Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Критика Библии => Тема начата: Simon от 27 Март, 2006, 11:56:30 am
-
По многочисленным заявкам уважаемых «нечестивцев-атеистов» :) представляю подробный отчет по вопросам, касающимся души, духа, смерти, наказания, воскрешения, как понятиям сопутствующим.
«так как этот вопрос для нас, нечестивцев, очень важен»
Во-первых, хотелось бы отметить, что «господа нечестивцы» совершенно зря ставят крест на вечной жизни, ибо до тех пор, пока у них есть искреннее стремление к истине, пока человек жив, еще есть путь к покаянию. Царство небесное становится недоступным только после длительного, постоянного противления голосу Духа святого (отвержения истины).
Теперь к теме. Т.к. моими краткими объяснениями не был удовлетворен ряд читателей, мне пришлось привести подробное рассмотрение данной темы. Самому написать такую работу было бы проблематично в разумные сроки, поэтому здесь я привел несколько обработанную (в целях сокращения объема) совместную работу ряда теологов (в связи со значительным объемом в отдельной ветке). Для читателей готовых к более внимательному изучению данного вопроса могу выслать полную версию.
Я думаю, после прочтения, у каждого здравомыслящего человека не останется сомнений в том, что учение о бессмертной душе, равно как и о вечных муках не находят разумного основания в Библии. Для аннотации скажу, что обоснование подобных учений на тексте Библии возможно лишь при допущении ряда умозрительных выводов, основанных в первую очередь на прямом толковании нескольких Библейских притч и отрицании многочисленных явных свидетельств против, что явно не допустимо.
Прежде чем исследовать вопрос о естественном или условном бессмертии,- целесообразно остановиться на определении терминов Душа и Дух. В данном случае, когда мы имеем дело с разным пониманием этих терминов, лучше всего обратиться к самой Библии, которая с помощью оригинальных текстов даст правильное толкование каждому слову. Затем вопрос будет рассмотрен по темам (для удобства чтения).
-
БИБЛЕЙСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ СЛОВА "ДУША":
В Ветхом Завете слово "душа" переведено с древнееврейского слова "нефеш", которое в Ветхом Завете встречается 755 раз. "Нефеш" наиболее часто переводится словом "душа", но есть переводы и с другими значениями. "Нефеш" - это слово происходит от корня "нафаш" - глагола, встречающегося в Ветхом Завете всего три раза (Исх. 23:12; 31, 17; 2Цар. 16, 14), и означающего "отдыхать". По-видимому, смысл этого слова связан с его первоначальным значением - "дышать". Определение для слова "нефеш" можно вывести на основании библейского рассказа о сотворении человека (Быт. 2, 7). Там говорится: когда Бог вдохнул в тело сотворенного человека жизнь, только тогда он стал "душою живою". До этого момента души не существовало - она появилась при сотворении Адама. Всякий раз, когда рождается младенец, появляется и душа, представляя собою новую единицу жизни, отличную от других подобных единиц. Новая единица не может перейти в другую или слиться с ней. Она всегда остается сама собой, всегда существует обособленно. Может существовать бесчисленное число личностей, подобных этой единице, но не будет ни одной, во всем идентичной ей. Эта неповторимость индивидуальности жизни выражена в древнееврейском слове "нефеш". Слово "нефеш" относится не только к людям, но и к животным. Слова "да произведет вода пресмыкающихся, душу живую" (Быт. 1, 20) буквально означает: "Да изобилует вода душами жизни", т. е. отдельными живыми созданиями. Поэтому животные как и люди являются одушевленными существами или "душами". Под словом "душа", переведенным с еврейского "нефеш", в разных случаях подразумевается скорее весь человек, чем составная часть его. Поэтому правильнее сказать "эта личность есть душа", чем говорить: "эта личность имеет в себе душу". Об этом ясно сказано в Быт. 2, 7: "И стал человек душою живою". От основного значения слова "нефеш", как отдельного человека, личности, происходит идиоматическое выражение, т. е. образное сочетание, свойственное данному языку - соответствующее личному местоимению. Так, например, выражение "моя душа" соответствует местоимению "я", "мне"; "твоя душа" - местоимению "ты"; "их душа" - местоимению "они" или "их" и т. д. Поскольку каждая новая душа - "нефеш" - представляет собой новую единицу жизни, то это слово часто употребляется как синоним слова "жизнь". Так в английской Библии (перевод времен короля Якова) "нефеш" 119 раз переводится словом "жизнь" и имеются многие случаи, где это слово лучше перевести выражением "жизнь". В большинстве случаев "нефеш" правильнее переводить словами "личность", "человек", "жизнь" или соответствующим личным местоимением. Так выражение "души, которые они имели в Харране" (Быт. 12, 5), фактически означает "людей, которых они имели в Харране". "Истребится душа та из народа Своего" (Лев. 19, 8) - означает: "Он будет истреблен из среды народа своего". Обращаясь к Новому Завету, мы находим, что слово "душа" переведено с греческого "псюхе", означающего "жизнь", "дыхание" или "душа". В значении "жизнь" слово "псюхе" встречается в Новом Завете 40 раз (Мат. 2, 20; 6, 25; 16, 25), а в значении "душа" или "души" - 58 раз (Мат. 10, 28; 11, 29; 12, 18). В одних случаях оно обозначает просто "люди", "народ" (Деян. 7, 14; 27, 37; 1Петр. 3, 20). В других - приравнивается к личному местоимению (Мат. 12, 18; 2Кор. 12, 15). Иногда оно обозначает душевные переживания (Марк. 14, 34; Лук. 2, 35), аппетит (Откр. 18, 14), разум (Деян. 14, 2; Фил. 1, 27), а иногда - сердце (Ефес. 6, 6). В самом слове "псюхе" нет ничего, что хотя бы отдаленно напоминало сознательную субстанцию, якобы продолжающую существовать после смерти тела. И во всей Библии нет ни одного случая, где бы это слово употреблялось в подобном значении. Следовательно, писателям Библии такое понятие о душе было совершенно чуждо. Г. В. Робинзон, бывший директор королевского колледжа, в книге "Европейская психология" пишет: "Нефеш", не всегда правильно переводят словом "душа". В литературе мы встречаем три более или менее определенных значения этого слова. Во-первых, оно обозначает принцип жизни, не касаясь, если можно так сказать, ее физической стороны. Так один из израильских военачальников, которому угрожала смерть, говорит Илии: "Да не будет презрена душа моя и душа (т. е. жизнь) рабов твоих пред очами твоими" (4Цар. 1, 13). В этом случае под словом "нефеш" следует подразумевать не "душу", а "жизнь". Также и в Иер. 38, 16 лучше вместо "душа" поставить слово "жизнь". Остается еще вторая группа примеров, где слово "нефеш" обозначает чисто физическую и можно добавить - физиологическую сторону души, так как у евреев о физиологическом и физическом состоянии понятие одно. Здесь "нефеш" обозначает человеческое создание в широком смысле, как, например, в Иова 16, 4, где сказано: "И Я мог бы также говорить, как вы, если бы душа ваша была на месте души моей". … первоначальный смысл слова "нефеш"- это "дыхание" так же, как и в арабском языке "нафсун" - душа и "нафасун" - дыхание. Впрочем, слово "нефеш" в значении "дыхание" встречается в Ветхом Завете всего один раз (Иов. 41, 19-21). Итак, если мы спросим: "Что такое человек?" и попытаемся ответить на это не в традиционном богословском, а в новом физиологическом смысле, то увидим, что в понятии евреев человек - это единый организм, состоящий из отдельных частей, получивших жизнь и работоспособность от дыхания, которое отдельно от тела не существует. У евреев никогда не было понятия о бесплотной душе.
В соответствии с вышесказанным, на основании Священного Писания душа человека - это не какая-то отдельная независимая часть человека, а весь человек. Кроме того, мы верим, что душа не может существовать отдельно от тела, так как человек - это единое целое.
-
БИБЛЕЙСКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СЛОВА "ДУХ":
Некоторые исследователи Библии, признавая, что слово "душа", в том значении, в каком она встречается в Ветхом Завете,- не может служить доказательством того, что человек имеет отдельную, независимую субстанцию, продолжающую существовать после смерти тела,- в подтверждение своего мнения о бессмертной сущности человека, обращаются к Еккл. 12:7, где сказано: "И возвратится прах в землю, чем он был: а дух возвратится к Богу, Который дал его". Слово "дух" в этом тексте переведено с древнееврейского "руах", которое имеет несколько значений: "Дыхание", "ветер" и "дух". В Ветхом Завете слово "руах" в значении "дыхание" как например в Иезекииля 37, 5 встречается 33 раза; в значении "ветер", как в Быт. 8, 1 - 117 раз и в значении "дух", как обозначение жизненной силы - 76 раз (Суд. 15, 19); смелость, отвага (Ис. Нав. 2, 11); ярость, гнев (Суд. 8, 3); и душевное состояние, переживание (Ис. 54, 6). Слово "руах" употребляется так же, как описание проявления жизненного принципа в людях и животных - 25 раз (Пс. 145, 4); как обозначение места душевных переживаний - три раза (например, 1Цар. 1, 15); как обозначение разума - 9 раз (например, Иез. 11, 5); и как обозначение Духа Божьего - 94 раза (См. Ис. 63, 10). Ни в одном из 379 случаев употребления слова "руах" в Ветхом Завете нет намека на то, что в человеке находится независимая субстанция, способная сознательно существовать отдельно от физического тела. То, что согласно Екклезиасту 12, 7 возвращается к Богу,- по нашему убеждению есть принцип жизни, данный человеку Богом. Обращаясь к Новому Завету, мы находим, что слово "дух" дважды переведено с греческого слова "фантасма" и 288 раз с греческого "пневма". Что касается последнего, то кроме основного значения "дух", оно употребляется также в значении "жизнь" - один раз; в значении "ветер" - один раз; и один раз в значении "духовный". Слово "пневма" имеет несколько оттенков значения, обозначая: 1 . Движение воздуха, подобно ветру в Иоан. 3, 8 и дыханию в Откр. 11, 11. 2 . Принцип жизни, как, например, в Лук. 8, 55. 3 . Направление мыслей, настроение и поведение, составляющее основу характера (1Кор. 4, 21; 2Кор. 12, 17). 4 . Бесплотных существ, подобных ангелам (Евр. 1, 14), демонов или злых духов (Мат. 8, 16). 5 . Святого Духа, как, например, в Мат. 1, 18, есть и другие оттенки значения слова "пневма", близкие по значению к перечисленным выше. В слове "пневма" нет даже малейшего намека на присутствие в человеке какой-то сознательной субстанции, якобы существующей отдельно от тела и также нет употребления этого слова в Новом Завете, которое в любом смысле подразумевало бы такое понятие.
-
БЕССМЕРТНЫ ЛИ ДУША И ДУХ?
