2015, 22:30:00 pm
Глазков
Цитировать
да прямо уж так и баран!!!
Да, как ни странно

http://tolkslovar.ru/a1150.html (http://tolkslovar.ru/a1150.html)
Цитировать
Значение слова Агнец по Ожегову:
Агнец - Ягненок (обычно как жертвенное животное)

Значение слова Агнец по словарю Ушакова:
АГНЕЦ
агнца, м. (книжн.). Ягненок, жертвенное животное (церк.). || перен. Кроткий, невинный человек. Агнец мой послушный. Пушкин.

Значение слова Агнец по словарю Даля:
Агнец
м. агница ж. агня ср. ягня, ягненок, ярка, барашек; | иносказание непорочности во плоти; | церк. представитель Спасителя; | вынутая на проскомидии часть просфоры; агнечная просфора, из которой часть эта вынута. Агнец непорочный, авраамово дерево, Vitex Agnus castus; агновы ветви, ветки этого деревца, или палестинской ивы, Salix babylonica.

Цитировать
Господь, например, предлагает взять агнца как от ОВЕЦ, так и от КОЗ
(Исход, глава 12 стих 5)
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,

Так что вполне может быть и козлом

Нет, Глазков не угадали
Это значит что ягненка можно заменить козленком , только и всего
А не что ягненок это козленок !

http://torah.booknik.ru/shmot/bo/glava12/ (http://torah.booknik.ru/shmot/bo/glava12/)

Цитировать
Ягненок у вас должен быть без порока, самец, годовалый. Можно взять ягненка ИЛИ козленка.   5       ה   שֶׂה תָמִים זָכָר בֶּן-שָׁנָה יִהְיֶה לָכֶם מִן-הַכְּבָשִׂים וּמִן-הָעִזִּים תִּקָּחוּ   


Цитировать
Когда Господу нужна жертва, то он так и говорит - это жертва за то- то и то-то.
Про пасхального же агнца нигде не сказано что это жертва за грехи. Это символ спасения, НО НЕ ЖЕРТВА ЗА ГРЕХ.

Так Глазков, христиане празднуют не Песах, а Пасху !

http://gruzdoff.ru/wiki/ (http://gruzdoff.ru/wiki/)Песах
Цитировать
Христианская Пасха посвящена Воскресению Иисуса Христа и связана с Исходом евреев из Египта только символически, в виде соответствующих библейских текстов, прочитываемых за христианским пасхальным богослужением. Жертва пасхального ягненка в христианском богословии рассматривается в качестве прообраза добровольного самопожертвования Иисуса во искупление грехов мира.

Следует отметить, что пасхальный ужин (седер — ритуальное вкушение жертвенного ягненка в ознаменование исхода из Египта) Иисуса с учениками в христианской традиции получил название Тайной вечери и стал прообразом таинства евхаристии (причастия). Во время Вечери Иисус уподобляет себя самого пасхальному агнцу и, произнося традиционное благословение над вином (Киддуш), уподобляет вино своей крови, в которой отныне для уверовавших в него устанавливается Новый завет (Лк 22;20).

Иудеи праздновали Песах, сам Христос его праздновал на Тайной вечери , но уже с неким новым смыслом .
Так получилось, что во времена Песаха , когда Иудеи приносят в жертву Богу ягненка, с ними , в тот Песах 2000 лет с иудеями был сам Бог, в виде человека .  
Иудеи, в массе своей и в лице своей верхушки его осудили и отвергли , оклеветали перед властями Рима .
И Рим его казнил .
И получилось что иудеи руками Рима казнили Бога рожденного человеком в то время как они сами приносили в жертву ягнят !
Тем самым сделав из богочеловека
1. Жертву
2. И жертву за грех людей , ибо это была добровольная жертва Бога людям , самопожертвование во имя людей
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 15 Апрель, 2015, 22:37:15 pm
Цитировать
Причем добавлю
Если же общество настолько сильно согрешило что снять грех животным стало невозможно, в жертву Богу принеслась человеческая жертва. Но не простого человека, а соответствующего определенным требованиям. Требования к человеческой жертве передали различные пророк
И где же ссылка на Библию ?
Как это без ссылки и такое серьезное заявление
Нехорошо


Цитировать
Принеся в жертву Иегове - Иисуса, Израильское сообщество купило себе индульгенцию от своих грехов
Только они его в жертву не приносили
Только и всего .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 15 Апрель, 2015, 22:46:05 pm
Цитата: "Glazkov"
Все ритуалы и расценки за грехи приведены в книге Левит.  глава 4
Там все подробно расписано, что имеется в виду под грехом и сколько с кого за снятие этих грехов требуется
В 31 главе книги "Числа" (http://www.inyemysli.ru/?p=701) повествуется о том, что командиры войск, учинивших геноцид и разграбление мадианитян  "принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом. И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях; и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, от тысяченачальников и стоначальников." Где ж в 4 главе жреческого кодекса записано, что главжрецам надо отдавать львиную долю награбленного на войне золотишка, а то и всё, как это было в случае захвата и разграбления Иерихона, когда всё особо ценное в нём было объявлено заклятым и никто из мародеров не имел права ничего оставить для себя - всё должно было быть посвящено господу, отдано приближенным к нему особам?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 15 Апрель, 2015, 23:50:24 pm
http://www.inyemysli.ru/?p=701 (http://www.inyemysli.ru/?p=701)
Цитировать
Чувство мести и само желание отомстить это совершенно не черта человеколюбия и всемилостивости, которыми наделил себя бог. Бог выступает тут явно не в миротворческом настрое, горя желанием кровью своего народа уничтожить другой народ. Что это? Древняя форма геноцида?
Причем тут геноцид и месть ?!

«
Цитировать
И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола» (Числа 31: 7)

Ну  звучит это очень не правдоподобно, 12 тысяч легковооруженной пехоты, без осадных орудий, с развитием военного дела на уровне приматов легко покорили целое государство с укрепленными городами — крепостями. Будь они даже обкурившимися бесерками не удалось бы им это. Разве, что государство состояло из одного села? Но как увидим дальше это не так.
Еще примечательно то, что не сообщается о потерях сынов Израилевых, как будто они либо незначительны либо их совсем нет..что опять же не могло быть.

Вы скажете — ну это обычное преувеличение и т.д. и т.п. , но тогда почему бы обычным преувеличением не назвать рассказ о сотворении мира например?

если это преувеличение , то никакого геноцида нет и помине, а есть злая фантазия автора
Да, зло фантазировать плохо, но всё таки мысль это не дела !

«
Цитировать
Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31: 17-18)

И такая неприкрытая жестокость и «самозабвенный» геноцид целого народа поощряется Вашим богом? Если же такую кровожадность списывает Библия на то, что это угодно богу, то чем же древние евреи отличаются от фашистских СС, которые тоже творили похожее, веря в своего бога — А. Гитлера, и превосходство своей расы.. Тогда почему первых боготворят, а вторых жутко ненавидят?

Ну и где аналогия ? Где это войска СС убивали только мужчин на войне и брали в жен женщин представителей "низших рас" ?
Кроме того, евреи мстили мадитянам, за конкретные злые  дела
А не просто уничтожали их ввиду их плохой расы (наоборот взяли женщин себе в жены )

Цитировать
И снова возникает образ немецких концлагерей, где так же «воины» отбирали вещи, — «кто что достал»..
Еврейские воины мародерствовали, грабили мирное населения, — вырывали серьги из ушей женщин, ломали пальцы, срывая кольца и перстни, т.е. вели себя как обычная опьяневшая от крови толпа захватчиков..
Мародёрствовать это одно, брать трофеи это второе .
А гитлеровские концлагеря это совсем иное и третье !
Людям говорили что их просто перевозят жить в другое место и они должны собрать вещи, сделать их опись
Гитлеровцы с ними вообше не воевали (у евреев не было армии и государства )
У Моисея просто жестокая но древняя война , а у Гитлера подлый план уничтожения безоружных  людей даже вообще не пленных и не в пылу войны, а из своей больной конспирологии .
Кроме того, имеет значения что во времена Гитлера была уже Лига наций и люди уже не хотели воевать , считали войну злом.

Цитировать
И тут вспоминаются главы книги Исход, в которых повествуюется о двух заповедях — «не убий» и «не кради«…обе нарушаются! И причем многократно.., почему? Потому, что бог разрешил? Т.е. получается эти заповеди начнут действовать тогда, когда еврейский народ будет властвовать над всеми? А пока, в «военное» время они на моратории?
Какая же малограмотная чушь !
Путать трофеи и кражу !
За трофеи люди сражаются между собой в армиях , а кража это тайное похищения имущества
Люди отличали грабеж и кражу
Грабеж считали более честным делом ибо это происходит открыто.
Армия это не банда , она имеет другой легальный статус который признается другими народами .

Но смотрим ссылку

Цитировать
6-я заповедь:

«Не убивай» (Исход 20:13).
:lol:
Говорит сказано " не убий", а в ссылке "не убивай "
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 16 Апрель, 2015, 02:15:07 am
Цитата: "Glazkov"
Когда мы отмечаем день смерти В.И. Ленина, то отмечаем это событие - 21 января, независимо от того какой сегодня год.
Когда отмечаем день смерти, например, И.В. Сталина, то опять же независимо от фазы луны, отмечаем это событие - 5 марта.

Но почему когда мы отмечаем день смерти (и последующего воскрешения) Иисуса Христа, такого же реального человека (не будем сейчас обсуждать насколько верно это утверждение) как Владимир Ленин или Иосиф Сталин, то дата плавает от 22 марта по 25 апреля?

Что бы написали благодарные потомки на надгробном камне (если б таковой был) у Иисуса Христа? Умер 22.03.33- 25.04.33 года? Вот именно так, через тире?
Дата смерти, как и дата рождения Христа абсолютно, подчеркну, абсолютно не важна.
Главное, что Он родился, искупил человечество, умер и воскрес. А празднование - чистый символизм.

Я, например, отмечаю(праздную) воскрешения Христа каждый день. Как? Следуя Его заветам.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 16 Апрель, 2015, 02:17:30 am
Цитата: "Glazkov"
Каким животным назвал Иоанн - Иисуса когда увидел в первый раз?

29. На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:29)

И вообще, Агнец Божий - это Божий Баран или Божий Козел?


козлы - язычники

овцы - дети дома Израиля. Иисус из дома Израиля(Иакова)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 16 Апрель, 2015, 02:39:46 am
Цитата: "Glazkov"
Причем добавлю
Если же общество настолько сильно согрешило что снять грех животным стало невозможно, в жертву Богу принеслась человеческая жертва. Но не простого человека, а соответствующего определенным требованиям. Требования к человеческой жертве передали различные пророки

Этот человек должен быть потомком Авраама, Исаака и Иакова. Происходить из колена Иудина
Быть потомком Давида  
Он должен родиться в Вифлееме
Должен родиться от девы
Принеся в жертву Иегове - Иисуса, Израильское сообщество купило себе индульгенцию от своих грехов
1)Невозможно принести Иегове Иисуса. Иисус и есть Бог Иегова. Бог Небесный Отец не является Иеговой.

2)Никаким животным грех никогда не снимался. Приношение животных в жертву - всего лишь ритуал или символ, напоминающий дому Израиля, что в будущем Мессия прийдет на землю и принесет Себя в жертву, прольет кровь и спасет человечество.

3)Достаточно совершить только, один грех, чтобы стать падшим/грешником. Адам совершил один грех и ему автоматом стал нужным Мессия(Христос)/Искупитель. Адам знал, что Мессия его искупит.

Тот, кто нарушил хоть одну заповедь = равно нарушил все заповеди. Один грех и все - заслуживаешь ад. Именно поэтому нужен Искупитель.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 16 Апрель, 2015, 04:26:55 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Нет, Глазков не угадали
Это значит что ягненка можно заменить козленком , только и всего
А не что ягненок это козленок !

http://torah.booknik.ru/shmot/bo/glava12/ (http://torah.booknik.ru/shmot/bo/glava12/)

Ягненок у вас должен быть без порока, самец, годовалый. Можно взять ягненка ИЛИ козленка.   5       ה   שֶׂה תָמִים זָכָר בֶּן-שָׁנָה יִהְיֶה לָכֶם מִן-הַכְּבָשִׂים וּמִן-הָעִזִּים תִּקָּחוּ   


В моей Богодухновенной и безупречной Библии Московского патриархата написано "...возьмите [агнца] от овец, или от коз..."

а не то что можно взять ягненка или козленка. Согласен, суть не меняется, но мы спорим по поводу агнец - это баран или козел.

Цитировать
Так Глазков, христиане празднуют не Песах, а Пасху !

Христиане празднуют воскрешение Христово. Все правильно. Но мы то обсуждаем животное которым Иоанн назвал Иисуса когда встретил его при Иордане

(Евангелие от Иоанна, глава 1 стих 29)
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.

и "седер — ритуальное вкушение жертвенного ягненка в ознаменование исхода из Египта" сюда никакого отношения не имеет.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 16 Апрель, 2015, 04:49:43 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Glazkov"

Что бы написали благодарные потомки на надгробном камне (если б таковой был) у Иисуса Христа? Умер 22.03.33- 25.04.33 года? Вот именно так, через тире?

Дата смерти, как и дата рождения Христа абсолютно, подчеркну, абсолютно не важна.
Главное, что Он родился, искупил человечество, умер и воскрес. А празднование - чистый символизм.

Я, например, отмечаю(праздную) воскрешения Христа каждый день. Как? Следуя Его заветам.

Я также отмечаю воскрешение Иисуса каждый день и считаю что дата его рождения и смерти не важны. НО ОНИ ЕСТЬ! И должны соответствовать логике. То есть ОДна дата рождения и ОДНА дата смерти.

Цитата: "alla"
1)Невозможно принести Иегове Иисуса. Иисус и есть Бог Иегова. Бог Небесный Отец не является Иеговой.

Тогда теряется смысл жертвы. Мы кажется уже это обсуждали. Невозможно чтоб ТРИЕДИНАЯ сущность отправила на землю одну из своих сущностей (бог -сын) чтоб ее человеческую оболочку там убили и она (эта сущность, бог сын) опять восстановилась с остальными (Богом отцом и Духом)

Нельзя пожертвовать самого себя (Богосына) самому себе (Богодуху и Богу отцу)

Цитата: "alla"
2)Никаким животным грех никогда не снимался. Приношение животных в жертву - всего лишь ритуал или символ, напоминающий дому Израиля, что в будущем Мессия прийдет на землю и принесет Себя в жертву, прольет кровь и спасет человечество.

Ритуал, но вполне успешно ОЧИЩАЮЩИЙ согрешившего от греха
(Левит 5:6)
5 Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.


Цитата: "Сергей Коровьев"
Только они его в жертву не приносили
Только и всего .
Поговорим о человеческих жертвоприношениях Господу - Иегове?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 16 Апрель, 2015, 07:12:37 am
Цитата: "Glazkov"
Тогда теряется смысл жертвы. Мы кажется уже это обсуждали. Невозможно чтоб ТРИЕДИНАЯ сущность отправила на землю одну из своих сущностей (бог -сын) чтоб ее человеческую оболочку там убили и она (эта сущность, бог сын) опять восстановилась с остальными (Богом отцом и Духом)

Нельзя пожертвовать самого себя (Богосына) самому себе (Богодуху и Богу отцу)
У их - мормонов, это три разные чела...  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 16 Апрель, 2015, 07:48:03 am
Glazkov

Цитировать
В моей Богодухновенной и безупречной Библии Московского патриархата написано "...возьмите [агнца] от овец, или от коз..."
Нужно еще понимать что написано

 
Цитировать
Согласен, суть не меняется, но мы спорим по поводу агнец - это баран или козел.
Глазков, я с вами не спорю  о значениях слов не спорят
Значения слов -приведены в толковом словаре
Только сумасшедшие придумывают значение слов в языке.
Что агнец это детеныш овцы, не предмет спора , а научный факт, лингвистический факт языка .

Если какая то фраза текста непонятна , ее можно понять постмотрев оригинал или другие переводы и наконец комментарии специалистов .


Цитировать
Христиане празднуют воскрешение Христово. Все правильно. Но мы то обсуждаем животное которым Иоанн назвал Иисуса когда встретил его при Иордане
А зачем тогда вы обсуждаете жертвы за грех и жертвы в память выхода ?!
Это же не просто слова , это конкретные ритуалы !
Вы волбще не приводите данные ни одного словаря (это сделал я)

(
Цитировать
Евангелие от Иоанна, глава 1 стих 29)
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.

и "седер — ритуальное вкушение жертвенного ягненка в ознаменование исхода из Египта" сюда никакого отношения не имеет.

Я ранее подробно объяснил связи и различия Песах и Пасхи

1. Естественно не имеет
2. Имеет ибо, происходило в период Песах, получилось что Христос стал жертвой заговора а иудеев
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 16 Апрель, 2015, 07:55:42 am
Глазков


Цитировать
Тогда теряется смысл жертвы. Мы кажется уже это обсуждали. Невозможно чтоб ТРИЕДИНАЯ сущность отправила на землю одну из своих сущностей (бог -сын) чтоб ее человеческую оболочку там убили и она (эта сущность, бог сын) опять восстановилась с остальными (Богом отцом и Духом)
Только вы так и не сказали почему невозможно

Цитировать
Нельзя пожертвовать самого себя (Богосына) самому себе (Богодуху и Богу отцу)
Христос по жертвовал себя триипостасному Богу, а не его части.


[
Цитировать
b]Поговорим о человеческих жертвоприношениях Господу - Иегове? [/b]
Вы ведь утверждали  что человеческая жертва -это самая лучшая жертва .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 16 Апрель, 2015, 14:14:38 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Интересующийся

СК: "12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А на поправки и дополнения к этому постановлению Конституции божьего народа, которые излагаются дальше, надо смотреть?

Стоит обращать внимания на такие статьи того же самого свода законов и правил, из которого Вы процитировали этот текст, как: Если хозяин ударит палкой раба или рабыню и те умрут на месте — с него нужно взыскать за эту смерть. Но если раб или рабыня проживут после этого еще день или два, то за их смерть взыскивать не нужно: раб — это имущество хозяина" (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=19495&p=389353&hilit=%D0%AD%D1%82%D0%BE+%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D0%B1+%D1%83%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB+%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2+%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%2C+%D1%82%D0%BE+%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B8%D0%BD+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD+%D0%B1%D1%8B%D0%BB+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84#p389353) ?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Стоит обращать
Вообще в иудаизме считается что есть 613 заповедей

Более того, язык несовершенен , поэтому не так просто сделать какой-то вывод из текста
Т. е, иначе говоря, божий закон что дышло, - куда повернет тот, делающий вывод из его текста, кто при власти - то и правильно; так и должно быть?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Нужно читать Талмуд, там все подробно рассмотрено
А Вы хорошо знаете тот древний несвершенный язык, на котором были написаны богодухновенные еврейские манускрипты и Талмуд?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Есть правила вывода  Галахи, приведение в книге "Введение в Талмуд " раввина СНГ Адина Штейнзальца
А какие ещё книги написаны крутыми раввинами в дополнение той писанине, которая канонизирована православной церковью и собрана в одну общую книгу под названием "Библия"?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
или это такие мелочи, о которых стыдно и говорить ?
Стыдно не знать работу Адин Штейнзальца "Введение в Талмуд "
А этот Адин Штейнзальц крещен в святой православной церкви, причащается у святых православных батюшек, целует святой крест? Он красил по православным обычаям на пасху яйца, святил их в православном храме? Его работа благословлена святыми православными батюшками? Писанину этого раввина можно купить в лавках московского патриархата?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Как должно поступать с теми сынами Израилевыми, которые занимались захватом рабов и работорговлей в больших масштабах, как, к примеру это делал Давид?
Как не стыдно лицимерно обвинять древний Израиль в рабстве если
1. Рабство было у всех народов
2. Рабство было в США в 19 веке !
А сейчас есть гастарбайтеры латиноамериканцы
3. Рабство было в 20 веке в саудовской Аравии
4. По российскому тв говороили что рабство есть в современной Украине
1. Древний Израиль был народом особенным среди прочих народов,  населявших Землю и у этого народа, о котором засвидетельствовано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых", были особенные законы, услышав о которых все народы должны были придти в восторг и радостно восклицать: "Только этот великий народ есть народ мудрый и разумный. Ибо есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь Закон этого народа!" (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=19495&p=384365&hilit=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%B2+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B#p384365) О прочих же народах, происшедших от Адама, бог Израилев сказал, что они ничто, но подобны соплям, капающим из носа и если какие-то из них не захотят покорно повиноваться и служить Израилю, то будут подвергнуты геноциду и совершенно истребятся.

2;3;4. А что говорят по российскому ТВ о рабстве в современной РФ (http://https://yandex.ua/images/search?text=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&img_url=http%3A%2F%2Fdelyagin.ru%2Fpimages%2Fp%2F790x%2F2013%2F06%2F27%2F1372339319_51566.jpg&pos=0&rpt=simage&stype=image&lr=143&noreask=1&uinfo=sw-1320-sh-825-ww-1285-wh-702-pd-1.0909091234207153-wp-16x10_1440x900&pin=1) ? И чего Вы не упомянули о том, что рабство благоугодно богу, что он восхищается этим явлением, говорит, что это хорошо весьма, прыгает на небесах от радости и хлопает в ладоши, когда видит, как рабовладельцы обременяют рабов тяжелыми и неудобоносимыми бременами, а рабы покорно им повинуются?

Цитата: "Сергей Коровьев"
В Библии есть законы гуманного отношения к рабам
Брать в рабство значит щадить военнопленных .
Их нужно отпускать в юбилейный год (отсюда слово юбилей между прочим)
Огласите, пожалуйста, весь список тех законов гуманного отношения к рабам, которые изложены в Библии. И раз уж Вы так хорошо знаете эту книгу, то, может, поведаете между прочим и о том, почему же фюрер божьего народа, будучи кротчайшим на земле человеком, так негуманно обошелся с военнопленными мадианитянами - увидив множество захваченных в плен женщин и детей чуть не лопнул от злости и гневно приказал полководцам их поубивать, оставить в живых на забаву только девочек-целочек (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html)?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
А чем тот человек, который объявлял эти законы, замочил египетского чиновника - камнем или кулаком и какой глагол написан в богодухновенных манускриптах там, где повествуется об этом убийстве:  "РАЦАХ", или "МАВЕТ"?
Там "ударил  "
Так а чем же кротчайший на земле человек "ударил" египтянина так, что тот и окочурился: кулаком или камнем?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Это непредумышленное убийство при смягчающих обстоятельствах
А какие обстоятельства этого убийства смягчают вину убийцы: то, что он, чтобы замести следы своего преступления, скрыл труп убитого и не заявил в полицию о совершенном им злодеянии, или то, что убийца не явился с повинной властям той страны, в которой он совершил убийство и не содействовал в расследовании совершенного им преступления, а сбежал из страны? И как же убивал своего родного брата и прочих врагов народа святой Соломон: непреднамеренно, или коварно, заранее тщательно планируя их убийства, чтоб делу придать законный вид и толк (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=23093&p=405900&hilit=%D0%90+%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD+%D1%81%D0%BE+%D0%B7%D0%BB%D1%8B%D0%BC+%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BC#p405900)?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 16 Апрель, 2015, 14:34:23 pm
Интересующийся

Цитировать
Т. е, иначе говоря, божий закон что дышло, - куда повернет тот, делающий вывод из его текста, кто при власти - то и правильно; так и должно быть?
Нет

Цитировать
А Вы хорошо знаете тот древний несвершенный язык, на котором были написаны богодухновенные еврейские манускрипты и Талмуд?
В издании Штейнзальца есть параллельно перевод на русский


 
Цитировать
Писанину этого раввина можно купить в лавках московского патриархата?
В книжном магазине можно купить

Цитировать
И чего Вы не упомянули о том, что рабство благоугодно богу, что он восхищается этим явлением,
Бог попускал рабство в древние времена

Цитировать
Огласите, пожалуйста, весь список тех законов гуманного отношения к рабам, которые изложены в Библии.
Сами смотрите , вы ведь у нас наверняка бывший поп !

Цитировать
Так а чем же кротчайший на земле человек "ударил" египтянина так, что тот и окочурился: кулаком или камнем?
Упал ударится головой о камень


Цитировать
А какие обстоятельства этого убийства смягчают вину убийцы:
Что египтяне жестоко эксплуатировали евреев
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 16 Апрель, 2015, 15:22:34 pm
Зачем нужна Библия если есть Святой Дух общающийся с тобой «напрямую»?

Зачем тебе копия (я бы даже сказал «копия с копий») старого, переведенного с древнего, забытого языка учебника, когда  рядом с тобой находится твой личный, самый лучший, преподаватель?
 
Так и с Библией. Если ты пустил Господа в свое сердце, поверил в него всей душой, всем сердцем, то и слушай его напрямую, как говорится «слушай сердцем», а не через череду посредников которым «свойственно ошибаться». Когда Господь решит что Ему необходимо передать тебе какую то информацию, то Он передаст ее Сам, лично,  и передаст не прибегая к помощи людей которые грешны и «суетны».
(Третья книга Царств, глава 8 стих 46)
... ибо нет человека, который не грешил бы...


Передаст не играя в детскую игру - «испорченный телефон», когда ведущий шепчет игроку фразу, а тот передает ее следующему игроку и когда сказанное, пройдя нескольких человек возвращается к ведущему, оказывается что и смысл и сама фраза изменилась до неузнаваемости.
Повторю прекрасные слова Иисуса, сына Сирахова что «пророчества … имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике»

(Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, предисловие  стих 3-4)
3 … прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, — и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 16 Апрель, 2015, 15:24:48 pm
Цитировать
Зачем нужна Библия если есть Святой Дух общающийся с тобой «напрямую»
Затем , что он мало с кем общается  :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 16 Апрель, 2015, 20:27:01 pm
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Glazkov"
Добавлю.
Если Иисус Христос как Божий сын (как зачатый Господом) ничего общего с Иосифом не имел, то ЗАЧЕМ В ПИСАНИИ УКАЗАНА РОДОСЛОВНАЯ ИОСИФА?

(Евангелие от Матфея, глава 1 стих 1)
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. ..
...
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос

размести апостолы на этом месте родословие царя Ирода или же соседа Иосифа - в биографии Иисуса Христа ничего бы не изменилось.
Ни предки Иосифа, ни предки Ирода ничего общего с Иисусом не имели. Мы ж помним что зачала дева Мария от Святого Духа и если писать родословие  Иисуса Христа то там будет всего одна строчка
(Евангелие от Матфея, глава 1 стих 1)
1 Родословие Иисуса Христа
 Святой Дух родил Иисуса.


Все. Никаких Давидов и никаких Иосифов. Уж все таки надо определяться или Иисус Христос зачат от Святого Духа и тогда в его родословной всего одна строка, или же  он зачат по старинке Иосифом и тогда есть смысл приводить весь список дедушек и прадедушек чья кровь течет в Иисусе Христе.
Вы забываете ещё о ещё одной "опции"  :mrgreen: :
Ни дух, ни Иосиф не приложил (ну что там обычно прикладывают), а приложило таки "третье лицо" и кандидаты на эту "почётную роль" таки имеются!  :lol:
Огласите, пожалуйста, весь список имеющихся кандидатов на эту "почётную роль", которые, возможно, кое-что кое к чему прикладывали и причастны к появлению на свет Иисуса Христоса.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 16 Апрель, 2015, 20:39:49 pm
Цитата: "Glazkov"
Зачем Господу понадобилась суррогатная мать для вынашивания Его сына?

Знаете анекдот про аленький цветок?

А тебе что привезти из-за моря, дочь моя
меньшая, дочь моя любимая?
-А мне, батюшка, привезите чудище лохматое для
утех сексуальных и извращениев непотребных.
-Да что ты, Настенька, я же отец тебе, не могу я...
-Хорошо, батюшка, пойдём долгим путём. Привезите мне цветочек аленький

Так и Господь вместо того чтоб сотворить полноценного мессию напрямую, «из праха и пыли», как Он создал Адама, или же «вселиться» («влиться», не знаю как правильно назвать слияние Святого Духа в человека) в уже живущего праведника, «мутит» какую то многоходовку с зачатием от ангела, свадьбой с плотником, затем спасением в Египте от Ирода с его избиением младенцев и все только лишь для того чтоб передать свое, Божественное, решение людям.
А Вы, часом, не знаете, сколько времени богородица и её муж-плотник прятались где-то в Египте от слуг Ирода, посланных им перебить в Вифлееме всех мальчиков в возрасте от двух лет и младше  и почему именно с этого возраста? Может, кто-то знает?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 16 Апрель, 2015, 20:48:30 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "Дубина Мардука"
Всё можно объяснить очень просто, если допустить, что под видом Господа орудовала банда инопланетян. Они похитили Марию, искусственно оплодотворили её столь тонким инструментом, что даже не повредили девственность, а когда пришёл срок, изъяли с помощью высоких технологий плод своей работы через бок и тут же, как Адаму, закрыли это место плотью.

 А чем технологии Господа хуже технологий инопланетян? На Сарре они уже даже были опробованы.
А какие технологии Господа опробованы на Сарре?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 16 Апрель, 2015, 21:04:40 pm
Цитата: "Glazkov"
Цитата: "Облезлый кот"
Чтобы скрыть внебрачную беременность. Иначе ее и сжечь могли, следуя старой доброй традиции (Быт. 38:24).

