Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Критика Библии => Тема начата: contriver от 06 Март, 2006, 13:59:09 pm
-
Привет всем.
Тут несколько тем типа "знаю Библию" в которых делаются попытки найти объяснения "в начале сотворил небо и землю", и кто неправильно это понимает :).
Господа! Не путайте кто кого сотворил ! В начале были знания, которые прописаны в Библии, а потом уж появилась Религия, которая начала трактовать Библию в свою пользу и дополнять ее всяческими "статейками", которые усиливали власть религии над людьми.
Буквально пару месяцев назад появилась альтернативная расшифровка Апокалипсиса.
Это не совсем предсказание, это древние знания об устройстве Вселенной. Описать в коротком сообщении сложно, но попробую. "Семь печатей" - семь сущностей, из которых состоят все объекты этого мира: материя, связи, энергия, информация, алгоритмы, сознание, цель. "семь ангелов" - семь законов природы (Бога, Создателя). Формулировки длинные, пропускаю. Число "6"-нарушение одного из "7" законов или сущностей, приводит к тяжелым последствиям и называется "зверем".
"666"-три самых сильных зверя: религия,наука,деньги.
Жена-блудница - это мудрость,которая блудит с законами и плодит народы-теории+науки.Пять царей-сущностей уже раскрыты, а два: сознание и смысл жизни остаются непознанными.
Расшифрована и первая страница Библии, суть "древа познаний", предназначение человека, сделаны с десяток гипотез о самых разных феноменах: темной материи, квантового парадокса, смысла и происхождения жизни.....
Подробное обоснование всего этого находится тут http://contriver.narod.ru (http://contriver.narod.ru)
Всего наилучшего.
-
Здравствуйте!
Апокалипсис - бред сумашедшего! Исповедь идиота или подделка под священное писание с целью ввести людей в заблуждение и напугать. В любом случае можно поставить диагноз автору! А также засвидетельствовать факт соучастия в преступлениях.
-
Здравствуйте!
Апокалипсис - бред сумашедшего! Исповедь идиота или подделка под священное писание с целью ввести людей в заблуждение и напугать. В любом случае можнопоставить диагноз автору! А также засвидетельствовать факт соучастия в преступлениях.
о запугивании поподробнее плиз. нет ничего подобного в апокалпсисе :)
-
о запугивании поподробнее плиз. нет ничего подобного в апокалпсисе :)
Разбирать бред не имеет смысла.
-
Разбирать бред не имеет смысла.
хм ! Отрицание Ложного Высказывания = Высказыванию Истинному.
Обобщая : Отрицание Любой Бредятины = Верифицированному Научному Труду.
Следовательно : Информативность *бреда* - НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ Информативности Высказываний Истинных ! ! !
-
Тут несколько тем типа "знаю Библию" в которых делаются попытки найти объяснения "в начале сотворил небо и землю", и кто неправильно это понимает :).
...
Буквально пару месяцев назад появилась альтернативная расшифровка Апокалипсиса.
Это не совсем предсказание, это древние знания об устройстве Вселенной.
Если б Вы знали, contriver, как мы здесь устали читать вот такие "расшифровки"! Только на мой век жизни на этом сайте пришлось несколько. Это и "монадная" теория, и комбинация китайской натурфилософии с иудейством... А теперь вот снова пять метров информации.
Заинтересовавшись заманчивыми лозунгами решил внимательно познакомится с изложенным там. Посмотрим, отвечает ли тамошняя теория на заявленные вопросы? Читаем
Вся история развития философии, наук, религий так или иначе крутится вокруг
каких-то "атомов", из которых состоит наш мир. Имеется два прямо противоположных
мнения о устройстве (и создании) нашего мира: материалистический и
идеалистический. Идеалисты утверждают что существует внешний творец (он же Бог),
который создал все окружающее, но не объясняют откуда взялся этот творец. А
материалисты наоборот - все окружающее является результатом естественной
эволюции, но при этом не могут описать механизмы эволюции научными методами..