В Священном Писании мы находим, что слово "бессмертный" относится только к Богу: "Царю же веков нетленному (ориг.- бессмертному) невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков" (1Тим. 1, 17). Это слово "бессмертный" или "нетленный" в Писании встречается всего один раз. Безусловным бессмертием обладает только Божество, что видно из следующих слов: "Завещаю тебе перед Богом. Который есть блаженный и единый сильный Царь царствующих; Единый имеющий бессмертие" (1Тим. 6, 13-16). Дар Бессмертия обещан всем верным людям, стремящимся иметь его (Рим. 2, 7). И они получат его при Втором пришествии Христа: "Говорю вам тайну, не все мы умрем, но все изменимся: вдруг, во мгновение ока при последней трубе: ибо вострубит и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление и смертному сему - облечься в бессмертие" (1Кор. 15, 51-53). В 1Фес. 4, 16 апостол Павел разъясняет, что время "последней трубы" и воскресения мертвых наступит при Втором пришествии Христа. Если Священное Писание призывает человека стремиться к бессмертию, это значит, что в настоящее время он им не обладает. Еще в начале, при сотворении Бог указал человеку на смерть, как на результат непослушания: "В день, в который ты вкусишь от него (т. е. от плода запрещенного дерева) - смертью умрешь" (Быт. 2, 17). Из всего видно, что человек не был сотворен бессмертным. Из повествования о грехопадении человека ясно видно, что он мог бы жить вечно, если бы продолжал вкушать плоды дерева жизни. Посему после согрешения Адама Бог сказал: "Вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло и теперь как бы он не простер руки своей и не взял также от дерева жизни и не вкусил и не стал бы жить вечно" (Быт. 3, 22). Из рассказа о сотворении и грехопадении человека не трудно понять, что Бог обещал ему жизнь вечную на условии послушания и смерть - в случае непослушания. Если у кого-либо из нас появится мысль, что такие новозаветные выражения, как "тело и душа" и "тело, душа и дух" свидетельствуют о том, что человек состоит из трех отдельных частей и по крайней мере одна из них бессмертна, то мы должны принять во внимание следующее:
1. Христос предостерегает нас, говоря: "Не бойтесь убивающих тело, душу же не могущих убить, а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мат. 10, 28). Т.е. в комплекте.
2 . Внимательное исследование всех имен прилагательных в Библии в сочетании со словом "дух", относящимся к человеку, показывает, что ни в одном из них нет даже отдаленного намека на бессмертие как одного из свойств человеческого духа.
3 . Дух Божий - это единственный дух, которого в истинном смысле слова можно назвать "вечным" (Евр. 9, 14). Согласно Библии, ни что весь грешный человек, ни часть его от рождения не имеет бессмертие, человек является творением, подвластным смерти, но имеет возможность получить жизнь вечную благодаря Христу, Который уплатил возмездие за его грех и предлагает раскаявшемуся грешнику Свою жизнь. Иисус Христос "разрушил смерть и явил жизнь и нетление через благовестие" (2Тим. 1, 10). В Нем - наша единственная надежда.
-
ЧТО ГОВОРИТ СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ О СМЕРТИ?
В Ветхом Завете слово "смерть" почти всегда обозначает физическую смерть. В Новом Завете есть и другие оттенки этого слова, о чем свидетельствует ряд греческих слов с тем же значением. Наиболее часто встречается слово "танатос", означающее либо физическую смерть, греховное равнодушие, безразличие к духовным вопросам; либо - нечувствительность к божественному. Такие слова как "коимао", "катеудо" и "хупнос", часто употребляющиеся для обозначения обычного сна,- во многих случаях обозначают также "смертный сон".
В. И. Вайн "Толковый словарь Нового Завета", 1938 г. т. 1. стр. 81: "Образное употребление слова "сон" в значении смерти вполне уместно, поскольку между телом спящего человека и телом умершего наблюдается внешнее сходство". Говоря о смерти не в физическом, но в ином смысле, писатели Нового Завета свидетельствуют, что угождающие своим плотским похотям "заживо умерли" (1Тим. 5, 6); находящиеся без Христа мертвы "по преступлениям и грехам" (Ефес. 2, 1); обратившиеся к Богу перешли от "смерти в жизнь". (Иоан. 5, 24). Родившиеся свыше "мертвы для греха" (Рим. 6, 11), и все истинные сыны Божьи "не увидят смерти вовек" (Иоан. 8, 51).
-
В КАКОМ СОСТОЯНИИ НАХОДИТСЯ ЧЕЛОВЕК ПОСЛЕ СМЕРТИ?
Священное Писание ясно открывает нам состояние человека после смерти. Нижеследующие стихи отвечают и на многие волнующие нас вопросы: "Ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?" Пс. 6, 6. "Что пользы, когда я сойду в могилу? Будет ли прах славить Тебя? Будет ли возвещать истину Твою?" Пс. 29, 10. "Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?" Пс. 87, 11. "Не мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу". (Пс. 114, 25). "Выходит дух его и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его". (Пс. 145, 4). "Живые знают что умрут, а мертвые ничего не знают и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению. И любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем". (Еккл. 9 . 5-6). "Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою. Живой, только живой прославит Тебя". (Ис. 38, 18-19). "А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна. Поэтому и умершие во Христе погибли". (1Кор. 15, 17-18).
-
НАДЕЖДА СВЯТЫХ - НЕ СМЕРТЬ, А ВОСКРЕСЕНИЕ
Все апостольские послания проникнуты основной евангельской мыслью о том, что Иисус Мессия воскрес из мертвых. Апостолы нигде не говорят о том, что Его душа вернулась с неба, напротив, они ясно подчеркивают, что Он воскрес из мертвых (Лук. 24, 3-6). Эта мысль о воскресении Христа повторяется все снова и снова. Его душа "не была оставлена в аде" (греч. "хадес" - "могила" (Деян. 2, 31; Пс. 15, 10), хотя Он и "предал душу Свою на смерть (по еврейски "щеол" - "могила") (Ис. 53, 12). Воскресение - это надежда христиан (заметьте Иоан. 6, 39-40; Лук. 20, 37; сравните Мат. 11, 5; Лук. 7, 22). Иов говорил: "А я знаю, Искупитель мой жив и Он в последний день восстановит из праха распадающуюся кожу мою сию" (Иов. 19, 25). Выражая свою надежду на будущее, псалмист Давид свидетельствует: "А я в правде буду взирать на лицо Твое: пробудившись, буду насыщаться образом Твоим" (Пс. 16, 15). Даже во дни Иисуса, когда фарисеи спрашивали Его о будущем, речь шла не о смерти, а о воскресении (Мат. 22, 28-30) на этом величайшем событии была сосредоточена вся надежда апостола Павла. Когда он писал послание к Филиппийцам, желание своего сердца он выразил в таких словах: "Чтобы достигнуть воскресения мертвых" (Фил. 3:11. См. также 1Кор. 15, 22-23; 1Фес. 4, 14-17). В Новом Завете воскресение христиан названо "воскресением жизни" (Иоан. 5, 29) и "воскресением Иисуса Христа" (1Петр. 3, 21). Награда будет дарована святым не после их смерти, а при Втором пришествии Христа. Воскресение праведных произойдет в тот момент, когда наш Спаситель сойдет с неба во второй раз, чтобы собрать Свой народ (Мат. 16, 27; Ис. 40, 10; 2Тим. 4, 8 и т. д.). Другой примечательный факт - это то, что после своей смерти святые сходят в могилу. Они оживут вновь и будут обитать с Иисусом только после своего воскресения из мертвых. Находясь в могиле, дитя Божье ничего не знает и время для него не существует: тысяча лет ему покажется как один миг. Тот, кто служит Богу, сомкнет свои глаза при смерти - и пройдет ли один день или 2000 лет - ему одинаково. Но когда он пробудится от своего сна, то, прежде всего, узрит своего дорогого Спасителя. Так что для него совершится как бы неожиданный переход от смерти - к славе.
-
ПЕРВАЯ И ВТОРАЯ СМЕРТЬ
Выражение "первая смерть" в Библии не встречается, зато мы читаем в ней о "второй смерти" (Откр. 2, 11; 20, 6-14; 21, 8). Эта вторая смерть связана с окончательным наказанием нечестивых и фактически означает смерть, из которой нет воскресения. Первая смерть - это очевидно смерть впоследствии непослушания Адама. От этой смерти будет воскресение для всех людей. Священное Писание ясно говорит, что "будет воскресение мертвых: праведных и неправедных" (Деян. 24, 15). По поводу Иоан. 11, 11 Альберт Барнс заметил: "Слово "сон" в Св. Писании указывает на то, что смерть не будет окончательной, что настанет время пробуждения от смертного сна или воскресение. Слово "сон" - выражение образное и вместе с тем успокаивающее душу: оно устраняет все связанное с ужасом смерти и навевает мысль о безмятежном покое после тяжелого жизненного труда и дает надежду на будущее воскресение и обновление жизни".