Я ж поэтому и поднял вопрос. Почему вместо того чтоб явить свой замысел людям (через пророков там или громовым голосом с горы как Он явил свою волю в Моисеево время ) и принародно сказать (дать знак, чудо) что беременность девы МАрии это его божественный план, Господь начинает ТАЙНО совершать чудеса и ПОДСТАВЛЯТЬ МАрию (волхвы же знали что родится мессия, могли и остальные узнать).  
А чего ж остальные узнали о рождении "царя иудейского" не от знатных набожных иудеев, а от каких-то пришедших в Иерусалим с востока волхвов-астрологов, которые по иудейским законам не должны были заниматься волхвованием в Израиле, за такие деяния надлежало убивать?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 16 Апрель, 2015, 21:30:40 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Glazkov"
Добавлю.
Если Иисус Христос как Божий сын (как зачатый Господом) ничего общего с Иосифом не имел, то ЗАЧЕМ В ПИСАНИИ УКАЗАНА РОДОСЛОВНАЯ ИОСИФА?
Почему Вы решили, что нет ничего общего у Иисуса с Иосифом?
Иосиф и Мария могли быть кузинами(какими-нибудь троюродными/четвероюродными). Такие браки часто заключались.
И значит, у Иосифа и у Марии, и у Иисуa были общие предки. Например, Давид.  Иисус имел семя Давида по материнской линии.
Зачем родословная Иосифа? Чтобы показать, что и отчим и мать - царской крови. И таким образом, Иисус - наследник престола. Воистину, Иисус - царь Иудейский.
А чего ж мужчина царской крови Иосиф работал плотником, а не хотя бы каким-нибудь министром и его семья была настолько бедной, что принесла в жертву богу по случаю рождения царя иудейского не гекатомбу, не быка и даже не молоденького самца из мелкого рогатого скота, а самую дешевую жертву, которой можно было ублажить кровожадного бога - пару птичек, которым изувер-священник открутил головы и сжег ихние тушки в приятное благоухание господу?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 16 Апрель, 2015, 21:41:55 pm
Цитата: "Glazkov"
Цитата: "alla"
2)Никаким животным грех никогда не снимался. Приношение животных в жертву - всего лишь ритуал или символ, напоминающий дому Израиля, что в будущем Мессия прийдет на землю и принесет Себя в жертву, прольет кровь и спасет человечество.

Ритуал, но вполне успешно ОЧИЩАЮЩИЙ согрешившего от греха
(Левит 5:6)
Если "вполне успешно", то чего ж Иисус Христос изрекал так много всяких обвинений в адрес многих набожных иудеев, которые старательно исполняли это ритуал?

Цитата: "Glazkov"
5 Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
А Иоанну Крестителю что надо было принести виновным в жертву за свой грех, чтобы он допустил приходящих к нему к тому ритуалу, которым он очищал согрешивших от ихних грехов не так, как священники при храме, а иным методом, не по тем правилам, которые изложены в книге "Левит"?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 16 Апрель, 2015, 21:55:57 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Глазков
Цитировать
Когда Господу нужна жертва, то он так и говорит - это жертва за то- то и то-то.
Про пасхального же агнца нигде не сказано что это жертва за грехи. Это символ спасения, НО НЕ ЖЕРТВА ЗА ГРЕХ.

Так Глазков, христиане празднуют не Песах, а Пасху !

http://gruzdoff.ru/wiki/ (http://gruzdoff.ru/wiki/)Песах
А "Пейсах" (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=23122) кто празднует? И когда и как правильно праздновать Пасху - тогда и так, как её празднуют христиане-католики; тогда и так, как празднуют православные христиане; по-мормоновски, или по обычаям каких-то иных группировок людей, называющихся христианами?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 16 Апрель, 2015, 21:58:38 pm
Как жили народы без Христа.

Империя инков .
Племя инков захватило много других племен и правило ими железной рукой
Потому и христиане испанцы так легко ее завоевали .
Инки в провинциях ввели одинаковые прически, что бы поймать человека из другой провинции .
Дома нельзя было запирать, иметь стулья
Чиновник-инок мог придти с проверкой в любое время .
За провиности делали рабами .
Нужно было обрабатывать поля инок, поля храмов
Отдавать им продукцию сельского хозяйства и ремесел.
Женили всех в одно время , а оставшихся женщин распределяли между инками и храмами . А так же для кровавых жертв  которых было очень много .

Христиане испанцы покончили с этим беспределом .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 16 Апрель, 2015, 23:15:51 pm
Важное жертвоприношение ягненка (агнца)
Это жертвоприношение ягненка ВМЕСТО сына Авраама Исаака (или Измаила Ибрагимом в исламе )
И праздник в исламе курбан -байрам , в память об этом .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 17 Апрель, 2015, 06:49:04 am
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Max_542"
Вы забываете ещё о ещё одной "опции"  :mrgreen: :
Ни дух, ни Иосиф не приложил (ну что там обычно прикладывают), а приложило таки "третье лицо" и кандидаты на эту "почётную роль" таки имеются!  :lol:
Огласите, пожалуйста, весь список имеющихся кандидатов на эту "почётную роль", которые, возможно, кое-что кое к чему прикладывали и причастны к появлению на свет Иисуса Христоса.
Нууу... римский солдат Пантира, например!  :mrgreen:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 17 Апрель, 2015, 09:43:26 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Важное жертвоприношение ягненка (агнца)
Это жертвоприношение ягненка ВМЕСТО сына Авраама Исаака (или Измаила Ибрагимом в исламе )
И праздник в исламе курбан -байрам , в память об этом .

В Писании сказано что это был  взрослый баран - ОВЕН ("...овен, запутавшийся в чаще рогами своими...")

13 И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо [Исаака], сына своего.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 17 Апрель, 2015, 10:23:01 am
Цитата: "Glazkov"
Цитата: "Сергей Коровьев"
Важное жертвоприношение ягненка (агнца)
Это жертвоприношение ягненка ВМЕСТО сына Авраама Исаака (или Измаила Ибрагимом в исламе )
И праздник в исламе курбан -байрам , в память об этом .

В Писании сказано что это был  взрослый баран - ОВЕН ("...овен, запутавшийся в чаще рогами своими...")

13 И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо [Исаака], сына своего.

Конечно это большая разница  :lol:

И что ранее сказано в Писании
Цитировать
7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 17 Апрель, 2015, 11:00:23 am
Цитата: "Glazkov"
Зачем нужна Библия если есть Святой Дух общающийся с тобой «напрямую»?

.


Причем эту же мысль - про доверие только к слову Господа которое услышишь лично (А НЕ ЧЕРЕЗ ПОСРЕДНИКОВ В ВИДЕ АПОСТОЛОВ ИЛИ СВЯЩЕННИКОВ) нам передает и само Писание. Рассмотрим следующий отрывок - Третья книга Царств, глава 13.

В ней рассказывается про некоего «Божьего человека» который получил приказ от Господа прийти в Вефиль и «навести там шухеру» во время принесения жертвоприношений.

(Третья книга Царств, глава 13 стих 1)
1 И вот, человек Божий пришел из Иудеи по слову Господню в Вефиль ...

одним из условий Божьего приказа был запрет на прием еды пока он не выполнит свою миссию

(Третья книга Царств, глава 13 стих 9)
9 ибо так заповедано мне словом Господним: «не ешь там хлеба и не пей воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шел».

И Божий человек этот приказ выполнял, пока на его беду к нему не подошел местный ПРОРОК! Причем сказано что это был не какой то там «так называемый пророк», а по-честному, самый настоящий Божий «рупор»

(Третья книга Царств, глава 13 стих 11)
11 В Вефиле жил один пророк-старец...

и этот, самый настоящий Божий пророк, сказал Божьему человеку что к нему обратился Господь («...Ангел говорил мне словом Господним»...) и обязал привести гостя к себе в дом

(Третья книга Царств, глава 13 стих 18)
18 И сказал он ему: и я пророк такой же, как ты, и Ангел говорил мне словом Господним, и сказал: «вороти его к себе в дом; пусть поест он хлеба и напьется воды». — Он солгал ему.

Повёдшись на имидж пророка и услышав что так велел Господь, Божий человек, конечно, вернулся и отобедал вместе с хозяином. За что и был впоследствии наказан («...встретил его на дороге лев и умертвил его...»).


(Третья книга Царств, глава 13 стих 24)
24 И отправился тот. И встретил его на дороге лев и умертвил его.

Вот такой вот печальный рассказ. Для чего вообще приведен в Писании этот случай, я уже «озвучил» выше. Смысл таков, насколько бы ни было авторитетно Писание, насколько бы ни был знаменит пророк - оставь их! У тебя есть Господь, которому нет нужды в посредниках и который способен обратиться к тебе напрямую. И только в этом случае ты можешь быть уверен что действительно выполняешь Его волю.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 17 Апрель, 2015, 15:01:41 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Как жили народы без Христа.

Империя инков .
Племя инков захватило много других племен и правило ими железной рукой
Потому и христиане испанцы так легко ее завоевали .
Инки в провинциях ввели одинаковые прически, что бы поймать человека из другой провинции .
Дома нельзя было запирать, иметь стулья
Чиновник-инок мог придти с проверкой в любое время .
За провиности делали рабами .
Нужно было обрабатывать поля инок, поля храмов
Отдавать им продукцию сельского хозяйства и ремесел.
Женили всех в одно время , а оставшихся женщин распределяли между инками и храмами . А так же для кровавых жертв  которых было очень много .

Христиане испанцы покончили с этим беспределом .
А кто автор этой легенды? Почему в то же самое время, когда христиане испанцы (http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/28431/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%8B=) боролись за океаном с жестокостью инков, они не покончили с жестокостью и беспределом рабовладельцев в своей родной христианской Испании и Европе, где среди крещенных и живших с Христом народов царили жуткие порядки мрачного средневековья и где кровавых жертв было немеряно,  "грубое насилие было нормой европейской жизни. Но временами оно принимало особо патологический характер и как бы предвещало то, что ожидало ни о чем не подозревающих обитателей Западного полушария. Помимо повседневных сцен охоты на ведьм и костров, в 1476 в Милане толпа разорвала человека на куски, и затем его мучители съели их. В Париже и Лионе гугенотов убивали и резали на части, которые потом открыто продавались на улицах. Не были необычными и другие вспышки изощренных пыток, убийств и ритуального каннибализма.
 Наконец, в то время, когда Колумб искал по Европе денег на свои морские приключения, в Испании бушевала Инквизиция. Там и повсюду в Европе подозреваемые в отступлении от христианства подвергались пыткам и казням во всех видах, на которые было способно изобретательное воображение европейцев. Одних вешали, сжигали на кострах, варили в котле или подвешивали на дыбе. Других - раздавливали, отрубали им голову, сдирали заживо кожу, топили и четвертовали." (http://www.torturesru.com/dle/historical/867-pokorenie-novogo-sveta-zverstva-konkistadorov.html)

http://www.pravda.ru/science/mysterious ... 54-inka-0/ (http://www.pravda.ru/science/mysterious/present/21-06-2007/229054-inka-0/)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 17 Апрель, 2015, 15:24:27 pm
Цитата: "Glazkov"
......
(Третья книга Царств, глава 13 стих 24)
24 И отправился тот. И встретил его на дороге лев и умертвил его.

Вот такой вот печальный рассказ. Для чего вообще приведен в Писании этот случай, я уже «озвучил» выше. Смысл таков, насколько бы ни было авторитетно Писание, насколько бы ни был знаменит пророк - оставь их! У тебя есть Господь, которому нет нужды в посредниках и который способен обратиться к тебе напрямую. И только в этом случае ты можешь быть уверен что действительно выполняешь Его волю.
А чью волю выполнял тот пророк, что соврал пророку, которого загрыз лев; кто его надоумил обмануть человека, исполнявшего божью волю?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 17 Апрель, 2015, 17:16:39 pm
Цитировать
А кто автор этой легенды?
Что Америка существует?
Или была империя инков ?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 17 Апрель, 2015, 17:30:34 pm
Цитата: "Интересующийся"
А чью волю выполнял тот пророк, что соврал пророку, которого загрыз лев; кто его надоумил обмануть человека, исполнявшего божью волю?

Да как бы ничью. Поступил так сказать из личной говнистости. Но мы же считаем что ничего в Писании не написано просто так и стараемся понять для чего, с какой целью упомянуто в  Библии то или иное событие. Ну вот один из вариантов интерпретации следующего поступка - показать что бывает когда доверяешь посредникам (И Библии в том числе)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 18 Апрель, 2015, 05:50:25 am
Если б Иисус хотел чтоб «Новый Завет» был написан, Он бы написал его сам. Ну или продиктовал кому-нибудь как это сделал Иегова в Синайской пустыне.
(Числа. Глава 12  стихи 7-8)
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит...

Если же Иисус решил что не стоит создавать бумажную версию (не знаю чем Он руководствовался, но результат мы видим - ни одно Евангелие не написано им самим), то какое право имели апостолы идти против Христового замысла?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 18 Апрель, 2015, 08:00:44 am
Цитировать
Если б Иисус хотел чтоб «Новый Завет» был написан, Он бы написал его сам. Ну или продиктовал кому-нибудь как это сделал Иегова в Синайской пустыне.
(Числа. Глава 12  стихи 7-8)
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит...

"Новый завет " состоит из
1 евангелий
2. Деяния апостолов
3. Посланий апостолов

Очевидно , что Иисус не мог написать 2-3
Пункт 1., Евангелия, воспоминания Марка, Луки, Матфея и Иоанна -он тоже не мог написать

Вывод -"новый завет " Иисус написать никак не мог технически
"Новый завет " это то, что осталось от Христа в воспоминания людей.

Да от него не сохранилось мемуаров, ни писем ни каких других письменных работ.
Он даже не создал свой web-site.

Он предпочитал живое общение с людьми.
Его миссия была в другом , не в написании завета , а заключение завета как такого , нового завета .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Димагог от 18 Апрель, 2015, 09:46:39 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
..."новый завет " Иисус написать никак не мог технически...

Верно!
Такое "художество" написано явно не Богом...
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 18 Апрель, 2015, 09:51:14 am
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Сергей Коровьев"
..."новый завет " Иисус написать никак не мог технически...

Верно!
Такое "художество" написано явно не Богом...

Так там и не стоит авторство Бога  :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Димагог от 18 Апрель, 2015, 10:01:52 am
И не может стоять.
У Бога хватило ума не подписываться за бредовые фантазии марков-матфеев...
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 18 Апрель, 2015, 10:29:12 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Если б Иисус хотел чтоб «Новый Завет» был написан, Он бы написал его сам...

...
Вывод -"новый завет " Иисус написать никак не мог технически
"Новый завет " это то, что осталось от Христа в воспоминания людей.
...
Он предпочитал живое общение с людьми.
Его миссия была в другом , не в написании завета , а заключение завета как такого , нового завета .

Наверное правильнее будет так...  "Если б Иисус хотел чтоб Его УЧЕНИЕ было написано, то он написал бы его сам. Или надиктовал своим ученикам"
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 18 Апрель, 2015, 10:43:43 am
Как можно доверять словам тех, кто сам не был очевидцем описываемых им событий?
Что ж это за свидетели которые рассказывают про случившиеся со слов других людей?

Как можно доверять Евангелистам, если из четырех авторов - только двое (Матфей и Иоанн) видели Христа вживую!!! То есть только два человека из четырех ходили вместе с ним, слушали его проповеди и воочию видели совершенные Им чудеса!
Двое же остальных (Лука и Марк) пересказывают нам сказки неизвестных людей, чья осведомленность о происходящем вызывает сомнение.

Лука честно признается в том что его записи - это пересказ чужих рассказов («...как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами...»)
(Евангелие от Луки, глава 1 стих 2)
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе...

Откуда черпал информацию Марк - наверное, одному только Богу известно.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 18 Апрель, 2015, 11:03:55 am
Цитата: "Glazkov"

Наверное правильнее будет так...  "Если б Иисус хотел чтоб Его УЧЕНИЕ было написано, то он написал бы его сам. Или надиктовал своим ученикам"

1. Не всегда желания совпадают с возможностями
У Иисуса был плотный график встреч и живого общения
Писать тексты, вести переписку с издателями , цензорами у него времени не было.
Со своими учениками он плотно общался и много с ними говорил .
На востоке бОльшее внимание уделяют не письменному слову, а устному .
Есть даже такое понятие "устная Тора "
Речи Иисуса так и записывались и назывались" логиии Христа "

2. Не все записанное остается в веках, теже "логии Христа " утрачены

3. Учение Христа во многом продолжало закон Моисея , "не нарушить пришел я закон, но исполнить " говорил Христос
4. Главное в жизни Христа не новое учение , а сама его жизнь и смерть с воскресением .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 18 Апрель, 2015, 11:15:55 am
Цитировать
Как можно доверять словам тех, кто сам не был очевидцем описываемых им событий?
Что ж это за свидетели которые рассказывают про случившиеся со слов других людей?
Они естественно не свидетели, а биографы
Биографам вполне можно доверять

Можно сравнить как в исламе возникла Сира (биография )пророка Мухаммеда  
В исламе кроме Сиры (евангелий ) есть и тысячи хадисов о Мухамеде или как шииты называют хабары.
Когда человек выступает , делает что то публично
Это часто видят несколько людей
Каждый из них перескажет несколько другим .
В итоге будут тысячи разных  сообщений, которые будут циркулировать в обществе
И вот задача биографа отобрать достоверные от ложных и сомнительных
И составить правдивую биографию .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Димагог от 18 Апрель, 2015, 14:02:47 pm
— Не волнуйся, рано или поздно мы этих свидетелей откопаем.
— Именно это вам и придётся сделать — откопать их!
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 18 Апрель, 2015, 14:07:29 pm
Почему Евангелий не одно, а четыре?

Было бы одно Евангелие написанное самим Иисусом и все бы знали что это именно та Благая Весть которую Он хочет донести. Не возникало бы недопониманий и сомнений в истинности написанного. А главное, оно (Евангелие) было бы в одном варианте, а не в четырех как мы убеждаемся сегодня (словно количеством свидетелей нас пытаются убедить в его достоверности)!

Ведь что получается, если все Евангелия написаны под влиянием ОДНОГО автора (Святого Духа), который контролирует правильность передачи своих слов и правдивость информации, то зачем Ему (Святому Духу) надиктовывать целых ЧЕТЫРЕ варианта?
Богодухновенному тексту нет надобности в дублях, ему и так все верят. Верят так же, как поверили Пятикнижию написанному только одним Моисеем. Нет же дубля Пятикнижия написанного Иисусом Навиным, например. А ведь мог. Как непосредственный участник Исхода, мог бы многое добавить к написанному. Но все решили что одного Божьего откровения достаточно и повторять уже надиктованное Моисею у Господа просто нет необходимости.

Такое ощущение что если б Евангелий было не четыре, а, например, - десять, то, по задумке Синода, авторитета у писания было бы еще больше.

Разные целевые аудитории? Типо одно евангелие для аристократии, другое для военных, а третье для простолюдинов? Так опять же, еще каких то триста лет назад ни Господь, ни его пророки не озадачивались подобным вопросом и шпарили инфу для всех без разбора, не разделяя людей ни по уровню интеллекта ни по национальности. Как говорится кому надо тот услышит (...«слушающий, да услышит»..).
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 18 Апрель, 2015, 15:47:01 pm
Цитата: "Glazkov"
Зачем нужна Библия если есть Святой Дух общающийся с тобой «напрямую»?

 
Чтобы знать о том, что Бог открывал Его древним пророкам.
Например, лично Вам Бог не открыл то, что Он открыл Моисею о творении или о потопе, или то, что Он открыл Павлу об Искуплении Христом. Вы узнали обо всем этом через пророков Бога Яхве или Писание.

А вот, Святой Дух нужен для того, чтобы засвидетельствовать Вам лично, что слова тех пророков Бога Яхве - истина.

P.S.Без Святого Духа Вы никак не можете знать, кто Вам говорит истину о Боге, а кто Вас обманывает.
Без Святого Духа Вас любой человек может ввести в заблуждение.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 18 Апрель, 2015, 16:02:42 pm
Тот момент когда понимаешь что быть женщиной не так уж и плохо.
Одна из десяти заповедей звучит как «...не желай жены ближнего твоего...»
(Исход, глава 20 стих 17)
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

А вот про мужа как раз ничего и не сказано (хотя разделение по полу присутствует так как отдельно упомянуты раб и рабыня («...ни раба его, ни рабыни его...»))

Так что смелее дорогие женщины, дайте волю фантазиям  :D
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 18 Апрель, 2015, 16:03:53 pm
Цитата: "Glazkov"
Почему Евангелий не одно, а четыре?

Было бы одно Евангелие написанное самим Иисусом и все бы знали что это именно та Благая Весть которую Он хочет донести. Не возникало бы недопониманий и сомнений в истинности написанного. А главное, оно (Евангелие) было бы в одном варианте, а не в четырех как мы убеждаемся сегодня (словно количеством свидетелей нас пытаются убедить в его достоверности)!

Ведь что получается, если все Евангелия написаны под влиянием ОДНОГО автора (Святого Духа), который контролирует правильность передачи своих слов и правдивость информации, то зачем Ему (Святому Духу) надиктовывать целых ЧЕТЫРЕ варианта?
Богодухновенному тексту нет надобности в дублях, ему и так все верят. Верят так же, как поверили Пятикнижию написанному только одним Моисеем. Нет же дубля Пятикнижия написанного Иисусом Навиным, например. А ведь мог. Как непосредственный участник Исхода, мог бы многое добавить к написанному. Но все решили что одного Божьего откровения достаточно и повторять уже надиктованное Моисею у Господа просто нет необходимости.

Такое ощущение что если б Евангелий было не четыре, а, например, - десять, то, по задумке Синода, авторитета у писания было бы еще больше.

Разные целевые аудитории? Типо одно евангелие для аристократии, другое для военных, а третье для простолюдинов? Так опять же, еще каких то триста лет назад ни Господь, ни его пророки не озадачивались подобным вопросом и шпарили инфу для всех без разбора, не разделяя людей ни по уровню интеллекта ни по национальности. Как говорится кому надо тот услышит (...«слушающий, да услышит»..).
Есть только одно Евангелие- Евангелие  Иисуса Христа, а не двя или три, или четыре.

Но это самое Евангелие проповедуется разными людьми. Иисус сказал всем Его ученикам: "идите и проповедуйте Мое Евангелие". Вот, они все и проповедовали.

Что такое Евангелие? Евангелие - Благая Весть о том, что Иисус всех искупил и воскрес..

И все четыре Евангелие (через Святого Духа) свидетельствуют одинаково - ИИСУС ВСЕХ ИСКУПИЛ И ВОСКРЕС.
А все остальные детали не так уж и важны. Поэтому несоответствия или ошибки переводчиков - не важны. Какая разница, кто первым увидел Христа, или что конкретно Христос сказал Своим ученикам? Или на какой день Он воскрес?
Разницы никакой. А вот, знать, что Он воскрес - очень и очень важно для каждого человека. И в этом нет противоречия ни в одном из свидетельств. И Матфей и Иоанн, и Лука, и Марк свидетельствуют одинаково.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 18 Апрель, 2015, 16:09:58 pm
Цитата: "Glazkov"
Тот момент когда понимаешь что быть женщиной не так уж и плохо.
Одна из десяти заповедей звучит как «...не желай жены ближнего твоего...»
(Исход, глава 20 стих 17)
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

А вот про мужа как раз ничего и не сказано (хотя разделение по полу присутствует так как отдельно упомянуты раб и рабыня («...ни раба его, ни рабыни его...»))

Так что смелее дорогие женщины, дайте волю фантазиям  :D
Ошибаетесь. Бог Яхве дал дому Израиля закон о целомудрии. И мужчинам и женщинам. Но так как в доме Израиля больше мужчин нарушают этот закон, чем женщин, поэтому Бог намекнул сынам дома Израиля, что Он в курсе и они должны работать над собой более усердно.

Глазков, больше дочерей Бога войдет в ЦН, чем Его сыновей.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 18 Апрель, 2015, 16:22:33 pm
Я пока просто тем для обсуждения накидаю, а потом мы их обсудим.

«...Все Писание богодухновенно и полезно для научения...»

(Второе послание Тимофею Святого Апостола Павла, глава 3 стих 16)
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

ну и много наставлений в праведности можно почерпнуть в перечислении певцов в Доме Господнем?

 (Первая книга Паралипоменон, глава 25 стих 7-31)
7 И было число их с братьями их, обученными петь пред Господом, всех знающих сие дело, двести восемьдесят восемь.
...
9 И вышел первый жребий Асафу, для Иосифа; второй Гедалии с братьями его и сыновьями его; их было двенадцать;
10 третий Заккуру с сыновьями его и братьями его; их — двенадцать;
...
31 двадцать четвертый Ромамти-Езеру с сыновьями его и братьями его; их — двенадцать

или привратников

(Первая книга Паралипоменон, глава 26 стих 1-32)
1 Вот распределение привратников: из Кореян: Мешелемия, сын Корея, из сыновей Асафовых.
2 Сыновья Мешелемии: первенец Захария, второй Иедиаил, третий Зевадия, четвертый Иафниил,
3 пятый Елам, шестой Иегоханан, седьмой Елиегоэнай.
4 Сыновья Овед-Едома: первенец Шемаия, второй Иегозавад, третий Иоах, четвертый Сахар, пятый Нафанаил,
5 шестой Аммиил, седьмой Иссахар, восьмой Пеульфай, потому что Бог благословил его.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 18 Апрель, 2015, 16:29:14 pm
Цитата: "Glazkov"
Цитата: "alla"
1)Невозможно принести Иегове Иисуса. Иисус и есть Бог Иегова. Бог Небесный Отец не является Иеговой.
Тогда теряется смысл жертвы. Мы кажется уже это обсуждали. Невозможно чтоб ТРИЕДИНАЯ сущность отправила на землю одну из своих сущностей (бог -сын) чтоб ее человеческую оболочку там убили и она (эта сущность, бог сын) опять восстановилась с остальными (Богом отцом и Духом)
Нельзя пожертвовать самого себя (Богосына) самому себе (Богодуху и Богу отцу)
В Писани нет ни слова о триединой сущности. Бог Израиля не является триединой сущностью.
Есть три Бога: Бог Небесный Отец Элохим, Бог Сын Яхве(Иисус Христос) и Бог Святой Дух.
Но Их троих символически можно назвать ОДНО или ОДИН БОГ.
Почему? Потому что Они едины в целях, во всем.
Если Бог Сын стоит перед Вами и говорит Вам что-то, это все равно, если бы Бог Отец стоял перед Вами и говорил Вам что-то. Тоже самоe касается Бога Святого Духа. Все, что Вам лично свидетельствует Бог Святой Дух, все равно,  если бы Бог Отец или Бог Сын Вам свидетельствовал.
Как три начальника в одной фирме = ОДНО Начальство.



Цитата: "Glazkov"
Цитата: "alla"
2)Никаким животным грех никогда не снимался. Приношение животных в жертву - всего лишь ритуал или символ, напоминающий дому Израиля, что в будущем Мессия прийдет на землю и принесет Себя в жертву, прольет кровь и спасет человечество.
Ритуал, но вполне успешно ОЧИЩАЮЩИЙ согрешившего от греха
(Левит 5:6)
5 Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
Объясню, почему написано, что приношение животного в жертву очищает от греха.

Приношение животных - ритуал, данныкй для одной и только одной цели - напоинать дому Израилшя о Мессии и о том, что Он сделалет для них. Он их всех Своей кровью в БУДУЩЕМ искупит от всех грехов.

Только кровь Христа искупает от грехов.

Почему же тогда сказано, что кровь животных искупает? Ответ: приношение животных - закон Бога, и когда я его испоняю, я показываю Богу, что я Его люблю и послушна Ему. И тогда, Бог искупит меня от всех моих грехов. На самом деле Бог меня искупает ЧЕРЕЗ мое послушание и любовь. А через ритуал я символизирую свою любовь(и послушание).

Без Христа ни один человек, кто приносил в жертву животных, никогда бы не воскрес из мертвых, что есть спасение от смерти или ада.

Если бы Христос не искупил их(древний дом Израиля) и не воскрес бы из мертвых, все они бы погибли. Все их животные(приношения) были бы коту под хвост.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 18 Апрель, 2015, 16:35:08 pm
Цитата: "Glazkov"
Я пока просто тем для обсуждения накидаю, а потом мы их обсудим.

«...Все Писание богодухновенно и полезно для научения...»

(Второе послание Тимофею Святого Апостола Павла, глава 3 стих 16)
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
1)Павел не говорил о Библии. Библии и в помине не было во времена Павла.
2)Павел имел в виду ОРИГИНАЛЫ Писаний, а не копиии копий еще каких-то копий.
Библия таковой является - копией копий еще каих-то копий.
3)Канон Писаний не составлялся ПРОРОКАМИ Бога Израиля, но составлялся какими-то богословами-филисофами, которые полагались на свое личное мнение и которым доверять нет ни у кого никаких оснований.
Цитата: "Glazkov"
ну и много наставлений в праведности можно почерпнуть в перечислении певцов в Доме Господнем?
В Писании не сказано, что каждое слово в нем - наставление в праведности. Поэтому никто и не должен полагать обратное.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 18 Апрель, 2015, 21:13:15 pm
Glazkov
Цитировать
Почему Евангелий не одно, а четыре?
Что же тут удивительного ?
Биографов одного человека может быть и 4 и 44.
И евангелий не 4, а десятки .
Просто Церковью выбраны наиболее достоверные .