Ура! Сейчас мы наконец, узнаем, что есть Бог! Читаем и... узнаем, что Бог есть рекуррентная функция. Т.е. такая функция, которая вызывает саму себя. Но где начало у этой функции? Увы, на этот вопрос на сайте так и не было отвечено (а ведь обещалось). Более того, библейский вариант "творения" по "дням" принимается как есть, а вот те самые вопросы, которые были заданы в темах, вроде "Кто хорошо знает Библию", так и не разрешены. Нет, математически то все объясняется, а вот, например, почему животные были созданы после человека (хотя известно, что было то на деле все наоборот), даже и не рассматривается. И когда люди получили способность "плодиться и размножаться", тоже оттуда неясно. Напомним, что половое влечение у них появилось только после "грехопадения". Чем же до этого отличались мужчина и женщина? А ведь подобных ответов - не счесть!
И опять вынужден спросить - сколько бы ни была системотехническая теория оправдана, но причем здесь Библия? Ведь она себя дискредитировала на всех уровнях!
-
Если б Вы знали, contriver, как мы здесь устали читать вот такие "расшифровки"! Только на мой век жизни на этом сайте пришлось несколько. Это и "монадная" теория, и комбинация китайской натурфилософии с иудейством... А теперь вот снова пять метров информации.
Догадываюсь :), но ничем помочь в уменьшении информационного мусора пока не могу. Это "запрограммировано" :). Второй вселенский потоп :). Саранча, которая вредит только человеку.
Заинтересовавшись заманчивыми лозунгами решил внимательно познакомится с изложенным там. Посмотрим, отвечает ли тамошняя теория на заявленные вопросы?
....
Ура! Сейчас мы наконец, узнаем, что есть Бог!
Читаем и... узнаем, что Бог есть рекуррентная функция. Т.е. такая функция, которая вызывает саму себя. Но где начало у этой функции?
Это у рекурсивности есть начало и конец. У рекуррентности ее нет.
Лента мебиуса, змея кусающая себя за хвост. Нет ни прошлого ни будущего, .... но увы, об этом еще не написано в книге, она еще не закончена.
Более того, библейский вариант "творения" по "дням" принимается как есть,
не совсем так. Библия рассматривается как "задокументированные знания древних" и сравнивается моя теория с их знаниями.
Теория не делалась для того чтобы доказать правильность Библии, впрочем как и Библия не является основой для теории. Но совпало много чего интересного.
а вот те самые вопросы, которые были заданы в темах, вроде "Кто хорошо знает Библию", так и не разрешены. Нет, математически то все объясняется, а вот, например, почему животные были созданы после человека (хотя известно, что было то на деле все наоборот), даже и не рассматривается.
Так все таки "не разрешены" или таки "объясняется" ?
Какой конкретно вопрос - Почему в Библии написано что животные создвались после человека ?
На часть то вопросов ответы есть !
И когда люди получили способность "плодиться и размножаться", тоже оттуда неясно. Напомним, что половое влечение у них появилось только после "грехопадения". Чем же до этого отличались мужчина и женщина? А ведь подобных ответов - не счесть!
Вот именно что не счесть, на все вопросы ответить не получится.
Прям этот вопрос не рассматривался, но косвенный ответ на него есть в описании закона "комбинаторика разнообразия" в описании про эволюцию и в главе "функция и цель человека".
Коротко: жажда познаний (грехопадение) является наказанием за получение нахаляву всего этого мира, размножение является актом эволюции по "перемножению" информации. И еще часть ответа в главе "что такое жизнь".
И опять вынужден спросить - сколько бы ни была системотехническая теория оправдана, но причем здесь Библия? Ведь она себя дискредитировала на всех уровнях!
тут сразу три вопроса. Половина ответа - там вверху - часть знаний совпала. Далее - можно рассматривать Библию как религиозный документ, в этот документ насовали много чего только ради усиления власти христиантсва над сознанием людей. Естественно что эта информация для описания устройства вселенной является неверной. О вреде любой религии написано, и по моему немало.
С другой стороны некоторые тексты Библии возникли намного раньше чем религия и были применены для создания религии. И эти древние знания весьма неплохо описывали законы природы.
В моей книге рассматриваются только эти древние знания.