-
НЕКОТОРЫЕ ВОЗВРАТИВШИЕСЯ ИЗ МОГИЛЫ
Если с наступлением смерти сознательная душа или дух тот час оставляет тело и возносится на небо или идет в ад, тогда что же в действительности происходит с телом того, кто умер и потом воскрес. Что они могут рассказать нам о себе? В Библии указано 7 случаев воскресения из мертвых: это сын Сарептской вдовы (3Цар. 17); сын Сонамитянки (4Цар. 4); сын вдовы из Наина (Лук. 7, 11-15); дочь Иаира (Лук. 8, 41, 42, 49-56); Тавифа (Деян. 9, 36-41); юноша Евтих (Деян. 20, 9-12); и Лазарь (Иоан. 11, 1-44; 12, 1, 9). Некоторые из воскресших были мертвыми только короткое время, так как по иудейскому обычаю умерших хоронили в день их смерти. Впрочем, по словам Марфы, Лазарь был мертв дольше обычного - почти четыре дня. Тут возникает естественный вопрос: действительно ли сразу после их смерти души идут на небо? Или в ад? Если на небо, то нехорошо было бы низвести душу умершего из блаженной вечной обители опять в долину слез, где он снова может согрешить и лишиться вечной награды. С другой стороны, если бы кто-либо из умерших побывал в аду и затем вернулся в прежнее состояние (можем себе представить),- как он этому бы обрадовался. Он бы освободился от тех мук, которые там терпел и ему вновь предоставилась бы возможность принять Евангелие благодати Божьей. Если душа после смерти человека идет на небо или в ад, то конечно, те, кто воскрес, могли бы рассказать нам в первом случае о славе небесной страны, а во втором - о тех мучениях, какие выпали на долю осужденных. Но странное дело, если душа (или дух) продолжают существовать после смерти как сознательная субстанция, то почему же мы не имеем от вышеупомянутых лиц ни единого слова о происшедшем с ними после смерти их тела? Этот вопрос замечательным образом разъясняется в Библейском комментарии В. Робертсона Николя: "Что пережил Лазарь за эти четыре дня? Раздумывать о том, что он видел или слышал и испытал и проследить полет его души через врата смерти к Богу, может кое-кому показаться таким же безумием, как и мысль - отправиться вместе с любопытными иудеями в Вифанию, чтобы взглянуть на совершившееся там чудо воскресения, на человека, который был в невидимом мире и вернулся к нам. Хотя неизвестность, связанная со смертью, таит в себе определенный смысл, тем не менее наше стремление проникнуть за порог смерти и увидеть там некоторые проблески жизни,- вряд ли можно назвать предосудительными. Но к сожалению, Лазарь в этом отношении нам мало чем может помочь" (Т. I на Ев. Иоанна, стр. 360). "По всей вероятности, он ничего не мог сказать. Согласно слов Иисуса, Он пришел пробудить его от сна: из чего можно заключить, что Лазарь в этом состоянии не мог мыслить и рассуждать. Если бы он узнал что-либо о духовном мире, это не осталось бы скрытым от окружающих людей. Тайну, которую люди пытались разгадать и которую стремились, во что бы то ни стало, выведать от него Иерусалимские законники и книжники, он бы никак не мог удержать - она не давала бы ему покоя. Его воскресение было подобно пробуждению человека от глубокого сна, вряд ли сознающего что он делает: неровной походкой выходящего из пещеры в погребальных пеленах и удивленно смотрящего на присутствующих. Марфа и Мария с радостью увидели ту же любовь, которая отразилась на его лице, когда он узнал их и ту же ласковую нежность в его голосе,- все это свидетельствовало о том, что смерть не могла отнять у него добрых и нежных чувств, что он по-прежнему остается их родным братом" (Там же, стр. 362). Можно было бы привести пример еще одного из ветхозаветных праведников, умершего обыкновенной смертью и погребенного подобно отцам до него. Священное Писание говорит: "Давид умер и погребен и гроб его у нас до сего дня" (Деян. 2, 29). Говорить, что погребено было только его тело, а его душа поднялась в блаженные обители, значит противоречить ясному учению Слова Божьего. Быть может такое понятие согласуется с популярной теологией, но что касается Слова Божьего, то оно говорит прямо: "Давид не восшел на небеса" (ст. 34). Ту же мысль подтверждает и ряд других переводов. Все они говорят о том, что Давид сошел в могилу и "почивает там со своими отцами". Так к примеру: "Давид не вознесся на небо" (англ. выверенная Библия и перевод Уэймауса); а в Кембриджской Библии имеется следующее примечание: "Ибо Давид не вознесся. Лучше сказать: не возносился. Он сошел в могилу и "почивает там с отцами своими".
-
"РАЗРЕШИТЬСЯ И БЫТЬ СО ХРИСТОМ"
Нередко люди ссылаются на высказывание апостола Павла о том, что он желал "разрешиться и быть со Христом". Если святые после смерти не идут на небо, то что же тогда имеет в виду апостол, говоря, что он имеет "желание разрешиться и быть со Христом"? (Фил. 1, 23). Бесспорно, быть со Христом - лучше. Но почему же, позволительно спросить, из этих слов нужно делать вывод о том, что апостол надеялся сразу же после своей смерти быть со Христом? Библия об этом ничего не говорит. В ней только сказано, что он имел "желание разрешиться и быть со Христом". Кое-кто все же может думать, что в этом выражении содержится мысль о немедленной встрече со Христом. Но это лишь предположение и притом не подтвержденное текстом. В тексте конкретно не сказано, когда именно апостол будет со Христом. В других посланиях он также пользуется подобными выражениями. Например, он говорит: "Время моего отшествия настало" (2Тим. 4, 6). Греческое слово "аналуо", записанное в обоих текстах, в Новом Завете встречается сравнительно редко. Оно означает "быть освобожденным, отпущенным подобно якорю". Оно представляет собой образное выражение, обозначающее поднятие якорей перед отплытием корабля. (Сравни В. И. Вайн. Толковый словарь. Т. I. стр. 294-295.) Следует заметить, что апостол Павел не говорит о том, что его душа (или дух) отойдет. Он просто говорит: "Я имею желание: время моего отшествия настало". Так обычно говорит тот, кто готовится к путешествию. Когда время приходит,- он отправляется в путь и вместе с ним - все его существо. Никакого отделения души от тела здесь не происходит. А разве в момент смерти не случается то же самое? Настанет время, когда апостол Павел во всей целости, т. е. его дух, душа и тело будет со своим Господом. Это произойдет во время пришествия Господа, о чем мы читаем в 1Фес. 5, 23. Тогда дух, душа и тело его и всех искупленных восстанет из могил для встречи со Христом; а живые искупленные изменятся и все будут восхищены на облаках для встречи с Господом на воздухе. Это событие произойдет во время славного Второго пришествия Христа, когда Он явится, чтобы взять святых с земли.
-
"ВЫЙТИ ИЗ ТЕЛА И ВОДВОРИТЬСЯ У ГОСПОДА"
Во 2Кор. 5, 8 есть выражение, которое часто приводят при обсуждении данного вопроса. Апостол Павел говорит: "Мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа". Нужно согласиться, что в этих словах нет ничего, что могло бы утвердить нас во мнении, будто наше "пребывание с Господом" произойдет сразу после нашего "выхода из тела". В выше приведенных словах не сказано, когда именно произойдут эти два опыта - "выйти и водвориться". Библия говорит о наличии периода смерти между этими двумя опытами. Верить в период смерти между этими двумя событиями так же справедливо и логично, как и верить что эти опыты следуют сразу один за другим; и даже более логично и верно в свете, который тот же апостол учит о воскресении - при Втором пришествии нашего Господа (1Кор. 15, 51-55). Теперь обратим внимание на следующие места Священного Писания и на выводы, которые можно сделать из них:
1. Упоминание о земном жилище. Говоря о теле, апостол Павел во 2Кор. 5, 1 называет его "земным домом". Затем, продолжая свою мысль, он во 2 и 4 стихах говорит о земной хижине, находясь в которой, мы воздыхаем под бременем. А в 6 стихе он утверждает, что, "водворяясь в теле", мы устранены от Господа.
2 . Упоминание о небесном жилище. Касаясь мысли о будущем состоянии человека, ап. Павел говорит о "вечном жилище от Бога на небесах" (ст. 1), называя его "небесным нашим жилищем" (ст. 2). Далее он говорит о перемене, которая произойдет в нас, когда "смертное поглощено будет жизнью" (ст.4). Именно в это время, т.е. при воскресении апостол Павел и хотел "водвориться у Господа" (ст. 8). Эту мысль он подтверждает в 1Кор. 15, 53, где говорится, что при Втором пришествии Христа "смертное сие облечется в бессмертие".
3 . Мысль ап. Павла о промежуточном периоде между пребыванием в "земной хижине" и жительством на небесах, "в небесном жилище" явствует из его следующих слов: "Только бы нам и одетыми не оказаться нагими" (2Кор. 5, 3). Этот промежуточный период есть пребывание в смерти. Мы же стремимся к тому и желаем "облечься в небесное наше жилище" (ст. 2). В связи с этим он и говорит о том, чтобы смертное "поглощено было жизнью" (ст. 4). Таким образом, после вдумчивого исследования всех приведенных стихов, мы хорошо понимаем, что хочет выразить в них ап. Павел. Он думал не о смерти, а о дне воскресения, когда "тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие" (1Кор. 15, 53). Все вышеприведенное открывает важность тщательного исследования контекста, чтобы вывести правильное, здравое понимание определенного места Священного Писания.
-
ПРЕДПРИНЯТЫЕ БОГОМ ПОСЛЕ ГРЕХА АДАМА МЕРЫ
С самого начала наш милосердный Творец принял все меры предосторожности к тому, чтобы согрешивший человек не получил бессмертия. После творения человек имел доступ к дереву жизни, но когда он согрешил, он лишился этого преимущества. Он не мог больше срывать с него чудных плодов и был изгнан из рая (Быт. 3, 24). И это потому, чтобы он "не простер руки своей и не взял также от дерева жизни и не вкусил и не стал жить вечно" (Быт. 3, 22). Эти слова показывают, что, согласно Божьему вечному намерению, грешник не должен был иметь бессмертия. Бессмертие обещано грешным людям лишь на условии спасения их посредством благодати и жизни в общении с Богом. В противоположность этому сатана учит, что грешник будет жить вечно. Такую мысль он внушил Еве, когда соблазнил ее ко греху. Бог сказал: "В день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт. 2, 17). Диавол же, противореча Богу, заверил: "Нет, не умрете" (Быт. 3, 4). На древнееврейском языке эти слова звучат еще более категорично: "Несомненно, вы не умрете!" Матфей Генри поясняет это место Писания так: "Это была откровенная ложь, так как. его слова противоречили Слову Божьему. К сожалению, учение о том, что грешник не умрет, другими словами, что он будет жить вечно, несмотря на свой греховный характер, ясно свидетельствует о своем происхождении, оно происходит от того, кто есть "лжец и отец лжи" (Иоан. 8, 44). Спаситель сказал, что диавол не только лжец, но и человекоубийца от начала". Эти слова Иисуса имеют прямую связь с приведенными ранее. В конечном итоге, жизнь вечная - это дар Божий (Рим. 6, 23; 1Иоан. 5, 12). В свое время, говоря о ложных пророках, соблазняющих народ, пророк Иезекииль указывал, что они обещают жизнь грешникам несмотря на то, что те продолжают совершать беззакония. (Иез. 13, 22). Благодарение Богу, что в этом погибающем мире греха и растления христианин может свидетельствовать о чудном даре жизни и спасения через Иисуса Христа, нашего дорогого Господа. Мы можем с полной уверенностью говорить о том, что если люди примут Его, обратятся к Богу и родятся свыше, то они определенно получат жизнь вечную. Это есть весть спасения, записанная в Иоан. 3, 16, где сказано: "Всякий верующий в Него не погибнет, но будет иметь жизнь вечную". Но при этом нужно также помнить, что те, которые не верят в Сына Божьего, не увидят жизни (Иоан. 3, 36).
-
НАКАЗАНИЕ - НЕ ТЕПЕРЬ, А В БУДУЩЕМ
Многие верят, что праведные после своей смерти сразу идут на небо, а нечестивые - в ад, где получают наказание. Но есть люди, которые верят, что нечестивые наказываются за свои грехи уже в этой жизни. Они считают, что если человек посажен в тюрьму или казнен на виселице, то это значит, что он уже понес наказание за свои преступления. В некотором смысле это верно, но, строго говоря, не совсем так. Наказанный, несомненно, страдает, но это страдание само по себе не есть расплата за его грехи. Он страдает в этой жизни за свои преступления. Так государство наказывает преступника за нарушение человеческих законов, но такое наказание не следует рассматривать как наказание за его грехи, а как возмездие за его преступления. Грех же есть нарушение божественного закона - десяти заповедей Божьих. И судьей в этом случае будет Сам Бог: Он определит наказание каждому нечестивому согласно Своей справедливости. В этой жизни люди, безусловно, также могут лишиться из-за своих вредных привычек и здоровья. Они могут упиваться вином и совершать всякие непотребства и тем самым навлечь на себя преждевременную смерть. Но это несчастье не является фактическим наказанием за грех, оно лишь - результат неправильного образа жизни. Наказание же за грех, как таковое, будет определенно нечестивым тогда, когда они предстанут пред судом Божьим, чтобы получить справедливое возмездие за свои дела. Никто из согрешивших ангелов и нечестивых людей в настоящее время не наказывается за свои дела, их наказание - дело будущего. Когда Иисус был на земле, бесы говорили Ему: "Что Тебе до нас?.. Пришел Ты прежде времени мучить нас!" (Мат. 8, 29). Согрешивших ангелов Бог "предал блюсти на суд для наказания" (2Петр. 2, 4); а Иуда говорит: "Ангелов соблюдает на суд великого дня" (Иуды 6 ст.). Относительно нечестивых мы также читаем, что Бог "соблюдает (их) ко дню суда для наказания" (2Петр. 2, 9).