Цитировать
Было бы одно Евангелие написанное самим Иисусом и все бы знали что это именно та Благая Весть которую Он хочет донести.
Ну так, всё равно , кроме этой Вести, Иисус бы всё равно говорил бы что еще, делал что то.
И все эти дела и слова, или даже бездействия , воспринимались бы другими людьми по разному .
И возникли бы много других евангелий, которые тоже были бы необходимы для понимания Вести Иисуса

Это видно на примере ислама где есть слово Бога Коран но и также тысячи хадисов о пророке Мухаммеде (Сунна )

 
Цитировать
Не возникало бы недопониманий и сомнений в истинности написанного.
Возникло .
Язык несовершенен .
К тексту нужен комментарий , комментарий к комментарию .
Так в иудаизме есть Тора , к торе есть Гемара , к Гемара есть Тосефта
А к ним комментарии раввинов .
И понять это просто нельзя , а нужно ходить в религиозную школу (хедер, иешиву)

Цитировать
А главное, оно (Евангелие) было бы в одном варианте, а не в четырех как мы убеждаемся сегодня (словно количеством свидетелей нас пытаются убедить в его достоверности)!
Поэтому не нужно путать само учение с его интепретацией и понимаем , и с биографией учителя

Цитировать
Ведь что получается, если все Евангелия написаны под влиянием ОДНОГО автора (Святого Духа), который контролирует правильность передачи своих слов и правдивость информации, то зачем Ему (Святому Духу) надиктовывать целых ЧЕТЫРЕ варианта?
Св Дух просто вдохновлял , а не контролировал .

Цитировать
Богодухновенному тексту нет надобности в дублях, ему и так все верят. Верят так же, как поверили Пятикнижию написанному только одним Моисеем.
А смерть свою Моисей тоже описал ? :lol:
Была какая информация от Моисея , плюс народное предание о Моисее
Плюс наработки жрецов (второзаконие)
И все это объединили в "пятикнижие ".  

 
Цитировать
Нет же дубля Пятикнижия написанного Иисусом Навиным, например.
Зато есть книги царств и есть паралипоменоны  :wink:

Цитировать
Такое ощущение что если б Евангелий было не четыре, а, например, - десять, то, по задумке Синода, авторитета у писания было бы еще больше.
Врядли
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 18 Апрель, 2015, 21:59:17 pm
Цитата: "Glazkov"
Если же Иисус решил что не стоит создавать бумажную версию (не знаю чем Он руководствовался, но результат мы видим - ни одно Евангелие не написано им самим),
Миссия Христа - искупить человечество и организовать Церковь на Земле.
Писать книги(Писания) - одно из призваний Апостолов и Пророков(тех, кого Он призвал и которым велел учить все народы, как устно, так и на бумаге).
Цитата: "Glazkov"
то какое право имели апостолы идти против Христового замысла?[/size][/b]
Данный "замысел" Христа - Ваше философствование, которое не имеет под собой никакой почвы, даже песчанной.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 19 Апрель, 2015, 07:14:15 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Glazkov"
Почему Евангелий не одно, а четыре?
...

Что такое Евангелие? Евангелие - Благая Весть о том, что Иисус всех искупил и воскрес..

И все четыре Евангелие (через Святого Духа) свидетельствуют одинаково - ИИСУС ВСЕХ ИСКУПИЛ И ВОСКРЕС....

Евангелие - Благая Весть о том, что Иисус всех искупил и воскрес. А вот кто ее донес людям - Безупречный Бог (через Святого Духа) или грешные корыстные люди это две разные вещи. Святому Духу нет надобности количеством свидетельств доказывать свою правоту (один раз рассказал - все кто хотел - услышали). А людям есть. Поэтому и приходится переписывать четыре раза одно и то же свидетельство.

Цитата: "alla"
Цитата: "Glazkov"
Если же Иисус решил что не стоит создавать бумажную версию (не знаю чем Он руководствовался, но результат мы видим - ни одно Евангелие не написано им самим),
Миссия Христа - искупить человечество и организовать Церковь на Земле.
Писать книги(Писания) - одно из призваний Апостолов и Пророков(тех, кого Он призвал и которым велел учить все народы, как устно, так и на бумаге).

 Поэтому и не доверяют люди словам таких же людей как они сами (я имею ввиду апостолов). Человек - слаб. Может ошибиться, может не так понять. Особенно если он сам при Иисусе не состоял (Лука и Марк не учились у Иисуса лично)
Кстати именно в этом, в различии интерпретаций слов апостолов, я  вижу такое огромное количество конфессий и церквей различной направленности.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 19 Апрель, 2015, 07:22:37 am
Глазков
Цитировать
Святому Духу нет надобности количеством свидетельств доказывать свою правоту (один раз рассказал - все кто хотел - услышали). А людям есть.
Это не свидетельства, а биография

 
Цитировать
Поэтому и приходится переписывать четыре раза одно и то же свидетельство.
Евангелия не излагаются от лица свидетеля , поэтому "свидетельскими показаниями" не являются
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 19 Апрель, 2015, 07:27:55 am
Цитировать
Кстати именно в этом, в различии интерпретаций слов апостолов, я  вижу такое огромное количество конфессий и церквей различной направленности.
Нужно отличать интерпретацию от имитации .
Как ни был непонятен текст, он не может дать такое разнообразие , тем более что из неясных фрагментов не нужно делать каких-то выводов вообще.

Таким образом, дело не в неясном тексте, а просто в желании людей фантазировать.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 19 Апрель, 2015, 07:29:35 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Glazkov"
... Невозможно чтоб ТРИЕДИНАЯ сущность отправила на землю одну из своих сущностей (бог -сын) чтоб ее человеческую оболочку там убили и она (эта сущность, бог сын) опять восстановилась с остальными (Богом отцом и Духом)
Нельзя пожертвовать самого себя (Богосына) самому себе (Богодуху и Богу отцу)

В Писани нет ни слова о триединой сущности. Бог Израиля не является триединой сущностью.
Есть три Бога: Бог Небесный Отец Элохим, Бог Сын Яхве(Иисус Христос) и Бог Святой Дух.

Но Их троих символически можно назвать ОДНО или ОДИН БОГ.
Почему? Потому что Они едины в целях, во всем.

Что то я как то не понял написанного. Бог Иегова чьи слова написаны в Ветхом Завете - не есть отцом Иисуса Христа? Ну или по православным канонам - та триединая сущность создавшая мир разве не есть той триединой сущностью описанной в Новом Завете
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 19 Апрель, 2015, 07:37:47 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Glazkov
Цитировать
Почему Евангелий не одно, а четыре?
Что же тут удивительного ?
Биографов одного человека может быть и 4 и 44.
И евангелий не 4, а десятки .
Просто Церковью выбраны наиболее достоверные .

На основании чего одни Евангелия признаны богодухновенными и включены в канон, а другие - нет?
Какими критериями должно обладать написанное чтоб можно было сказать что оно написано под руководством Святого Духа? Что там букв больше? Или согласных?

Как можно проверить богодухновенно написанное или нет?

Почему пересказ Лукой чужих слов посчитали богодухновенным Евангелием, а прекрасный, полный самых детальных подробностей о жизни Иисуса, рассказ Петровича, грузчика нашего магазина, священным никто не считает хотя ни тот ни другой Христа в человеческом обличье не видали? И на мой взгляд богодухновенности в его рассказе даже больше чем в повествованиях Матфея?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 19 Апрель, 2015, 08:09:38 am
Глазков

Цитировать
Как можно проверить богодухновенно написанное или нет?
Я сказал о достоверности , а не богодуховности

Цитировать
Почему пересказ Лукой чужих слов посчитали богодухновенным Евангелием, а прекрасный, полный самых детальных подробностей о жизни Иисуса, рассказ Петровича, грузчика нашего магазина, священным никто не считает хотя ни тот ни другой Христа в человеческом обличье не видали? И на мой взгляд богодухновенности в его рассказе даже больше чем в повествованиях Матфея?
Потому что зависит от количество этапов передачи информации
Предположим что Петровичу сказал Иванович , что в винный магазин завезли водку.
Есть событие "Завоз водки"
Его увидел в частности Иванович
Рассказал Петровичу
Петрович рассказал Глазкову" слышал от Ивановича , что в магазин привезли водку"
Глазков рассказал Коровьеву " слышал от Петровича, что ему сказал Иванович , что в магазин привезли водку "
Дальше информация будет распространяться без указания нового передатчика
Т.е. Коровьев скажет Алле "слышал от Глазкова что ему сказал Петрович, что ему сказал Иванович , что в магазин привезли водку "
Но, имя Коровьеаа или Аллы уже не появится в информации (или они появятся но на каком то передатчике всё равно остановится запись лиц )
И в обществе будет циркулировать message от Ивановича о завозе водки.
Но, уже новый message о прошлом событии "завозе водки" запустить будет сложно.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 19 Апрель, 2015, 13:35:20 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"

Цитировать
Почему пересказ Лукой чужих слов посчитали богодухновенным Евангелием, а прекрасный, полный самых детальных подробностей о жизни Иисуса, рассказ Петровича, грузчика нашего магазина, священным никто не считает хотя ни тот ни другой Христа в человеческом обличье не видали?...
Потому что зависит от количество этапов передачи информации

Мой знакомый Петрович - он напрямую с Богом общается, так что можно сказать что все что услышано от него ( от Петровича) гораздо достоверней чем переписанные (и еще неизвестно как переведенные) копии с копий Нового Завета
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 19 Апрель, 2015, 13:41:43 pm
Я как то у знакомого спросил: - «А как ты относишься к Библии?»
На что он мне ответил: - «Хорошую книгу в черный цвет не покрасят!»
Оба - на! Сказал как отрезал. Действительно, когда смотришь Голливудские фильмы, то там если злодей находит книгу с колдовскими заклятиями, то она обязательно будет черного цвета. Прямо как Библия.
(http://i57.fastpic.ru/big/2015/0419/73/c73602edc615ab1dc5131a84740f8a73.jpg)

(http://i59.fastpic.ru/big/2015/0419/ac/c36180f5c3336188680a828bcf287cac.jpg)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 19 Апрель, 2015, 18:35:05 pm
Glazkov

Цитировать
Мой знакомый Петрович - он напрямую с Богом общается, так что можно сказать что все что услышано от него ( от Петровича) гораздо достоверней чем переписанные (и еще неизвестно как переведенные) копии с копий Нового Завета
Так с Богом он общается ведь от чем? Где можно водку дешевле купить, а не событиях 2000 летней давности .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 19 Апрель, 2015, 19:09:19 pm
Цитата: "Glazkov"
Я как то у знакомого спросил: - «А как ты относишься к Библии?»
На что он мне ответил: - «Хорошую книгу в черный цвет не покрасят!»

В символике черный противостоит белому. Он поглощает все цвета и свет, символизирует ад, удаленность от Бога. Черный цвет обычно связывают с темными силами.

Вопрос, кому служат священники в черных облачениях если считается что Бог - это свет, а Дьявол - это тьма (в Библии дьявола даже называют «князем тьмы»)?

Если ты отошел от мирской жизни и посвятил себя Богу - это радостное событие, это праздник, ведь ты встал на путь к свету и славе по примеру Христа. Это большая честь служить Господу и носить «вражеские», черные цвета как бы не к месту.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 19 Апрель, 2015, 19:20:39 pm
Цитата: "Glazkov"
Цитата: "Glazkov"
Я как то у знакомого спросил: - «А как ты относишься к Библии?»
На что он мне ответил: - «Хорошую книгу в черный цвет не покрасят!»

В символике черный противостоит белому. Он поглощает все цвета и свет, символизирует ад, удаленность от Бога. Черный цвет обычно связывают с темными силами.

Вопрос, кому служат священники в черных облачениях если считается что Бог - это свет, а Дьявол - это тьма (в Библии дьявола даже называют «князем тьмы»)?

Если ты отошел от мирской жизни и посвятил себя Богу - это радостное событие, это праздник, ведь ты встал на путь к свету и славе по примеру Христа. Это большая честь служить Господу и носить «вражеские», черные цвета как бы не к месту.

Монахи кстати могут в ярких платьях ходить
А на упрек пресвитеров сказать -у тебя матушка есть (жена т.е.) , а мы вот платьем красивым себя развлекаем .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 19 Апрель, 2015, 19:23:24 pm
Одновременно с цветовой особенностью обложки Библии и священнических одежд, хотелось бы обратить внимание на «привязанность» Библии к числу «13», в народе  именуемом «чертовой дюжиной».

Считается что все, что связано с этим числом есть плохим, несчастливым, «от беса».

А сейчас посчитаем количество колен вышедших с Моисеем из Египта. Получаем именно число тринадцать

Чтоб не быть голословным - считаем...

1. Колено Рувима
2. Колено Симеона
3. Колено Иуды
4. Колено Иссахара
5. Колено Завулона
6. Колено Ефрема
7. Колено Манассии
8. Колено Вениамина
9. Колено Дана
10. Колено Асира
11. Колено Гада
12. Колено Неффалима
13. Колено Левия


Стихи для самостоятельного подсчета...

(Числа, глава 1, стих 5-16)
5 И вот имена мужей, которые будут с вами: от Рувима Елицур, сын Шедеура;
6 от Симеона Шелумиил, сын Цуришаддая;
7 от Иуды Наассон, сын Аминадава;
8 от Иссахара Нафанаил, сын Цуара;
9 от Завулона Елиав, сын Хелона;
10 от сынов Иосифа: от Ефрема Елишама, сын Аммиуда; от Манассии Гамалиил, сын Педацура;
11 от Вениамина Авидан, сын Гидеония;
12 от Дана Ахиезер, сын Аммишаддая;
13 от Асира Пагиил, сын Охрана;
14 от Гада Елиасаф, сын Регуила;
15 от Неффалима Ахира, сын Енана.

плюс левиты.

Именно тринадцать. А сколько человек (если с Иисусом то как правильно назвать - «существ»?) путешествовало по Израилю проповедуя новое учение? Опять же - тринадцать
.

(Евангелие от Луки, глава 6 стих 13)
13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:
14 Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его, Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея,
15 Матфея и Фому, Иакова Алфеева и Симона, прозываемого Зилотом,
16 Иуду Иаковлева и Иуду Искариота, который потом сделался предателем.

Причем это не случайное совпадение. В Писании встречается много цифр, но к этому числу у евреев помешанных на нумерологии какое то принципиальное влечение.

Так Иаков специально разделяет колено одного из своих сыновей (Иосифа) на два (Манассии и Ефрема), чтобы получить из двенадцати своих сыновей - ТРИНАДЦАТЬ племен ((Бытие, глава 48 стих 5).
(Книга Иисуса Навина, глава 14  стих 4)
4 ибо от сынов Иосифовых произошли два колена: Манассиино и Ефремово ...

И апостолы, когда Иисус Христос вознесся на небо, а Иуда покончил с собой, на открытые вакансии специально набирают недостающих двух человек (апостола Павла (Рим.11:13)  и апостола Матфия (Деян. 1:26)  чтоб также довести общее число избранников до цифры 13, до «чертовой дюжины».

Надо полагать что, что то эта цифра да означает если Писание так на нем зацикливается и люди из всех упоминаемых в Библии цифр именно число тринадцать назвали «дьявольским числом».
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 19 Апрель, 2015, 19:56:04 pm
Цитировать
Одновременно с цветовой особенностью обложки Библии
Есть и белые обложки
А фильм Чернокнижник на английском Warlock
"Черная книга " это не цвет обложки , а суть содержимого.
Есть название сатаны -Люцифер-несущий свет.

Цитировать
и священнических одежд
Бывают разные , но вообще темный цвет это СКРОМНОСТЬ


Цитировать
Считается что все, что связано с этим числом есть плохим, несчастливым, «от беса».
Это суеверие

Цитировать
А сейчас посчитаем количество колен вышедших с Моисеем из Египта. Получаем именно число тринадцать[
Чтоб не быть голословным - считаем...

1. Колено Рувима
2. Колено Симеона
3. Колено Иуды
4. Колено Иссахара
5. Колено Завулона
6. Колено Ефрема
7. Колено Манассии
8. Колено Вениамина
9. Колено Дана
10. Колено Асира
11. Колено Гада
12. Колено Неффалима
13. Колено Левия
Манасия и Ефрем сыновья Иосифа .


Цитировать
А сколько человек (если с Иисусом то как правильно назвать - «существ»?) путешествовало по Израилю проповедуя новое учение? Опять же - тринадцать
Некорректно складывать Христа и апостолов
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 19 Апрель, 2015, 20:49:47 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"

Есть и белые обложки
Где это в православии белые обложки на библии? Или у католиков? Даже у свидетелй Иеговы их Первод Нового Мира имеет черную обложку.

Цитата: "Сергей Коровьев"

Есть название сатаны -Люцифер-несущий свет.

И получается что «несущий свет» борется с Иеговой «благоволящим обитать во мгле».
Третья книга Царств, глава 8 стих 12)
Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле

Ну и кто здесь добро и зло?

Так уж повелось что если нечистая сила когда и выходит, то делает она это обязательно ночью, как у  Артура Конан Дойля в «Собака Баскервилей» -  «остерегайтесь выходить на болото в ночное время, когда силы  зла властвуют безраздельно...».
Или в повести «Вий» у Гоголя.

Ночь - время появления всякой нечисти. Как и Иегова, который кроме как ночью никогда и не является.


Ночью Господь явился Аврааму
(Бытие, глава 15, стихи 1)
1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении [ночью], и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя [будет] весьма велика

Ночью, когда «зашло солнце», Господь явился к Иакову

(Бытие, глава 28, стихи 11)
11 и пришел на одно место, и остался там ночевать, потому что зашло солнце. И взял один из камней того места, и положил себе изголовьем, и лег на том месте.
12 И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней.
13 И вот, Господь стоит на ней и говорит…

К Авимелеху
(Бытие, глава 20, стихи 3)
3 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.

Ночью Господь запугал Лавана
(Бытие, глава 31, стихи 24)
24 И пришел Бог к Лавану Арамеянину ночью во сне и сказал ему: берегись, не говори Иакову ни доброго, ни худого

Опять же ночью Господь зачем то захотел побить Иакова
(Бытие, глава 32 стих 25)
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари

Ну и так далее. Я не нашел в Писании мест где сказано что Господь явился к кому то при свете солнца
P.S Может плохо искал, но старался
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 19 Апрель, 2015, 21:35:01 pm
Glazkov
Цитировать
Где это в православии белые обложки на библии?
В магазине разные библии продаются


Цитировать
И получается что «несущий свет» борется с Иеговой «благоволящим обитать во мгле».
Получается что не нужно абсолютизировать свет и цвет.


Цитировать
Так уж повелось что если нечистая сила когда и выходит, то делает она это обязательно ночью, как у  Артура Конан Дойля в «Собака Баскервилей» -  «остерегайтесь выходить на болото в ночное время, когда силы  зла властвуют безраздельно...».
Так это нужно для свечения фосфора было.

Цитировать
Ну и так далее. Я не нашел в Писании мест где сказано что Господь явился к кому то при свете солнца
Во сне и ночью не одно и тоже.
Люди спять как правило ночью, то Иегова приходит ночью .
Иегова общался с Авраамом и Моисеем и днем тоже .

Или Иисус Навин
Цитировать
11 Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни [града] до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом [на сражении].
12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?
14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.

Иегова бросал камни на врагов евреев ДНЕМ
Иисус Навин попросил Иегову остановить солнце
Иегова остановил солнце . :wink:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 20 Апрель, 2015, 04:26:08 am
Еще в тему"кому же на самом деле мы поклоняемся"

Про чудо схождения Благодатного огня все слышали? Когда в Иерусалиме, в Храме Гроба Господня чудесным образом возгорается Благодатный огонь?

(http://i57.fastpic.ru/big/2015/0420/47/f148ab3926cb323ff53d09c94bf2f747.jpg)

Писание, оказывается, упоминает про подобное чудо. Вот что там написано...
«...13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми...»

Похоже? Я думаю очень похоже.

Правда если читать в контексте с другими стихами, то картина получается несколько неожиданная. В частности из-за того, что подобным свойством «низводить огонь с неба», согласно словам Иоанна Богослова, обладает некий «зверь выходящий из земли»

(Откровение Святого Апостола Иоанна Богослова, глава 13 стих 13)
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 20 Апрель, 2015, 04:29:16 am
Цитата: "Сергей Коровьев"

Иегова бросал камни на врагов евреев ДНЕМ
Иисус Навин попросил Иегову остановить солнце
Иегова остановил солнце . :wink:

Добавлю цитат из Библии

С Валаамом Господь решил побеседовать также именно ночью
(Числа, глава 22 стих 20)
20 И пришел Бог к Валааму ночью и сказал ему: если люди сии пришли звать тебя, встань, пойди с ними; но только делай то, что Я буду говорить тебе.

По ночам, когда все спят, общается Господь и со своими пророками
с пророком Самуилом

(Первая книга Царств, глава 3 стих 3)
3 и светильник Божий еще не погас, и Самуил лежал в храме Господнем, где ковчег Божий;
4 воззвал Господь к Самуилу: [Самуил, Самуил!] И отвечал он: вот я!

(Первая книга Царств, глава 15 стих 16)
16 И сказал Самуил Саулу: подожди, я скажу тебе, что сказал мне Господь ночью. И сказал ему Саул: говори.

и с пророком Нафаном
(Вторая книга Царств, глава 7 стих 4)
4 Но в ту же ночь было слово Господа к Нафану:

Ну и ночью Господь явился и к самому Соломону
(Третья книга Царств, глава 3 стих 5)
5 В Гаваоне явился Господь Соломону во сне ночью, и сказал Бог: проси, что дать тебе.

(Вторая книга Паралипоменон, глава 7 стих 12)
12 И явился Господь Соломону ночью и сказал ему: Я услышал молитву твою и избрал Себе место сие в дом жертвоприношения

Давид также подчеркивает что Господь искушал его именно ночью
(Псалтырь, псалом 16 стих 3)
3 Ты испытал сердце мое, посетил меня ночью, искусил меня и ничего не нашел; от мыслей моих не отступают уста мои

После такой выборки по-новому оцениваешь фразу Соломона о предпочтении Господа обитать в темноте «Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле»
(Третья книга Царств, глава 8 стих 12)
12 Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле

(Вторая  книга Паралипоменон, глава 6 стих 1)
1 Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле,

Со слов Давида также можно заключить что темнота и мрак более «по-душе» Богу чем что либо
(Псалтырь, псалом 17 стих 10)
10 Наклонил Он небеса и сошел, — и мрак под ногами Его
11 И воссел на Херувимов и полетел, и понесся на крыльях ветра.
12 И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных.

и кстати Святая Святых, где находится ковчег Божьего Завета  находится именно с западной стороны Иерусалимского Храма чтоб верующие молились УХОДЯЩЕМУ солнцу и начинающейся ночи (в отличие от солнцепоклонников радующимся ВОСХОДЯЩЕМУ солнцу и началу нового дня)
 
а противник Бога обычно именуется - Люцифер или «светоносец», «сын зари», «несущий свет»


(Книга пророка Исаии, глава 14 стих 12)
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.

(Второе послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, глава 11 стих 14)
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

и это именно с солнцепоклонниками обычно воюет Бог евреев «столбы ваши в честь солнца будут разбиты»

(Книга пророка Иезекииля, глава 6 стих 4)
4 и жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими;
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 20 Апрель, 2015, 05:20:59 am
Цитировать
написано...
«...13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми...»

Похоже? Я думаю очень похоже.
Ну да, если маленькая комната похожа на небо  :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Облезлый кот от 20 Апрель, 2015, 08:19:56 am
Цитата: "Glazkov"
Причина такой нелюбви к моавитянам не так уж и важна. Главное что Господом были сказаны слова запрещающие всем имеющим моавитское происхождение претендовать на место в Божьем обществе. А напомню еще раз, царь Давид по прабабушке был именно таким вот моавитянином.

Вообще-то Господь говорил о моавитянах, а не о моавитянках.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 20 Апрель, 2015, 19:29:26 pm
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "Glazkov"
...А напомню еще раз, царь Давид по прабабушке был именно таким вот моавитянином.[/b]

Вообще-то Господь говорил о моавитянах, а не о моавитянках.

Господь говорил о моавитской крови.


Далее.
В народных традициях считается что образ ВОРОНА - это образ трупной (хотя и мудрой) птицы сопутствующей смерти.  Считается что эта птица предвещает болезнь, войну, смерть и питается «трупами с виселицы». Его связывают с царством мертвых, где он выступает слугой зла

(http://i59.fastpic.ru/big/2015/0420/5d/6e17d1eb0cb3927afa13fc2cea4e505d.jpg)

Но именно эти птицы (вороны) являются помощниками Господа. Именно воронов использовал Господь для пропитания своего пророка - Ильи.

(Третья книга Царств, глава 17 стих 6)
6 И вороны приносили ему хлеб и мясо поутру, и хлеб и мясо по вечеру, а из потока он пил.

потому что вороны состоят на Господнем иждивении («...дает скоту пищу его и птенцам ворона, взывающим к Нему...).

(Псалтырь, псалом 146 стих 9)
8 Он покрывает небо облаками, приготовляет для земли дождь, произращает на горах траву [и злак на пользу человеку];
9 дает скоту пищу его и птенцам ворона, взывающим к Нему.

(Книга Иова , глава 38  стих 41)
41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?

(Евангелие от Луки, глава 12 стих 24)
24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 20 Апрель, 2015, 19:40:22 pm
Цитата: "Glazkov"
Вообще-то Господь говорил о моавитянах, а не о моавитянках.

Господь говорил о моавитской крови.

Кровь считается лишь по мужской линии .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 21 Апрель, 2015, 02:55:17 am
Цитата: "Glazkov"
Цитата: "alla"

В Писани нет ни слова о триединой сущности. Бог Израиля не является триединой сущностью.
Есть три Бога: Бог Небесный Отец Элохим, Бог Сын Яхве(Иисус Христос) и Бог Святой Дух.

Но Их троих символически можно назвать ОДНО или ОДИН БОГ.
Почему? Потому что Они едины в целях, во всем.

Что то я как то не понял написанного. Бог Иегова чьи слова написаны в Ветхом Завете - не есть отцом Иисуса Христа? Ну или по православным канонам - та триединая сущность создавшая мир разве не есть той триединой сущностью описанной в Новом Завете
Вы все правильно поняли.
Бог Иегова или Бог Израиля или Бог Ветхого Завета = Бог Сын Иисус Христос, а не Бог Небесный Отец.
Как только Адам и Ева стали падшими, они не могли больше находиться в присутствии Бога Небесного Отца. И их потомки(мы) не можем видеть Бога Небесного Отца и оставаться в живых.

Поэтому нам был дан Посредник - Бог Сын Иисус Христос или Бог Яхве.

Он также стал Богом дома Израиля.

Когда Бог Яхве родился на Земле, Он получил новое имя - Иисус, и Он является Мессией(Христом) и Иксупителем человечества.

На Земле Он учил, что у Него есть Его Бог и Его Отец. Дом Израиля должен быть послушен Богу Сыну/Богу Яхве/Богу Израиля. И когда Он родился на Земле, Он показал Своим примером, что и Он послушен Его Богу и Его Отцу.

Как Он, так и мы(дом Израиля) должны быть послушны.

P.S.Православное учение имеет много ложной философии. Природа Бога Израиля в православии искажена.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 21 Апрель, 2015, 03:08:59 am
Цитата: "Glazkov"
Евангелие - Благая Весть о том, что Иисус всех искупил и воскрес. А вот кто ее донес людям - Безупречный Бог (через Святого Духа) или грешные корыстные люди это две разные вещи. Святому Духу нет надобности количеством свидетельств доказывать свою правоту (один раз рассказал - все кто хотел - услышали). А людям есть. Поэтому и приходится переписывать четыре раза одно и то же свидетельство.
Глазков, поведаю Вам, как Бог учит Его и3бранный народ дом Израиля.

Среди овец дома Израиля Бог избирает/призывает Его Апостолов и Пророков.

Через них Бог Израиля дает откpовения/знания/инструкции/законы всему дому Израиля.

А Святой Дух имеет особую миссию:

1) Oн свидетельствует обо всей истине. Когда пророк Бога Израиля учит, Святой Дух свидетельствует каждому человеку в доме Израиля, что слова пророка - истина/инструкция от Бога. Т.е., когда Бог дает знания всему дому Израиля, Он это делает через Его уполномоченных пророков и апостолов.

Но Бог также дает личные откровения каждому человеку. Кaким образом? Силой Святого Духа.

2)Святой Дух - Утешитель

3)Святой Дух предупреждает об опасности

4)Святой Дух - Учитель.

Цитата: "Glazkov"

Поэтому и не доверяют люди словам таких же людей как они сами (я имею ввиду апостолов). Человек - слаб. Может ошибиться, может не так понять. Особенно если он сам при Иисусе не состоял (Лука и Марк не учились у Иисуса лично)
Кстати именно в этом, в различии интерпретаций слов апостолов, я  вижу такое огромное количество конфессий и церквей различной направленности.
Все верно, человек(пророк) слаб. Но когда он учит истине, Святой Дух засвидетельствует.
Бог не даст пророку ввести в заблужение Его народ.
Но если народ Бога уходит в отступничество, тогда Бог не посылает больше пророков и не дает новые откровения. так произошло в конце первого века. Так было много раз до первого века.
Бог позволил исказить Писания(Библию), потому что и само учение Христа к концу первого века было искажено.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 21 Апрель, 2015, 03:19:48 am
Цитата: "Glazkov"
Как можно проверить богодухновенно написанное или нет?
Очень просто.

