Автор Тема: Рациональное христианство  (Прочитано 67592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Рациональное христианство
« Ответ #90 : 28 Январь, 2018, 10:26:39 am »
P.S. Некоторые христиане (те, которые справедливо в личностного сатану не верят)  говорят, что этим словом иногда может называться "греховная" плоть человека, или его "греховные" мысли. Если под "грехом" понимать, например, вожделенный взгляд, или стремление к земному благополучию, то, думаю, совсем не оскорбительно, когда хр-ане называют неверующих сатанистами.
Как они могут не верить, если верят при этом в бога и его небесную братию - ангелов, архангелов, веря, что Сатана - это падший архангел, который, однако, остался в божьем совете депутатов и, собственно, склонил бога к испытанию людей в вере в него, что видно из истории с Иовом.
Испытания-то посылает не боженька, как говорят здесь веруны, а диавол)
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Рациональное христианство
« Ответ #91 : 28 Январь, 2018, 11:42:27 am »
Как они могут не верить, если верят при этом в бога и его небесную братию - ангелов, архангелов, веря, что Сатана - это падший архангел, который, однако, остался в божьем совете депутатов и, собственно, склонил бога к испытанию людей в вере в него, что видно из истории с Иовом.
Как-то так вот не верят, и даже опровергают.
И, надо сказать, братки во Христе - не единственные в этом. Ещё во времена реформации нашлись просвещённые верующие.

Испытания-то посылает не боженька, как говорят здесь веруны, а диавол)
Это у них такой ангел отпущения). Его можно как хочешь ругать и ненавидеть. Потому как ругать и ненавидеть бога нельзя.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Рациональное христианство
« Ответ #92 : 28 Январь, 2018, 13:47:11 pm »
Как они могут не верить, если верят при этом в бога и его небесную братию - ангелов, архангелов, веря, что Сатана - это падший архангел, который, однако, остался в божьем совете депутатов и, собственно, склонил бога к испытанию людей в вере в него, что видно из истории с Иовом.
Как-то так вот не верят, и даже опровергают.
И, надо сказать, братки во Христе - не единственные в этом. Ещё во времена реформации нашлись просвещённые верующие.
Ну в злых ангелов-то верят, в падших верят, Змей искуситель в ВЗ опять же присутствует, и не воля божья заставила людей плод запретный вкусить.
Зато в НЗ Диавол цветет всеми красками, определяет  так называемую христианскую свободу воли: Либо с Христом, либо с Диаволом.

Испытания-то посылает не боженька, как говорят здесь веруны, а диавол)
Это у них такой ангел отпущения). Его можно как хочешь ругать и ненавидеть. Потому как ругать и ненавидеть бога нельзя.
Так благодарят же бога за испытания, лишения, нищету, страдания. "Страданиями душа очищается" :)
"И первые станут последними, а последние первыми"
Христу тоже испытания Диавол послал, как и Иову? Где у них логика-то?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Рациональное христианство
« Ответ #93 : 28 Январь, 2018, 14:37:39 pm »
Ну в злых ангелов-то верят, в падших верят, Змей искуситель в ВЗ опять же присутствует, и не воля божья заставила людей плод запретный вкусить.
Зато в НЗ Диавол цветет всеми красками, определяет  так называемую христианскую свободу воли: Либо с Христом, либо с Диаволом.
Злых, но божиих))) Бог и сам частенько бывает злым. Так, напр., может сгоряча затопить всю землю. Куда уж злее.


Так благодарят же бога за испытания, лишения, нищету, страдания. "Страданиями душа очищается" :)
"И первые станут последними, а последние первыми"
Христу тоже испытания Диавол послал, как и Иову? Где у них логика-то?
Про Иова

Про Иисуса

Хотя я не на 100 % с ними согласен, но суть они уловили.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Рациональное христианство
« Ответ #94 : 29 Январь, 2018, 05:06:30 am »
Злых, но божиих)))
Однако, Сатана, тоже сын Божий:
"…ангелоподобный сын Божий восстал против Бога Иеговы, таким образом, сделав себя сатаною (противником)”.
ВЗ не отрицает существование Сатаны.
Что есть ангелоподобный не объясняется.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Рациональное христианство
« Ответ #95 : 29 Январь, 2018, 08:00:02 am »
ВЗ не отрицает существование Сатаны.
Сатан - по-еврейски противник, обвинитель. Ну, он обвинял Иова, потому так и назван. Кто такой этот таинственный прокурор, неизвестно. Но в тексте никаких намёков на его вражду с Яхве.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Рациональное христианство
« Ответ #96 : 30 Январь, 2018, 05:39:18 am »
ВЗ не отрицает существование Сатаны.
Сатан - по-еврейски противник, обвинитель. Ну, он обвинял Иова, потому так и назван. Кто такой этот таинственный прокурор, неизвестно. Но в тексте никаких намёков на его вражду с Яхве.
Т.е. Сатана и Яхве - два другана, как в книге Леви "Семь дней творенья", которые за кружечкой пивка вместе решают, как еще изощреннее нагнуть человечество для их же блага?
А Змий Искуситель - это тот же персонаж, что и Сатана? Он тоже действовал после согласования с Яхве?
Когда была создана легенда о вражде Яхве и Денницы (Люцифера)? О свержении Д с небес?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Рациональное христианство
« Ответ #97 : 30 Январь, 2018, 08:52:14 am »
А Змий Искуситель - это тот же персонаж, что и Сатана? Он тоже действовал после согласования с Яхве?
Похоже, верунам просто обидно, что по их же легенде планы их бога нарушила обычная говорящая рептилия.

Когда была создана легенда о вражде Яхве и Денницы (Люцифера)? О свержении Д с небес?
С распространением христианства. В самом раннем христианстве, конечно, такой дичи не было, но потом оно всё равно не выдержало искушения раствориться в религиях и философских учениях окружающих. Отсюда Троица, отсюда демоны, отсюда вера в загробную жизнь, отсюда падший Люцифер. Он стал личностью благодаря "святым отцам".
Окончательно  этот образ в умах многих верующих был закреплён Мильтоном в его эпической поэме: "Потерянный рай". Верил ли в это сам Мильтон - вопрос открытый. Скорее всего, нет.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Рациональное христианство
« Ответ #98 : 30 Январь, 2018, 10:55:04 am »
Т.е. Сатана и Яхве - два другана, как в книге Леви "Семь дней творенья", которые за кружечкой пивка вместе решают, как еще изощреннее нагнуть человечество для их же блага?
Я такой фильм на канале Культура видел лет 15 назад при раннем путине.
Тогда ещё не было такой клерикально-патриотической цензуры как нынче.
Там эти два персонажа спокойно перезваниваются по мобильникам деля территорию влияния и одна дама пытается организовать их встречу по какому-то очень важному вопросу.
Название не помню.
Сегодня этот фильмец пересмотрел бы с большим удовольствием.

Когда была создана легенда о вражде Яхве и Денницы (Люцифера)? О свержении Д с небес?
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы [Ис14:12].
Я думаю, что отсюда.



Я ненавижу преступность...

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Рациональное христианство
« Ответ #99 : 30 Январь, 2018, 11:30:48 am »
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы [Ис14:12].
Я думаю, что отсюда.
Как правило, "забывают" сказать, что эти строки о царе Вавилонии.