-
ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ НАКАЗАНИЕ НЕЧЕСТИВЫХ?
Единственно надежным и исчерпывающим ответом на этот вопрос является информация, записанная в Слове Божьем. Никакие изречения, взятые из преданий, из трудов языческих авторов или даже из апокрифических трудов - из иудейских или раннехристианских,- будь они выражены в прозе или в стихах,- не должны влиять на нас в этом важном вопросе Божьему. Если проводимые доказательства не основаны на авторитетном Слове Божьем,- они не должны иметь никакого веса в наших глазах, тем более, если они противоречат Слову. Ниже мы приводим несколько изречений Самого Господа, имеющих отношение к данному вопросу. Так мы читаем, что за свои преступления и отвержение Сына Божьего нечестивые будут наказаны следующим образом:
1. Нечестивые умрут. Более чем в одном случае нам сказано, что "душа согрешающая умрет" (Иез. 18, 4). Правда, некоторые могут сказать "Это свидетельство Ветхого Завета". Но разве Ветхий завет не в такой же степени является Словом Божьим, как и Новый? Фактически, в Новом Завете выражена та же самая истина, ибо мы читаем: "Возмездие за грех - смерть" (Рим. 6, 23). В приведенном стихе обозначена четкая грань или противопоставление: праведным обещана жизнь, а нечестивым - смерть. Во многих местах Библии неоднократно подчеркивается, что смерть является наказанием нечестивых. О грешниках сказано, что они "достойны смерти" (Рим. 1, 32); конец греха - смерть (Рим. 6, 21); "сделанный грех - рождает смерть" (Иак. 1, 15). В древние дни Бог по Своей милости и любви призывал Израиля к покаянию через Своих слуг - пророков. Время от времени Он предостерегал их говоря: "Зачем вам умирать, дом Израилев?.. Я не хочу смерти умирающего" (Иез. 18, 31-32).
2 . Нечестивые истребятся. Эта мысль особенно часто повторяется в Ветхом Завете. Мысленно простираясь вперед, к тому времени, когда с грехом будет покончено навсегда, псалмист говорит: "Делающие зло истребятся" (Пс. 36,9). А в другом месте сказано: "Нечестивые будут истреблены" (Пс. 36, 34).
3 . Нечестивые погибнут. Это выражение часто встречается при описании гибели нечестивых. Слово "погибнуть" переведено с древнееврейского слова "абад", что значит "сразить", "погубить". Это видно из следующих стихов: "Нечестивые погибнут" (Пс. 36, 20). "Нечестивые да погибнут от лица Божьего" (Пс. 67, 3), а также из слов: "Не станет нечестивого" (Пс. 36, 10). Эти места Священного Писания соответствуют словам нашего Господа в Новом Завете, где сказано: "Всякий верующий в него не погибнет" (Иоан. 3, 16).
4 . Нечестивые сгорят. Эти выразительные слова встречаются в Библии также довольно часто. Так, например пророк Малахия говорит о дне, когда все нечестивые сгорят (Мал. 4, 1). Евангелист Матфей свидетельствует, что они как плевелы будут "связаны в связки и сожжены" (Матф. 13, 30, 40). Апостол Петр заявляет, что "земля и все дела на ней сгорят" (2Петр. 3, 10). Мы читаем о конечной участи нечестивых, о том, что они "будут брошены в озеро огненное" (Откр. 20:15). И это называется "второй смертью" (Откр. 21, 8).
5 . Нечестивые будут уничтожены. С этой мыслью мы встречаемся в Библии несколько раз. "Всех нечестивых истребит Господь. (Пс. 144, 20). Однажды злые духи сказали Иисусу: "Ты пришел погубить нас!" (Марк. 1, 24). Апостол Павел говорит, что нечестивые подвергнутся наказанию вечной погибели (2Фес. 1, 9). В конце концов, и сам сатана, который ввел все человечество в грех, будет уничтожен (Евр. 2, 14). Чтобы нагляднее показать участь нечестивых, писатели Библии использовали самые выразительные слова. Там о нечестивых сказано, что они не просто сгорят (греческое "кайо" (Откр. 19, 20; 21, 8), но они будут сожжены в пламени огня (греческое "катакайо" (2Петр. 3, 10; Матф. 3, 12). Они будут не просто "преданы смерти" (аполлуми - Мат. 21, 41; Марк. 1, 24), но и "совершенно истреблены, уничтожены" (эксолотрейо - Деян. 3, 23). Они не просто исчезнут с земли (тамам - Пс. 103, 35), но исчезнут бесследно, совершенно (аполлуми - Пс. 72, 19).
-
СРАВНЕНИЯ И ОБРАЗЫ, НАГЛЯДНО ПОКАЗЫВАЮЩИЕ СУДЬБУ НЕЧЕСТИВЫХ
Господь не только изрек ясные слова о судьбе, которая ожидает нечестивых, но и стремится запечатлеть эту истину в нашем сознании с помощью различных образов и наглядных примеров. Обратим внимание на следующие моменты:
1. Нечестивые уподобятся легковоспламеняющимся материалам. Псалмист сравнивает нечестивых с явлением, которое он всегда видел в храме: "Враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут". (Пс. 36, 20). Далее нечестивые сравниваются с "прахом, возметаемым ветром" (Пс. 1, 4). А пророк Исаия говорит, что "вихрь унес их как солому" (Ис. 40, 24). Пророк Малахия также свидетельствует, что в тот день нечестивые будут как солома (Мал. 4, 1).
2 . Истребление Содома и Гоморры прообразно указывает на истребление всех нечестивых. В Библии наглядно показана судьба древних городов Содома и Гоморры. Мы читаем о том, что они были ниспровергнуты Господом (Втор. 29, 23; Ис. 13, 19) и истреблены (Быт. 19, 29). Истребление было полным, ибо написано, что огонь "истребил всех" (Лук. 17, 29). Приговор о наказании, вынесенный Содому и Гоморре исполнился быстро, ибо сказано, что "они низринуты мгновенно" (Плач. Иер. 4, 6). Другой писатель Библии свидетельствует о том, что они были истреблены совершенно - обращены "в пепел" (2Петр. 2, 6). Ап. Петр говорит далее, что такая же участь постигнет всех, которые будут жить нечестиво. Описывая гибель нечестивых городов, ап. Иуда применяет своеобразное выражение. Он говорит, что они были подвергнуты казни "огня вечного" (Иуды 1, 7). Это не значит, что упомянутые города должны были гореть вечно. (Известно, что в настоящее время они не горят!) Здесь имеется в виду вечность огня, способного истребить совершенно или привести что-либо к конечному результату. Посему и огонь здесь вечный - по своим результатам.
-
ЧТО ОЗНАЧАЮТ СЛОВА: "ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ", "ВЕЧНАЯ ПОГИБЕЛЬ" И ДРУГИЕ ВЫРАЖЕНИЯ?
Этих слов, изображающих участь нечестивых, мы не находим в Ветхом Завете. Они встречаются в Новом Завете в следующих текстах: "Идите от меня, проклятые, в огонь вечный" (Матф. 25, 46). "И пойдут сии в муку вечную" (Мат. 25, 46). "Подвергнутся наказанию - вечной погибели" (2Фес. 1, 9). "Подлежит он вечному осуждению" (Марк. 3, 29). "Подвергшись казни огня вечного" (Иуды 1, 7). Все эти приведенные выражения непосредственно связаны с греческим словом "айониос", что означает "вечный". К примеру в Мат. 25:46 "вечное" ("айониос") наказание представлено в контрасте с "вечной" (айониос) жизнью в одном и том же стихе. Если под словами "жизнь вечная" мы понимаем вечно продолжающуюся жизнь, то не следует ли понимать аналогичные им, но противоположные по содержанию слова - "мука вечная" как вечно продолжающееся наказание? Точно так! Вечная жизнь - это сознательное существование на протяжении бесконечных веков, в течение всей вечности. Таково же и вечное наказание, только вечное не как сознательное страдание грешника, а как полное и окончательное возмездие, как вечное небытие. Конец тех, кто подвергнется такому наказанию - вторая смерть. Эта смерть будет вечной, из которой не будет и не может быть никакого воскресения. Эта мысль подтверждается употреблением слова "вечный" и в других случаях. Так мы читаем о вечном искуплении (Евр. 9, 12) и о вечном суде (Евр. 6, 2). Ясно, что здесь речь не идет об искуплении, которое продолжается вечно и не говорится о бесконечно длящейся работе суда! Дело искупления равно как и работа суда вечны по характеру достигнутых ими результатов. Этот же принцип вечности заключен и в словах "жизнь вечная" (Иуды 7), "осуждение вечное" (Марк. 3, 29), и "вечное наказание" (Мат. 25, 46; анг. выверенная Библия). Итак: библейские слова "вечное наказание", "вечное искупление" и "вечный суд" имеют отношение к вечности не как процесс, а как результат. Если говорится о вечном наказании, то под этим следует понимать не процесс наказания, а действенное наказание, которое будет полным и окончательным.