1)Найти истинную Церковь Иисуса Христа на Земле и ознакомиться с Его учением - восстановленным Евангелием.

2)Спросить Бога Отца во имя Иисуса Христа, является ли оно истиной.

3)Когда Бог Отец ответит(даст личное откровение) силой Святого Духа, человек будет знать.

P.S.Только, когда Бог Отец и Бог Сын посылают на землю Их пророков и апостолов и Бога Святого Духа,  человек  не будет блуждать в потемках. Но он будет иметь истинные знания  и много, много других благословлений, как земных так и небесных.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 21 Апрель, 2015, 03:32:34 am
Цитата: "Glazkov"
Я как то у знакомого спросил: - «А как ты относишься к Библии?»
На что он мне ответил: - «Хорошую книгу в черный цвет не покрасят!»
Оба - на! Сказал как отрезал. Действительно, когда смотришь Голливудские фильмы, то там если злодей находит книгу с колдовскими заклятиями, то она обязательно будет черного цвета. Прямо как Библия.
У Библии есть разные обложки. В Храмах Бога Библия в белой обложке. Моя личная Библия в синей обложке.

Цвет обложки не имеет никакого значения.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 21 Апрель, 2015, 04:58:46 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Glazkov"
Как можно проверить богодухновенно написанное или нет?
Очень просто.

1)Найти истинную Церковь Иисуса Христа на Земле и ознакомиться с Его учением - восстановленным Евангелием.

2)Спросить Бога Отца во имя Иисуса Христа, является ли оно истиной.

3)Когда Бог Отец ответит(даст личное откровение) силой Святого Духа, человек будет знать.
Засада в том что эНтот хрен с бугра может и не ответить!  :(
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Дубина Мардука от 21 Апрель, 2015, 09:05:26 am
Цитата: "Max_542"
Засада в том что эНтот хрен с бугра может и не ответить!  :(
Нет, хуже то, что он всем отвечает по разному.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Сергей Коровьев от 21 Апрель, 2015, 09:21:15 am
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "Max_542"
Засада в том что эНтот хрен с бугра может и не ответить!  :(
Нет, хуже то, что он всем отвечает по разному.
"Все по разному "  но ведь и ситуации то разные в каждом случае .
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Облезлый кот от 21 Апрель, 2015, 09:24:56 am
Цитата: "Glazkov"
Господь говорил о моавитской крови.
Во Втор. 23 ничего о моавитской крови не сказано, как, собственно, и о моавитянках. Сказано " не войдет моавитянин  в собрание Йахве". Запрет брать в жены моавитянок, основанный на такой цитате - это анахронизм, не говоря уже о сложности с интерпретацией выражения "собрание Йахве".
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Дубина Мардука от 21 Апрель, 2015, 09:38:23 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
"Все по разному "  но ведь и ситуации то разные в каждом случае .
Вот, в итоге, и получается, что одновременно на Земле сосуществует множество истинных церквей, у некоторых из которых даже есть свои истинные мессии, и даже есть Бог-Отец в лице Ясписа.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 21 Апрель, 2015, 21:01:56 pm
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "Max_542"
Засада в том что эНтот хрен с бугра может и не ответить!  :(
Нет, хуже то, что он всем отвечает по разному.
С чего Вы такое взяли?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 21 Апрель, 2015, 21:04:15 pm
Цитата: "Max_542"
Засада в том что эНтот хрен с бугра может и не ответить!  :(
Если человек не хочет знать и не спрашивает, тогда, конечно, может и не ответить.
Нет вопроса, нет и ответа.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 21 Апрель, 2015, 21:07:07 pm
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "Сергей Коровьев"
"Все по разному "  но ведь и ситуации то разные в каждом случае .
Вот, в итоге, и получается, что одновременно на Земле сосуществует множество истинных церквей, у некоторых из которых даже есть свои истинные мессии, и даже есть Бог-Отец в лице Ясписа.
Верно. Но, если Вы обратитесь к Вашему Небесному Отцу, тогда силой Святого Духа Вы лично получите от Него ответ. И тогда Вы будете знать, "ху из ху" и кто истину глаголит, а кто нет.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 22 Апрель, 2015, 02:16:29 am
Аlla, а почему так получается, что католики, молящиеся молитвой "Отче наш", уверены, что истину глаголит папа римский; православные христиане РПЦ, произносящие ту же самую молитву, убеждены в том, что истину глаголит батька московский и что православные пророчества всегда сбываются, а мормоны это самозванцы и еретики; адвентисты седьмого дня утверждают, что дух пророчества проявился не в тех сказках, которые понаписывал И. Смит, а в трудах и служении Е. Уайт, что среди всех христиан истину глаголят только те, кто верит в эти труды; свидетели Иеговы всякому  засвидетельствуют, что истина написана не в трудах И. Смита или Е. Уайт, а только в литературе издательства "Сторожевая башня", только те слова, которые глаголят руководители ихней организации верны и истинны, а прочие трактовщики Библии заблуждаются и неверно истолковывают древние богодухновенные пророческие писания и т. д. и т. п. (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=13363&p=404588&hilit=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B0#p404588)?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 22 Апрель, 2015, 03:04:25 am
Цитата: "Интересующийся"
Аlla, а почему так получается, что католики, молящиеся молитвой "Отче наш", уверены, что истину глаголит папа римский; православные христиане РПЦ, произносящие ту же самую молитву, убеждены в том, что истину глаголит батька московский и что православные пророчества всегда сбываются, а мормоны это самозванцы и еретики; адвентисты седьмого дня утверждают, что дух пророчества проявился не в тех сказках, которые понаписывал И. Смит, а в трудах и служении Е. Уайт, что среди всех христиан истину глаголят только те, кто верит в эти труды; свидетели Иеговы всякому  засвидетельствуют, что истина написана не в трудах И. Смита или Е. Уайт, а только в литературе издательства "Сторожевая башня", только те слова, которые глаголят руководители ихней организации верны и истинны, а прочие трактовщики Библии заблуждаются и неверно истолковывают древние богодухновенные пророческие писания и т. д. и т. п. (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=13363&p=404588&hilit=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B0#p404588)?

Они должны ответить на Ваш вопрос. Я Вам могу ответить только за себя.
Я уверена потому, что я полагаюсь не на чьи-то свидетельства, а на мое личное свидетельство.
Вы мне можете сказать, что Бог Вам открыл что-то. И до тех пор, пока Бог не откроет мне тоже самое(что Ваши слова - истина), я не должна Вам верить.
Я Вам неоднократно советовала проверять мои слова. Самому спрашивать Бога Отца.  И когда Он Вам ответит, Вы будете знать. У Вас будет личное свидетельство.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 22 Апрель, 2015, 04:31:59 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Дубина Мардука"
Вот, в итоге, и получается, что одновременно на Земле сосуществует множество истинных церквей, у некоторых из которых даже есть свои истинные мессии, и даже есть Бог-Отец в лице Ясписа.
Верно. Но, если Вы обратитесь к Вашему Небесному Отцу, тогда силой Святого Духа Вы лично получите от Него ответ. И тогда Вы будете знать, "ху из ху" и кто истину глаголит, а кто нет.
Ведь молчит зараза!  :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 22 Апрель, 2015, 04:45:54 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Аlla, а почему так получается, что католики, молящиеся молитвой "Отче наш", уверены, что истину глаголит папа римский; православные христиане РПЦ, произносящие ту же самую молитву, убеждены в том, что истину глаголит батька московский и что православные пророчества всегда сбываются, а мормоны это самозванцы и еретики; адвентисты седьмого дня утверждают, что дух пророчества проявился не в тех сказках, которые понаписывал И. Смит, а в трудах и служении Е. Уайт, что среди всех христиан истину глаголят только те, кто верит в эти труды; свидетели Иеговы всякому  засвидетельствуют, что истина написана не в трудах И. Смита или Е. Уайт, а только в литературе издательства "Сторожевая башня", только те слова, которые глаголят руководители ихней организации верны и истинны, а прочие трактовщики Библии заблуждаются и неверно истолковывают древние богодухновенные пророческие писания и т. д. и т. п. (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=13363&p=404588&hilit=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B0#p404588)?

Они должны ответить на Ваш вопрос. Я Вам могу ответить только за себя.
Я уверена потому, что я полагаюсь не на чьи-то свидетельства, а на мое личное свидетельство.
Вы мне можете сказать, что Бог Вам открыл что-то. И до тех пор, пока Бог не откроет мне тоже самое(что Ваши слова - истина), я не должна Вам верить.
Я Вам неоднократно советовала проверять мои слова. Самому спрашивать Бога Отца.  И когда Он Вам ответит, Вы будете знать. У Вас будет личное свидетельство.
Я Вам скажу что бог Вам ничего не открывал и это Вы знаете не хуже меня!  :D
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 22 Апрель, 2015, 06:10:00 am
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "Glazkov"
Вообще-то Господь говорил о моавитянах, а не о моавитянках.

Господь говорил о моавитской крови.

Кровь считается лишь по мужской линии .

Считать можно как угодно, но если в предках негритянка то человек будет мулатом независимо от того кем его будут считать окружающие.

на эту тему даже анекдот есть  :)

Хаим, ты слышал, что скоро будет погром?
- А я не боюсь - я по паспорту русский.
- Дурак, бить будут не по паспорту, а по морде!



В чем преимущества язычества, что евреи несмотря на Божьи кары и угрозы так и липнут к окрестным богам?


Даже придя в обетованную землю они не перетягивают местных в свою религию, а, наоборот, сами впадают в грех идолопоклонства.

От добра - добра не ищут. Есть такая поговорка объясняющая почему от хорошего хозяина никто не уходит.
Евреи получившие от Иеговы "медовую" землю (Ханаан), неоднократно убеждавшиеся во всемогуществе Господа, видевшие чудеса явленные Господом, неоднократно наслышанные про свою избранность и слова Господа что если они будут с ним , то будут как сыр в масле кататься, а если отойдут от него, то голод, холод и геенна огненная. Но после всей такой "промоакции" евреи выбирают что угодно , голод, холод, неприятеля то есть ВСЕ ЧТО УГОДНО, лишь бы не быть с Иеговой.  


(Третья книга Царств, глава 16 стих 31)
31 Мало было для него впадать в грехи Иеровоама, сына Наватова; он взял себе в жену Иезавель, дочь Ефваала, царя Сидонского, и стал служить Ваалу и поклоняться ему.
32 И поставил он Ваалу жертвенник в капище Ваала, который построил в Самарии


Даже мудрейший из мудрых - царь Соломон предпочел Иегове - язычество.


(Третья книга Царств, глава 11 стих 5)
5 И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской

Наверное можно привести пример с бизнесменом оценивающим все выгоды и негоразды от того или иного сотрудничества. Так вот, прагматичные евреи настолько проникаются языческими выгодами, что их приходится постоянно лупить "палками" чтоб загнать обратно в иудейскую веру (практически вся Библия - это история как колбасили евреев за их отречение от Бога). Но им все равно там как медом намазано они так к ханаанским богам и липнут. По хорошему (по своей воле) их к Иегове не загонишь.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Дубина Мардука от 22 Апрель, 2015, 08:22:52 am
Цитата: "alla"
Верно. Но, если Вы обратитесь к Вашему Небесному Отцу, тогда силой Святого Духа Вы лично получите от Него ответ. И тогда Вы будете знать, "ху из ху" и кто истину глаголит, а кто нет.
А если Отец Небесный скажет, что мормоны - худшие из лжепророков, которые поддались обману Сатаны, и их всех нужно истребить, никого не оставляя в живых, что тогда делать?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 22 Апрель, 2015, 08:57:24 am
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "alla"
Верно. Но, если Вы обратитесь к Вашему Небесному Отцу, тогда силой Святого Духа Вы лично получите от Него ответ. И тогда Вы будете знать, "ху из ху" и кто истину глаголит, а кто нет.
А если Отец Небесный скажет, что мормоны - худшие из лжепророков, которые поддались обману Сатаны, и их всех нужно истребить, никого не оставляя в живых, что тогда делать?
А ведь старик уже в летах... запросто отжечь сможет...  :lol:  :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 22 Апрель, 2015, 13:50:25 pm
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "Glazkov"
Вообще-то Господь говорил о моавитянах, а не о моавитянках.

Господь говорил о моавитской крови.

Кровь считается лишь по мужской линии .
Кем считается? По какой линии приведена родословная Иисуса Христоса в канонических евангелиях?  Почему бывает так, что дети очень похожи на своих матерей, причем не только внешне, а и повадками, также и некоторые болезни от матерей унаследуют и дочери, и сыновья?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 22 Апрель, 2015, 14:01:39 pm
Почему Иисус никогда не называл Марию - матерью?

Есть несколько фрагментов Евангелия где Иисус мог бы назвать Марию матерью, но, почему то Он называет ее как угодно, но только не мать (хотя вроде ж ничего постыдного для него в этом нет. Опять же, мог обратиться хотя бы по имени)!
Так, например, Христос, находясь на браке в Кане Галилейской,  довольно грубо (как по мне) «отшивает» мать обращаясь к ней (если в вольной транскрипции то получится «чего тебе, женщина»?)
(«...Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено?...»).


(Евангелие от Иоанна, глава 2 стих 4)
1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.

И даже находясь на кресте Он не говорит: - «Мама, это Я, твой сын», а как то холодновато: - «Женщина, это сын Твой»

(Евангелие от Иоанна, глава 2 стих 4)
26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.

Вроде ж родной человек, а отношение как к постороннему.
Как то не очень красиво на фоне Божьей Заповеди «...Почитай отца твоего и мать твою...»


Исход, глава 20 стих 12)
12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе

(Притчи Соломона, глава 30 стих 17)
17 Глаз, насмехающийся над отцом и пренебрегающий покорностью к матери, выклюют вороны дольные, и сожрут птенцы орлиные!
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 22 Апрель, 2015, 14:54:30 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Аlla, а почему так получается, что католики, молящиеся молитвой "Отче наш", уверены, что истину глаголит папа римский; православные христиане РПЦ, произносящие ту же самую молитву, убеждены в том, что истину глаголит батька московский и что православные пророчества всегда сбываются, а мормоны это самозванцы и еретики; адвентисты седьмого дня утверждают, что дух пророчества проявился не в тех сказках, которые понаписывал И. Смит, а в трудах и служении Е. Уайт, что среди всех христиан истину глаголят только те, кто верит в эти труды; свидетели Иеговы всякому  засвидетельствуют, что истина написана не в трудах И. Смита или Е. Уайт, а только в литературе издательства "Сторожевая башня", только те слова, которые глаголят руководители ихней организации верны и истинны, а прочие трактовщики Библии заблуждаются и неверно истолковывают древние богодухновенные пророческие писания и т. д. и т. п. (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=13363&p=404588&hilit=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B0#p404588)?

Они должны ответить на Ваш вопрос.
Так они все в один голос утверждают, что мормоны - это кака, о себе же говорят, что они цаца, особы приближенные к богу, царственное священство. А раз многие свидетельствуют одинаково, значит это свидетельство истинно; значит так оно и есть, - так ведь написано в Библии?

Цитата: "alla"
Я Вам могу ответить только за себя.
Я уверена потому, что я полагаюсь не на чьи-то свидетельства, а на мое личное свидетельство.
Так ведь и православные, и католики, и адвентисты всех мастей, и свидетели Иеговы, и мусульмане, и многие прочие верующие уверены, что им лично сам бог или Иисус Христос свидетельствует: "Правильной дорогой идете, товарищи!". Разве не так?

Цитата: "alla"
Вы мне можете сказать, что Бог Вам открыл что-то. И до тех пор, пока Бог не откроет мне тоже самое(что Ваши слова - истина), я не должна Вам верить.
Я Вам неоднократно советовала проверять мои слова. Самому спрашивать Бога Отца.  И когда Он Вам ответит, Вы будете знать. У Вас будет личное свидетельство.
Я могу Вам сказать (и уже говорил (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=13363&p=401760&hilit=%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%86+%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80#p401760)), что я не знаю где находится та звезда по имени Колоб, вблизи которой обитает Бог Отец по имени Элохим; не ведаю, в какую сторону небосвода мне следует кричать, чтобы он меня услышал и ответил. А если Вы от бога, то Вы ж должны не проверять ваши слова советовать, а предлагать исполнять ваши указания, властно заявляя, что непокорный мормонам непокорен не человекам, а богу и обещая всем, кто будет Вас слушаться, светлое будущее и перелет в ближайшее время на п. м. ж. на небеса, а тем борзым непокорным, кто не будет повиноваться и служить боссам ЦИХСПД, пророчить беду. Так ведь делали святые апостолы, которым следует подражать?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 22 Апрель, 2015, 16:35:29 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Glazkov"
Что то я как то не понял написанного. Бог Иегова чьи слова написаны в Ветхом Завете - не есть отцом Иисуса Христа? Ну или по православным канонам - та триединая сущность создавшая мир разве не есть той триединой сущностью описанной в Новом Завете
Вы все правильно поняли.
Бог Иегова или Бог Израиля или Бог Ветхого Завета = Бог Сын Иисус Христос, а не Бог Небесный Отец.
А Иисус Христос и его отец это одно, или он был что-то одно, а его отец, к которому он улетел и обещал вскоре вернуться - что-то другое?

Цитата: "alla"
Как только Адам и Ева стали падшими, они не могли больше находиться в присутствии Бога Небесного Отца. И их потомки(мы) не можем видеть Бога Небесного Отца и оставаться в живых.
А почему "не могли", что препятствовало Адаму и Еве жить как и прежде в раю, где под каждым кустом им был готов и стол и дом? И почему некоторые их потомки не только видели бога и остались в живых, а даже и чуть его самого не замочили, еле он упросил, чтобы его отпустили и он успел удрать куда-то до тех пор, пока ещё темно, чтобы не попадаться людям на глаза?

Цитата: "alla"
Поэтому нам был дан Посредник - Бог Сын Иисус Христос или Бог Яхве.

Он также стал Богом дома Израиля.

Когда Бог Яхве родился на Земле, Он получил новое имя - Иисус, и Он является Мессией(Христом) и Иксупителем человечества.

На Земле Он учил, что у Него есть Его Бог и Его Отец. Дом Израиля должен быть послушен Богу Сыну/Богу Яхве/Богу Израиля. И когда Он родился на Земле, Он показал Своим примером, что и Он послушен Его Богу и Его Отцу.

Как Он, так и мы(дом Израиля) должны быть послушны.
И Вас тоже надо распять, как и послушного Иисуса в своё время распяли те люди, среди которых он жил и учил их кого им надо слушаться?

Цитата: "alla"
P.S.Православное учение имеет много ложной философии. Природа Бога Израиля в православии искажена.
А мормонское учение - это чистая правда, все слова этого учения верны и истинны, нет в этом учении ни капельки ложной философии?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 22 Апрель, 2015, 18:33:38 pm
Цитата: "Max_542"
Ведь молчит зараза!  :lol:
Я Вам верю на слово.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 22 Апрель, 2015, 18:38:12 pm
Цитата: "Max_542"
Я Вам скажу что бог Вам ничего не открывал и это Вы знаете не хуже меня!  :D

И Вы это, как узнали?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 22 Апрель, 2015, 18:43:43 pm
Цитата: "Дубина Мардука"
А если Отец Небесный скажет, что мормоны - худшие из лжепророков, которые поддались обману Сатаны, и их всех нужно истребить, никого не оставляя в живых, что тогда делать?
А чего Вы меня спрашиваете?
Сначала, задайте Ему вопрос. Получите ответ(личное откровение) силой Святого Духа, и тогда Вы сами будете знать, что Вам делать и как быть.
Если Вы спросите Бога Отца с искренней верой, что Он ответит и с истинным желанием получить новое знание, Вы получите то, о чем просите.
Верите?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 22 Апрель, 2015, 18:55:19 pm
Цитата: "Glazkov"
Почему Иисус никогда не называл Марию - матерью?

Есть несколько фрагментов Евангелия где Иисус мог бы назвать Марию матерью, но, почему то Он называет ее как угодно, но только не мать (хотя вроде ж ничего постыдного для него в этом нет. Опять же, мог обратиться хотя бы по имени)!
Так, например, Христос, находясь на браке в Кане Галилейской,  довольно грубо (как по мне) «отшивает» мать обращаясь к ней (если в вольной транскрипции то получится «чего тебе, женщина»?)
(«...Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено?...»).


(Евангелие от Иоанна, глава 2 стих 4)
1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.

И даже находясь на кресте Он не говорит: - «Мама, это Я, твой сын», а как то холодновато: - «Женщина, это сын Твой»

(Евангелие от Иоанна, глава 2 стих 4)
26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.

Вроде ж родной человек, а отношение как к постороннему.
Как то не очень красиво на фоне Божьей Заповеди «...Почитай отца твоего и мать твою...»


Исход, глава 20 стих 12)
12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе

(Притчи Соломона, глава 30 стих 17)
17 Глаз, насмехающийся над отцом и пренебрегающий покорностью к матери, выклюют вороны дольные, и сожрут птенцы орлиные!
Я думаю, что называл.

Когда Он к ней обращался, как сын - Он ее называл мамой. Но, когда Он к ней обращался, как ее Бог и ее Искупитель, Он ее называл женщиной.

Иисус для Марии - не только сын, но и Бог Израиля. Тот самый Бог, Который создал Землю и небо, великий Иегова.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 22 Апрель, 2015, 19:05:58 pm
Цитата: "Интересующийся"
Так они все в один голос утверждают, что мормоны - это кака, о себе же говорят, что они цаца, особы приближенные к богу, царственное священство. А раз многие свидетельствуют одинаково, значит это свидетельство истинно; значит так оно и есть, - так ведь написано в Библии?
В Библии не написано, что если многие свидетельствуют одинаково, то их свидетельство - истина.
Вот, когда Вы получите личное откровение от Бога силой Святого Духа, тогда Вы будете знать, кто говорит истину.
Цитата: "Интересующийся"
Так ведь и православные, и католики, и адвентисты всех мастей, и свидетели Иеговы, и мусульмане, и многие прочие верующие уверены, что им лично сам бог или Иисус Христос свидетельствует: "Правильной дорогой идете, товарищи!". Разве не так?
А я Вам повторю, что до тех пор, пока Вы не получите личное откровение от Бога силой Святого Духа, вы не узнаете, истину они Вам говорят или ложь.
Цитата: "Интересующийся"
Я могу Вам сказать (и уже говорил (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=13363&p=401760&hilit=%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%86+%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80#p401760)), что я не знаю где находится та звезда по имени Колоб, вблизи которой обитает Бог Отец по имени Элохим; не ведаю, в какую сторону небосвода мне следует кричать, чтобы он меня услышал и ответил. А если Вы от бога, то Вы ж должны не проверять ваши слова советовать, а предлагать исполнять ваши указания, властно заявляя, что непокорный мормонам непокорен не человекам, а богу и обещая всем, кто будет Вас слушаться, светлое будущее и перелет в ближайшее время на п. м. ж. на небеса, а тем борзым непокорным, кто не будет повиноваться и служить боссам ЦИХСПД, пророчить беду. Так ведь делали святые апостолы, которым следует подражать?
Так ведь я не апостол. Нет у меня ни полномочий, ни силы священства.

Вам не нужно знать, где находится Колоб, чтобы кричать Богу Небесному Отцу.

Для того, чтобы Бог Отец услышал Вас, а Вы Его, есть Бог Святой Дух. Он Вас услышит.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Дубина Мардука от 22 Апрель, 2015, 19:16:19 pm
Цитата: "alla"
Если Вы спросите Бога Отца с искренней верой, что Он ответит и с истинным желанием получить новое знание, Вы получите то, о чем просите.
Верите?
Не очень, это больше похоже на утверждение: "если с вы истинным желанием захотите увидеть фиолетовый фургон на дороге, то вы его увидите". И ведь не поспоришь, действительно, можно увидеть на дороге фиолетовый фургон даже, если его там нет. А некоторые специально тренируют себя для того, чтобы видеть что-то постоянно, и, по их словам, у них это получается! Себя они называют при этом тульповоды.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 22 Апрель, 2015, 19:18:42 pm
Цитата: "Интересующийся"
А Иисус Христос и его отец это одно, или он был что-то одно, а его отец, к которому он улетел и обещал вскоре вернуться - что-то другое?
Одно - в целях. У Них одинаковые/одни цели.

Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Как только Адам и Ева стали падшими, они не могли больше находиться в присутствии Бога Небесного Отца. И их потомки(мы) не можем видеть Бога Небесного Отца и оставаться в живых.
А почему "не могли", что препятствовало Адаму и Еве жить как и прежде в раю, где под каждым кустом им был готов и стол и дом?
Грех препятствовал. Грешный человек не может быть в ЦН/жить в присутствии Бога.
написано, что "плоть и кровь" не может войти в ЦН. У Адама и Евы появилась кровь. Они стали плотью и кровью.
Цитата: "Интересующийся"
И почему некоторые их потомки не только видели бога и остались в живых, а даже и чуть его самого не замочили, еле он упросил, чтобы его отпустили и он успел удрать куда-то до тех пор, пока ещё темно, чтобы не попадаться людям на глаза?
Они - исключения. И они видели Бога не физическими глазами, а духовными. Не может человек увидеть Бога физическими глазами и оставаться в живых.
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Как Он, так и мы(дом Израиля) должны быть послушны.
И Вас тоже надо распять, как и послушного Иисуса в своё время распяли те люди, среди которых он жил и учил их кого им надо слушаться?
Бог не давал закон  распинать Христа. Фарисеи захотели Его распять. Бог не отбирал у них моральную свободу выбора. Я не следую законам фарисеев.

Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
P.S.Православное учение имеет много ложной философии. Природа Бога Израиля в православии искажена.
А мормонское учение - это чистая правда, все слова этого учения верны и истинны, нет в этом учении ни капельки ложной философии?
Официальное учение Церкви ИИСУСА ХРИСТА СПД - 100%-ная истина.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 22 Апрель, 2015, 19:22:28 pm
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "alla"
Если Вы спросите Бога Отца с искренней верой, что Он ответит и с истинным желанием получить новое знание, Вы получите то, о чем просите.
Верите?
Не очень, это больше похоже на утверждение: "если с вы истинным желанием захотите увидеть фиолетовый фургон на дороге, то вы его увидите". И ведь не поспоришь, действительно, можно увидеть на дороге фиолетовый фургон даже, если его там нет. А некоторые специально тренируют себя для того, чтобы видеть что-то постоянно, и, по их словам, у них это получается! Себя они называют при этом тульповоды.
Так Вы ведь не знаете ответ.

Как можно "увидеть" то, о чем нет никакого предстваления?

Скажем, Вы не знаете, действительно ли Книга Мормона - Слово Бога, но хотите узнать.

Как Вы можете "увидеть" истинный ответ?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Дубина Мардука от 22 Апрель, 2015, 19:23:38 pm
Истинный ответ можно услышать и не истинный тоже.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 22 Апрель, 2015, 19:42:44 pm
Цитата: "Дубина Мардука"
Истинный ответ можно услышать и не истинный тоже.
Верно. Истинный ответ можно узнать от Бога Отца силой Святого Духа.

А ложь всегда от лукавого(как говорят православные)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Дубина Мардука от 22 Апрель, 2015, 19:44:38 pm
А истинный ответ должен быть проверяем, иначе грош цена такому ответу.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 22 Апрель, 2015, 19:54:18 pm
Цитата: "Дубина Мардука"
А истинный ответ должен быть проверяем, иначе грош цена такому ответу.
Согласна, что истинный ответ должен быть проверяем, но не согласна, что если нельзя проверить истинный ответ, то ему грош цена.
Когда есть доверие к свидетелю, тогда его свидетельство(истина) имеет цену драгоценной жемчужины.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Дубина Мардука от 22 Апрель, 2015, 19:55:42 pm
Доверие тоже сначала нужно заслужить.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 22 Апрель, 2015, 19:56:07 pm
Цитата: "alla"
Верно. Истинный ответ можно узнать от Бога Отца силой Святого Духа.

А ложь всегда от лукавого(как говорят православные)

 
 И Бог Отец и Святой Дух конечно же те, которые с Аллой разговаривают, а не с православным Серёжей, или с религиозной-философской Сестрой милосердия.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 22 Апрель, 2015, 19:57:38 pm
Цитата: "Дубина Мардука"
Доверие тоже сначала нужно заслужить.
Согласна. Святому Духу я доверяю.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 22 Апрель, 2015, 20:02:01 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "alla"
Верно. Истинный ответ можно узнать от Бога Отца силой Святого Духа.

А ложь всегда от лукавого(как говорят православные)

 
 И Бог Отец и Святой Дух конечно же те, которые с Аллой разговаривают, а не с православным Серёжей, или с религиозной-философской Сестрой милосердия.
О, Сестра милосердия получает откровения силой Святого Духа. Святой Дух свидетельствовал мне об этом.