С какой целью делаются сравнения ? Ответ прост - грош цена теории "круглой земли" если она не раскрывает загадок природы, которые не может объяснить теория "плоской земли".
Одна из загадок природы - откуда берутся предсказания и есть ли в них смысл ? Расшифровка некоторых частей Библии дана именно как демонстрация что среди предсказаний бывают весьма разумные. И это не случайно. А далее показывается как это происходит на основе новой "философии".
-
Это у рекурсивности есть начало и конец. У рекуррентности ее нет.
Лента мебиуса, змея кусающая себя за хвост.
Да, действительно. Зачем себя ограничивать в фантазии? Хвост - он какой? Правильно, гибкий. А потому его можно засунуть куда угодно и кому угодно. Захотим - Путина укусим за ноги, а можно даже Бушу этот хвост в рот засунуть. А что? А вот возьмем, и засунем ее самому Богу в рот. И получим чудесную разгадку - нет у Создателя начала. Что ж, может быть, ведь несмотря на теории типа "Большого Взрыва" мы не можем предполагать, что у времени (а значит, и у Бога) было какое-то начало. Сложный философский вопрос это, аднака. Не доросли еще.
Небольшая проблема также в том, что Создатель наделяется в Библии свойствами личности, наподобие человеческой, а потому остается загакой, кто автор этих свойств, включая чувства. Ведь по отношению к божьей воле чувства первичны, а побуждения Бога возникают в нем самом не по его воле.
Вы спросите "а из чего создалась первая версия Создателя" ? Ну конечно же из демо-версии :).
Точно. А откуда демо-версия?
- Не скажу. Забудем на время постулат, что начала нет у Бога во имя закона сохранения теории.
Наверняка он знает способ превратится в Ничего и из этого Ничего возродится вновь
Наверняка! Даешь Свободу творческой мысли! Долой здравый смысл!
Библия рассматривается как "задокументированные знания древних" и сравнивается моя теория с их знаниями.
Теория не делалась для того чтобы доказать правильность Библии, впрочем как и Библия не является основой для теории. Но совпало много чего интересного.
О да! Совпало много чего. Чего стоят вот такие "совпадения":
"6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды." == "Создал необходимое кол-во материи, отделил материю от процессов."
Твердь пусть будет "материей" (или вода?), а вода (или твердь?) - процессом. О, ученики, внемлим же такому факту: не о небесной тверди говорится (хоть бы и в Быт. 1:8 говорилось конкретно: "И назвал Бог твердь небом")! А что? Есть у нас фантики - пойдем в магазин, и, аналогичным образом отождествив их с рублями, купим в магазине че-нить хорошее и нужное в хозяйстве. Очень, между прочим, удобно фантики конвертировать в рубли. А если в доллары или еврики, то еще лучшее будет.
Закон сохранения материи.
Во-во. Материя - это на самом деле "твердь посреди воды", что "отделяет воду от воды". Здорово? Наивные люди считают, что вода, что сверху "тверди небесной" - это про дождевую воду, а та что снизу - вода водоемов Земли. Ан ошибаются.
Ой, материя у нас существует уже несколько миллионов лет, а вот закона сохранения для нее нее придумали. Ниче, щас наступит день третий, и создадим, наконец, закон нужный. Батюшки, а про саму то энергию забыли? Ведь известно физикам, что энергия - это свойство материи. Была материя без энергии несколько миллионов лет, хватит ей без неотъемлемых свойств быть. Пора бы ей и энергию сделать. Сказано - сделано:
В третий день Бог создал энергию. Закон сохранения энергии.
Да. А следует это совершенно очевидным образом из вот чего:
11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле.
Вот как, мол, нужно трактовать эти слова на деле.
В шестой день Бог создал сознание. Закон сохранения не открыт, но известен: кол-во разума ограничено, а население растет. :)
а, все просто! Сказано - плодитесь, вот и плодятся. Только плохо плодятся - людей все двое как было, так и остается. А почему? Об этом уже говорилось - не знают они, как это делать. Вот сотворится непредвиенное грехопадение человеческое, тогда и размножатся люди. А заодно и расплодятся.
На часть то вопросов ответы есть !