-
ВЫРАЖЕНИЯ "ВЕЧНО" И "ВО ВЕКИ ВЕКОВ"
В Священном Писании эти выражения встречаются часто. В Ветхом Завете они в основном происходят от древнееврейского слова "олам", что во многих случаях означает "вечный", "непреходящий". Кроме того, это слово имеет и ряд других значений: "Древнее время", "начало света" и т. д. Другими выражениями, встречающимися в древнееврейском языке, являются "нецах" (навеки) и "ленецах нецахим" (во веки веков). В переводе слово "нецах" имеет ряд оттенков, как то: "всегда", "постоянно", "во веки". Новозаветные слова "во веки" и "вечно" происходят от греческого выражения "эис тусайонас тон айонин", означающего "во веки веков". Нужно признать, что иногда эти слова употребляются в ограниченном значении и прямой их смысл становится ясным только из контекста. Если они относятся к Богу, как это бывает в большинстве случаев,- их смысл очевиден; если же - к человеку, то они имеют значение до тех пор, пока он жив. Другими словами, их следует понимать, исходя из того, к кому или к чему они относятся. Так же рассматривают это слово и исследователи, что видно из последующего пояснения к древнееврейскому слову "олам": "Это слово часто относится к будущему времени и всегда определяется сущностью предмета, о котором идет речь. Если оно относится к делам человеческим, а особенно к отдельным личностям, то оно обычно означает "все дни жизни" (Бытие. Слово "олам" в еврейском и халдейском лексиконе Священного Писания Ветхого Завета. 1846 г. С. П. Трегеллис). "Вечно" - т.е. до конца жизни (Исх. 21:6). "Навсегда" - на всю жизнь (1Цар. 1, 22). "Слуга вовек" - на всю жизнь (1Цар. 27, 12).(Кембриджская Библия на Исх. 21:6). Употребление вышеприведенных слов в ограниченном значении видно из следующих примеров. Пасха должна была соблюдаться вечно (Исх. 12, 17); раб должен был служить своему господину вечно (Исх. 21, 6); младенец Самуил - должен был оставаться в скинии вечно (1Цар. 1, 22); пророк Иона - должен был быть в чреве кита вовек (Иоан. 2, 7) и проказа должна была пристать к Гиезию и потомству его - навек (4Цар. 5, 27). К последнему стиху Кларк дает следующее пояснение: "Слова пророка, в которых выражено проклятие: "Пусть же проказа Нееманова пристанет к тебе и к потомству твоему навек",- некоторые понимают в том смысле, что по сей день живы люди, потомки Гиезия, пораженные этой страшной болезнью. Господин Мондрем будучи в Иудее, пытался путем тщательных расспросов подтвердить достоверность этого мнения, но ему не удалось. Я полагаю, что изреченное пророчество должно было исполниться на потомстве Гиезия до полного его отмирания, что и произошло вскоре вследствие этой неизлечимой болезни. Выражение "вечно" или "во веки" означает до тех пор, пока жив кто-либо из его потомков. Таков смысл древнееврейского слова "леолам". Выражение "навеки" для Гиезия означает "до тех пор, пока все его потомки не умерли". В таком же ограниченном значении употребляются и новозаветные греческие слова "айон" и "айониос". Так например ап. Павел советовал Филимону принять Онисима "навсегда" (Фил. 15 ст.). В Откровении, где речь идет о Вавилоне, написано, что "дым ее восходил во веки веков" (Откр. 19, 3); что нечестивые будут мучиться день и ночь во веки веков (Откр. 20, 10); и что дым мучения их будет восходить во веки веков (Откр. 14, 11). Это сильные выражения и их можно правильно понять лишь в свете других библейских стихов. Хорошим разъяснением их может служить иллюстрация, записанная в Ис. 34, 8-10. "Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион. И превратятся реки его в смолу и прах его в серу, и будет земля его горящею смолою: не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней". Эти пророческие слова исполнились на определенном участке земли в далеком прошлом, но в более обширном смысле они исполнятся в последние дни, когда будет объята огнем вся наша планета. Представим себе картину страшного опустошения во дни Израиля. Горящая смола и сера, которые не возможно потушить! Дым, согласно свидетельству Слова Божьего, будет восходить во веки веков. Но обратим внимание, что этот неугасимый огонь окончился полнейшим опустошением. И кто осмелится утверждать, что этот огонь продолжает гореть? Вместо этого мы видим картину абсолютного опустошения. Так будет и во время исполнения окончательного судебного приговора над нечестивыми: "Нечестивые исчезнут навеки" (Пс. 91: 8).
-
ПОЧЕМУ УЧЕНИЕ О ВЕЧНЫХ МУЧЕНИЯХ ЯВЛЯЕТСЯ АНТИБИБЛЕЙСКИМ?
1. Ибо вечная жизнь - это дар Божий (Рим. 6, 23). Нечестивые "не увидят жизни" (Иоан. 3, 36). "Никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей" (1Иоан. 3, 15).
2 . Вечные мучения только увековечили бы грех и страдания, что противоречит Священному Писанию, согласно которому настанет время, когда все это пройдет (Откр. 21: 4).
3 . Постоянно горящая земля с нечестивыми, испытывающими мучение, была бы местом проклятия во всей Божьей вселенной навеки и казалось бы, что Бог не может избавиться от него.
4 . Это противоречит любви, присущей характеру Божьему; вечное мучение указывало бы на непримиримость гнева Божьего.
5 . Священное Писание учит нас, что искупительная работа Христа должна в конечном итоге "уничтожить грехи" (Евр. 9, 26) не только отдельных людей, но и всей вселенной. Полное торжество посреднической искупительной работы Христа будет видно не только в искупленных, но и обновленном небе и земле (Ефес. 1, 14).
Итак: вечное наказание, это не бесконечное наказание, но "вечная погибель" (2Фес. 1, 9). Вечное наказание - по результатам, а не по длительности процесса. Вечным назван огонь, а не жизнь человека, подверженная наказанию огня. Этот огонь первоначально был приготовлен для диавола и его ангелов (Мат. 25, 41), но он поглотит и тех, кто решится следовать за диаволом. Это огонь геенны, пожирающий все, брошенное в него (Марк. 9, 43-48 ). О том же и пророческие слова Давида: "Дождем прольет Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу и палящий ветер,- их доля из чаши" (Пс. 10, 6). Такова участь всякого нечестия и беззакония, которая положит конец многовековому возмущению против Бога, Его закона и Его правления.
-
ПРИВЕДУ ВЫСКАЗЫВАНИЯ РЯДА АВТОРИТЕТНЫХ БОГОСЛОВОВ ПО ВОПРОСУ БЕССМЕРТИЯ: [/b]
Архиепископ Вильям Темпл, говоря об окончательной участи отвергнувших любовь Божью, пишет: "Мы можем со всей смелостью утверждать: вечного мучения не будет. Если бы люди не усвоили Еллинское небиблейское понятие о естественном бессмертии души человека, то читая Новый Завет, они пришли бы к мысли не о вечном мучении, а о вечном, т. е. полном и окончательном, истреблении нечестивых. Вечным назван огонь, а не жизнь человека, подверженная наказанию огня" (Вера и жизнь христианина. 1931 г. стр. 81).
Доктор Эдвард Вайт (1819-1887) - пастор церкви имени св. Павла, председатель конгрегационалистских церквей. Свыше 40 лет в числе других видных богословов отстаивал учение об условном бессмертии. Написал труды: "Жизнь во Христе" (1846 г.). "Эта неизвестная область" (симпозиум). "Бессмертие" (симпозиум). В 1883 г. он заявил: "После сорокалетнего исследования данного вопроса я пришел к твердому убеждению, что представление о бесконечных душевных и телесных страданиях, которое в Америке защищает Ингерсолл, а в Англии - Брадлаф, противоречит каждой строчке Св. Писания, равно как и нравственному чувству каждого человека" (Невыразимый дар. 1884 г. 22 стр.). В следующем году он дополнил эту мысль: "Ветхий завет последовательно открывает нам истину о вечной жизни детей Божьих и вечном истреблении нечестивых. Если Ветхий Завет принимать просто, без всякого предубеждения, то мы в нем находим последовательное стройное учение. Евангелия и послания с той же последовательностью и почти тем же языком говорят об участии нечестивых, что они умрут, исчезнут, не увидят жизни, подвергнутся полному и окончательному истреблению вместе с душой и телом в геенне огненной" (Гомилетический ежемесячник. Англия. Март 1885 г.).
Доктор Джон Томас (1805-1871) - издатель, апологет первоапостольской церкви, основатель Христодельфианской церкви. Верил, что нечестивые определены на окончательное истребление, а бессмертие - это дар в Иисусе Христе. Г. Г. Добни (1809-1883) - баптистский проповедник из Мейдстауна (Англия). Написал: "Заметки лекций о будущем наказании" (1844 г.). Архиепископ Ричард Вотли (1787-1863) - из Дублина, профессор и директор Оксфордского университета. Написал труд: "Обозрение откровений Св. Писания относительно будущего состояния". Учил, что в Библии нигде не говорится о том, что нечестивые останутся жить; напротив, везде подчеркивается, что они будут истреблены. Декан Генри Альфорд (1810-1871) - из Кентербери, исследователь Библии. Написал: "Греческий Новый Завет". Он подчеркивал, что "вечная жизнь принадлежит только тем, кто живет в согласии с Богом".
Герман Ольсгаузен (1796-1839) - профессор богословия в Кеннигсберге. Написал: "Библейский комментарий на Новый Завет", т. 4. (1860 г.). [585] Он говорит: "Во всей Библии мы не встречаем ни одного слова о бессмертии души. И даже самое наименование этого учения - ей чуждо" (Библейский коммент. на Новый Завет. 1860. Т. 4. 381 стр.).
Епископ Иоанн Д. С. Перрон (1823-1904) - ученый языковед в области еврейского языка, член англиканской церкви, епископ Вурчестера. Написал "Лекции о бессмертии" (1868 г.). В них сказано: "Бессмертие души в Ветхом Завете нигде не доказывается и не подтверждается" (Лекции о бессмертии. 31).
Епископ Чарльз Д. Елликотт (1820-1905) - из Бристоля, председатель английского ревизионного комитета, в журнале "Цейлонский евангелист" за октябрь 1893 год пишет: "Невозможно представить себе, чтобы там, где есть Бог все и во всем было какое-либо темное место; то место, где в бесконечном мучении и с проклятием на устах нечестивые руки грешников поднимались бы против Отца и Бога вечной любви".
Д. Г. Петтингелл (1815-1887) - конгрегационалист, секретарь правления конгрегационалистских иностранных миссий. Написал следующие труды: "Бесконечная нищета", "Всеобщее спасение или условное бессмертие" (1878), "Платонизм против христианства" (1881), "Вечная жизнь - что из себя представляет? Где будет? Кто наследует?" (1882), "Невыразимый дар" (1884). В своем труде "Вечная жизнь" он пишет: "Примечательно, что учения о вечном мучении мы не находим ни в учении апостолов, ни в Никейском символе веры, ни в двух основных символах веры 16 столетия, а именно в символе веры французской реформаторской церкви и в 39 тезисах англиканской церкви. Мы убеждены, что утверждение этого догмата в протестантских церквах есть следствие средневековых ошибок и умозрительных теорий платонизма.
Таких свидетельств множество, и каждое из них результат длительных исследований Священного писания, если бы все современные богословы, свои заявления о бессмертии души делали бы после подобных исследований, а не полагаясь на чьи-то рассказы (былины, сказания, предания…) вопрос давно бы уже не стоял.
-
Вы славно потрудились, Simon. Большое Вам спасибо! Хотя никак не могу приравнять словосочетание "вечная мука" и "вечное небытие", мне нравится ход Ваших мыслей. Теперь Вам нужно убедить многоуважаемого a2m в том, что после физической смерти не существует индивидуального сознания ни в предварительном аду, ни в таком же раю.