О Сергее ничего не могу сказать. Я не знаю, получает ли он откровения.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 22 Апрель, 2015, 22:00:38 pm
Цитата: "alla"
Иисус для Марии - не только сын, но и Бог Израиля. Тот самый Бог, Который создал Землю и небо, великий Иегова.
А чем занимался Элохим в то время, когда великий Бог Израиля Иегова создавал Землю и небо? Обдумывал детали будущего всемирного потопа на Земле, рассчитывал, сколько потребуется воды для того, чтобы она на 15 локтей покрыла самые высокие горы на этой планете, или планы каких-то более грандиозных, космического масштаба катаклизмов, составлял?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 23 Апрель, 2015, 03:37:59 am
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Иисус для Марии - не только сын, но и Бог Израиля. Тот самый Бог, Который создал Землю и небо, великий Иегова.
А чем занимался Элохим в то время, когда великий Бог Израиля Иегова создавал Землю и небо? Обдумывал детали будущего всемирного потопа на Земле, рассчитывал, сколько потребуется воды для того, чтобы она на 15 локтей покрыла самые высокие горы на этой планете, или планы каких-то более грандиозных, космического масштаба катаклизмов, составлял?
Он занимался нами(Его детьми)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 23 Апрель, 2015, 04:21:46 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Дубина Мардука"
Не очень, это больше похоже на утверждение: "если с вы истинным желанием захотите увидеть фиолетовый фургон на дороге, то вы его увидите". И ведь не поспоришь, действительно, можно увидеть на дороге фиолетовый фургон даже, если его там нет. А некоторые специально тренируют себя для того, чтобы видеть что-то постоянно, и, по их словам, у них это получается! Себя они называют при этом тульповоды.
Так Вы ведь не знаете ответ.

Как можно "увидеть" то, о чем нет никакого предстваления?

Скажем, Вы не знаете, действительно ли Книга Мормона - Слово Бога, но хотите узнать.

Как Вы можете "увидеть" истинный ответ?
Дык Вы хотите что бы он (ответ) был положительным иди отрицательным!
Такой ответ и получаете!  :lol: Психология!
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 23 Апрель, 2015, 04:23:22 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Дубина Мардука"
Доверие тоже сначала нужно заслужить.
Согласна. Святому Духу я доверяю.
У  того видимо на лбу написано: "Дух святой"!  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 23 Апрель, 2015, 06:24:28 am
Почему нас называют христианами, а не Павловцами? Ведь основу всего христианского учения заложил именно Павел, а не Христос.

Уточню что я имею ввиду...
Обратим внимание что практически все то, чему Иисус Христос, как воспитанник евреев, уделял особое внимание (например, обряду обрезания или употреблению кошерной пищи), вениамитянином Савлом (в последствии апостол Павел) почему то было признано несущественным и необязательным.

Всю свою жизнь Иисус Христос соблюдал (пускай не всегда у него получалось, но он СТАРАЛСЯ их соблюдать) Синайские заветы. Он, как послушный еврей соблюдал субботу, надевал головной тфилин, надевал ручной тфилин, делал цицит на покрывале

(Второзаконие, глава 22 стих 12)
12 Сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего, которым ты покрываешься

и исполнял остальные 613 заветов, исполнения которых требовал Господь. Божий Сын вполне мог отказаться от выполнения этих заветов если считал их ошибочными или не подходящими для настоящего времени. Мог. Но не отказался. Никто из множества его учеников и последователей не отметил чтобы Христос ел свинину или нарастил обратно отрезанную крайнюю плоть (хотя он как-то прирастил отрубленное ухо солдату - значит возможность была).

И тут явился Павел (опять же напомню что он никогда не видел живого Иисуса и ни разу не учился у Него) и своим авторитетом перечеркивает все то к чему призывал Иисус

(Евангелие от Матфея глава 5 стих 17)
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
...
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном;

и говорит что с сегодняшнего дня мы начинаем жить по новому, как надо, как я сказал, а не по тем устаревшим законам которые дал людям Бог на Синае.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 23 Апрель, 2015, 06:32:34 am
ТоварисЧ Савл творчески переработал иудаизм Иисуса для создания самой долгоиграющей бизнес-идеи в истории человечества!  :D
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Димагог от 23 Апрель, 2015, 11:34:14 am
Цитата: "Max_542"
ТоварисЧ Савл творчески переработал иудаизм Иисуса для создания самой долгоиграющей бизнес-идеи в истории человечества!  :D

Если бы Паше рассказали о том, что его финт будут две тыщи лет использовать половина мира, - ни за что бы не поверил...
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 23 Апрель, 2015, 14:51:26 pm
Цитата: "Glazkov"
Почему нас называют христианами, а не Павловцами? Ведь основу всего христианского учения заложил именно Павел, а не Христос.
А где Павел взял основу заложенного им учения? Сам придумал или у кого-то перенял, кто-то научил его всему тому, что он грузил?

Цитата: "Glazkov"
Уточню что я имею ввиду...
Обратим внимание что практически все то, чему Иисус Христос, как воспитанник евреев, уделял особое внимание (например, обряду обрезания или употреблению кошерной пищи), вениамитянином Савлом (в последствии апостол Павел) почему то было признано несущественным и необязательным.
А почему этот вениамитянин Савл сделал обрезание своему ближайшему помощнику Тимофею и давал ему установку соблюдать то "несущественное и необязательное", о котором упоминается в Деян. 21:24?

Цитата: "Glazkov"
Всю свою жизнь Иисус Христос соблюдал (пускай не всегда у него получалось, но он СТАРАЛСЯ их соблюдать) Синайские заветы.
А какие из синайских заветов у Иисуса Христоса не всегда получалось соблюдать, хоть он и старался это делать?

Цитата: "Glazkov"
Он, как послушный еврей соблюдал субботу, надевал головной тфилин, надевал ручной тфилин, делал цицит на покрывале

(Второзаконие, глава 22 стих 12)
12 Сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего, которым ты покрываешься

и исполнял остальные 613 заветов, исполнения которых требовал Господь
И начальствующих в народе первосвященников, книжников и старейшин иудейских он, как послушный еврей, не злословил, а покорно им повиновался, как требовал Господь, огласив на Синае весь список своих заветов?

Цитата: "Glazkov"
Божий Сын вполне мог отказаться от выполнения этих заветов если считал их ошибочными или не подходящими для настоящего времени. Мог. Но не отказался.
А согласно которому из 613 постановлений божьего завета Иисус Христос учинил в божьем храме дебош и повыгонял оттуда многих прихожан и сотрудников фирмы "Иегова энд компани инкорпорейшн", попереворачивал прилавки торговцев предназначавшихся для Иеговы жертвами, порассыпал деньги валютчиков?

Цитата: "Glazkov"
Никто из множества его учеников и последователей не отметил чтобы Христос ел свинину или нарастил обратно отрезанную крайнюю плоть (хотя он как-то прирастил отрубленное ухо солдату - значит возможность была).

И тут явился Павел (опять же напомню что он никогда не видел живого Иисуса и ни разу не учился у Него) и своим авторитетом перечеркивает все то к чему призывал Иисус
А с чего Вы взяли, что Павел никогда не видел живого Иисуса, что он был крутым авторитетом и что он перечеркивал всё то, к чему призывал Иисус?

Цитата: "Glazkov"
(Евангелие от Матфея глава 5 стих 17)
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
...
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном;

и говорит что с сегодняшнего дня мы начинаем жить по новому, как надо, как я сказал, а не по тем устаревшим законам которые дал людям Бог на Синае.
Разве Иисус говорил, что те законы, которые некоторым людям бог дал на Синае, устарели и их уже не надо соблюдать?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 23 Апрель, 2015, 14:57:27 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А чем занимался Элохим в то время, когда великий Бог Израиля Иегова создавал Землю и небо? Обдумывал детали будущего всемирного потопа на Земле, рассчитывал, сколько потребуется воды для того, чтобы она на 15 локтей покрыла самые высокие горы на этой планете, или планы каких-то более грандиозных, космического масштаба катаклизмов, составлял?
Он занимался нами(Его детьми)
А Вы помните, что Вам говорил Элохим в те далекие времена, когда великий Бог Израиля Иегова создавал Землю и небо?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 23 Апрель, 2015, 18:34:58 pm
Немного проясню свою мысль

Когда Господь решил что вязать кисточки на покрывале (Второзаконие, глава 22 стих 12)
12 Сделай себе кисточки на четырех углах покрывала

 - это такой архиважный завет что его необходимо увековечить в Писании и донести через тысячелетия до последователей, и это значит Он (Господь) имел на это свои причины и Иисус Христос эти причины понимал и поддерживал.
И тут появляется какой то «левый» мужик, которого под угрозой лишения зрения


«...8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел...» (Деяния Апостолов, глава 9 стих 8)

заставили поменять свои убеждения и  который ни с того ни с сего начинает перекраивать  Божьи законы. Причем делает это ссылаясь на Иисуса Христа! Как так? Апостолы, Пророки, Иисус Христос, сам Господь считают свинину - мерзостью («...«...3 Не ешь никакой мерзости...»),

(Книга пророка Исаии, глава 66 стих 17)
17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь.

(Книга пророка Исаии, глава 65 стих 4)
2 Всякий день простирал Я руки Мои к народу ... который постоянно оскорбляет Меня в лице,
 ...
4 сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;

(Левит, глава 20 стих 25)
25 Отличайте скот чистый от нечистого и птицу чистую от нечистой и не оскверняйте душ ваших скотом и птицею и всем пресмыкающимся по земле, что отличил Я, как нечистое.

а некий вениамитянин утверждает что не такая уж эта свинина и мерзость - ешьте на здоровье.
Господь заключает ВЕЧНЫЙ завет обрезания (подчеркну слово ВЕЧНЫЙ! Не до лучших времен, не до прихода мессии, нет. Вечный значит вечный, то есть навсегда.)


(Бытие. Глава 17. Стих 14)
7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в ...
да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

с крайне жесткой формулировкой что если кто не обрежется, тому «кирдык» по всей строгости закона («...истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой...»)


Павел же утверждает что данный завет - пережиток прошлого и на него можно не обращать внимания.
Вот слова Павла где он подчеркивает что значение обрезания нивелировал именно он, Павел, а не Господь...


(Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, глава 7 стих 12)
12 Прочим же я говорю, а не Господь: ...
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих

И ладно если б данный завет отменил сам Господь (ну не знаю как, явился бы перед евреями и прогремел на весь Израиль: - «Я снимаю свой завет на обрезание!»), это еще можно было бы принять, а так, кому - то где-то привиделось что уже не важно обрезан народ или нет, и карать за ослушание («...истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой...») никто не будет.
Парадокс!
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Змей Горыныч от 23 Апрель, 2015, 20:13:49 pm
Цитата: "alla"
Я думаю, что называл.

Когда Он к ней обращался, как сын - Он ее называл мамой. Но, когда Он к ней обращался, как ее Бог и ее Искупитель, Он ее называл женщиной.

Иисус для Марии - не только сын, но и Бог Израиля. Тот самый Бог, Который создал Землю и небо, великий Иегова.
Он из гордыни не называл мать матерью. Он же типа бог, что ему мать? Как все сектанты.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 23 Апрель, 2015, 21:35:20 pm
Цитата: "Змей Горыныч"
Он из гордыни не называл мать матерью. Он же типа бог, что ему мать? Как все сектанты.

 Это какие например сектанты?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 24 Апрель, 2015, 02:04:29 am
Цитата: "Glazkov"
Почему нас называют христианами, а не Павловцами? Ведь основу всего христианского учения заложил именно Павел, а не Христос.

Уточню что я имею ввиду...
Обратим внимание что практически все то, чему Иисус Христос, как воспитанник евреев, уделял особое внимание (например, обряду обрезания или употреблению кошерной пищи), вениамитянином Савлом (в последствии апостол Павел) почему то было признано несущественным и необязательным.

Всю свою жизнь Иисус Христос соблюдал (пускай не всегда у него получалось, но он СТАРАЛСЯ их соблюдать) Синайские заветы. Он, как послушный еврей соблюдал субботу, надевал головной тфилин, надевал ручной тфилин, делал цицит на покрывале

(Второзаконие, глава 22 стих 12)
12 Сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего, которым ты покрываешься

и исполнял остальные 613 заветов, исполнения которых требовал Господь. Божий Сын вполне мог отказаться от выполнения этих заветов если считал их ошибочными или не подходящими для настоящего времени. Мог. Но не отказался. Никто из множества его учеников и последователей не отметил чтобы Христос ел свинину или нарастил обратно отрезанную крайнюю плоть (хотя он как-то прирастил отрубленное ухо солдату - значит возможность была).

И тут явился Павел (опять же напомню что он никогда не видел живого Иисуса и ни разу не учился у Него) и своим авторитетом перечеркивает все то к чему призывал Иисус

(Евангелие от Матфея глава 5 стих 17)
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
...
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном;

и говорит что с сегодняшнего дня мы начинаем жить по новому, как надо, как я сказал, а не по тем устаревшим законам которые дал людям Бог на Синае.
Павел ничего своего не заложил.

До того, как Иисус Христос искупил человечество и воскрес из мертвых, дом Израиля соблюдал законы Ветхого Завета(законы Моисея). Иисус не нарушил ни одного из них.

Но после искупления и воскрешения из мертвых Христа дом Израиля или Церковь Христа начал жить по законам Нового Завета. Именно этим законам и учил Павел.

Бог его(Павла) избрал, призвал и давал ему личные откровения. И Павел имел священство и ключи. Он их получил от Бога через оригинальных Двеннадцати Апостолов.

До искупления Христом свинину нельзя было употреблять в пищу, а после искупления можно.

Почему раньше нельзя было, а теперь можно? Свинина символизирует язычников или грех, или грязь. Не употребляя свинину, дом Израиля ПОМНИЛ, что с язычниками им нельзя иметь дело.

А после искупления Христос дал новый закон/завет - идти к язычникам и проповедывать им Евангелие. Свинина больше не нужна, как напоминание о грязных язычниках. И Павел этому учил.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 24 Апрель, 2015, 02:06:52 am
Цитата: "Интересующийся"
А Вы помните, что Вам говорил Элохим в те далекие времена, когда великий Бог Израиля Иегова создавал Землю и небо?
Не помню. Но я знаю только то, что Он напомнил.
Есть много откровений от Бога, в которых дана информация о том, чему Он нас всех учил
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Облезлый кот от 24 Апрель, 2015, 09:18:20 am
Цитата: "Glazkov"

Считать можно как угодно, но если в предках негритянка то человек будет мулатом независимо от того кем его будут считать окружающие.
Моавитяне, судя по языку, не сильно отличались от иудеев/израильтян, поэтому Ваша аналогия с мулатом неправомерна.
У самаритян, в отличие от современных иудеев, религиозно-этническая принадлежнось по-прежнему определяется по отцу, как и в древности. Совсем недавно самаритяне взяли в свою группу женщин из Восточной Европы, в частности эту девушку с Украины.
(http://shomron0.tripod.com/OraandYairCohen.jpg)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 24 Апрель, 2015, 09:27:03 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Glazkov"
Почему нас называют христианами, а не Павловцами? Ведь основу всего христианского учения заложил именно Павел, а не Христос.
...

Бог его(Павла) избрал, призвал и давал ему личные откровения. И Павел имел священство и ключи. Он их получил от Бога через оригинальных Двеннадцати Апостолов.
...


Кто явился апостолу Павлу на пути в Дамаск?


Вот я, например, считаю что по дороге в Дамаск, Савлу явился не Иисус Христос, а злой ангел по имени - Сатана. Который, как известно, является «отцом лжи» и обмана.

И вот на чем основываются мои убеждения...

Сам Иисус Христос  предупреждает нас, что, прежде чем Он снова придет в этот мир, то будут имитации Его пришествия («...многие придут под именем Моим, говоря, что это Я...»). Вот что Иисус говорит по этому поводу...

 
(Евангелие от Луки, глава 21 стих 8)
8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.

(Евангелие от Матфея, глава 24 стих 24)
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.


причем предупреждая об обмане подчеркивает что это случится совсем скоро, в недалеком будущем («...это время близко...»). Что и случилось с Павлом всего через несколько месяцев.

Ну а по поводу самого явления - «3 ... внезапно осиял его свет с неба...» (Деяния 9:3)
то Павел также не исключает появления под видом ангела света - самого Сатаны.
(Второе послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, глава 11 стих 14)
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,


Вспомним как было дело...
Некий ортодоксально настроенный еврей (Савл) отправился в соседний город (Дамаск) что бы «огнем и мечом» вернуть своих сограждан к вере своих предков. К той вере, отклонение от которой приносило страдания всему еврейскому народу (вспомним стихи Ветхого Завета когда тысячи людей обрекались Господом на смерть из-за того что Иегова посчитал что евреи отошли от выполнения составленного с ними завета). Например когда за то что боги мадианитян показались евреям поприятней Иеговы, тот покарал двадцать четыре тысячи человек.


(Числа, глава 25 стих 3)
3 И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля.
...
9 Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.

Или же когда Господь обещает наказать тех кто «ходит путем ... по своим помышлениям», то есть не так как им было завещано

(Книга пророка Исаии, глава 65 стих 4)
2 Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям,
...
6 Вот что написано пред лицем Моим: не умолчу, но воздам, воздам в недро их

То есть Савл шел с твердой уверенностью что он выполняет Богоугодное дело по искоренению «мерзости влияния окрестных народов» и что он, Савл, спасает свой народ от греховного влияния сатаны («...будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий ...»).

(Послание к Галатам, глава 1 стих 14)
14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

И тут ему кто -то является и говорит: - «Савл, зачем ты гонишь меня, ведь тебе трудно, лучше расслабься и делай то что я тебе скажу»

(Деяния Апостолов, глава 9 стих 4)
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.


И для дополнительного убеждения, этот кто-то, явившийся Савлу, показывает свою силу - лишает его зрения.


(Деяния Апостолов, глава 9 стих 8)
8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел...

Если кто-то решил что Савл после трех дней слепоты добровольно и чистосердечно согласился выполнить выдвинутые ему требования - пускай походит хотя бы день с плотной повязкой на глазах, а потом представит весь ужас Савла решившего что зрячим ему уже никогда не быть. Да он не то что в синагогах проповедовать, он сам на крест готов был пойти.
А сейчас вспомним как Господь убеждал в том что Он это Он -  Моисея. Аккуратно заинтриговал горящим кустом


(Исход, глава 3 стих 2)
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.

 и когда любопытство возобладало - начал «тереть» ему что он избранный и все такое. Для подтверждения своих возможностей Господь демонстрирует Моисею некоторые чудеса, такие как превращение жезла в змею или возможность воды превращаться в кровь на суше.

(Исход, глава 4 стих 3)
3 Господь сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него. ...
5 Это для того, чтобы поверили [тебе], что явился тебе Господь, Бог отцов их,
...
8 Если они не поверят тебе и не послушают голоса первого знамения, то поверят голосу знамения другого;
9 если же не поверят и двум сим знамениям и не послушают голоса твоего, то возьми воды из реки и вылей на сушу; и вода, взятая из реки, сделается кровью на суше.


Господь обрабатывал Моисея по классической технологии маркетинга - сначала убеждение в своей избранности, затем немного тщеславия, ну а затем показал возможности «службы» безопасности, мол Моисею нечего бояться - его «крыша» лучше всех. Никаких угроз, только обещания! А сейчас посмотрите как действует тот кто явился Савлу.


(Деяния Апостолов, глава 9 стих 6)
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать?...

Савл испугался голоса и люди стоящие с ним оцепенели. Затем Савла ослепили и приказали идти в Дамаск, то есть Бог насильно обратил Павла к себе, по моему это очень сильно противоречит тому Богу - любви в которого верят христиане.
Ну да ладно, пойдем дальше.


Вопрос Савла к Явившемуся - "кто Ты?"

(Деяния Апостолов, глава 9 стих 5)
5 Он сказал: кто Ты, Господи?

- ясно показывает, что это явление ему было делом совершенно неожиданным для него. То что он увидел было совершенно чуждо его представлениям как о Всевышнем так и о Христе.


Также следует отметить что апостола Павла крестит не апостол, который знал Иисуса и мог понять кто ослепил Павла, не пророк, чьи слова неоднократно подтверждены делами, а никому неизвестный ученик неизвестно чему учащего учителя!

(Деяния Апостолов, глава 9 стих 10)
10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
...
17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.

Ну и напоследок.
Обратите внимание что НИГДЕ В БИБЛИИ ПАВЕЛ (Савл) НЕ НАЗВАН ПРОРОКОМ!!! А Божий Дух, надиктовавший Писание, знал что говорит!
 :)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 24 Апрель, 2015, 09:56:33 am
Цитата: "alla"
О, Сестра милосердия получает откровения силой Святого Духа. Святой Дух свидетельствовал мне об этом.

О Сергее ничего не могу сказать. Я не знаю, получает ли он откровения.

 Вы допросите духа в следующий раз, когда увидите его в шкафу.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 24 Апрель, 2015, 09:57:56 am
С мулатами всё сложнее.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0.B8.D1.8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 24 Апрель, 2015, 14:56:28 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А Вы помните, что Вам говорил Элохим в те далекие времена, когда великий Бог Израиля Иегова создавал Землю и небо?
Не помню. Но я знаю только то, что Он напомнил.
Есть много откровений от Бога, в которых дана информация о том, чему Он нас всех учил
И чему же учил Элохим мормонов  в те далекие времена, когда ещё небыло Земли, а мормоны уже были; какие забытые истины, о которых ныне кому-то есть много откровений от бога, впаривал вам отец Иеговы в то время, когда этот великий Бог Израиля создавал Землю и небо?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 24 Апрель, 2015, 17:32:51 pm
Цитата: "Облезлый кот"
Цитата: "Glazkov"

Считать можно как угодно, но если в предках негритянка то человек будет мулатом независимо от того кем его будут считать окружающие.
Моавитяне, судя по языку, не сильно отличались от иудеев/израильтян, поэтому Ваша аналогия с мулатом неправомерна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0) ... 0.B8.D1.8F
 Спасибо за ссылку

Да и негры не особо отличаются от американцев, особенно те афроамериканцы которые живут там уже в 5-7 поколении.

Но вот как считают американцы чистоту крови по отношению к неграм...
Правило одной капли крови (англ. One drop rule) — во многих англоязычных странах, особенно в США, некогда распространённое среди людей с расистскими взглядами правило, выражавшееся в строгом соблюдении теории «чистоты расы», согласно которой человек с малейшей долей негритянской крови должен считаться чёрным во всех отношениях.

На 1/64 в Джорджии, Алабаме, Техасе, Оклахоме, Теннеси и Арканзасе (в данном случае если у человека предок в 7 поколении был чёрный).

Практически то же самое Господь сказал относительно моавитян  ( только гораздо жестче.)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 24 Апрель, 2015, 17:41:52 pm
Цитата: "Glazkov"
...
Ну и напоследок.
Обратите внимание что НИГДЕ В БИБЛИИ ПАВЕЛ (Савл) НЕ НАЗВАН ПРОРОКОМ!!! А Божий Дух, надиктовавший Писание, знал что говорит![/b]  :)

Ты делай как я тебе говорю, а не так как я делаю - или что такое лицемерие!
Соблюдал ли сам Павел свои же предписания?

Многие послания Павла полны весьма пренебрежительного отношения к Закону Моисея!
Из его посланий видно что Павел решил заменить реальное обрезание на некое нерукотворное и умозрительное обрезание сердца, считая, что последователю Христа (христианину) достаточно лишь одной веры. Хотя разве обрезание сердца отменяет повеление Бога обрезаться всем тем, кто принадлежит народу Его?

 (Бытие, глава 17, стих 11)
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

А соблюдать Закон Моисея уже, по мнению Павла, и вовсе не нужно.
Вот, что сам он написал верующим в Риме:


(Послание к Римлянам Святого Апостола Павла, глава 3 стих 28)
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

и к верующим Галатам

(Послание к Галатам Святого Апостола Павла, глава 2 стих 16)
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.


Из этих слов очевидно, что Павел считает, что оправдывается человек не делами соблюдения Закона Моисея, а лишь одной верой.


А в этом месте Павел вообще уверен, что человек  уважающий Закон Моисея и считающий, что соблюдение Закона помогает человеку быть праведным (оправдаться) своем убеждением отрицает смысл жертвы Христа

(Послание к Галатам Святого Апостола Павла, глава 2 стих 16)
21 ... А если законом оправдание, то Христос напрасно умер

Но это все на словах, то к чему Павел призывал прихожан читая свои «лекции». А как же на самом деле относился  к древним законам своих предков сам Павел?  Соблюдал ли он то, что считал морально устаревшим и от чего призывал отказаться?

Судя по его посланиям, совсем нет! Он ведь говорит о том, что обрезание - ничто, а закон отменен смертью Христа. Более того, он весьма негативно писал о Законе, как о чем-то смертоносном - это нечто смертоносное, якобы, и убило Христа! Но, опять же, это на словах.

А на деле? Вот отрывок из книги Деяний, из которого очевидно, что Павел и все Апостолы и вся церковь знали точно, что Павел соблюдал Закон Моисея («...что и сам ты продолжаешь соблюдать закон...») до самого своего ареста и казни:

(Деяния Апостолов, глава 21 стих 23)
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Это сказано Павлу Иаковом и лидерами Церкви Израиля.
Павлу было сказано, что он должен разоблачить нелепые слухи, которые ходили о нём по Израилю о том, что Павел не соблюдает Закон Моисея и учит этому же и других иудеев Малой Азии и Европы. Чтобы разоблачить эти вздорные слухи, Павлу предложено было публично продемонстрировать всем иудеям в храме в Иерусалиме, что Павел сам продолжает соблюдать Закон Моисея.

Был праздник Пасхи иудейской. Павел с готовностью согласился это сделать - он не стал даже спорить с Иаковом и убеждать его в том, что Закон Моисея уже бесполезно соблюдать, а достаточно лишь верить во Христа.

Столько рассуждая про отсутствие необходимости обрезания, Павел, когда ему это выгодно, отходит от своих же убеждений  и обрезает своего спутника - Тимофея.

(Деяния Апостолов, глава 16 стих 1)
1 ... И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
...
Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.

Ладно, допустим, что Павел соблюдал Закон, но иначе, не как Моисеев Закон, а как, например, некий закон Любви. Но почему тогда он пошёл в храм в Иерусалиме во время праздника Пасхи, чтобы исполнить заповеди Закона Моисея так как это обычно делают все остальные иудеи? Почему бы ему не сказать Иакову и Церкви: знаете, я не пойду в храм, так как я уже верю в некий закон любви? Разве не было бы такое поведение более честным подходом?

Я очень далек от того, чтобы обвинять кого-либо в чем-то. Тем более такого великого и святого человека, каким был Павел. Но не кажется ли Вам, что быть разным для каждого - это быть лицемером и конформистом?

Вы бы стали в общении с мусульманами быть таким, как мусульмане, совершая намазы каждый день, а на следующий день в общении с иудеями - как обычный иудей, или с папуасами как папуас, хотя вы христианин? Едва ли! Слуга Христа должен быть просто слугой Христа с одной личностью и одним лицом - не важно в каких условиях и с кем он общается.

Я лично ценю честность в людях. Если какой-то человек, чтобы угодить мне, будет похож на меня (по образу жизни), а завтра при общении с моим врагом станет быть типичным моим врагом (по образу жизни), тогда я сделал бы вывод о двуличии и хитрости этого человека («..для Иудеев я был как Иудей ... для подзаконных был как подзаконный, ... для чуждых закона — как чуждый закона...»).

(Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, глава 9 стих 20)
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 24 Апрель, 2015, 18:30:45 pm
Цитата: "Glazkov"
Я лично ценю честность в людях.
Ну так Павел же (если не собственноручно, так его секретари под его диктовку) и писал о себе и своих корешах, что они старались во всем вести себя честно; что в ихних речах никогда небыло ни лести, ни лукавства, ни каких-либо нечестных намерений; что они ни перед кем не хитрили, не наводили тень на плетень, а всегда и всем, невзирая на личности, глаголили истину и поступали свято, праведно и безукоризненно. И Вы это читали. Откуда же у Вас берутся те лукавые подозрения в нечестности, двуличии, хитрости и лицемерии святого апостола, которые Вы излагаете?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Облезлый кот от 24 Апрель, 2015, 20:24:07 pm
Цитата: "Glazkov"
Практически то же самое Господь сказал относительно моавитян  ( только гораздо жестче.)
Боюсь, что это слишком вольная интерпретация текста. Чтобы читать текст так, как читали его первые читатели, нужно еще более углубился в идею социального неравенства. Да, люди другого цвета - люди более низшего уровня. Более того, женщины - вообще не люди, они - жены, вид движимого имущества, необходимого для потомства. Как и остальное имущество, женщины не могут иметь этническую или религиозную аффиляцию.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 24 Апрель, 2015, 21:15:34 pm
Ну так в богодухновенных еврейских писаниях и пропагандируется ж идеи расового и социального неравенства; одни люди представляются как особы голубой крови, которым все обязаны покорно повиноваться и служить, беспрекословно исполняя любые ихние капризы и не сметь даже и говорить о них что-то нехорошее, а другие "подобны соплям, вытекающим из носа" должны обеспечивать для избранников Яхве комфортные условия проживания и в любой момент эти избранные имеют полное право ограничить их численность, истребив целые племена и народы поголовно или частично - как повелит им Яхве.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 24 Апрель, 2015, 23:53:20 pm
Цитата: "Glazkov"
Вот я, например, считаю что по дороге в Дамаск, Савлу явился не Иисус Христос, а злой ангел по имени - Сатана. Который, как известно, является «отцом лжи» и обмана.
Ага, Савл не верил, что Иисус является Мессией и Спасителем и воскрес из мертвых. Но Дьявола это никак не устраивало и он научил Савла ИСТИНЕ - Иисус есть Христос, Он искупил всех от грехов и смерти и воскрес из мертвых.
Затем Дьявол привел Савла к тому, кто был членом Церкви Христа и имел священство, чтобы Савл мог креститься. Затем Дьявол познакомил Савла с Апостолами(Двеннадцатью)
Ай, да Дьявол!
Цитата: "Glazkov"
Сам Иисус Христос  предупреждает нас, что, прежде чем Он снова придет в этот мир, то будут имитации Его пришествия («...многие придут под именем Моим, говоря, что это Я...»). Вот что Иисус говорит по этому поводу...[/b]
 (Евангелие от Луки, глава 21 стих 8)
8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
(Евангелие от Матфея, глава 24 стих 24)
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Да, сказал такое Христос.
Но это не значило, что Он не будет приходить после вознесения к Отцу. И приходил. И видели Его ученики.
И к Савлу пришел/явился.
Цитата: "Glazkov"
причем предупреждая об обмане подчеркивает что это случится совсем скоро, в недалеком будущем («...это время близко...»). Что и случилось с Павлом всего через несколько месяцев.
Да, Иисус явился Савлу и Савл перестал преследовать христиан и сам поверил, что Иисус есть Христос и что Он воскрес из мертвых и искупил людей от грехов и смерти.
Или нет, Глазков! Ай да, Дьявол! Какой молодец! ИСТИНЕ научил Савла.
Цитата: "Glazkov"
Савл испугался голоса и люди стоящие с ним оцепенели. Затем Савла ослепили и приказали идти в Дамаск, то есть Бог насильно обратил Павла к себе, по моему это очень сильно противоречит тому Богу - любви в которого верят христиане
Нет никакого насилия.
1)Бог открыл Себя Савлу(личное откровение)
2)Показал Свою силу: ты, Савл, сильный, а Я сильнее тебя.
3)Когда Савл получил откровение и узнал, что Иисус есть Христос, он стал страстным миссионером. Огонь в его сердце никогда не угасал. Он был готов умереть за веру и за Христа.
Цитата: "Glazkov"
Также следует отметить что апостола Павла крестит не апостол, который знал Иисуса и мог понять кто ослепил Павла, не пророк, чьи слова неоднократно подтверждены делами, а никому неизвестный ученик неизвестно чему учащего учителя!
А кто сказал, что крестить должны только Апостолы? Христос дал Апостолам священство и ключи, а они в свою очередь передавали священство и ключи мужчинам в Церкви Иисуса Христа.
Тот, кто крестил Савла, имел власть и полномочия от Апостолов, которые имели власть и полномочия от Христа, Который имел власть и полномочия от Бога Отца Элохима.
Вот, такая вот цепочка.
Цитата: "Glazkov"
Ну и напоследок.
Обратите внимание что НИГДЕ В БИБЛИИ ПАВЕЛ (Савл) НЕ НАЗВАН ПРОРОКОМ!!! А Божий Дух, надиктовавший Писание, знал что говорит![/b]  :)
Ну и что?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 25 Апрель, 2015, 00:04:38 am
Цитата: "alla"
Бог его(Павла) избрал, призвал и давал ему личные откровения. И Павел имел священство и ключи. Он их получил от Бога через оригинальных Двеннадцати Апостолов.
А сам тринадцатый апостол Павел писал в своих посланиях, что он не от 12 апостолов, а от самого Иисуса Христа получил свою высокую должность и всё что к ней причитается. Это неправда?

Цитата: "alla"
До искупления Христом свинину нельзя было употреблять в пищу, а после искупления можно.
А что ещё из того, написанного в Торе, чего было нельзя, после искупления Христом стало можно?

Цитата: "alla"
Почему раньше нельзя было, а теперь можно? Свинина символизирует язычников или грех, или грязь. Не употребляя свинину, дом Израиля ПОМНИЛ, что с язычниками им нельзя иметь дело.

А после искупления Христос дал новый закон/завет - идти к язычникам и проповедывать им Евангелие. Свинина больше не нужна, как напоминание о грязных язычниках. И Павел этому учил.
А святой Павел ел вместе с грязными язычниками свинину, когда учил этих презренных гоев как им жить и что делать на свете?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 25 Апрель, 2015, 00:42:15 am
Цитата: "Glazkov"
Хотя разве обрезание сердца отменяет повеление Бога обрезаться всем тем, кто принадлежит народу Его?[/b]
Да, обрезание крайней плоти после Искупления не нужно делать.
Это нужно было только ДО Искупления Христом. И Павел этому учил. Он учил истине.
Цитата: "Glazkov"
А соблюдать Закон Моисея уже, по мнению Павла, и вовсе не нужно.
Вот, что сам он написал верующим в Риме:

(Послание к Римлянам Святого Апостола Павла, глава 3 стих 28)
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
и к верующим Галатам
(Послание к Галатам Святого Апостола Павла, глава 2 стих 16)
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Из этих слов очевидно, что Павел считает, что оправдывается человек не делами соблюдения Закона Моисея, а лишь одной верой.


А в этом месте Павел вообще уверен, что человек  уважающий Закон Моисея и считающий, что соблюдение Закона помогает человеку быть праведным (оправдаться) своем убеждением отрицает смысл жертвы Христа

(Послание к Галатам Святого Апостола Павла, глава 2 стих 16)
21 ... А если законом оправдание, то Христос напрасно умер
Но это все на словах, то к чему Павел призывал прихожан читая свои «лекции». А как же на самом деле относился  к древним законам своих предков сам Павел?  Соблюдал ли он то, что считал морально устаревшим и от чего призывал отказаться?
Глазков, Глказков! Ну что же Вы такое говорите?
Где тут Павел учит, что законы Моисея не нужно соблюдать?
Он только говорит, что делами или исполнением закона человек не может быть оправдан.
Когда Павел учит, что только верою в Христа, а не делами закона оправдан человек, он учит этому:
Скажем, я исполняю законы Моисея. Разве я их исполняю в совершенстве? Разве я никогда не поддаюсь искушениям и не нарушаю кое-какие из них? Конечно, нарушаю.
А нарушив один закон, я100%-ная  грешница. А раз я грешница, я не могу войти в ЦН.
Т.е. если, скажем,  я исполнила 100 законов тысячи раз, но нарушила только один, я автоматом не могу войти в ЦН. Т.е. я не могу быть оправдана не смотря на то, что все остальное время была послушна. Что же мне нужно, чтобы я смогла быть оправдана? Мне нужен ИСКУПИТЕЛЬ! Мне нужен Иисус Христос!
Мне нужен Тот, Кто возьмет  мой единственный грех на Себя и тогда я смогу войти в ЦН.
Павел учил, что как бы мы ни старались исполнять законы Моисея, мы всегда будем что-то и как-то нарушать и поэтому не можем войти в ЦН/не можем быть оправданы.
И только, имея веру в Христа, мы можем быть оправданы. Так как только через Христа все наши грехи и согрешения и нарушения законов могут быть прощены.
Этому и учил Павел. И это - ИСТИНА.
Дьявол такой ИСТИНЕ Вас не будет учить.
И так как я принадлежу истинной Церкви Христа, той самой, какой принадлежит Павел, я Вам могу объяснить, чему на самом деле учил Павел.
Итог: Павел не учил, что законы Моисея не нужно соблюдать. Но он учил, что только через веру в Христа все мои нарушения закона(грехи) могут быть искуплены/прощены.
Если бы ни Христос, никто бы не вошел в Царство Небесное. Ни один человек. Так как каждый человек нарушил закон  хоть один раз.
Нарушил один раз, все - конец тебе/крышка, закон тебя не может оправдать. Закон грешника не прощает. Закон говорит: ты меня нарушил, ты заслуживаешь ад. Этому и учил ИСТИННО Павел.

Цитата: "Glazkov"
Ладно, допустим, что Павел соблюдал Закон, но иначе, не как Моисеев Закон, а как, например, некий закон Любви.
Закон Моисея не отменялся полностью. Только некоторые законы не нужно больше исполнять. А НОВЫЕ законы появились.
И этому истинно учил Павел. Обрезание не нужно, приношение животных не нужно, но появилось Причастие, употреблять в пищу свинину можно. Соблюдение субботы не отменилось, поменялся только день, вместо Субботы Воскресенье.
Цитата: "Glazkov"
Но почему тогда он пошёл в храм в Иерусалиме во время праздника Пасхи, чтобы исполнить заповеди Закона Моисея так как это обычно делают все остальные иудеи? Почему бы ему не сказать Иакову и Церкви: знаете, я не пойду в храм, так как я уже верю в некий закон любви? Разве не было бы такое поведение более честным подходом?[/b]
Хождение в Храм никогда не отменалось Богом. И сегодня Храм занимает центральное место у Святых Церкви ИИСУСА ХРИСТА.
Я бы удивилась, если бы Павел не ходил в Храм.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 25 Апрель, 2015, 00:48:43 am
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Бог его(Павла) избрал, призвал и давал ему личные откровения. И Павел имел священство и ключи. Он их получил от Бога через оригинальных Двеннадцати Апостолов.
А сам тринадцатый апостол Павел писал в своих посланиях, что он не от 12 апостолов, а от самого Иисуса Христа получил свою высокую должность и всё что к ней причитается. Это неправда?
Правда/истина. Павел был призван самим Богом.
Бог призвал Павла, а Апостолы Бога  передали ему священство и ключи.

Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
До искупления Христом свинину нельзя было употреблять в пищу, а после искупления можно.
А что ещё из того, написанного в Торе, чего было нельзя, после искупления Христом стало можно?
Вступать в брак с язычниками.
А вот, побивать камнями нарушителей закона можно было, а теперь нельзя.
Цитата: "Интересующийся"
А святой Павел ел вместе с грязными язычниками свинину, когда учил этих презренных гоев как им жить и что делать на свете?
Не знаю. Может, ел. А может, он не был любителем свинины.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 25 Апрель, 2015, 00:51:38 am
Цитата: "Интересующийся"
И чему же учил Элохим мормонов  в те далекие времена, когда ещё небыло Земли, а мормоны уже были; какие забытые истины, о которых ныне кому-то есть много откровений от бога, впаривал вам отец Иеговы в то время, когда этот великий Бог Израиля создавал Землю и небо?
Он учил всех Его детей плану Спасения или плану Счастья.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 25 Апрель, 2015, 09:09:20 am
Цитата: "Интересующийся"
...что они ни перед кем не хитрили, не наводили тень на плетень, а всегда и всем, невзирая на личности, глаголили истину и поступали свято, праведно и безукоризненно. И Вы это читали. Откуда же у Вас берутся те лукавые подозрения в нечестности, двуличии, хитрости и лицемерии святого апостола, которые Вы излагаете?

Одно дело говорить, а другое действовать. Убеждать всех отказаться от обрезания и в то же время продолжать соблюдать этот обычай - это и есть лицемерие



Цитата: "alla"

Затем Савла ослепили и приказали идти в Дамаск, то есть Бог насильно обратил Павла к себе, по моему это очень сильно противоречит тому Богу - любви в которого верят христиане

Нет никакого насилия.
1)Бог открыл Себя Савлу(личное откровение)
2)Показал Свою силу: ты, Савл, сильный, а Я сильнее тебя.
3)Когда Савл получил откровение и узнал, что Иисус есть Христос, он стал страстным миссионером. Огонь в его сердце никогда не угасал. Он был готов умереть за веру и за Христа.


Да после такого убеждения (угрозой ослепить человека) можно не то что христианином стать а самым преданным адептом религии Тумба - Юмба. Но будет ли оно искренне???
[/quote]

Цитата: "alla"
.
Обратите внимание что НИГДЕ В БИБЛИИ ПАВЕЛ (Савл) НЕ НАЗВАН ПРОРОКОМ!!! А Божий Дух, надиктовавший Писание, знал что говорит![/b]  .
Ну и что?

А то, что человек через которого Бог передает свои откровения называется пророком.
Так было с пророком Илия, Елисеем и другими.

А если сам Святой Дух (через писателей Библии) не говорит что Павел общался с Богом ( не называет Павла пророком), то следовательно на пути в дамаск ему встречался не Господь

Цитата: "Glazkov"
Также следует отметить что апостола Павла крестит не апостол, который знал Иисуса и мог понять кто ослепил Павла, не пророк, чьи слова неоднократно подтверждены делами, а никому неизвестный ученик неизвестно чему учащего учителя!
...
Тот, кто крестил Савла, имел власть и полномочия от Апостолов, которые имели власть и полномочия от Христа, Который имел власть и полномочия от Бога Отца Элохима.[/quote]

Писанием подтвердить можете? Что учитель этого ученика был не Черным Мессиром поклоняющимся сатане, а полномочным апостолов? По тем поступкам которые начал делать Павел, видно что он пошел вразрез с теми постановлениями данными Господом Иеговой
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 25 Апрель, 2015, 11:28:25 am
Цитата: "Glazkov"
Цитата: "Интересующийся"
...что они ни перед кем не хитрили, не наводили тень на плетень, а всегда и всем, невзирая на личности, глаголили истину и поступали свято, праведно и безукоризненно. И Вы это читали. Откуда же у Вас берутся те лукавые подозрения в нечестности, двуличии, хитрости и лицемерии святого апостола, которые Вы излагаете?
Одно дело говорить, а другое действовать. Убеждать всех отказаться от обрезания и в то же время продолжать соблюдать этот обычай - это и есть лицемерие
А Иисус Христос учил что пора отказаться от обрезывания концов срамных удов, как это издревле делали набожные и правоверные евреи, или убеждал всех в необходимости соблюдения этого ритуала, без которого никто не может стать членом привилегированного общества господнего?

Цитата: "Glazkov"
Обратите внимание что НИГДЕ В БИБЛИИ ПАВЕЛ (Савл) НЕ НАЗВАН ПРОРОКОМ!!! А Божий Дух, надиктовавший Писание, знал что говорит!  
Так святой апостол, каковым был Павел, это ж круче, чем пророк, это бригадир пророков и член совета директоров божьей церкви, которая есть столп и утверждение истины, представительство интересов изрекающего правду  всевышнего бога.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: ruslan от 26 Апрель, 2015, 05:43:27 am
Я  много книг прочитал,но такую бредовую книгу встречаю впервые.Надо же умудриться написать такую чушь.И ещё люди на это повелись.Я много раз пробывал её читать,так и не смог.Верующие скажут не дорос.А может наоборот?Больше всего меня убивает фраза:вот его сыновья.Да мне пофиг кто его сыновья.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 26 Апрель, 2015, 08:23:05 am
Цитата: "Интересующийся"
Ну так Павел же (если не собственноручно, так его секретари под его диктовку) и писал о себе и своих корешах, что они старались во всем вести себя честно; что в ихних речах никогда небыло ни лести, ни лукавства, ни каких-либо нечестных намерений; ...

Добавлю...
получается что когда Павел приходил к язычникам он с удовольствием ел шашлык из свинины и хвалил повара.
Когда же Павел приходил к иудеям, он, согласно верований иудеев, рассказывает какая это мерзость - свинина
(Второзаконие, глава 14 стих 8)
3 Не ешь никакой мерзости...
8 и свиньи ... нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь

и что с этими падшими людьми нечего иметь и дела

(Книга пророка Исаии, глава 66 стих 24)
17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо...
24 ... и будут они мерзостью для всякой плоти

В среде язычников он поддерживает идею человеческих жертв, но на следующий день в синагоге клянется что это плохо. Вот именно такой подход я и называю лицемерием
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 26 Апрель, 2015, 08:49:49 am
Цитата: "ruslan"
Я  много книг прочитал,но такую бредовую книгу встречаю впервые.Надо же умудриться написать такую чушь.И ещё люди на это повелись.Я много раз пробывал её читать,так и не смог.Верующие скажут не дорос.А может наоборот?Больше всего меня убивает фраза:вот его сыновья.Да мне пофиг кто его сыновья.

 Глупо сравнивать книги 20 века с Библией. Библия это не книга, это сборник книг, написанных разными авторами в разное время, и имеющих разную теологию.
 И она разная - есть там и чушь, есть и умные мысли. Как в общем-то и в любой другой книге.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 26 Апрель, 2015, 08:50:36 am
Цитата: "Glazkov"
Добавлю...
получается что когда Павел приходил к язычникам он с удовольствием ел шашлык из свинины и хвалил повара.

 Где ел?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 26 Апрель, 2015, 08:52:57 am
Цитата: "Облезлый кот"
Совсем недавно самаритяне взяли в свою группу женщин из Восточной Европы, в частности эту девушку с Украины.
(http://shomron0.tripod.com/OraandYairCohen.jpg)

 А зачем это девушке? :roll:
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 26 Апрель, 2015, 08:57:31 am
Цитата: "Glazkov"
(Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, глава 9 стих 20)
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;

 И только Глазков дал этому неоднозначному отрывку единственно верное толкование?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 26 Апрель, 2015, 10:13:42 am
Цитата: "Roland"
Цитата: "Glazkov"
Добавлю...
получается что когда Павел приходил к язычникам он с удовольствием ел шашлык из свинины и хвалил повара.

 Где ел?

Мы обсуждали вопрос про лицемерие
"для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный...".


(Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, глава 9 стих 20)
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;

и ситуация со свининой была приведена как пример.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: ruslan от 26 Апрель, 2015, 10:18:14 am
Цитата: "Roland"
Цитата: "ruslan"
Я  много книг прочитал,но такую бредовую книгу встречаю впервые.Надо же умудриться написать такую чушь.И ещё люди на это повелись.Я много раз пробывал её читать,так и не смог.Верующие скажут не дорос.А может наоборот?Больше всего меня убивает фраза:вот его сыновья.Да мне пофиг кто его сыновья.

 Глупо сравнивать книги 20 века с Библией. Библия это не книга, это сборник книг, написанных разными авторами в разное время, и имеющих разную теологию.
 И она разная - есть там и чушь, есть и умные мысли. Как в общем-то и в любой другой книге.
C чего вы взяли что я читал книги только 20 века?Это же святая книга,как в ней может быть чушь?Вот именно что её написали люди,а человеку свойственно ошибаться.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 26 Апрель, 2015, 10:28:49 am
Цитата: "alla"
...
Закон Моисея не отменялся полностью. Только некоторые законы не нужно больше исполнять. А НОВЫЕ законы появились.
И этому истинно учил Павел. Обрезание не нужно, приношение животных не нужно, но появилось Причастие, употреблять в пищу свинину можно. Соблюдение субботы не отменилось, поменялся только день, вместо Субботы Воскресенье.....

Избирательность Павла при отмене Синайских законов.


Также хочется обратить внимание на некую избирательность Павла при отмене Синайских заповедей данных Моисею.
Как я уже упоминал, Господь завещал выполнять более шестисот заповедей (шестьсот тринадцать если быть точным). Среди них запрет на мужеложство (причем почему то в дополнение к «мужеложству»

22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость

стоит еще и добавочный запрет на «отцеложство»

7 Наготы отца твоего ... не открывай....

словно отец не попадает под категорию мужчин  :) ).
Запрет на скотоложство, запреты на не кошерную пищу, предписания как поступать при различных недомоганиях, ритуальные нечистоты, указание возвращать брата еврея если он работал у тебя рабом (кстати Господь даже оговорил ситуацию как следует поступать в таких случаях чтоб не остаться без слуг - Он рекомендует покупать рабов из окрестных народов
 :)  )

(Левит, глава 25 стих 44)
44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;
...
46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. ...

и прочие. Все это Господь заказал выполнять своим приверженцам «дабы они могли попасть в царствие Божие». И к своим заветам Господь относится крайне ревностно, если заставил записать их и донести через несколько тысячелетий. Причем настолько ревностно что за невыполнение некоторых своих законов прямо угрожает  смертью. Например за отказ от обрезания

(Бытие. Глава 17. Стих 14)
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой

или же за употребление не кошерной  еды

(Книга пророка Исаии, глава 66 стих 17)
17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь.


То есть Господь считает что каждое Его слово нерушимо и должно соблюдаться неукоснительно и никаких правок и дополнений Он не потерпит. О чем Он и сказал Моисею («...не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того...»).


(Второзаконие, глава 4 стих 2)
1 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам [в наследие];
2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам [сегодня] заповедую.
(Второзаконие, глава 12 стих 32)
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того,


Павел же относится к Божьим законам так словно Божий закон - это не кодекс который требуется воспринимать как единое целое, а сборник никак не связанных между собой рекомендаций. Вроде советов диетологов, которые если нравится то выполняешь, а если не лежит душа - то можно и «забить».
Заявляя про ошибку Господа относительно нечистых животных и завета обрезания, он (Павел) почему то, не отказывается от запретов на употребление в пищу крови и скотоложства. Хотя что заветы про нечистых животных, что заветы с запретом мужеложства давались в одно и то же время и в одном и том же месте - на Синае.
Странно как то. Я бы понял если б Павел отказался от Синайского завета полностью (ну например на основании что он устарел и не подходит для современной жизни или тот Завет давался только евреям, а сейчас мы начинаем новую никак не связанную с Моисеем эру) это было бы ясно. Новая религия - новые правила. Но принимая Иегову как своего  Господа начать корректировать его предписания начиная нудить: - «Эти заветы я выполнять буду, а эти для меня тяжелы поэтому я от них отказываюсь!» - это как то не честно. Уж если считаешь Синайский Завет устаревшим, не приспособленным к современной жизни, то откажись от него. Откажись полностью от всех шестисот тринадцати предписаний, а не выдергивай не понравившиеся тебе законы принимая за аксиому остальные. Если Господь озвучил свои пожелания и настоял на том чтоб их ни в коем случае не меняли, то какое Павел имеет право начинать их редактировать?
Например, почему когда Господь называет мерзостью «открытие наготы невестки»


(Левит, глава 18 стих 15,26)
15 Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее
...
26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей ...

Павел соглашается - да, это плохо. Но когда тот же Господь теми же словами («мерзость») указывает на запрет употреблять в пищу свинину,

(Второзаконие, глава 14 стих 8)
3 Не ешь никакой мерзости...
8 и свиньи ... нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.»

то Павел почему то начинает убеждать окружающих что слова Господа устарели и к современному миру они не относятся.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 26 Апрель, 2015, 13:24:02 pm
Цитата: "ruslan"
C чего вы взяли что я читал книги только 20 века?

 Потому что в древних книгах такая же фигня. Ну например там, где  Ахиллесу выковали доспехи, хотя для того, чтобы быть неуязвимым, ему было достаточно бегать по полю боя в одной железной галоше.

Цитата: "ruslan"
Это же святая книга,как в ней может быть чушь?

 Это не святая книга, если точнее книга не безошибочная.

Цитата: "ruslan"
Вот именно что её написали люди,а человеку свойственно ошибаться.

 Другие книги тоже написали люди.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Дубина Мардука от 26 Апрель, 2015, 13:37:15 pm
Может не совсем прилично было перед врагами в одной железной галоше бегать?

А вообще, конечно, читать переводы оригиналов древних произведений трудно, уж больно тяжеловесно написаны, да и поступки героев не всегда понятны.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 26 Апрель, 2015, 13:41:30 pm
Цитата: "Дубина Мардука"
Может не совсем прилично было перед врагами в одной железной галоше бегать?
...

+1
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 26 Апрель, 2015, 13:42:12 pm
(Бытие, глава 1, стихи 26)
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими...

Немного пошлый вопрос навеянный росписью куполов в церквях и фразой «...сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему...».
Если бы художники не ограничились изображением лика Господа и нарисовали Его полностью, то был бы на картине нарисован пенис? И вообще, есть ли у Господа - член? А если есть, то для чего?

Как же выглядел Адам, первый человек на земле сотворенной Богом? Библия не приводит никаких подробностей о его внешности. Знаем только, что он был подобен Богу, точной копией Его.
В таком случае, как же выглядит сам Господь? Какого Он роста — как скандинавы или как пигмеи, которые тоже, вроде бы, созданы по образу и подобию Бога? Какого цвета его кожа? Многие африканцы верят, что Бог — чернокож, и попробуйте убедить их в обратном!
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 26 Апрель, 2015, 13:55:48 pm
Цитата: "Glazkov"

Мы обсуждали вопрос про лицемерие
"для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный...".


(Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, глава 9 стих 20)
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;

и ситуация со свининой была приведена как пример.

  Ну понятно - вычитать из этого, что "как чуждый закона" - это значит нарушал Закон, это ещё надо уметь.
 Если хотите конечно, можем подробно заняться экзегезой этого места. А чем отличается подзаконный от иудея?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 26 Апрель, 2015, 13:56:59 pm
Цитата: "Дубина Мардука"
Может не совсем прилично было перед врагами в одной железной галоше бегать?

 Одежда и доспехи - разные вещи.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 26 Апрель, 2015, 15:01:56 pm
Цитата: "Roland"
Цитата: "Glazkov"

Мы обсуждали вопрос про лицемерие

.

  Ну понятно - вычитать из этого, что "как чуждый закона" - это значит нарушал Закон, это ещё надо уметь.
 Если хотите конечно, можем подробно заняться экзегезой этого места. А чем отличается подзаконный от иудея?

А что тут вычитывать? Иудей питающийся свининой - это уже "нарушал Закон"
Призывать других делать то что сам считаешь гадостью - это и есть подлость
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 26 Апрель, 2015, 21:44:38 pm
А призывать и заставлять других делать то, что сами призывающие и заставляющие не делают и не хотят делать это как называется?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Облезлый кот от 27 Апрель, 2015, 11:36:08 am
Цитата: "Roland"
Цитата: "Облезлый кот"
Совсем недавно самаритяне взяли в свою группу женщин из Восточной Европы, в частности эту девушку с Украины.
(http://shomron0.tripod.com/OraandYairCohen.jpg)

 А зачем это девушке? :roll:
Добрый любящий муж, хорошие условия жизни - что еще нужно молодой девушке? О них фильм сняли "New Samaritans".
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Roland от 27 Апрель, 2015, 11:53:52 am
Цитата: "Облезлый кот"
Добрый любящий муж, хорошие условия жизни - что еще нужно молодой девушке? О них фильм сняли "New Samaritans".

 Ну например помоложе. Впрочем Вы ответили на мой вопрос.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 27 Апрель, 2015, 18:12:45 pm
С чего Иоанн Креститель решил что для крещения необходима вода, а не вино, например, или елей какой - нибудь?

Разве в Ветхом Завете где - нибудь сказано что крещение должно проходить посредством воды? Вроде бы нет. Сразу уточню что под процессом омовения и процессом крещения Библия подразумевает совсем разные вещи. То что для омовения как для освобождения от нечистоты используется вода это нормально (рядом со скинией даже располагался специальный умывальник, предназначенный исключительно для этой цели

(Исход, глава 30 стих 18)
18 сделай умывальник медный для омовения и подножие его медное, и поставь его между скиниею собрания и между жертвенником, и налей в него воды;

а в книге Левит даже рассказывается в каких случаях израильтянин должен был, соблюдая заповеди о чистоте, совершить омовение тела и одежды

(Левит, глава 17 стих 5)
5 И всякий, кто будет есть мертвечину или растерзанное зверем, туземец или пришлец, должен вымыть одежды свои и омыться водою ...
16 если же не вымоет [одежд своих] и не омоет тела своего, то понесет на себе беззаконие свое.


Ритуальное омовение и сейчас преподаётся в некоторых церквах (омовение ног, например), но оно никогда не заменяло крещение. То что омовение давало возможность возобновить участие в богослужении не давало прощение грехов, так что еще раз повторю - не следует путать омовение и крещение. И что послужило Иоанну основанием для использования воды в обряде крещения я не знаю (мог бы и маслом полить или молоком каким-нибудь, чего скромничать то?).


(Деяния Апостолов, глава 1 стих 5)
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

также про использование воды в обряде крещения упоминается еще и тут...
(Евангелие от Иоанна, глава 1 стих 30)
(Евангелие от Иоанна, глава 3 стих 23)
(Деяния Апостолов, глава 1 стих 5)

Далее в Писании, апостол Павел пытается пояснить наличие воды в ритуале ссылаясь на переход сквозь Чермное море во время бегства из Египетского плена.

(Первое послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, глава 10 стих 1)
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;

Но во-первых, переход проходил по суше (море то расступилось), а не по воде

(Исход, глава 14 стих 16)
16 а ты подними жезл твой и простри руку твою на море, и раздели его, и пройдут сыны Израилевы среди моря по суше

а во-вторых, египтяне, утонувшие во время погони, «хапнули» воды гораздо больше евреев, но их что то никто крещеными не называет.
Согласно Павлу, любой еврей попавший под дождь во время исхода имеет право считать себя крещенным. Что, как по мне, не есть верным
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 28 Апрель, 2015, 01:40:40 am
Цитата: "Glazkov"
Цитата: "alla"
...
Закон Моисея не отменялся полностью. Только некоторые законы не нужно больше исполнять. А НОВЫЕ законы появились.
И этому истинно учил Павел. Обрезание не нужно, приношение животных не нужно, но появилось Причастие, употреблять в пищу свинину можно. Соблюдение субботы не отменилось, поменялся только день, вместо Субботы Воскресенье.....

Избирательность Павла при отмене Синайских законов.


Также хочется обратить внимание на некую избирательность Павла при отмене Синайских заповедей данных Моисею.
Как я уже упоминал, Господь завещал выполнять более шестисот заповедей (шестьсот тринадцать если быть точным). Среди них запрет на мужеложство (причем почему то в дополнение к «мужеложству»

22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость

стоит еще и добавочный запрет на «отцеложство»

7 Наготы отца твоего ... не открывай....

словно отец не попадает под категорию мужчин  :) ).
Запрет на скотоложство, запреты на не кошерную пищу, предписания как поступать при различных недомоганиях, ритуальные нечистоты, указание возвращать брата еврея если он работал у тебя рабом (кстати Господь даже оговорил ситуацию как следует поступать в таких случаях чтоб не остаться без слуг - Он рекомендует покупать рабов из окрестных народов
 :)  )

(Левит, глава 25 стих 44)
44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;
...
46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. ...

