Если Бога нет, то кто создал мир?

[Карман Вопросов]

Он имел ввиду

Что он имел ввиду - не знаю, а что написал - вижу.

[Димагог]

Перед Z бесконечность.

И?

Чтобы сделать последний шаг, сначала надо сделать БЕСКОНЕЧНО много шагов не нулевой длины. В реальности это невозможно.

Как невозможно достичь бесконечности в будущем, так невозможно придти в настоящее из БЕСКОНЕЧНОГО прошлого.

А вот и СУТЬ!
Моё! Никому не трогать!
Утром займусь...


Склеено 03 Декабрь, 2019, 04:42:44 am
Мрава,
не нужно делать никаких шагов, так как они УЖЕ сделаны.
Не нужно идти в настоящее из бесконечного прошлого, -- УЖЕ пришли.
Что же касаемо бесконечного будущего, то и его догонять не придется...

Вы пытаетесь представить время некой субстанцией.
А материи предлагаете побегать за ней.

Поймите, не просто время пришло из бесконечного прошлого, а
материя со своим атрибутом -- временем -- пришла из бесконечности в настоящее.
И так же вместе они идут в бесконечное будущее.


Не просто время бесконечно, а материя бесконечна в своем времени!
Она с ним неразрывна!!!
Вы же уподобились фантастическому фильму. Не нужно никого никуда отправлять...   

[Born]

Вы имеете в виду причину?  А причина это обязательно процесс?

А как же. Конечно процесс, так как мгновенное скачкообразное изменение фазы или что там может описать квантовое состояние сингулярности, имеет триггер. То, что распределение материи в инфляционной фазе не было изотропно, практически доказано. А это значит, что действующая причина акой анизотропии была и в состоянии сингулярности.
Склеено 03 Декабрь, 2019, 06:16:34 am

Ну, говорят например, что причина вечного движения материи это её внутренние противоречия. Противоречия это процесс?

Процессы приводят к противоречиям. Объясните внятно, где Вы вилите какое - либо несоответствие материалистической диалектике?
Склеено 03 Декабрь, 2019, 06:27:52 am

Но вот НАШЕ время -- нет.

Наше, не наше - дело второе. При флуктуациях время чечёт, так как каждое отклонение от нулевого значения происходит в разные моменты времени. Стрела времени присутствует, хотя действительно с точки зрения ОТО это не "наше" время. Атрибут материи сохраняется, а значит и бытиё материи поставить под сомнение нельзя!

[Jeremy H Boob PhD]

Не просто время бесконечно, а материя бесконечна в своем времени!

Помимо того, что это несовместимо с существующей реальностью (нет в мире ничего бесконечного (читай абсолютного)), оно ещё и несколько надумано.
Что мы имеем? Расширение Вселенной - факт. "Наши" физические законы - факт. На основании этих двух фактов Пенроуз и Хокинг, чисто математически рассчитали, что расширение это началось из состояния сингулярности, к которой "наши" физические законы уже не применимы.
Если мы ничего не можем сказать о предыдущей форме, то с чего вдруг предпредыдущая должна быть такой же, как нынешняя? Не говоря уже о том, что у нас нет ни одного основания так считать, это идёт в разрез с идеей об эволюции материи.

или что там может описать квантовое состояние сингулярности

Ничего там не может описать квантовое состояние сингулярности.

где Вы видите какое - либо несоответствие материалистической диалектике?

С чего Вы взяли? Никакого несоответствия. Противоречие это не процесс, но причина движения.

При флуктуациях время чечёт, так как каждое отклонение от нулевого значения происходит в разные моменты времени

Вот когда Вы покажете нам скалярное поле или хотя бы гравитационные волны, можно будет говорить о флуктуациях.

[Димагог]

Джереми,
а вы сами-то как представляете начало материи?
Или еще там что?..

..........
Я, кстати, и не говорил, что предыдущая материя должна быть именно такой, как современная.
Но, бесконечное кол-во из бесконечных предыдущих, -- должны.
Правда, вопрос в том, сколько материя, вообще, может принимать различных друг от друга состояний...

[Vivekkk]

У нас просто форум физиков .
А если поставить вопрос так: мир вечен или сотворен сверхъестественной личностью? Мы  - атеисты, и данный вопрос нас волнует больше, чем  специально-физические вопросы.

[mrAVA]

Мрава,
не нужно делать никаких шагов, так как они УЖЕ сделаны.
Не нужно идти в настоящее из бесконечного прошлого, -- УЖЕ пришли.
Что же касаемо бесконечного будущего, то и его догонять не придется...

Вы пытаетесь представить время некой субстанцией.

Здесь логика даже рядом не лежала.
Если вы утверждаете, что БВ предшествовала БЕСКОНЕЧНАЯ череда событий, то объясните, как это?

Поймите, не просто время пришло из бесконечного прошлого

Поймите, я такой фуиты нигде и не утверждал.

а материя бесконечна в своем времени!

Вы ТОЛЬКО что написали, что для каждого состояния материи -- СВОЁ время.

Вы написали какую-то фуиту, которая НИЧЕГО не объясняет, а порождает даже больше вопросов, чем было до того.
Склеено 03 Декабрь, 2019, 11:33:53 am

Стрела времени присутствует

Стрела времени -- это происходящие друг за другом события. Мы НЕ ЗНАЕМ, происходили ли события в том состоянии материи, которое именуем сингулярностью.

Любые философские утверждения не проверяемы ФИЛОСОФСКОЙ методологией, только НАУЧНОЙ, а наука не располагает НИКАКИМИ данными об устройстве материи в сингулярности.

Потому все философские рассуждения о бытие до БВ суть пустые словеса, не представляющие никакой ценности.
Склеено 03 Декабрь, 2019, 11:36:27 am

А если поставить вопрос так: мир вечен или сотворен сверхъестественной личностью?

Неверная постановка вопроса. "Сотворена материя Творцом или не сотворена?"

Правильный ответ: "Нет", т.к. ответ "Сотворена" порождает множество вопросов, на которые нет ответов, а удобоваримая концепция сотворения, соответствующая наблюдаемым данным, ну ничем не отличается от ответа "не сотворена".

[Jeremy H Boob PhD]

а вы сами-то как представляете начало материи?

Начало это временнАя характеристика. Поэтому можно говорить только о начале нынешней формы материи. Его я представляю себе как все, в виде БВ.
Могу лишь добавить некоторые соображения:  определяющее отличие нынешней формы - структурность, т.е. существование в виде раздельных элементов, что  и влечёт за собой необходимость  пространства-времени.

мир вечен или сотворен сверхъестественной личностью? Мы  - атеисты, и данный вопрос нас волнует больше,

Для нас, атеистов, ответ на этот вопрос очевиден, поэтому не так уж и волнует.

[Димагог]

Ну, если МИР ВЕЧЕН,

а расширение ВСЕЛЕННОЙ -- научно установленный факт, 
то неужели этот самый процесс у ВЕЧНОЙ МАТЕРИИ происходит в первый раз?..    


................


Можно ещё проще:

ВЕЩЕСТВО и ПОЛЕ -- такое впервые с ВЕЧНОЙ МАТЕРИЕЙ?!!
 

[Jeremy H Boob PhD]

Ну, если время и пространство у материи в первый раз, то никаких более рАзов небыло, соответственно и всё остальное, что мы знаем о ней - тоже в первый раз.