Резюмируя Ваш труд, приведу слова известной песни:
Призрачно всё в этом мире бушующем
Есть только миг за него и держись
Есть только миг между прошлым и будущим
Именно он называется жизнь.
Вечный покой сердце вряд ли обрадует
Вечный покой для седых пирамид.
А для звезды что сорвалась и падает
Есть только миг ослепительный миг.
Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия
Но не всегда по дороге мне с ним
Чем дорожу чем рискую на свете я
Мигом одним только мигом одним.
Счастье дано повстречать иль беду ещё
Есть только миг за него и держись
Есть только миг между прошлым и будущим
Именно он называется жизнь
Что же, либезите, Simon, перед Вашим призрачным Всевышним монстром, дорога Ваша - в рабство, дай бог, чтоб он Вас не обманул , а я не хочу быть рабом жалких иллюзий, так как совершенно не верю, что этот Господь, который не может предотвратить бессмертие распознавшего "добро" и "зло" Адама иначе, как убрать его подальше от своего злополучного сада., этот Господь способен воссоздать Вашу индивидуальность когда-нибудь к новой жизни.
Вот Вам одна легенда.
Жил в древнем Китае один мудрец. Он не был ни к чему привязан, ничем особо не дорожил и жил одним днем. Люди звали его святым, но он про себя не имел никакого мнения.
Он был доволен своей жизнью и любил напевать себе под нос:
Есть рис, пить чай -
Я провожу свое время естественно.
Наслаждаться рекой, любоваться горами -
Какое блаженство я испытываю.
Однажды прослышало о нем некое божество и решило покалякать с ним. Но никак не могло найти его. Так бы и не нашло, да вот случилась оказия - кто-то рассыпал рис на дороге. Шел этот святой по дороге той, увидел рассыпанный рис и подумал: "Ах, жаль рис". И тут же стал виден божеству.
Кто знает, может быть у всех божеств одни и те же механизмы пеленгации, ведь в и Библии сам Господь спрашивал Адама, куда тот запропостился, когда тот в страхе шлялся по зарослям фиговых деревьев. Как Вы думаете?
-
мой труд ...
1. Господь, который не может предотвратить бессмертие распознавшего "добро" и "зло" Адама иначе, как убрать его подальше от своего злополучного сада.
2. Кто знает, может быть у всех божеств одни и те же механизмы пеленгации, ведь в и Библии сам Господь спрашивал Адама, куда тот запропостился, когда тот в страхе шлялся по зарослям фиговых деревьев. Как Вы думаете?
Спасибо.
1. Почему же, вполне мог, если бы он ничего не делал вообще, Адам умер бы в тот же день и все дела, но он дал шанс, хоть и сопряженный с трудностями, но шанс. И заметьте! Адам то как раз им воспользовался.
2. На Ваш вопрос ответ как всегда очень прост: Бог знал где Адам, ему были интересны "те отмазки", которые он будет клеить :)
-
1. Почему же, вполне мог, если бы он ничего не делал вообще, Адам умер бы в тот же день и все дела, но он дал шанс, хоть и сопряженный с трудностями, но шанс. И заметьте! Адам то как раз им воспользовался.
Змей оказался прав. Адам бы не умер, об этом говорят слова Яхве - "Как бы теперь Адам не протянул руку свою к древу жизни и не стал жить вечно. По-Вашему, эти слова говорят о предстоящей смерти?
-
Змей оказался прав. Адам бы не умер, об этом говорят слова Яхве - "Как бы теперь Адам не протянул руку свою к древу жизни и не стал жить вечно. По-Вашему, эти слова говорят о предстоящей смерти?
Змей (Сатана) довел часть правды, т.е. направленную специально подготовленную информацию. Полностью информация выглядела бы примерно так: "Вы, съев плод, умереть можете, но не умрете т.к. Бог предусмотрел план спасения, и он по милости своей даст Вам второй шанс...". А Бог (imho) просто посмеялся над тем каким "крутым богом" стал Адам поверив змею :)
-
Ну и горазды же Вы сочинять! :-) Не думали о карьере писателя фантаста?
-
Ну и горазды же Вы сочинять! :-) Не думали о карьере писателя фантаста?
:idea: Это,вообще-то,БОГОСЛОВИЕ :oops:
:oops: :arrow:
-
Змей оказался прав. Адам бы не умер, об этом говорят слова Яхве - "Как бы теперь Адам не протянул руку свою к древу жизни и не стал жить вечно. По-Вашему, эти слова говорят о предстоящей смерти?
Змей (Сатана) довел часть правды, т.е. направленную специально подготовленную информацию. Полностью информация выглядела бы примерно так: "Вы, съев плод, умереть можете, но не умрете т.к. Бог предусмотрел план спасения, и он по милости своей даст Вам второй шанс...". А Бог (imho) просто посмеялся над тем каким "крутым богом" стал Адам поверив змею :)
:idea: :oops: :arrow: Если человек верит в бредни о том,что змей есть Сатана,а не рептилия,каких вокруг нас мириады,то я посоветовал бы ему называть себя как угодно,только не Гомо Сапиенс Сапиенс и жить и общаться только с себе подобными,а к людям за версту не подходить... :wink:
:oops: :arrow:
-
...Если человек верит в бредни о том,что змей есть Сатана,а не рептилия,каких вокруг нас мириады,то я посоветовал бы ему называть себя как угодно,только не Гомо Сапиенс ...
Если Гомо Сапиенс верит в говорящего змея, но при этом не верит в возможность использования образа змея Сатаной, то ему надо на прием к психиатру или в медвытрезвитель.
О библейском змее для знающих английский:
http://www.answersingenesis.org/creatio ... erpent.asp (http://www.answersingenesis.org/creation/v13/i4/serpent.asp)
Попутно к вопросу о змее, который "не желает жрать землю":
http://www.answersingenesis.org/creatio ... snakes.asp (http://www.answersingenesis.org/creation/v10/i4/snakes.asp)
жрет всеж таки, хоть и не желает :)
-
:idea:
В соответствии с вышесказанным, на основании Священного Писания душа человека - это не какая-то отдельная независимая часть человека, а весь человек. Кроме того, мы верим, что душа не может существовать отдельно от тела, так как человек - это единое целое.
:oops: Мой юный друг – а КТО шляется во сне по другим мирам,ежели душа и тело нераздельны?!КТО во время комы видит *забугорье*?!В когце концов - КТО любит и страдает(морально),от КОГО идёт совесть - от попки,испугавшейся ремня?!
:arrow: 8) :arrow:
-
:idea:
В соответствии с вышесказанным, на основании Священного Писания душа человека - это не какая-то отдельная независимая часть человека, а весь человек. Кроме того, мы верим, что душа не может существовать отдельно от тела, так как человек - это единое целое.
Некоторые исследователи Библии, признавая, что слово "душа", в том значении, в каком она встречается в Ветхом Завете,- не может служить доказательством того, что человек имеет отдельную, независимую субстанцию, продолжающую существовать после смерти тела,-
Ни в одном из 379 случаев употребления слова "руах" в Ветхом Завете нет намека на то, что в человеке находится независимая субстанция, способная сознательно существовать отдельно от физического тела. То, что согласно Екклезиасту 12, 7 возвращается к Богу,- по нашему убеждению есть принцип жизни, данный человеку Богом
В слове "пневма" нет даже малейшего намека на присутствие в человеке какой-то сознательной субстанции, якобы существующей отдельно от тела и также нет употребления этого слова в Новом Завете, которое в любом смысле подразумевало бы такое понятие.
:roll: Мой юный друг ни разу не слыхал о йогах?! Ты думаешь мозгом ,т.е.студенистой массой или ещё чем,э?!
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС. В таком случае(см.цитаты)душа разлагается с телом или сгорает в печи крематория и исчезает. Ну,и как твой бог воссоздаст то,чего нет?! По памяти?!Раз=а ты уверен,что это будешь ты на все 100?!Два = части тела и души в таком случае после смерти проникают по грунтовым водам в водух,почву,растения,животных.И как бог будет извлекать части Иванова из тюльпанов,бурёнок,соловьев,стрекоз и незабвенной тёщи Сидорова?!
-
:idea:
БЕССМЕРТНЫ ЛИ ДУША И ДУХ?
В Священном Писании мы находим, что слово "бессмертный" относится только к Богу
Еще в начале, при сотворении Бог указал человеку на смерть, как на результат непослушания(1): "В день, в который ты вкусишь от него (т. е. от плода запрещенного дерева(2)) - смертью умрешь" (Быт. 2, 17). Из всего видно, что человек не был сотворен бессмертным(3). Из повествования о грехопадении(4) человека ясно видно, что он мог бы жить вечно, если бы продолжал(5) вкушать плоды дерева жизни. Посему после согрешения Адама Бог сказал: "Вот Адам стал как один из Нас(6), зная добро и зло и теперь как бы он не простер руки своей и не взял также от дерева жизни и не вкусил и не стал бы жить вечно" (Быт. 3, 22). Из рассказа о сотворении и грехопадении человека не трудно понять, что Бог обещал ему жизнь вечную на условии послушания и смерть - в случае непослушания
1=это просто угроза.Так детей пугают,чтобы не брали спички,не выходили на балкон и т.п.
2 =Не надо ТАКИХ комментариев - здесь все прекрасно знают о каких
*конфетках*речь идёт :wink: (не обижайся,пожалуйста :wink: )
3 = а вот попы с блаватским учат прихожан обратному!!!(а ты не такой безнадёга!Продолжаем разговор!)
4 = если малое дитя полезет за конфетами невзирая на запрет - это ЧТО?! А Адам и Хавва по Ай-Кью не отличались от младенцев :roll:
5 = А он их пробовал?! Смотри теперь как бы он не простер руки своей и не взял также от дерева жизни и не вкусил и не стал бы жить вечно
:idea: *Достатошно адной таблэтки!* - Прозевал,да?! :oops: Ай-яй-яй!!!*Тщатильнее надо,тщатильнее!!!*
6 = из кого ИЗ НАС?!-РАЗ. А ДВА-с АДАМ СТАЛ НЕ ТОЛЬКО ВНЕШНЕ И ФИЗИЧЕСКИ(образ и подобие),НО И УМСТВЕННО Б-О-Г-О-М!!!! 8) А бог не любит конкуренции - см.цитату Ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?" Пс. 6, 6. "Что пользы, когда я сойду в могилу? Будет ли прах славить Тебя? Будет ли возвещать истину Твою?" Пс. 29, 10. "Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?" Пс. 87, 11. "Не мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу". (Пс. 114, 25).