и прочие. Все это Господь заказал выполнять своим приверженцам «дабы они могли попасть в царствие Божие». И к своим заветам Господь относится крайне ревностно, если заставил записать их и донести через несколько тысячелетий. Причем настолько ревностно что за невыполнение некоторых своих законов прямо угрожает  смертью. Например за отказ от обрезания

(Бытие. Глава 17. Стих 14)
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой

или же за употребление не кошерной  еды

(Книга пророка Исаии, глава 66 стих 17)
17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, — все погибнут, говорит Господь.


То есть Господь считает что каждое Его слово нерушимо и должно соблюдаться неукоснительно и никаких правок и дополнений Он не потерпит. О чем Он и сказал Моисею («...не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того...»).


(Второзаконие, глава 4 стих 2)
1 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам [в наследие];
2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам [сегодня] заповедую.
(Второзаконие, глава 12 стих 32)
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того,


Павел же относится к Божьим законам так словно Божий закон - это не кодекс который требуется воспринимать как единое целое, а сборник никак не связанных между собой рекомендаций. Вроде советов диетологов, которые если нравится то выполняешь, а если не лежит душа - то можно и «забить».
Заявляя про ошибку Господа относительно нечистых животных и завета обрезания, он (Павел) почему то, не отказывается от запретов на употребление в пищу крови и скотоложства. Хотя что заветы про нечистых животных, что заветы с запретом мужеложства давались в одно и то же время и в одном и том же месте - на Синае.
Странно как то. Я бы понял если б Павел отказался от Синайского завета полностью (ну например на основании что он устарел и не подходит для современной жизни или тот Завет давался только евреям, а сейчас мы начинаем новую никак не связанную с Моисеем эру) это было бы ясно. Новая религия - новые правила. Но принимая Иегову как своего  Господа начать корректировать его предписания начиная нудить: - «Эти заветы я выполнять буду, а эти для меня тяжелы поэтому я от них отказываюсь!» - это как то не честно. Уж если считаешь Синайский Завет устаревшим, не приспособленным к современной жизни, то откажись от него. Откажись полностью от всех шестисот тринадцати предписаний, а не выдергивай не понравившиеся тебе законы принимая за аксиому остальные. Если Господь озвучил свои пожелания и настоял на том чтоб их ни в коем случае не меняли, то какое Павел имеет право начинать их редактировать?
Например, почему когда Господь называет мерзостью «открытие наготы невестки»


(Левит, глава 18 стих 15,26)
15 Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее
...
26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей ...

Павел соглашается - да, это плохо. Но когда тот же Господь теми же словами («мерзость») указывает на запрет употреблять в пищу свинину,

(Второзаконие, глава 14 стих 8)
3 Не ешь никакой мерзости...
8 и свиньи ... нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.»

то Павел почему то начинает убеждать окружающих что слова Господа устарели и к современному миру они не относятся.


Глазков, Новый Завет(Новый Контракт) = ДРУГИЕ УСЛОВИЯ. И это значит, что некоторые старые законы отходят в прошлое, новые законы нужно практиковать, а некоторые законы никогда не будут отменены.

Почему некоторые законы никогда не будут отменены, а некоторые не нужны больше, но нужны новые?

Какие законы, которые нужно всегда исполнять при любом Завете(Контракте с Богом Израиля)?
Ответ:
Быть честным нужно всегда. Быть сострадательным нужно всегда.
Быть добрым нужно всегда. Быть трудолюбивым нужно всегда. Читать Писания нужно всегда, молиться Богу нужно всегда, служить ближним нужно всегда. Почему?
Ответ: потому что практикуя эти законы, человек учится совершенствованию, он учится стать, как Христос или Бог Сын Яхве.

А вот, не употреблние свинины не делает человека более совершенным или, как Бог.
не употреблять свинину(символизм этого закона) = дом Израиля не может иметь отношения с язычниками.

Но наступает время, когда язычники достойны слышать Слово Бога и иметь среди них Пророков Бога Израиля. И тогда НОВЫЙ закон вступает в силу - идите во все концы света и проповедуйте Слово Бога. А старый(ветхий) закон, как напоминание о том, чтобы не иметь никакого дела с язычниками ТЕРЯЕТ СВОЙ СМЫСЛ. И поэтому, кто хочет, может есть свинину.

Когда человек совершенствуется, он готов к НОВЫМ ЗНАНИЯМ, НОВЫМ ЗАКОНАМ.
А старое уже не нужно.
Малому дитю нужно следовать закону: не выходить на балкон одному. Взрослому ребенку такой закон не нужен больше. Но есть новый закон - можно выходить на балкон, когда хочется.


Павел ничего от себя не придумывал. Он следовал условиям НОВОГО КОНТРАКТА, который Бог заключил с домом Израиля.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 28 Апрель, 2015, 01:48:51 am
Цитата: "Glazkov"
(Бытие, глава 1, стихи 26)
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими...

Немного пошлый вопрос навеянный росписью куполов в церквях и фразой «...сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему...».
Если бы художники не ограничились изображением лика Господа и нарисовали Его полностью, то был бы на картине нарисован пенис? И вообще, есть ли у Господа - член? А если есть, то для чего?
Скорее всего есть.
Зачем?
Скорее всего затем, зачем он Вам нужен.

Цитата: "Glazkov"
Как же выглядел Адам, первый человек на земле сотворенной Богом? Библия не приводит никаких подробностей о его внешности. Знаем только, что он был подобен Богу, точной копией Его.
В таком случае, как же выглядит сам Господь? Какого Он роста — как скандинавы или как пигмеи, которые тоже, вроде бы, созданы по образу и подобию Бога?
Нужно помнить, что Адам до падения и Адам после падения - два разных человека. В теле Адама начали происходить изменения после вкушения запретного плода.
Согласно откровениям Боги огромного роста.

Цитата: "Glazkov"
Какого цвета его кожа?[/size][/b] Многие африканцы верят, что Бог — чернокож, и попробуйте убедить их в обратном!
Их кожа светится. Их все тело светится и смертный человек не может увидеть этот свет и оставаться в живых. Смертный человек может видеть Бога только духовными глазами. Именно так Их видели все пророки.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 28 Апрель, 2015, 01:58:07 am
Цитата: "Glazkov"
С чего Иоанн Креститель решил что для крещения необходима вода, а не вино, например, или елей какой - нибудь?
Потому что именно вода символизрует второе рождение  и очищение - духовное рождение.

Когда человек полностью погружается в воду во время крещения, он символически умирает, как старый грешный человек. Выходя из воды, он заново рождается и он символически воскресает из мертвых вместе с Христом.

Первое физическое рождение человека - выход из воды из утробы матери.

Второе духовное рождение человека - выход из воды крещения.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 28 Апрель, 2015, 04:24:16 am
Цитата: "alla"
... употреблние свинины не делает человека более совершенным или, как Бог.
не употреблять свинину(символизм этого закона) = дом Израиля не может иметь отношения с язычниками....
Малому дитю нужно следовать закону: не выходить на балкон одному. Взрослому ребенку такой закон не нужен больше. Но есть новый закон - можно выходить на балкон, когда хочется.
Видимо свинина=балкон!
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 28 Апрель, 2015, 11:05:27 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Glazkov"
(Бытие, глава 1, стихи 26)
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими...

Немного пошлый вопрос навеянный росписью куполов в церквях и фразой «...сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему...».
Если бы художники не ограничились изображением лика Господа и нарисовали Его полностью, то был бы на картине нарисован пенис? И вообще, есть ли у Господа - член? А если есть, то для чего?
Скорее всего есть.
Зачем?
Скорее всего затем, зачем он Вам нужен.
А он у него обрезанный?

Цитата: "alla"
Цитата: "Glazkov"
Как же выглядел Адам, первый человек на земле сотворенной Богом? Библия не приводит никаких подробностей о его внешности. Знаем только, что он был подобен Богу, точной копией Его.В таком случае, как же выглядит сам Господь? Какого Он роста — как скандинавы или как пигмеи, которые тоже, вроде бы, созданы по образу и подобию Бога?
Нужно помнить, что Адам до падения и Адам после падения - два разных человека. В теле Адама начали происходить изменения после вкушения запретного плода.
Согласно откровениям Боги огромного роста.
А какие изменения стали происходить в теле Адама после вкушения им запретного плода? Согласно чьим откровениям боги - великаны и сколько примерно метров составляет их огромный рост?

Цитата: "alla"
Цитата: "Glazkov"
Какого цвета его кожа? Многие африканцы верят, что Бог — чернокож, и попробуйте убедить их в обратном!
Их кожа светится. Их все тело светится и смертный человек не может увидеть этот свет и оставаться в живых. Смертный человек может видеть Бога только духовными глазами. Именно так Их видели все пророки.
А какого цвета свет излучает кожа богов? Может, их тела сильно радиоактивные? Нынешние пророки и апостолы ЦИХСПД часто видят их своими духовными глазами?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 28 Апрель, 2015, 11:26:52 am
Цитата: "alla"
Новый Завет(Новый Контракт) = ДРУГИЕ УСЛОВИЯ. И это значит, что некоторые старые законы отходят в прошлое, новые законы нужно практиковать, а некоторые законы никогда не будут отменены.

Почему некоторые законы никогда не будут отменены, а некоторые не нужны больше, но нужны новые?

Какие законы, которые нужно всегда исполнять при любом Завете(Контракте с Богом Израиля)?
Ответ:
Быть честным нужно всегда. Быть сострадательным нужно всегда.
Быть добрым нужно всегда. Быть трудолюбивым нужно всегда. Читать Писания нужно всегда, молиться Богу нужно всегда, служить ближним нужно всегда. Почему?
Ответ: потому что практикуя эти законы, человек учится совершенствованию, он учится стать, как Христос или Бог Сын Яхве.
Так а разве ж бог Яхве добрый, а не злобный, кровожадный и беспощадный монстр? Разве тот божий народ, житие-бытие которого описано в богодухновенных еврейских манускриптах, где ему дана такая краткая характеристика: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" отличался честностью, сострадательностью, добротой, трудолюбием, а не напротив - в лучшие для себя времена всегда демонстрировал всем племенам и народам, с которыми граничил, наглость и лукавство, кровожадность и беспощадность, злобность и агрессивность, алчность к чужому имуществу и ненасытное стремление к завладению произведенного не своим трудом?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 28 Апрель, 2015, 12:20:42 pm
(http://i47.fastpic.ru/big/2015/0428/bc/ee8fe48fd48d1c3883603e197aef29bc.jpg)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 28 Апрель, 2015, 19:12:02 pm
1)Если Бог хочет помешать злу, но не может, тогда Он не всемогущий.
2)Если может, но не хочет, тогда Он сам преисполнен злобой
3)Если Он и хочет и может, тогда откуда берется зло?
4)Если же Он  не хочет и не может, тогда почему Вы называете Его Богом?

Истинный ответ:
Он может помешать злу и иногда мешает. Почему только иногда? Почему не всегда? Ответ: если Бог будет мешать всему злу, тогда наша жизнь на земле будет лишена смысла. Тогда творение Земли напрасно.

Если Бог может остановить зло всегда, тогда почему не делает это всегда ? Потому что Он преисполнен злобой?
Истинный ответ:
Мать ведет своего ребенка на прививку. Какое зло для бедного дитя, какая боль, какое испытание, какая пытка! сколько слез и криков! и как страшно!
Бедная мать не хочет, чтобы дитя страдало и плакало и было исполнено страхом. Она может все остановить, просто напросто не ведя дитя в поликлинику.
Но не делает это. Почему? Исполнена злобой? Или данное страдание(ЗЛО) ВО БЛАГО?


Глазков, ЛЮБОЕ ЗЛО на Земле ВО БЛАГО. Без зла нет ни моральной свободы выбора, ни возможности совершенствоваться.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 28 Апрель, 2015, 19:23:38 pm
Цитата: "Интересующийся"
А он у него обрезанный?
Скорее всего, нет
Цитата: "Интересующийся"
А какие изменения стали происходить в теле Адама после вкушения им запретного плода?
До падения у них не было крови. Кровь течет только в СМЕРТНЫХ людях.
Цитата: "Интересующийся"
Согласно чьим откровениям боги - великаны и сколько примерно метров составляет их огромный рост?
Согласно пророку Иосифу Смиту и современным пророкам.
Не знаю, сколько метров.
Цитата: "Интересующийся"
А какого цвета свет излучает кожа богов?
Белый
Цитата: "Интересующийся"
Может, их тела сильно радиоактивные?
Скорее всего сильно радиоактивные. Наверное, именно поэтому смертный человек(плоть и КРОВЬ) не может находиться в присутствии Бога и оставаться в живых.
Но когда Бог/Боги является/являются смертным людям-пророкам, Они создают защиту от радиации.
Это и называется "люди могут видеть Бога духовными глазами". Пророк происходит трансформацию. Каким образом? Никто не знает. Бог не объяснил/не научил/не открыл.
Цитата: "Интересующийся"
Нынешние пророки и апостолы ЦИХСПД часто видят их своими духовными глазами?
Не думаю, что часто. Никто Их не видел и не видит часто. Это абсолютно ни к чему.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 28 Апрель, 2015, 19:30:13 pm
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Новый Завет(Новый Контракт) = ДРУГИЕ УСЛОВИЯ. И это значит, что некоторые старые законы отходят в прошлое, новые законы нужно практиковать, а некоторые законы никогда не будут отменены.

Почему некоторые законы никогда не будут отменены, а некоторые не нужны больше, но нужны новые?

Какие законы, которые нужно всегда исполнять при любом Завете(Контракте с Богом Израиля)?
Ответ:
Быть честным нужно всегда. Быть сострадательным нужно всегда.
Быть добрым нужно всегда. Быть трудолюбивым нужно всегда. Читать Писания нужно всегда, молиться Богу нужно всегда, служить ближним нужно всегда. Почему?
Ответ: потому что практикуя эти законы, человек учится совершенствованию, он учится стать, как Христос или Бог Сын Яхве.
Так а разве ж бог Яхве добрый, а не злобный, кровожадный и беспощадный монстр? Разве тот божий народ, житие-бытие которого описано в богодухновенных еврейских манускриптах, где ему дана такая краткая характеристика: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" отличался честностью, сострадательностью, добротой, трудолюбием, а не напротив - в лучшие для себя времена всегда демонстрировал всем племенам и народам, с которыми граничил, наглость и лукавство, кровожадность и беспощадность, злобность и агрессивность, алчность к чужому имуществу и ненасытное стремление к завладению произведенного не своим трудом?
Этот народ не отличался сострадательностью, добротой, честностью. Именно поэтому до рождения Христа он не получил те знания, каким учил Христос 2000 лет тому назад.
Именно поэтому он получил низшие(примитивные) законы Евангелия.
Не готов был народ к высшим законам Евангелия. Именно поэтому рассеял Бог их по всему свету. Именно поэтому они стали десятью затерявшимися коленами.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 28 Апрель, 2015, 20:25:33 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Так а разве ж бог Яхве добрый, а не злобный, кровожадный и беспощадный монстр? Разве тот божий народ, житие-бытие которого описано в богодухновенных еврейских манускриптах, где ему дана такая краткая характеристика: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых" отличался честностью, сострадательностью, добротой, трудолюбием, а не напротив - в лучшие для себя времена всегда демонстрировал всем племенам и народам, с которыми граничил, наглость и лукавство, кровожадность и беспощадность, злобность и агрессивность, алчность к чужому имуществу и ненасытное стремление к завладению произведенного не своим трудом?
Этот народ не отличался сострадательностью, добротой, честностью. Именно поэтому до рождения Христа он не получил те знания, каким учил Христос 2000 лет тому назад.
Именно поэтому он получил низшие(примитивные) законы Евангелия.
Не готов был народ к высшим законам Евангелия. Именно поэтому рассеял Бог их по всему свету. Именно поэтому они стали десятью затерявшимися коленами.
А чего ж божий народ не отличался от прочих народов, населяющих Землю, сострадательностью, добротой, честностью? Ведь в этом народе и задолго до рождения Иисуса Христа, и в то время, когда он уже родился и жил среди этого народа, каждую субботу читались из богодухновенных писаний самые справедливые в мире законы, которыми должны были восхищаться все жители Земли, говоря об этих божьих законах и о божьем народе: "Только этот великий народ есть народ мудрый и разумный. Ибо есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь Закон этого народа!" (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=19495&p=389353&hilit=%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D1%8B%D0%B9+%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9#p389353) И не какой нибудь другой, а именно этот народ приготавливался вопившим в пустыне Иоанном Крестителем к высшим законам евангелия, оглашенным Иисусом Христом, как написано в рассказах о его житиии-бытии: "дабы представить Господу народ приготовленный". "
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 29 Апрель, 2015, 01:04:51 am
Цитата: "Интересующийся"
А чего ж божий народ не отличался от прочих народов, населяющих Землю, сострадательностью, добротой, честностью? Ведь в этом народе и задолго до рождения Иисуса Христа, и в то время, когда он уже родился и жил среди этого народа, каждую субботу читались из богодухновенных писаний самые справедливые в мире законы, которыми должны были восхищаться все жители Земли, говоря об этих божьих законах и о божьем народе: "Только этот великий народ есть народ мудрый и разумный. Ибо есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь Закон этого народа!" (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=19495&p=389353&hilit=%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D1%8B%D0%B9+%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9#p389353) И не какой нибудь другой, а именно этот народ приготавливался вопившим в пустыне Иоанном Крестителем к высшим законам евангелия, оглашенным Иисусом Христом, как написано в рассказах о его житиии-бытии: "дабы представить Господу народ приготовленный". "
Не хотели отличаться добротой и сострадательностью. И вот, поэтому не заслужили высшие законы Евангелия, по которым сегодня живет дом Израиля - Церковь ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних дней.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 29 Апрель, 2015, 04:24:44 am
А что, фюреры божьего народа учили людей этого народа доброте и сострадательности и сами подавали им в этом пример, а эти люди не хотели их слушаться и им подражать, чтобы быть такими же добрыми и сострадательными, как особо знаменитые и праведные его правители - Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), Иисус Навин (http://rudocs.exdat.com/docs/index-456017.html?page=6), Самсон (http://wondermaker.narod.ru/holybible/hb_samson.htm), Давид (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html), Соломон (http://do.gendocs.ru/docs/index-110252.html)?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Hatem от 30 Апрель, 2015, 02:37:47 am
Цитата: "alla"
...  И вот, поэтому не заслужили высшие законы Евангелия, по которым сегодня живет дом Израиля - Церковь ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних дней.
Дом Израиля - это вот эти, что ли: "Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (ЦИХСПД, ЦСПД или СПД), создана в первой половине XIX века Джозефом Смитом в США"?

Выходит, что отвергнув Спасителя, Израиль таки впал в язычество.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Max_542 от 30 Апрель, 2015, 10:29:03 am
Цитата: "Hatem"
Цитата: "alla"
...  И вот, поэтому не заслужили высшие законы Евангелия, по которым сегодня живет дом Израиля - Церковь ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних дней.
Дом Израиля - это вот эти, что ли: "Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (ЦИХСПД, ЦСПД или СПД), создана в первой половине XIX века Джозефом Смитом в США"?

Выходит, что отвергнув Спасителя, Израиль таки впал в язычество.
Точнее он оттуда не выпал (и не выпадал)!
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 30 Апрель, 2015, 11:59:06 am
Станет ли человек Американским президентом если ему на спину прикрепить бэйджик с надписью «президент Америки»? Нет.
Стал ли Иисус - Иудейским царем когда над ним прикрепили табличку «Это есть Царь Иудейский»?
(Евангелие от Матфея, глава 27 стих 37)
37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.

Опять же - нет.

Но тогда вопрос...
Зачем волхвы спровоцировали царя Ирода на ревность за трон и избиение младенцев, назвав Иисуса - Иудейским Царем,,
(Евангелие от Матфея, глава 2 стих 2)
1 ...пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ...
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.

если Иисус никогда Иудейским царем не был и никогда не стремился им стать?
Даже на прямой вопрос Понтий Пилата: - «Ты Царь Иудейский?», Христос отнекивается, говоря что я вообще тут не при делах («...Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего...»).

(Евангелие от Иоанна, глава 18 стих 36)
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 30 Апрель, 2015, 12:40:30 pm
Ну так некоторые из служителей Иисуса таки подвизались же за него, чтобы он не был предан иудейским боссам, но он им запретил это делать, ибо сам того желал и старался провоцировать их на то, чтобы они его повязали и казнили.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 30 Апрель, 2015, 15:06:23 pm
Цитата: "Hatem"
Цитата: "alla"
...  И вот, поэтому не заслужили высшие законы Евангелия, по которым сегодня живет дом Израиля - Церковь ИИСУСА ХРИСТА Святых Последних дней.
Дом Израиля - это вот эти, что ли: "Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (ЦИХСПД, ЦСПД или СПД), создана в первой половине XIX века Джозефом Смитом в США"?

Выходит, что отвергнув Спасителя, Израиль таки впал в язычество.
Нет, Церковь ИИСУСА ХРИСТА не была создана в 19-том веке. Она была восстановлена в 19-ом веке.
В первом веке в Иудее и на Американском континенте была организована Церковь ИИСУСА ХРИСТА. В Иудее Церковь отступила от истинного Евангелия  к концу первого века. В Америке Церковь отсупила от истинного Евангелия в 4-м веке.
В 1830 году Церковь ИИСУСА ХРИСТА была восстановлена. Евангелие было восстановленo.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 30 Апрель, 2015, 15:24:12 pm
Аlla, а на Аляске в первом веке была организована Церковь ИИСУСА ХРИСТА святых последних дней?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 30 Апрель, 2015, 15:26:43 pm
Цитата: "Glazkov"
Станет ли человек Американским президентом если ему на спину прикрепить бэйджик с надписью «президент Америки»? Нет.
Стал ли Иисус - Иудейским царем когда над ним прикрепили табличку «Это есть Царь Иудейский»?
(Евангелие от Матфея, глава 27 стих 37)
37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.

Опять же - нет.

Но тогда вопрос...
Зачем волхвы спровоцировали царя Ирода на ревность за трон и избиение младенцев, назвав Иисуса - Иудейским Царем,,
(Евангелие от Матфея, глава 2 стих 2)
1 ...пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ...
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.

если Иисус никогда Иудейским царем не был и никогда не стремился им стать?
Даже на прямой вопрос Понтий Пилата: - «Ты Царь Иудейский?», Христос отнекивается, говоря что я вообще тут не при делах («...Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего...»).

(Евангелие от Иоанна, глава 18 стих 36)
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

ИИСУС ХРИСТОС или БОГ СЫН ЯХВЕ - ЦАРЬ ВСЕХ ЦАРЕЙ и ВСЕЙ ЗЕМЛИ.
А раз всей Земли, то и всей Иудеи, так как Иудея - часть всей Земли.
P.S.И когда Бог Сын Яхве или Иисус Христос родился на Земле, в Нем текла кровь Адама, Ноя, Авраaмa, Исаака, Иакова(Израиля), Иуды, сына Иакова(Израиля) и Давида.
Бог Сын Яхве или Иисус Христос был коронован самим Богом Отцом Элохимом. А Ирод был коронован смертными(грешными) людьми.

Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 30 Апрель, 2015, 15:34:21 pm
Цитата: "Интересующийся"
Аlla, а на Аляске в первом веке была организована Церковь ИИСУСА ХРИСТА святых последних дней?
Нет.
Потому что не было там дома Иосифа(колена Иосифа) и не было там дома Иуды(колена Иуды). Иисус Христос был послан на Землю в первом веке только к пропавшим овцам дома Израиля. Сначала к колену Иуды в Иудее, затем после искупления и воскрешения из мертвых в Америку к колену Иосифа(одной из его ветвей). Среди дома Иуды была организована Церковь ИИСУСА ХРИСТА и среди дома Иосифа была организована Церковь ИИСУСА ХРИСТА.

Устами двух или трех свидетелей всякое  слово утверждается.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 30 Апрель, 2015, 15:37:34 pm
Цитата: "Интересующийся"
А что, фюреры божьего народа учили людей этого народа доброте и сострадательности и сами подавали им в этом пример, а эти люди не хотели их слушаться и им подражать, чтобы быть такими же добрыми и сострадательными, как особо знаменитые и праведные его правители - Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), Иисус Навин (http://rudocs.exdat.com/docs/index-456017.html?page=6), Самсон (http://wondermaker.narod.ru/holybible/hb_samson.htm), Давид (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html), Соломон (http://do.gendocs.ru/docs/index-110252.html)?
Учили. Всегда ли подавали пример? Ответ: не всегда. Нет идеальных(совершенных) людей.
Но когда они каялись, они были прощены.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 30 Апрель, 2015, 16:33:42 pm
Когда фараон поведшись на обман что Сара - это сестра Аврама, забрал Сару к себе,

(Бытие, глава 12, стих 15)
15 ... похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.

то Господь «поражает» фараона «тяжкими ударами» и заставляет его вернуть жену Аврааму


(Бытие, глава 12, стих 17)
17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?

Когда Герарский царь - Авимелех (опять же поддавшись обману что Сара - это сестра Аврама) забирает ее («...И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру...»)

(Бытие, глава 20, стих 2)
2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. [Ибо он боялся сказать, что это жена его, чтобы жители города того не убили его за нее.] И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру

Господь опять же является Авимелеху

(Бытие, глава 20, стих 18)
18 ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову.

и силой «убеждает» того не трогать Сару.


Почему же когда царь Ирод собирается перебить невинных младенцев Вифлеема
(Евангелие от Матфея, глава 2 стих 16)
16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.

Господь не является Ироду во сне, не говорит «Ая - йай!!! Не надо так делать!», а спокойно наблюдает за злодеянием?

Мог бы и Ирода наказать «запечатав всякое чрево». Или в крайнем случае послать ангела спасителя во все семьи имеющих двухгодичных детей. Мог бы, но как то не посчитал нужным, не захотел мелочиться. Своего сына спас, а чужие сыновья пускай погибают.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 30 Апрель, 2015, 16:47:57 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Аlla, а на Аляске в первом веке была организована Церковь ИИСУСА ХРИСТА святых последних дней?
Нет.
Потому что не было там дома Иосифа(колена Иосифа) и не было там дома Иуды(колена Иуды). Иисус Христос был послан на Землю в первом веке только к пропавшим овцам дома Израиля. Сначала к колену Иуды в Иудее, затем после искупления и воскрешения из мертвых в Америку к колену Иосифа(одной из его ветвей).

А кроме как в Иудее и Америке овцы дома Израиля больше нигде не пропадали?
В Индию Иисус Христос небыл послан? На Руси он не приземлялся, чтобы провозгласить там: "Русь святая, храни веру православную!"?

Цитата: "alla"
Среди дома Иуды была организована Церковь ИИСУСА ХРИСТА и среди дома Иосифа была организована Церковь ИИСУСА ХРИСТА.
А среди домов остальных потомков прохвоста Яши и его жен и любовниц чего небыли организованы Церкви ИИСУСА ХРИСТА святых последних дней?  

Цитата: "alla"
Устами двух или трех свидетелей всякое  слово утверждается.
Т.е., если один православный верующий во Единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым и во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. И Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедующий едино крещение во оставление грехов, чающий воскресения мертвых и жизни будущаго века, станет говорить, что мормоны - это  самозванцы и еретики и то же самое скажут еще два или три миллиона христиан, значит сии слова верны и истинны; так оно и есть?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 30 Апрель, 2015, 20:46:59 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А что, фюреры божьего народа учили людей этого народа доброте и сострадательности и сами подавали им в этом пример, а эти люди не хотели их слушаться и им подражать, чтобы быть такими же добрыми и сострадательными, как особо знаменитые и праведные его правители - Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), Иисус Навин (http://rudocs.exdat.com/docs/index-456017.html?page=6), Самсон (http://wondermaker.narod.ru/holybible/hb_samson.htm), Давид (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html), Соломон (http://do.gendocs.ru/docs/index-110252.html)?
Учили. Всегда ли подавали пример? Ответ: не всегда. Нет идеальных(совершенных) людей.
А можете привести из богодухновенных писаний примеры того, как эти крутэлыки подавали тем людям, которыми правили, пример доброты и сострадательности, трудолюбия и честности, а не напротив - демонстрировали всем эталон коварства, тирании и изуверства?

Цитата: "alla"
Но когда они каялись, они были прощены.
Поведайте, пожалуйста, о ихних достойных покаяния плодах.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 30 Апрель, 2015, 22:51:07 pm
Цитата: "Glazkov"
Когда фараон поведшись на обман что Сара - это сестра Аврама, забрал Сару к себе,

(Бытие, глава 12, стих 15)
15 ... похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.

то Господь «поражает» фараона «тяжкими ударами» и заставляет его вернуть жену Аврааму


(Бытие, глава 12, стих 17)
17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?

Когда Герарский царь - Авимелех (опять же поддавшись обману что Сара - это сестра Аврама) забирает ее («...И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру...»)

(Бытие, глава 20, стих 2)
2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. [Ибо он боялся сказать, что это жена его, чтобы жители города того не убили его за нее.] И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру

Господь опять же является Авимелеху

(Бытие, глава 20, стих 18)
18 ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову.

и силой «убеждает» того не трогать Сару.


Почему же когда царь Ирод собирается перебить невинных младенцев Вифлеема
(Евангелие от Матфея, глава 2 стих 16)
16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.

Господь не является Ироду во сне, не говорит «Ая - йай!!! Не надо так делать!», а спокойно наблюдает за злодеянием?