Дорогами таких далеких ассоциаций куда хотим, туда и забредем. На все вопросы найдется ответ. Главное - это хотеть. Вы только вопрос подавайте, а за нами не заржавеет.
Так все таки "не разрешены" или таки "объясняется" ?
Объяснены, конечно, объяснены - в абстрактной, оторванной от реальности модели. А в реальной, связанной с различными областями знаний, модели, увы, пока библейские сказания, увы, расходятся с данными науки.
Какой конкретно вопрос - Почему в Библии написано что животные создвались после человека ?
Это только один из вопросов. Другой, например, - то, что "светила небесные" созданы уже после того, как давно уже цветут растения и существует периодическая смена дня и ночи, а также времен года. Ну, для Вас то это трудности не составляет - это объясняется в действительности очень просто - на самом деле, мол, говорится не о Солнце и Луне, а о появлении метрологических понятий в уме Господнем. Что ж, каждый теоретик имеет право иметь свои критерии достоверности.
Естественно что эта информация для описания устройства вселенной является неверной....
Вот и я о том же. А также вся осталная "информация", торжественно провозглашаемая библией, мне тоже не без основания представляется сомнительной.
И эти древние знания весьма неплохо описывали законы природы.
В моей книге рассматриваются только эти древние знания.
Не знаю, какие источники Вы имеете в виду, когда упоминаете про некие "древние знания". Но, как видно, неразрешимого ничего не существует. Надо лишь иметь богатую фантазию и умеренность здравого смысла.
А я, извините, на таком уровне больше разговаривать не стану. Я Вам больше не собеседник - и так уже устал от разнообразия вот таких "теорий". :))) Всего Вам налучшего и внимательных слушателей!
-
Следовательно : Информативность *бреда* - НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ Информативности Высказываний Истинных ! ! !
Только с точки зрения количественной теории информации. :lol:
-
Зачем себя ограничивать в фантазии? Хвост - он какой? Правильно, гибкий. А потому его можно засунуть куда угодно и кому угодно.
Угу, особенно если нет желания понять.
Вот подумай сам. Чтобы сделать шаг вперед - надо чтобы все клеточки организма вплоть до самых самых субатомных частиц переместились в пространстве. Но перемещение не произойдет если ОНИ ЭТОГО НЕ ЗАХОТЯТ. Если принимать что этот процесс происходит
рекурсивно "сверху вниз", то получается что субатомные частицы подчиняются мысленной воле человека, а если процесс реккурентный - то они это делают совместно ! Т.е. не человек ими командует и не они командуют человеком, они являются неделимым целым, выполняющие одну общую функцию.
Объяснены, конечно, объяснены - в абстрактной, оторванной от реальности модели. А в реальной, связанной с различными областями знаний, модели, увы, пока библейские сказания, увы, расходятся с данными науки.
Ах да. Я ж забыл что оказывается наша наука описывает реальность.
ну да конечно щаз разбежались. /*запятые расставь сам где хочешь*/.
Эта гребаная наука до сих пор не может ответить по каким таким случайным законам вдруг откуда ни возьмись взялись разумные сущетсва, которые только и умеют что трахаться. :).
И эти уроды ученые, которые не умеют собрать из полезных ископаемых простейшую бактерию умудряются утверждать что они описывают реальность.
А я, извините, на таком уровне больше разговаривать не стану. Я Вам больше не собеседник - и так уже устал от разнообразия вот таких "теорий".
Дада. Проще закрвыть глаза, сказать что фигня это все и тупо продолжать смотреть телевизор, там то уж однозначно интереснее.
Куда уж там чуток пошевелить извилинами и понять что пища и энергия - одно и тоже. Это же просто нереально, этому в телевизорах не учат.
Я тоже на таком уровне разговаривать не собираюсь. Извиняюсь если попал не на тот форум.
Модератор ! Удалите плиз эту тему нафиг.
-
Следовательно : Информативность *бреда* - НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ Информативности Высказываний Истинных ! ! !
Только с точки зрения количественной теории информации. :lol:
хи хи ! Вы *забыли* про Закон Перехода Количества в Качество ?
-
:o Привет! Зверь это госдума,где раненная голова - КПРФ(суд над КПСС помните?), лжепророк - ежу понятно- Алексий со своею шайкой,а 666 - новые русские.Вавилон - Россия,мерзость блуда -
международная политка ЦК и КГБ.Спокойной 8) ночи :!: (может быть последней :!: ) :mrgreen:
-
Согласен с теми, кто расшифровывает Апокалипсис (что значит, откровение) так: блудница - это Рим (семь холмов), зверь 666 - Нерон (его имя как раз численно и есть 666+прославился ужасным развратом и гонением на христиан) и пр.
Не люблю, когда некоторые пытаются к тексту подойти неисторичеки - это ошибка (принцип историзма)+ко всему толкуют текс метафорами - это вообще бред.
Иоанн как автор Апокалипсиса был отличным фантастом и писал, когда в Риме было не спокойно - отсюда метафоричность языка, аллегории и т.д. Кто имеет ум, тот поймет.
Ищите блох у лысой собаки - все писания евангелистов, святых, пророков - всегда были современны и направлены на анализ настоящего для них времени. Даже пришествие Христа ждали вот-вот - "истинно говорю вам, стоящие здесь смерти не узрят... .
-
:o Любезный друг!Тебе страшно,что скоро начнётся 111Мировая Исламо-Христианская война,виновником которой будет *всенародноизбранный* :?: :!: :twisted: Он похож на Ленина:1-юрист,
который никогда юристом не работал,2-шпион,3-долго жил в Германии,4-рыжий,5-плешивый К тому же,ты никогда не читал о 300-летнем и 80-летнем циклах,повторения в истории сильных потрясений?!
:oops: К тому же,с чего ты взял ,что Апокалипсис написан человеком :twisted: и про те дни?! Ты,что - не видишь,куда мы катимся :twisted: И разве Церковь не лжепророк :?: :?: :oops:
Без обиды :oops: :arrow: :D
Пи.эС.В тс Динозавры учитель ящер говорил заврикам-ученикам:* ОТ ПЕЩЕРНЫХ ЛЮДЕЙ НАС ОТЛИЧАЕТ УМЕНИЕ ДУМАТЬ И ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ!!!* Не,это я просто так.... :oops: :twisted: :oops:
Пи.Пи.эС.А я думал - ты АТЕИСТ... Да,а зачем ты Оле насоветовал читать бесовскую литературу и посещать воровские притоны,где кишат пожиратели вдовьих домов?! :roll: :twisted: :oops: :roll:
-
:oops: Не заметил,что ты пишешь о Нероне :!: :oops: Это кто же тебе рассказал - дедушка Ридигер?! Он разносторонне одарённый человек,не спорю:богословие,демонтаж железнодорожных путей,биржевые спекуляции,торговля,популизм...
Позволь мне сказать то,что позабыл сказать рэббе:в др.греческом есть слова хрИстос(мессия) и хрЕстос(ДОБРЫЙ)... :oops: Так кого гонял ЗЛОЙ Нерон :?: :?: :?: :oops: :roll: :twisted: :roll: :oops: 8) :arrow: у тебя нет телефона на Лубянку(тссс! 8) Надо :oops: на кого-то настучать :twisted: :twisted: :twisted: )Спок...Нет,ты скажи - я умею ЛОГИЧЕСКИ думать? :arrow: Если всё это прошло 1940 лет назад,то почему Библию не выкинули 1939 лет назад :roll: До завтра :D (см.ниже - мою подпись)
-
:oops: Итс ми эгейн :!: :!: :!: Блох конечно у лысых собак не бывает,зато их кусают КЛЕЩИ ...Бай-бай :oops:
-
Да какой к черту Нерон ! Нерон не мог прожить 1000 лет. А зверь именно столько и прожил.
И еще - пророчества не приходят просто так. Не будет Бог шептать на ушко какие-то там события ближайшего будущего. Делать ему что-ли больше нечего ?
-
:D Браво,гусар! Если у тебя есть Апокалипсис,то обрати ОСОБОЕ внимание - ОТКУДА выходят эти Твари :roll:
А после посмотри,как правительство перед *даниловцами*лезгинку пляшет(пару часов назад видел по ТВ сюжет о встрече Алекса со *звёздногородковцами* :twisted: :twisted: :twisted:
-
contriver
Дело в том, что Апокалипсис Иоанна не является пророчеством. Это политический памфлет в духе того времени. Историческая наука твердо установила дату написания этой книги, была проведенна критика источника, которая показала, что Апокалипсис не имеет никакого отношения к евангелиям.
Идея о том, что старый бог Яхве будет что-то нашептывать на ушко - смешна и необоснованна. Бог Яхве - это национальный бог евреев, существование которого не отрицало существование других богов. Монотеизмав древности, о чем твердят христиане, на самом деле не было. У каждого племени был свой бог или боги - это естественно, также как иметь свои тотем.
Смешно видеть русских-славян с пеной у рта доказывающие свою веру в Яхве. Чтоже, верьте, только поните, что для Яхве (он же бог-Отец) все неевреи - псы, низшие из людей.
Сколько можно пропагандировть эту глупую и ограниченную религию, построенную во времена невежества и кризиса Римской империи? Христианство - религия не для всех на самом деле, она противоречива даже в своем символе веры, она объединяет необъединимое - эротику песен Соломона, атеизм Еклезиаста и ругань Иова с пришиблинно-дурацкими "пророчествами" вечно гонимых евреев, имевших несчастье жить на пересечении оснвоных торговых путей из Африки в Азию и Европу.
Одумайтесь, господа верующие.
-
Ничего,если я тебя Вовкой назову?Ты не черносотеннец?Я имею ввиду 3 апельсиновых зёрнышка в конце твоего псевдонима.Ты напоминаешь мне Фому из мультика.Не знаю,поймёшь ты или нет ,но Сын Человеческий - это то,что отсутствует у ЖИВОТНЫХ - ИНТЕЛЛЕКТ.
В Библии 2 слова о боге - это Элохим ,создавший человечество и Старый Змей по прозвищу Дьявол и Сатана,которого вы должны уничтожить или он уничтожит вас. Пока благодаря таким фомам как ты работает Второй вариант...Йоха Люцифер,отец Сатаны Иеговы,Ийяхиве и Айхо.Как у вас говорят - наше дело предложить,ваше дело отказаться!Если бы вы не поклонялись нам,мы давно ушли бы на Алькор и Бетельгейзе.Скоро закончится Кальпа и мы вас всех переубиваем самым зверским образом,ибо что есть Бог?Умница - Абсолютное зло. :oops:
:cry: Трусы и рубашка лежат на песке,НИКТО не плывет по опасной РЕКЕ... ОМ! :arrow: 8) :arrow:
-
Кстати,кризис в Риме наступил благодаря ублюдочнотупым христианам.И не верь сказкам про варваров - попы виноваты! :arrow: 8) :arrow:
-
Брахман
Без комментариев. Учите историю.
-
:lol: :arrow: :idea: :arrow: Пилат:*Что есть истина?!* :arrow:
И - верующие во что? :oops: :arrow: ВоВккка,почему ты упёрся ,как батюшка,которого Христос из храма хочет выгнать?! :arrow:
:idea: :arrow: Помнишь историю времён основания града Петрова(между прочим - Царь - плотник),когда валун с дороги надо было убрать многотонный?!:arrow:
:twisted: Петр мыслил как и Иисус - вопреки сложившимся стереотипам,а то мы и сейчас сидели бы в пещерах... :arrow: 8) :arrow:
-
Браво. Интерестная расшифровка. Вот только есть одно но. Бог в вашем представлении как я понял некий Самосозидающий Абсолют творящий сам в себе и являющий собой совокупность Всего. Но тогда получается что и три самых сильных зверя якобы противоборствующих его промыслу "дело его же рук". Абсолюту вобще нечего не может противопосталяться или противоборствовать, иначе это уже не абсолют.
Признаюсь честно все читать не стал так пробежал взглядом и извиняюсь если ответ был но я его пропустил.
Да... Интерестно для расшифровки использывались какие то вспомогательные материалы? Если да, то какие?
-
Бог Яхве - это национальный бог евреев, существование которого не отрицало существование других богов.
Первая заповедь.