:idea: Богу нужно Поклонение и Кормление,а посему и говорит он Моисею перед оправкой оного в Египет о евреях:*Они будут моим народом(т.е.Челядью,Рабами,Электоратом и т.п.),а я буду их Богм(т.е. БОССОМ,ПАХАНОМ,ЦАРЁМ).И как только вышли евреи из Египта,то бог сразу Моисею дал план скинии(хаза)и подробное меню(хавчик)а Десятисловие пошло бесплатным приложением:*Добро пожаловать,мой дорогой друг Карлсон!!!Ну...и ты - заходи...Слушай!!!А ты конфеты...КОНФЕТЫ ВЗЯЛ?!?!*
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС.А почему Адам не попробовал таки с Древа Жизни?!И почему бог сделал его смертным - знал будущее?! :wink:
-
В таком случае(см.цитаты)душа разлагается с телом или сгорает в печи крематория и исчезает. Ну,и как твой бог воссоздаст то,чего нет?! По памяти?!Раз=а ты уверен,что это будешь ты на все 100?!Два = части тела и души в таком случае после смерти проникают по грунтовым водам в водух,почву,растения,животных.И как бог будет извлекать части Иванова из тюльпанов,бурёнок,соловьев,стрекоз и незабвенной тёщи Сидорова?!
А на это ответ дан в коране:
Сура 75. Воскресение
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного
1. Клянусь Днем воскресения
2. и клянусь душой, [себя] упрекающей.
3. Неужели человек полагает, что Мы не соберем его [истлевших] костей?
4. Да, Мы можем восстановить даже пальцы его.
5. Но человек склонен отрицать даже очевидное.
Ну, и далее по тексту (перевод Османова)
http://koran.ru/os/page075.html (http://koran.ru/os/page075.html)
-
:lol:Я прочёл суру 75,спасибо за ссылку.Я так понял - в квадратных скобках ОТСЕБЯТИНА переводчика(как и в Синодальном варианте Библии,САМОМ ДЕБИЛЬНОМ :twisted: :arrow: :idea: Я предпочитаю Вульгату Иеронима,т.к. он переводил по более-менее достоверным Первоисточникам,а остальные переводы есть переводы переводов,неизвестно кем,когда и где состряпанным!) . В книге МакДауэлла*Неоспоримые свидетельства*я видел 5-6 переводов одной и той же фразы,различающихся по смыслу!
Увы,мон шер,человек склонен отрицать даже очевидное
а потому мне и не верят:всем,и атеистам,дороже бредовая сказка!
Если мне поверят,кто такИЕ эти ЭлохимАллах,то многие покончат жизнь самоубйством = лишь бы эти НЕЛЮДИ о них забыли...
:arrow: 8) :arrow:
-
:lol:
:idea: Если Гомо Сапиенс верит в говорящего змея, но при этом не верит в возможность использования образа змея Сатаной, то ему надо на прием к психиатру или в медвытрезвитель
:idea: 1==Почитай Маугли :wink:
:idea: 2==Сатана появляется лишь в книгах Царств(как Дьявол)
:idea: 3==Адам,а тем паче его половина,были настолько тупы,что Сатане не нужен был сей маскарад :twisted:
:idea: 4==Я - Гомо Сапиенс Сапиенс,сиречь Человек Разумный Мыслящий и Г.С.- троглодитом- я НЕ был даже будучи христолюбивым - внимание - ПОЛУдурком...Ты(я часто ошибаюсь в людях,но сейчас ,надеюсь,НЕ ошибся)тоже ПОЛУдурок,поэтому я и поддерживаю диалог и искренне желаю взаимопонимания! С уважением,Михаил!(забудь моё имя - просто ТОТ,хотя по египетскому гороскопу я Феникс)
:oops: :arrow:
Пи.эС. BUDDA -это я,просто переустановил ХР и забыл пароль на почту.Могу войти как Будда - но уведомления об ответах пойдут Элвису(мой кот)под хвост!!!
:arrow: 8) :arrow:
-
Змей оказался прав. Адам бы не умер, об этом говорят слова Яхве - "Как бы теперь Адам не протянул руку свою к древу жизни и не стал жить вечно. По-Вашему, эти слова говорят о предстоящей смерти?
Змей (Сатана) довел часть правды, т.е. направленную специально подготовленную информацию. Полностью информация выглядела бы примерно так: "Вы, съев плод, умереть можете, но не умрете т.к. Бог предусмотрел план спасения, и он по милости своей даст Вам второй шанс...". А Бог (imho) просто посмеялся над тем каким "крутым богом" стал Адам поверив змею :)
:idea: По книге Иова Сатана,Сын Божий - ОРУЖИЕ в руках Отца...
Намёк ясен :twisted:
:arrow: 8) :arrow:
Пи.эС.А за что проклял ящерицу Яхве Элохим?!-Да просто...Скотина(не змей,разумеется!) :wink:
-
мой труд ...
1. Господь, который не может предотвратить бессмертие распознавшего "добро" и "зло" Адама иначе, как убрать его подальше от своего злополучного сада.
2. Кто знает, может быть у всех божеств одни и те же механизмы пеленгации, ведь в и Библии сам Господь спрашивал Адама, куда тот запропостился, когда тот в страхе шлялся по зарослям фиговых деревьев. Как Вы думаете?
Спасибо.
1. Почему же, вполне мог, если бы он ничего не делал вообще, Адам умер бы в тот же день и все дела, но он дал шанс, хоть и сопряженный с трудностями, но шанс. И заметьте! Адам то как раз им воспользовался.
2. На Ваш вопрос ответ как всегда очень прост: Бог знал где Адам, ему были интересны "те отмазки", которые он будет клеить :)
:idea: Отвечаю на подчёркнутое
:shock: О каком ШАНСЕ ты говоришь?!Он просто проклял парня и вышвырнул на улицу:*Шанс!Он с вами шёл на абордаж,он подбирал вам экипаж и от осечек он берёг ваш мушкет!Шанс!И вот когда вы в двух шагах от груды сказочных богатств,он говорит вам:*Бог - подаст!!!*(гр.Гротеск(Укр.ССР))
:shock: А что если он знал,не только это,но и будущее вообще :oops: :wink:
:idea: Попробуй осмыслить следующее.Надеюсь - наш разговор не последний :wink: ?!?!Если
бабушек да батюшек спросить*Зачем бог Древо Знаний в раю посадил,если для людей его плоды-ТАБУ?!*,то они вам улыбнутся и отечески
скажут:*Ду-у-ур-а-а-!!!Ентоть ведь шоб искушать Адама!!!Ду-у-р-а-а!!!*Да,но искушает только Дьявол,Любовь не может искушать!!! К тому же,
смотрите -бог-то НЕ знал будущего!!!Нуте-с,и на хрена вам это ЧМО?! Он не знает ,что с Ним завтра будет – как Он вам тогда поможет,*чип-и-
стр.2
-дейл* хренов?!?! Что?! По Библии видно,что бог будущее знает?! Тогда Он ещё страшнее,чем его малюют!!! Он ведь Адама…подставил!!!
Он,выходит,создал парня только затем,чтобы ПРОКЛЯСТЬ ЕГО И НАЧАТЬ МСТИТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ…Я есмь Брахма!Кто-нибудь оспорит
Бога вашего – МЕНЯ?!?! Об Иисусе говорится в Книге-*Агнец(греч.Непорочный),закланный от сотворения Мира*.Получается,что Каин ещё Хевеля не убивал,а миссия Христа уже была провалена?!Вы хоть понимаете,что задолго до Потопа,он уже был спланирован,что Адам ещё
бикини из фиговых(инжир или смоква)листов не сшил,а бог уже тянулся к кнопочке с надписью *Хляби*,нервно глядя на часы?!?!Вот
в Шримад-Бхагаватам(или Бхагават-Пурана(санскр.Записки бога))Кришна при создании людей сразу ставит их в условия,заведомо ведущие
к погибели!Но ему – мало,и посредством одухотворённой внешней энергии(аналог Св.Духа)он по 24 часа 365 дней в году ВВОДИТ вас в
ИСКУШЕНИЕ!!! Это,кстати,подтверждает Мой рассказ об иконах-ПОДСТАВА! Здесь можно вспомнить к месту фирменную фразу одного
москвича*Работай-работай!!!У кассы-ОЧНЁШЬСЯ!!!* Дошло?! Ну вот и работайте-Солнце ещё высоко
:oops: :arrow:
-
:lol:Я прочёл суру 75,спасибо за ссылку.Я так понял - в квадратных скобках ОТСЕБЯТИНА переводчика
Верно, она самая. Вообще, перевод Крачковского (есть на том же сайте) академичнее. Только я не понял, почему в подлиннике "не клянусь" в первых двух стихах, а у Крачковского с Османовым — наоборот "клянусь".
Кстати, о "пальцах". Это, считают богословы, о том, что бог может восстановить (и восстановит) рисунок отпечатков пальцев. Из этого делается вывод о чудесном всезнании, заключённом в коране: ведь люди совсем недавно узнали, что отпечатки пальцев уникальны!
-
Уважаемый ТОТ, он же BUDDA он же (Брахман не читать, исправленному верить)…
Вас тяжело не узнать по любому посту, поэтому не переживайте по поводу XP, переустанавливайте хоть каждый день и не утруждайте себя записыванием паролей. :)
Я понимаю Ваше «справедливое» негодование. Причиной тому несоответствие моих постов Вашему мировоззрению. Но это еще не повод флудить мою тему. Если бы Вы внимательно прочитали хотя бы заголовок темы, то можно было бы избежать большей части возмущений. А если еще и внимательно изучить вводный абзац (обычно пишется для того чтобы было понятно о чем (и для чего) пойдет речь далее (не обижайтесь)) то и остальных, я уже не говорю о заключении.
Ну, коль есть непонимание, поясню:
Я писал о Библейской позиции в отношении обсуждаемого вопроса, и Ваше с ней несогласие (и даже мое или Киплинга) на суть вопроса не влияют. Вы же, я так понимаю, наличием в Маугли «говорящего питона» можете обосновать и рост пограничных столбов.
Кроме того, если Вы внимательно следите за содержанием форума, то должны знать, что обсуждение вопроса о бессмертии души началось с того, что Atmel заявил о несоответствии имеющихся научных данных (я так понимаю, в том числе и исследование снов, комы и клинической смерти) религиозной доктрине о бессмертии души. Если Вы не согласны с современной научной позицией, то имеете полное право на создание своей темы, там Вам уважаемые товарищи Атеисты наверняка дадут обстоятельный исчерпывающий ответ. Я же доказывал то, что Библия допускает только условное (не естественное, не присущее по умолчанию, предоставляемое Богом на условии) бессмертие человека (души).
Однако меня заинтересовала Ваша позиция по нескольким вопросам:
Моя ПОЛУумная «студенистая масса» (с) подсказывает мне, что в мире есть очень много необъясненного и еще, что на любой факт есть как минимум две точки зрения. К практически всем имеющимся в н.в. научным фактам есть от двух до десятков теорий, более менее объясняющих этот факт, поэтому если Вы пытаетесь донести какую-то информацию до собеседника, то следует указывать и факт и вывод из него, и желательно свою позицию с обоснованием ее выбора. И еще, если уж Вы потрудились прочитать всю тему, то неплохо бы задаваемые вопросы сравнивать со всеми моими текстами, т.к. ответы на большую часть Ваших вопросов уже есть. Здесь же хотелось бы напомнить о необходимости целостного изучения Библии, и тогда не будет вопроса о первых упоминаниях Сатаны.