Мог бы и Ирода наказать «запечатав всякое чрево». Или в крайнем случае послать ангела спасителя во все семьи имеющих двухгодичных детей. Мог бы, но как то не посчитал нужным, не захотел мелочиться. Своего сына спас, а чужие сыновья пускай погибают.
Глазков, Вы видимо, не читаете мои посты. Если бы читали, данный вопрос не задали бы.

Я написала, что Бог только  иногда останавливает зло.
Бог должен был остановить зло, чтобы сохранилась жизнь Авраама.

Вопрос: Зачем нужно было сохранить жизнь Авраама?
Ответ: Авраам пришел на Землю с определенной и важной  миссией. На тот момент его миссия на Земле не была завершена.

Вопрос: Почему не остановил Ирода?
Ответ: Ироду была дана свобода выбора. Миссия детей на Земле была завершена. Если бы у детей была важная миссия на Земле, Бог бы их хпас, как младенца Христа.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 30 Апрель, 2015, 23:03:17 pm
Цитата: "Интересующийся"
А кроме как в Иудее и Америке овцы дома Израиля больше нигде не пропадали?
Пропадали и их посещал Бог Сын Яхве или Иисус Христос. И есть Писания об этом, но Бог нам их не открыл(не дал) пока еще. Он только открыл, что Бог избирал Его пророков и в других землях, где были остальные пропавшие 9 колен Израиля.
Цитата: "Интересующийся"
В Индию Иисус Христос небыл послан?
Так как нет откровении и Писаний тех колен пока еще, у меня нет данного знания. Поэтому могу сказать, что такое возможно.
Цитата: "Интересующийся"
На Руси он не приземлялся, чтобы провозгласить там: "Русь святая, храни веру православную!"?
Возможно. Ведь написано, что дети дома Израиля будут собраны в одно в последние дни и они будут найдены в северных странах. Россию можно отнести к северным странам.
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Устами двух или трех свидетелей всякое  слово утверждается.
Т.е., если один православный верующий во Единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым и во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. И Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедующий едино крещение во оставление грехов, чающий воскресения мертвых и жизни будущаго века, станет говорить, что мормоны - это  самозванцы и еретики и то же самое скажут еще два или три миллиона христиан, значит сии слова верны и истинны; так оно и есть?
Речь идет о двух коленах(народах) дома Израиля, как свидетелей о Христе, а не о православной церкви.

Православная церковь не принадлежит ни к одному колену дома Израиля.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 01 Май, 2015, 00:03:20 am
Цитата: "alla"
Бог только  иногда останавливает зло.
А почему он это делает "только  иногда ", только в очень редких случаях, а в остальное время ему наплевать на то, что где-то злодейски злодействуют злодеи?

Цитата: "alla"

Бог должен был остановить зло, чтобы сохранилась жизнь Авраама.

Вопрос: Зачем нужно было сохранить жизнь Авраама?
Ответ: Авраам пришел на Землю с определенной и важной  миссией. На тот момент его миссия на Земле не была завершена.
А что ж это за важная миссия такая, с которой откуда-то приходил на Землю Авраам? И если бы кто-то из тех вельмож, которые брали его венерически заразную женушку в свой дом но так её и не трахнули таки чпокнул эту раскрасавицу то от этого не сохранилась бы его жизнь?

Цитата: "alla"
Вопрос: Почему не остановил Ирода?
Ответ: Ироду была дана свобода выбора.
А кем она ему была дана и что и из чего он выбирал?

Цитата: "alla"
Миссия детей на Земле была завершена. Если бы у детей была важная миссия на Земле, Бог бы их хпас, как младенца Христа.
А какая ж у детей до двухлетнего возраста была на Земле миссия, какие важные сведения они успели кому-то передать?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 01 Май, 2015, 20:00:13 pm
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Бог только  иногда останавливает зло.
А почему он это делает "только  иногда ", только в очень редких случаях, а в остальное время ему наплевать на то, что где-то злодейски злодействуют злодеи?
Разве я не объяснила, почему? Объясню еще раз. Если человек не закончил важную миссию на земле, Бог не даст убить этого человека. Закончит человек миссию, захочет его кто-то убить, Бог не остановит убийцу.
До тех пор, пока Иисус не закончил свою миссию в Гефсимании, никто не мог Его убить. Как только искупил всех в Гефсимании Христос, Его сразу убили. Никто не был остановлен.

Капиш? :D

Цитата: "Интересующийся"
А что ж это за важная миссия такая, с которой откуда-то приходил на Землю Авраам?
Если бы Авраам тогда был убит, Мессия не родился бы от его семени.
И не исполнилось бы обещание Бога, что от Авраама произойдет великий народ.
Кроме Авраама тогда никто не был достоин завета с Богом Яхве.
Авраам исполнил свою миссию, от него произошел народ. От него произошел дом Иакова(Израиля). Бог обновил завет Авраама через Иакова(Израиля).

Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Вопрос: Почему не остановил Ирода?
Ответ: Ироду была дана свобода выбора.
А кем она ему была дана и что и из чего он выбирал?
Богом.
Он выбирал между добром и злом.


Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Миссия детей на Земле была завершена. Если бы у детей была важная миссия на Земле, Бог бы их хпас, как младенца Христа.
А какая ж у детей до двухлетнего возраста была на Земле миссия, какие важные сведения они успели кому-то передать?
Их миссия - прийти на землю, чтобы Ироду было дано испытание( была предоставлена возможность выбрать между добром и злом): yбить или не убить?

Если бы Ирод не убил детей, если бы переборол искушение, прошел бы испытание достойно, он бы выбрал добро.  И ему бы зачлось в ЦН.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 02 Май, 2015, 23:48:03 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"

А почему он это делает "только  иногда ", только в очень редких случаях, а в остальное время ему наплевать на то, что где-то злодейски злодействуют злодеи?
Разве я не объяснила, почему? Объясню еще раз. Если человек не закончил важную миссию на земле, Бог не даст убить этого человека. Закончит человек миссию, захочет его кто-то убить, Бог не остановит убийцу.
А разве Вы уже объясняли почему вашему богу наплевать на то, что где-то злодейски злодействуют злодеи и только в очень редких случаях он решается помешать им осуществлять свои злодейские амбиции? Кстати, Вы уже закончили на земле вашу важную миссию, уже можно Вас убивать?

Цитата: "alla"
До тех пор, пока Иисус не закончил свою миссию в Гефсимании, никто не мог Его убить. Как только искупил всех в Гефсимании Христос, Его сразу убили. Никто не был остановлен.

Капиш? :D
А разве миссия Иисуса Христоса закончилась его убийством в Гефсимании?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А что ж это за важная миссия такая, с которой откуда-то приходил на Землю Авраам?
Если бы Авраам тогда был убит, Мессия не родился бы от его семени.
И не исполнилось бы обещание Бога, что от Авраама произойдет великий народ.
Кроме Авраама тогда никто не был достоин завета с Богом Яхве.
А разве на Авраама были покушения, кто-то пытался его убить? И разве Яхве не всемогущий, разве ему не под силу производить великие народы хоть и из камней?

Цитата: "alla"
Авраам исполнил свою миссию, от него произошел народ. От него произошел дом Иакова(Израиля).
Только один народ от него произошел?

Цитата: "alla"
Бог обновил завет Авраама через Иакова(Израиля).
А за что бог возненавидел Исава ещё до того как он родился и возлюбил прохвоста Иакова, который известен тем, что в сговоре со своей матерью нажухал своего отца а позднее победил в рукопашной схватке самого бога и чуть было его не замочил; еле тот упросил чтобы Яша его отпустил и он успел скрыться от людей в ближайшем болоте до того как станет светло?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А кем она ему была дана и что и из чего он выбирал?
Богом.
Он выбирал между добром и злом.
Что, лично сам бог подвалил к Ироду собственной персоной и предлагал ему выбирать между добром и злом? И откуда ж ему было знать что есть добро, а что зло; что такое "хорошо" и что такое "плохо"?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А какая ж у детей до двухлетнего возраста была на Земле миссия, какие важные сведения они успели кому-то передать?
Их миссия - прийти на землю, чтобы Ироду было дано испытание( была предоставлена возможность выбрать между добром и злом): yбить или не убить?

Если бы Ирод не убил детей, если бы переборол искушение, прошел бы испытание достойно, он бы выбрал добро.  И ему бы зачлось в ЦН.
А кто убил больше детей: негодяй Ирод или такие славные герои, достойные того, чтобы им пели дифирамбы, как Моисей (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html), как Иисус Навин (http://rudocs.exdat.com/docs/index-456017.html?page=6),             как сладкий псалмопевец израилев Давид (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html), которым их массовые изуверства зачлись в ЦН как славные подвиги? Кто тот блаженный, выбравший добро, который убил тех детей, о которых упоминается в 136 псалме и как это зачлось ему в ЦН; какую награду он получил за это благое дело от царя этого царства?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: alla от 03 Май, 2015, 19:05:49 pm
Цитата: "Интересующийся"
А разве Вы уже объясняли почему вашему богу наплевать на то, что где-то злодейски злодействуют злодеи и только в очень редких случаях он решается помешать им осуществлять свои злодейские амбиции?
Объясняла. Но до Вас либо не доходит(Вам трудно усвоить информацию), либо Вы делаете вид, что не доходит. :)
Цитата: "Интересующийся"
Кстати, Вы уже закончили на земле вашу важную миссию, уже можно Вас убивать?
Не знаю.

Цитата: "Интересующийся"
А разве миссия Иисуса Христоса закончилась его убийством в Гефсимании?
Нет, не убийством. Его миссия закончилась в Гефсимании, когда Oн принял грехи всех людей, а на Голгофе Он умер.

Цитата: "Интересующийся"
А разве на Авраама были покушения, кто-то пытался его убить?
Такое возможно. И если кто-то хотел его убить до того, до завершения миссии, Бог его охранял. Никто не может испортить планы Бога для человечества.
Цитата: "Интересующийся"
И разве Яхве не всемогущий, разве ему не под силу производить великие народы хоть и из камней?
Может, но не входит в Его планы. Его план - Мeссия должен был родиться от семени Авраама.


Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Авраам исполнил свою миссию, от него произошел народ. От него произошел дом Иакова(Израиля).
Только один народ от него произошел?
Нет, больше, чем один. Но много народов = ОДНО или ОДИН НАРОД, когда они в завете с Богом Яхве.
Как Отец и Сын - ОДНО или ОДИН БОГ, так и разные народы, но которые в завете с Яхве = ОДНО или ОДИН НАРОД.

Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Бог обновил завет Авраама через Иакова(Израиля).
А за что бог возненавидел Исава ещё до того как он родился
Как же возненавидел до того, как он родился? Наоборот, Исав родился первым, а не Иаков. Привилегия первородства была дана Исаву, а не Иакову. Но Исав продал свое первородство за обед.
Продал, значит отсупил от завета и от Бога. А раз отступил, потерял БЛАГОСЛОВЛЕНИЕ и ПРИВИЛЕГИЮ.
Цитата: "Интересующийся"
и возлюбил прохвоста Иакова,
Бог прощает тех, кто каются. Любой нормальный родитель прощает своих детей, и особенно, когда дети искренне просят прощения. Бог ведь не изверг. :wink:
Цитата: "Интересующийся"
который известен тем, что в сговоре со своей матерью нажухал своего отца а позднее победил в рукопашной схватке самого бога и чуть было его не замочил; еле тот упросил чтобы Яша его отпустил и он успел скрыться от людей в ближайшем болоте до того как станет светло?

Исаак получил откровение, что Бог простил Иакова и дал ему то, что он хотел. Но наказал Исава за отступничество, за предательство.

Исаак мог отобрать благословеление от Иакова, если бы захотел. Но Исаак знал силой Святого Духа, что Иаков БОЛЕЕ достоин первородства, чем отступник от Бога и идолопоклонник  Исав.

Как говорится, из двух зол выбирают наименьшее. Иаков, который совершил ошибку и покаялся, более достоин благолсовления, чем Исав, который совершил бОльшую ошибку и не покаялся.

Интересующийся, логично?


Цитата: "Интересующийся"
Что, лично сам бог подвалил к Ироду собственной персоной и предлагал ему выбирать между добром и злом?

Понятия не имею. Но я не это имела в виду. Всем людям дана моральная свобода выбора.

Цитата: "Интересующийся"
И откуда ж ему было знать что есть добро, а что зло; что такое "хорошо" и что такое "плохо"?
Откуда? Из законов Моисея.

Цитата: "Интересующийся"
А кто убил больше детей: негодяй Ирод или такие славные герои,..
Какая разница? Важно знать один истинный принцип и от него отталкиваться:

Когда Бог велит и человек исполняет волю Бога, тогда человек делает добро.

Убить по воле Бога - добро. Убить против воли Бога - зло. Ирод убил против воли Бога. Он совершил зло. Он нарушил закон Моисея - не убий.

Капиш? :D
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 04 Май, 2015, 02:33:00 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А что, фюреры божьего народа учили людей этого народа доброте и сострадательности и сами подавали им в этом пример, а эти люди не хотели их слушаться и им подражать, чтобы быть такими же добрыми и сострадательными, как особо знаменитые и праведные его правители - Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), Иисус Навин (http://rudocs.exdat.com/docs/index-456017.html?page=6), Самсон (http://wondermaker.narod.ru/holybible/hb_samson.htm), Давид (http://www.rulit.me/books/vethij-zavet-read-225339-28.html), Соломон (http://do.gendocs.ru/docs/index-110252.html)?
Учили. Всегда ли подавали пример? Ответ: не всегда. Нет идеальных(совершенных) людей.
Но когда они каялись, они были прощены.
"И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу!"

Так каковы же были достойные покаяния плоды этих кровожадных святых тиранов и изуверов, проповедовавших божьи уставы и контролировавших их исполнение?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 04 Май, 2015, 07:13:55 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А разве Вы уже объясняли почему вашему богу наплевать на то, что где-то злодейски злодействуют злодеи и только в очень редких случаях он решается помешать им осуществлять свои злодейские амбиции?
Объясняла. Но до Вас либо не доходит(Вам трудно усвоить информацию), либо Вы делаете вид, что не доходит. :)
Что-то я не припомню, чтобы Вы хоть раз объясняли, почему ваш любимый бог, живущий где-то возле звезды по имени Колоб и управляющий оттуда всеми делами во всей Вселенной, так наплевательски относится к тому, что делается на проклятой им Земле, где злодейски злодействуют злодеи.

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Кстати, Вы уже закончили на земле вашу важную миссию, уже можно Вас убивать?
Не знаю.
А христовы апостолы знали когда закончится на Земле их важная миссия и они улетят с этой проклятой богом планеты, вращающейся вокруг звезды по имени Солнце, к богу на небеса, где для них приготовлено лучшее место обитания?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А разве миссия Иисуса Христоса закончилась его убийством в Гефсимании?
Нет, не убийством. Его миссия закончилась в Гефсимании, когда Oн принял грехи всех людей, а на Голгофе Он умер.
А куда Иисус Христос принял в Гефсимании грехи всех людей?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А разве на Авраама были покушения, кто-то пытался его убить?
Такое возможно. И если кто-то хотел его убить до того, до завершения миссии, Бог его охранял. Никто не может испортить планы Бога для человечества.
А каковы творческие планы Бога для человечества на ближайшее будущее, какими катаклизмами и эпидемиями он запланировал порадовать живущих на Земле людей в ближайшие годы?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
И разве Яхве не всемогущий, разве ему не под силу производить великие народы хоть и из камней?
Может, но не входит в Его планы. Его план - Мeссия должен был родиться от семени Авраама.
А разве деву Марию трахнул кто-то из потомков Авраама, разве не от римского солдата Пандиры она зачала и родила Мессию?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Только один народ от него произошел?
Нет, больше, чем один. Но много народов = ОДНО или ОДИН НАРОД, когда они в завете с Богом Яхве.
Как Отец и Сын - ОДНО или ОДИН БОГ, так и разные народы, но которые в завете с Яхве = ОДНО или ОДИН НАРОД.
И какие ж разные народы ныне в завете с Яхве и что это за завет?

Цитата: "alla"
Бог обновил завет Авраама через Иакова(Израиля).
И когда же и как же он его обновлял, этот завет? В ту ночь когда напал на Иакова, не смог его победить и вынужден был просить у него пощады; умолял еврейского геракла, за что-то его крепко ухватившего, отпустить его пока еще темно, чтобы успеть скрыться от людей в ближайшем болоте?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А за что бог возненавидел Исава ещё до того как он родился
Как же возненавидел до того, как он родился? Наоборот, Исав родился первым, а не Иаков.
Ну так же написано в послании апостола, что ещё до того, как братья родились, уже у них на роду было написано, кто пан а кто пропал; кто из них у бога любимчик а кто им отверженный.

Цитата: "alla"
Привилегия первородства была дана Исаву, а не Иакову. Но Исав продал свое первородство за обед.
Продал, значит отсупил от завета и от Бога. А раз отступил, потерял БЛАГОСЛОВЛЕНИЕ и ПРИВИЛЕГИЮ.
А без ПРИВИЛЕГИЙ никак нельзя обойтись в семье, обязательно надо чтобы кто-то из детей был любимчиком, а другие были в пренебрежении?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
и возлюбил прохвоста Иакова,
Бог прощает тех, кто каются. Любой нормальный родитель прощает своих детей, и особенно, когда дети искренне просят прощения.
И как же Иаков каялся в том, что в сговоре со своей матерью надул своего родного отца; какие слова произносил этот обманщик, когда искренне просил прощения за своё лукавство?

Цитата: "alla"
Бог ведь не изверг. :wink:
А кто же Ваш любимый бог, если не изверг? Судя по его вкусам и деяниям, описанным в богодухновенных еврейских манускриптах - самый натуральный кровожадный изверг, который балдеет от созерцания сцен живодерства, особенно массового, когда для его ублажения ему в жертву приносились гекатомбы - в такие моменты, - когда кровь текла рекой, а столб его любимого дыма поднимался до облаков, он исполнял все желания тех, кто его ублажал его любимыми зрелищами; любит обонять дым от горения приносимых ему в жертву тварей и вдоволь надышавшись любимых ароматов самодовольно приговаривать "Кайф!"; ликует от  радости, наблюдая за массовыми побоищами и изуверствами, на которые сам же и науськивает своих любимцев, чтобы они этим занимались. Кто же, по-вашему, любит так делать и восхищается такими деяниями, если не изверг?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
который известен тем, что в сговоре со своей матерью нажухал своего отца а позднее победил в рукопашной схватке самого бога и чуть было его не замочил; еле тот упросил чтобы Яша его отпустил и он успел скрыться от людей в ближайшем болоте до того как станет светло?

Исаак получил откровение, что Бог простил Иакова и дал ему то, что он хотел. Но наказал Исава за отступничество, за предательство.
А от чего же Исав отступил и кого он предал?

Цитата: "alla"
Исаак мог отобрать благословеление от Иакова, если бы захотел. Но Исаак знал силой Святого Духа, что Иаков БОЛЕЕ достоин первородства, чем отступник от Бога и идолопоклонник  Исав.
Ну если Исаак знал, что прохвост Иаков, который его нажухал - цаца, а Исав - редиска-сарделька-сосиска, то чего ж он хотел благословить таки именно Исава, а не Иакова и до тех пор, пока не вернулся с охоты и не пришел к нему Исав так и не понял старик, что в его семье нелады, что его жена в сговоре с его сыном  его надули?

Цитата: "alla"
Как говорится, из двух зол выбирают наименьшее. Иаков, который совершил ошибку и покаялся, более достоин благолсовления, чем Исав, который совершил бОльшую ошибку и не покаялся.
Интересующийся, логично?
А какую ж ошибку совершил Иаков и как он каялся, чтобы стать более достойным отцовского благословения, чем его родной брат?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Что, лично сам бог подвалил к Ироду собственной персоной и предлагал ему выбирать между добром и злом?

Понятия не имею. Но я не это имела в виду. Всем людям дана моральная свобода выбора.
Зачем Вы врете, что всем людям дана такая свобода и они имеют полное право и могут делать всё что захотят?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
И откуда ж ему было знать что есть добро, а что зло; что такое "хорошо" и что такое "плохо"?
Откуда? Из законов Моисея.
Так а кто ж больше убил детей: редиска-сарделька-сосиска Ирод, или святой божий человек Моисей (http://alexrayu.livejournal.com/6044.html)?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А кто убил больше детей: негодяй Ирод или такие славные герои,..
Какая разница? Важно знать один истинный принцип и от него отталкиваться:

Когда Бог велит и человек исполняет волю Бога, тогда человек делает добро.

Убить по воле Бога - добро. Убить против воли Бога - зло. Ирод убил против воли Бога. Он совершил зло. Он нарушил закон Моисея - не убий.

Капиш? :D
Капиш, что истинный принцип, от которого следует отталкиваться - у сильного всегда бессильный виноват, а закон Моисея что дышло - куда повернул - туда и вышло, чтобы делу дать законный вид и толк. Верно?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 04 Май, 2015, 10:43:37 am
Цитата: "Glazkov"
С чего Иоанн Креститель решил что для крещения необходима вода, а не вино, например, или елей какой - нибудь?
...[/b]

Закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло

К сожалению этот же лицемерный принцип люди приложили и к Божьим Законам увидев там то, чего там никогда не было.

В Писании Господь передал свод правил соблюдение которых есть неотъемлемая часть «вхождения в Царство Господне».


(Второзаконие, глава 11 стих 1)
1 Итак люби Господа, Бога твоего, и соблюдай, что повелено Им соблюдать, и постановления Его и законы Его и заповеди Его во все дни.

Пускай некоторые из них выглядят абсурдно, например как это
(Второзаконие, глава 22 стих 12)
12 Сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего,

или это
(Исход, глава 23 стих 19)
19 ... Не вари козленка в молоке матери его

но такова воля Господня и не людям эти правила обсуждать.
Тем более не людям добавлять что либо к тем религиозным обрядам которые Господь обязал отмечать для своего прославления. Как говорится «если хочешь «ублажить» Господа - живи по Библии, делай что Он говорит».

Но тогда вопрос, - на основании чего обряд поминания усопших (поминки), о котором абсолютно ничего не сказано в Писании, практикуется  в Православной Церкви?
[/b]

Если мы почитаем Библию, то увидим что тех библейских героев, чью смерть удосужились описать дееписатели хоронят, оплакивают и ... все! Нет никаких поминальных трапез ни на седьмой день ни на сороковой. Никаких!
Вот некоторые стихи из Библии подтверждающие эти слова


 (Третья книга Царств, глава 2 стих 10)
10 И почил Давид с отцами своими и погребен был в городе Давидовом.

 (Бытие, глава 35, стих 8)
8 И умерла Девора, кормилица Ревеккина, и погребена ниже Вефиля под дубом, который и назвал Иаков дубом плача.

(Бытие, глава 35, стих 19)
19 И умерла Рахиль, и погребена на дороге в Ефрафу, то есть Вифлеем.

Как мы видим, только -  «..почил Давид с отцами своими...» и ничего более. Никаких седьмин или сороковин.
Но тогда почему НЕБИБЛЕЙСКИЙ (языческий) обряд соблюдается обществе живущем по библейским канонам?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 04 Май, 2015, 12:29:52 pm
Цитата: "Glazkov"
С чего Иоанн Креститель решил что для крещения необходима вода, а не вино, например, или елей какой - нибудь?


Может в использовании воды Иоанном нужно искать более глубокий подтекст, а именно желание утопить всех евреев как это делал Египетский фараон?

(Исход, глава 1 стих 22)
22 Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых
 
Где то на подсознании у Иоанна осталось чувство незавершенности и он интуитивно хочет продолжить дело начатое фараоном?  :)  :)
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Glazkov от 04 Май, 2015, 14:03:12 pm
Одно дело кого-то поучать «Не укради»
(Исход, глава 20 стих 20)
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.

а другое дело не красть самому. Согласитесь это все-таки разные вещи. Так вот, когда евреи собрались покинуть Египет, Господь сказал Моисею - когда будете уходить, я помогу вам обокрасть египтян. Для этого ваши женщины должны будут пройтись по своим соседям и на честное слово выпросить у них золотые украшения («...каждая женщина выпросит у соседки своей.... и оберете Египтян»)


(Исход, глава 3 стих 22)
каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян

(Исход, глава 11 стих 2)
2 внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд].

А чтоб не у кого не возникало сомнений в возврате золота, Господь навел небольшой «морок» на египтян «дал Господь милость народу [Своему] в глазах Египтян...»

(Исход, глава 11 стих 3)
3 И дал Господь милость народу [Своему] в глазах Египтян, [и они давали ему;] да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах [фараона и] рабов фараоновых и в глазах [всего] народа

Что евреи и сделали.

(Исход, глава 13 стих 35-36)
35 И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
36 Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.

Наодалживав украшений, евреи тайно снялись с места и ночью ушли. Я думаю тут уж кто угодно обиделся бы и пустился в погоню, а не только фараон.
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 04 Май, 2015, 16:14:12 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А кроме как в Иудее и Америке овцы дома Израиля больше нигде не пропадали?
Пропадали и их посещал Бог Сын Яхве или Иисус Христос. И есть Писания об этом, но Бог нам их не открыл(не дал) пока еще. Он только открыл, что Бог избирал Его пророков и в других землях, где были остальные пропавшие 9 колен Израиля.
А сколько ж всего у Израиля пропавших колен? И чего ж мормонский бог доныне не открыл(не дал) пока ещё мормонам то, что давно известно многим другим людям?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
В Индию Иисус Христос небыл послан?
Так как нет откровении и Писаний тех колен пока еще, у меня нет данного знания. Поэтому могу сказать, что такое возможно.
Чего это вдруг "нет"? Кто это Вам такое сказал?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
На Руси он не приземлялся, чтобы провозгласить там: "Русь святая, храни веру православную!"?
Возможно. Ведь написано, что дети дома Израиля будут собраны в одно в последние дни и они будут найдены в северных странах. Россию можно отнести к северным странам.
Ну так последние дни уже ж наступили. (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=22817) Разве вы об этом не знаете, не осведомлены о том, что скоро вашей любимой Америке придет армагеддец и Вам надо срочно бежать оттуда в Россию, отречься от антихристианского сектантского мормонства (http://k-istine.ru/sects/mormonism/mormonism_mileant.htm) и вступить в ряды ЕССАПЦ?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Т.е., если один православный верующий во Единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым и во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. И Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедующий едино крещение во оставление грехов, чающий воскресения мертвых и жизни будущаго века, станет говорить, что мормоны - это  самозванцы и еретики и то же самое скажут еще два или три миллиона христиан, значит сии слова верны и истинны; так оно и есть?
Речь идет о двух коленах(народах) дома Израиля, как свидетелей о Христе, а не о православной церкви.
А кто из тех евангелистов, чьи рассказы канонизированы православной церковью, засвидетельствовал о Христе правду, чьи слова верны и истинны? Ведь как верно подметил в своем "Евангелии без изъяна" евангелист Демьян, эти четыре евангелиста явно "не спелись друг с другом", -

Поверить Марку – не поверить Луке:
Разногласия в каждой строке.
Манера писать – самая «боговдохновенная»:
Ерунда получилась несомненная!
Правда, каждый евангелист,
Дописав свой последний лист,
Мог бы сказать о своей книжке:
«Сие мной писано понаслышке
А после подправлено святыми отцами!»
Так иль сяк,
Может видеть всяк,
Что в евангелиях концы не сведены с концами! (http://prosveshenie2009.narod.ru/ateizm/dem1.htm)

?

Цитата: "alla"
Православная церковь не принадлежит ни к одному колену дома Израиля.
А что, дом Израиля это пуп Земли, чтоли? В богодухновенных писаниях этого народа сказано, что "весь дом Израиля с необрезанным сердцем" (http://www.pravoslavie.ru/put/76475.htm), а непокорные святым батюшкам и святейшим патриархам единой святой соборной и апостольской православной церкви непокорны не человекам, а богу. Разве Вы об этом не читали?
Название: Re: Троллим Библию!
Отправлено: Интересующийся от 04 Май, 2015, 21:35:21 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А он у него обрезанный?
Скорее всего, нет
А чего ж ваш любимый бог не обрезал срамной уд самому себе, если он повелевал обрезывать его своим любимым евреям?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А какие изменения стали происходить в теле Адама после вкушения им запретного плода?
До падения у них не было крови. Кровь течет только в СМЕРТНЫХ людях.
А какая же жидкость текла в жилах Адама до того момента, как он отравился теми плодами, которыми угостила его Ева и стал СМЕРТНЫМ человеком?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Согласно чьим откровениям боги - великаны и сколько примерно метров составляет их огромный рост?
Согласно пророку Иосифу Смиту и современным пророкам.
Не знаю, сколько метров.
А можете узнать это у знакомых Вам современных пророков, которые точно знают всё о богах и на любой вопрос о них могут дать любой вернейший ответ?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А какого цвета свет излучает кожа богов?
Белый
И тот бог-великан, который напал ночью на Иакова, боролся с ним до появления зари и был побежден еврейским гераклом приемами еврейского самбо тоже светился белым светом, а не зеленовато-голубым с розово-фиолетовым оттенком, как говорят некоторые знатоки-боговеды?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Может, их тела сильно радиоактивные?
Скорее всего сильно радиоактивные. Наверное, именно поэтому смертный человек(плоть и КРОВЬ) не может находиться в присутствии Бога и оставаться в живых.
Но когда Бог/Боги является/являются смертным людям-пророкам, Они создают защиту от радиации.
Это и называется "люди могут видеть Бога духовными глазами". Пророк происходит тран