Вы вообще в какого-либо бога верите? Если да, то меня удивляет слабость Вашего бога и его неспособность восстановить тело. Мой Бог способен создать из праха (микроэлементов, молекул, атомов …) тело, и также после его разрушения способен вернуть его в первоначальное состояние, какова бы ни была степень разрушения, именно такой Бог описан в Библии. Зачем извлекать именно те, которые «проникают по грунтовым водам в водух, почву… тещу Сидорова»
атомы углерода, водорода, etc., если можно использовать любые другие. На «100 процентов» я уже не буду, т.к. тело, полученное мной, будет (если веру сохраню) совершенным, примерно таким, какое было у Адама до грехопадения, но характер будет мой на сто процентов, который у меня будет на момент смерти. И запомнить мою структуру (хоть физическую, хоть психическую) для моего Бога не составляет никакой проблемы. Это Библейская позиция.
Из «кого из нас»: их трое: Отец Сын и Дух Святой и все трое одно, об этом тоже есть отдельная тема. Для вас я так понимаю надо как минимум 3 миллиона богов, чтобы удовлетворить условию, что ж дело Ваше, но это опять же за рамками темы.
Про «*Достатошно адной таблэтки!*» тоже очень интересно Вы интерпретируете. Только вот ожидаемое далеко не всегда соответствует действительному. Не следует толковать фразу, так как хочется именно Вам, особенно если она допускает и другое, не менее очевидное. Тут же почему «бог сделал его смертным - знал будущее?» Бессмертен один Бог, все остальные получают жизнь вечную как дар от Бога на условии нашего согласия принять этот дар. Адам отказался сам (или, если хотите, выбрал альтернативное предложение сатаны). Бог не делал Адама смертным. Однако так же как нам для жизни надо дышать, так же и Адаму, для вечной жизни надо было регулярно (например, раз в 500 лет) употреблять «некое вещество», содержащееся в плодах «Древа жизни» и совсем не употреблять плодов другого дерева (все элементарно, если не усложнять искусственно). Для меня крайне странной выглядит претензия к Богу по поводу своей смерти от человека «отказавшегося дышать». Для Вас нет?
«По книге Иова Сатана, Сын Божий - ОРУЖИЕ в руках Отца... Намёк ясен?»
Намек ясен, не совсем ясно основание для заключения. То, что он был среди сынов божьих, еще не значит, что он сын божий, так же как и не говорит о моем атеистическом мировоззрении мое присутствие на атеистическом сайте. И даже если он и был сыном, то еще до сотворения Адама реализовал свое «конституционное» право на отказ от родителя.
О бабушках и причине постановки древа познания добра и зла: Формально Бабушки правы, для возможности искушать Адама, но искушать должен не Бог, а Дьявол. Если рассмотреть вопрос внимательнее, то ответ будет более широким. Стояло дерево для проверки верности Адама, и для осуществления его «конституционного права на свободу совести и вероисповедания», а также для осуществления «конституционного» права Сатаны на отстаивание своей точки зрения. Такая же возможность у последнего была до определенного времени и на небе, где он смог приобрести достаточно большое количество сторонников. Так же ему была дана возможность искушать Христа, и, кстати, именно после этого закрыт «доступ к небу». Здесь и разница между Кришной и моим Богом, Кришна создал условия для согрешения, а мой Бог создал условия для спасения, даже если будет грехопадение. Понимаете ли, причинно-следственная связь несколько другая.
P.S. а потому мне и не верят:всем,и атеистам,дороже бредовая сказка! Если мне поверят,кто такИЕ эти ЭлохимАллах,то многие покончат жизнь самоубйством ...
Прошу Вас, не открывайте никому Ваших знаний, зачем Вам смерть невинных людей. Да и не Ваш это уровень, при Вашем объеме фундаментальных знаний самое время задуматься о создании нового мира, ну или хотя бы о переоформлении этого. Извините, что я раздражал Вас своими нелепыми высказываниями.
-
Уважаемый ТОТ, он же BUDDA он же Брахман…
Вас тяжело не узнать по любому посту, поэтому не переживайте по поводу XP, переустанавливайте хоть каждый день и не утруждайте себя записыванием паролей. :).
:idea: Могу поклясться чем угодно,что я - НЕ БРАХМАН! И меня зовут Миша :roll: а Брахмана - Владик :wink:
:oops: Я понятия не имею,что такое *флуд*
:oops: :arrow:
-
8)
Во-первых, хотелось бы отметить, что «господа нечестивцы» совершенно зря ставят крест на вечной жизни, ибо до тех пор, пока у них есть искреннее стремление к истине, пока человек жив, еще есть путь к покаянию. Царство небесное становится недоступным только после длительного, постоянного противления голосу Духа святого (отвержения истины).
:idea: Как мы можем говорить о смерти,не зная ничего о жизни = Конфуций
:idea: А что есть Истина?
:idea: Мне пятый десяток,но я не слышал голос Духа,да и как услышать Энергию?!Ток,Кровь,Ветер - ДА! Мистический звук ОМ - возможно,НО - то чего нет :oops:
:idea: А в чём каятся-то?!В том,что я работаю на государство за жалкие(для Москвы,не обижайтесь,пожалуйста,для Москвы!!!)600 зелёных в месяц?!
В том,что работать начал в 16 лет?!Монахи и попы ведь ПАРАЗИТЫ,а стало быть я сука тот ещё,э :twisted: Может мне покаяться в том,что я из армии пришёл полу-инвалидом?!
:idea: Именно стремление к Истине в сочетании с непорочной(лёгкий налёт пыли не считается:И в моральном,говорю,моём облике есть тлетворное влияние Запада!Но живём-то,говорю ,не на облаке!Это просто,говорю,соль без запаха(Ю.Визбор)
)моею Душой и привёл меня к атеизму :roll:
:idea: А насчёт *нечестивцев* - зря,братец.
:oops: :arrow:
-
:idea:
Если Вы не согласны с современной научной позицией, то имеете полное право на создание своей темы, там Вам уважаемые товарищи Атеисты наверняка дадут обстоятельный исчерпывающий ответ.
:oops: Жизнь,это сложная штука...НО - эта штука окрывается просто...как ящик!Надо только уметь его открытьтов.Бендер.
А вы всё чересчур усложняете и потому вы до сих пор не разобрались с Суперкнигой :roll: :arrow: там всё просто,без заумных формул и объёмистых трактатов :roll: А ЛАРЧИК ПРОСТО ОТКРЫВАЛСЯ...
:oops: :arrow:
Пи.эС.Могу дать десяток тем,но вы же начнёте проводить дебаты,утопая в словоблудии,вместо того,чтобы Откусить и Прожевав - Проглотить :roll:
-
:oops:
Здесь же хотелось бы напомнить о необходимости целостного изучения Библии, и тогда не будет вопроса о первых упоминаниях Сатаны(1).
Вы вообще в какого-либо бога верите?(2) Если да, то меня удивляет слабость Вашего бога и его неспособность восстановить тело.(3) Мой Бог способен создать из праха (микроэлементов, молекул, атомов …) тело, и также после его разрушения способен вернуть его в первоначальное состояние, какова бы ни была степень разрушения,(4) именно такой Бог описан в Библии. Зачем извлекать именно те, которые Цитата:
«проникают по грунтовым водам в водух, почву… тещу Сидорова»
атомы углерода, водорода, etc., если можно использовать любые другие. На «100 процентов» я уже не буду, т.к. тело, полученное мной, будет (если веру сохраню) совершенным, примерно таким, какое было у Адама до грехопадения, но характер будет мой на сто процентов, который у меня будет на момент смерти(5). И запомнить мою структуру (хоть физическую, хоть психическую) для моего Бога не составляет никакой проблемы(6). Это Библейская позиция.
:idea:
1==Приведи ,пожалуйста,координаты и мы обсудим! И что значит*целостное изучение* - того,что я ВНИМАТЕЛЬНО прочёл раза 3-4 первые 11 книг В.З. и раз 10 - Н.З,не говоря уже о бесчисленном прочтении различных мест,разве этого мало :oops:
2==Что есть *вера*в твоей фразе?! Валяться на коленях перед невидимкой-Стариком ,выпрашивая тульский пряник с молоком и пару лишних лет жизни,смешав себя с дерьмом как Малыш?! Или - допускать существование т.н. Высшего Разума,Маленьких Зелёных Человечков и т.п.?!Да - с детства верю в них :wink: Чего и не скрывал.
Вот и Брахман так говорит,из-за чего нас путаешь не только ты :lol:
Верить и Веровать = понятия разные,мой Саймон.
3==Не богА,Сёма - богОВ... И не слабость,а БЕССИЛИЕ ПЕРЕД НЕКОТОРОМИ ЗАКОНАМИ ПРИРОДЫ,ПРОТИВ КОТОРЫХ ДАЖЕ БОГИ НЕ ПОПРУТ ИБО САМИ - ПОРОЖДЕНИЕ ЕЁ.
Вообще-то,тело-то они МОГУТ восстановить,НО...В УТРОБЕ ТОЙ ЖЕ ЖЕНЩИНЫ,НАХОДЯЩЕЙСЯ В ТОМ ЖЕ ВРЕМЕНИ И В ТЕХ ЖЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИХ,ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ,В ТОМ ЖЕ ВОЗРАСТЕ И -читай,мой друг-ПРИ УЧАСТИИ ОТЦА,ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕЩЕГО ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМ ФАКТОРАМ:ОБЪЕКТИВНЫМ И СУБЪЕКТИВНЫМ 8) Т.Е.они могут восстановить историческинезабываемого Саймона,Тота,Малыша,Атмел....если вернутся в прошлоеи используют снова нашу родню 8)
4==Брахма просит узнать у тебя имя сего существа,дабы он,Праджапти,со своими Братьями - Йохой,Ийяхиве,Иеговой,Айхо и пр.(эти имена есть в В.З.,так что в комментариях не нуждаются)смог познакомиться с сим достопочтенным Франкенштейном с крыльями и понабраться ума-разума от достопочтеннейшего заоблачного*реаниматора*:oops:
5== Ты понимаешь,что достаточно ничтожнейшего расхождения в физико-химическом строении вновь приобретённой плоти и твой разум,увы,зависящий от *полу умной студенистой массы*ИЗМЕНИТСЯ :shock:
Ты МУТИРУЕШЬ...Ведь в каждой клетке есть нервы и гены,и если бог не сможет воссоздать на 100%твоё мясо,то и Душа изменится :oops:
А где ему взять ВСЕ частицы Саймона через столетья после смерти оного :twisted: Как ты можешь верить в этот - давай не ругаться,а?! - Дикий Бред :shock:
:idea: но характер будет мой на сто процентов, который у меня будет на момент смерти
:roll: Ты мечтаешь возродиться старым,больным,страдающим склерозом маразматиком :shock:
6==Имя,имя назови!!! А то все боги,которых я знаю,суть Полудурки :twisted:
:oops: :arrow: