Последние сообщения

Страницы: 1 ... 8 9 [10]
91
Общая критика религии / Re: Как правильно называть мир духов?
« Последний ответ от Vivekkk 31 Март, 2024, 01:47:25 am »
Раньше так дух и понимали. Как "организм" из воздуха. Даже слова однокоренные дух - воздух, дышать- душа.
Поэтому бог и "вдунул в ноздри дыхание жизни". Т.е "душу" - воздух.

Да, бесспорно.
92
Раньше так дух и понимали. Как "организм" из воздуха. Даже слова однокоренные дух - воздух, дышать- душа.
Поэтому бог и "вдунул в ноздри дыхание жизни". Т.е "душу" - воздух.
93
Общая критика религии / Re: Как правильно называть мир духов?
« Последний ответ от Vivekkk 30 Март, 2024, 05:30:34 am »
Приветы старожилам форума ... что  касается духов..так могут   они обладать  материальным телом , так  да  или  нет..  и  вообще по большому  счёту  они  есть  или  их  выдумали ..?

Присоединяюсь к сказанному Змеем.

Честно говоря, понятие "дух" - это нулевое понятие, то есть не имеющее содержания.

Дух - что это? Да всегда понимали под "духом" сознание, чувства, мысли, идеи, "Я"-центр, но без тела, оторванный от вещества, от материи, в целом. Понимали как и где? Только в человеческом воображении, выплескивая его в тексты книг.

Конечно, все материальное - это всегда атомы и пустота, в буквальном толковании данных слов. Любое материальное, то есть то, что дано нам в ощущении и то, что существует объективно, то есть влияет само на наши ощущения, существует независимо от них, состоит из атомов и пустоты. Атомарная структура, атомарно-молекулярная. Всё состоит из атомов, - всё, что существует реально.

Если Вам говорят, что видели духа, то, значит, необходимо предположить, что дух материален, то есть телесен, состоит из атомов и молекул, но "говорящий", антропоморфный дух не может не быть тогда биологическим организмом, но тогда мистика и сверхъестественное в слове "дух" испаряется ... вместе с самим духом! Мы имеем дело с конкретным организмом или не имеем дело вообще ни с чем, если не считаться с фантазией человека.

А если дух нематериален? Тогда он не имеет атомарного состава, не имеет пустоты, а значит, не может существовать в объективном мире, являясь плодом фантазии, мышления, - идеей самого человека.

Вот, и получается, что духов, призраков так и так не существует в реальности. Либо они биологические организмы, а значит, никакие не призраки, либо вымысел человеческой фантазии.
94
1 "Есть ли бог?"  https://youtu.be/x3I4mkuBtZ8/
2 "Развитие представлений о боге" https://youtu.be/OhN9OLoVTz0/
3 Религия, философия и наука https://youtu.be/epDDPGlthxo/
4 Религия и государственная политика https://youtu.be/NU_5f_8qwDo/
95
Библиотека атеиста / Re: БИБЛИОТЕКА
« Последний ответ от JT 29 Март, 2024, 20:23:46 pm »
Классическая Советская атеистическая работа Емельяна Ярославского "Библия для верующих и неверующих". Наиболее издаваемое Советская книга атеистической литературы. Является обзором на библию (в основном ветхий завет). Сделано с юмором, но в то же время с глубоко научным подходом. https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_(%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
96
Их выдумали.
А то , что духи "нематериальны" - придумали богословы. У древних такого понятия как "нематериальный" не было. Как и самого философского понятия "материя". Духи дл них были чем-то вроде ветра, воздуха.
97
Изба-Дебатня / Re: Есть ли будущее у атеизма?
« Последний ответ от Vivekkk 26 Март, 2024, 09:26:52 am »
Хотел бы добавить, что будущее атеизма, конечно, не связано с его победой, так как, видимо, человечеству, большинству конкретных людей нужен Бог.
98
Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.
« Последний ответ от Vivekkk 22 Март, 2024, 11:04:15 am »
Ровно наоборот. У меня информация - это физическое понятие, физическая величина.

Так дайте мне атомарное или молекулярно-химическое описание характеристик информации как физического явления или как физического свойства физических явлений. Возьмите пример магнита и его свойств или электричество, - все эти свойства, явления имеют физико-атомарную характеристику и структуру. Что Вам мешает? Вы же пока только, как и "Боб" допускаете, предполагаете, приписываете природе некую "информацию", о которой, как ни странно, учебники по физики и понятия не имеют.

Сразу оговорюсь, в физике есть понятие энергии как физической величины, но это величина отлично описывается экспериментально и СВЯЗАНА с физическими явлениями атомарно, молекулярно, являясь мерой различных форм движения материи. Тут энергия, конечно, тоже допущение, но оно обосновано.

И совсем иначе обстоит дело с вашей "информацией". Наука знает информацию как текст, как форму передачи смыслов, идей, то есть социально-идеальную величину, связанную с интеллектуальной и познавательной деятельностью человека. В других случаях, словечко "информация" используется только в силу моды на это слово: генетическая информация, но как последовательность нуклеотидов, информация Хокинга, но как квантовое движение частиц на горизонте событий черных дыр, но нет Вашей "информации" как самостоятельного независимого явления, как "вещи-в-себе".

Доказывайте.

Цитировать
А у вас информация - это некое нефизическое (возможно даже сверхъестественное) идеальное. Или, может быть, вам известен молекулярный состав идеального?

Вы понимаете что философия понимает под понятием "идеальное", понятием "субъективная реальность"? Вы понимаете в чем суть ленинского гносеологического определения материи? В чем, в целом, смысл гносеологии? В чем разница между вещью и мыслью о вещи? Ваши вопросы доказывают, что не знаете. Так, изучите эту информацию перед тем, как мне писать такие тексты.

Кратко. Идеальное, субъективная реальность - это не сверхъестественное, а продукт творчества человеческого сознания, который и назван философией "идеальным", чтобы подчеркнуть принципиальную разницу между, скажем, реальным львом и идеей льва. А ведь многие дикари не видят различия между вещью о мыслью о вещи, между сном и реальностью. В той же Африке, если одному человеку приснилось, что Вы его обокрали, он придет к Вам с разборками и потребует возмещения. Вы уподобляетесь таким же дикарям.

Идеальное, субъективная реальность, идеи и не имеют атомарного, молекулярного состава, потому что не существуют в объективной реальности. Информация тоже такой структуры и состава не имеет. Атрибуты информации: смысл, ценность, цель, ложность, истинность, полнота, неполнота и так далее, - характеристики идеального, то есть субъективного, но не объективного. Так, представляя в темной комнате идею льва, - лев Вас не съест, хотя маленькие дети верят в свои идеи как объективные, материальные, - Вы такой же? Что это тогда? Инфантилизм мышления? Вы не различаете выдуманное и реальное, объективное и субъективное?

Понятно, что с точки зрения биохимии, нейрохимии есть несколько теорий, объясняющие факт существования субъективного, идеального. В России у академика Анохина такой теорией является гиперсетевая теория сознания, где идеальное - это движение гиперсетей нейронов, но не сами нейроны, не сам мозга как таковой.  Конечно, с учетом социализации человека, так как опыт детей Маугли и просто опыт доказывает, что без обучения, воспитания, просто жизни в социуме говорящих людей, мозг детей гиперсети не формирует, речь и мышление не формируются. Диалектика нейробиологического и социального, - давно известный факт науки.

Однако. Даже, если идеальное есть гиперсеть, а значит, оно вполне материальное, естественное и порождено материей, идеальное является новой и высшей формой движения такой материи, как биологическое стоит выше, чем химическое движение. Социальная форма движения материи, гиперсетевая, если хотите. Это новые формы движения материи, и чтобы их отличать от предыдущих или иных форм, и был придуман новые философский понятийный аппарат, который Вам неизвестен.

Эта новая форма движения материи, - субъективная реальность, идеальное характеризуется новыми свойствами, чертами, атрибутами и модусами, - субъективность, зависимость от воли и сознания человека, неданность в ощущении,  зависимость от нейронов головного мозга, зависимость от социализации, истинность, ложность, полнота, неполнота, адекватность, неадекватность, логическая противоречивость или непротиворечивость, так далее. Эта новая форма движения материи и есть информационная форма движения. Субъективная реальность и есть информация. Идей, мысли, суждения, - все это информация.

С точки зрения эволюции и в полном согласии с постулатами кибернетики, эта информация возникала как функция гиперсетей мозга в силу естественного отбора, - для управления организмом в окружающей среде и в социальной среде своих соплеменников в целях выживания, размножения, самосохранения.

Все сказанное выше имеет фактическое подтверждение в научных данных, а также логически безупречно и согласуется с опытом.

У Вас, как и у Боба известная науке информация как субъективная реальность, как продукт человека (и не только, тех же человекообразных обезьян, что доказывает зависимость информационной формы движения материи от развития нейронов головного мозга и социализации) ПРИПИСЫВАЕТСЯ природе, объективной реальности, которая, в свою очередь, состоит из элементарных частиц и взаимодействий между ними. Больше ничего, в принципе, в природе не существует. Все остальное основано на этом квантово-физическом фундаменте.

Естественно, эта ПРИПИСКА воспринимается мной как абсурд, как иррациональная вера, не имеющая логических и фактических оснований. Их и правда, нет. Сколько бы Вы или Боб ни старались, вы не можете предоставить никакой научной аргументации, экспериментов, доказывающих существование в природе такого физического явления или физической величины как "информация".

Выдавать смешные путаницы в понятиях, которые допускают дилетанты в философии и логике (физики, биологи), - не доказательство. А кроме смешных путаниц у вас, по сути, и ничего нет.

Еще раз повторю: то, что идеальное, судя по всему, есть гиперсеть нейронов, а значит, принцип материального монизма не нарушается, так как идеальное - это работа, в общем, клеток головного мозга, имеющих атомарную, молекулярно-химическую природу (сама гиперсеть - это уже эмерджентное свойство этих нейронов, объясняющееся синергетической теорией физика Пригожина, теорий эмерджентным материализмом и диалектическим материализмом, но, конечно, характеризующаяся электрическим зарядом, химическими реакциями (нейромедиаторами, гормонами и пр.)).

Однако это материальная основа не исключает и не отрицает того, что идеальное - это новая и высшая форма движения материи, характеризующаяся новыми свойствами, чертами, атрибутами и модусами.

В связи с вышеизложенным, мне совершенно неудобно говорить Вам о том, что Вы, на мой взгляд, просто не знаете всех этих научно-философских данных. А Ваш вульгарный механистический материализм уже просто смешон в XXI веке, как он уже был смешон в начале XX века. Читайте Ленина. Он писал об этом.
99
Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.
« Последний ответ от VasyaBit 22 Март, 2024, 08:03:54 am »
Давайте иначе поставим вопрос: Вы серьезно полагаете, что в объективной реальности существуют явления, вещи, которые выходят за рамки Стандартной модели Вселенной? Не описываются физикой? Стоят над физикой?

К слову, вещи, явления, которые выходят за рамки физики называют сверхъестественными. Вы  - верующий?
Ровно наоборот. У меня информация - это физическое понятие, физическая величина. А у вас информация - это некое нефизическое (возможно даже сверхъестественное) идеальное. Или, может быть, вам известен молекулярный состав идеального?
100
Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.
« Последний ответ от Vivekkk 22 Март, 2024, 07:52:25 am »
Есть газета, содержащая информацию, например, о программе передач на ТВ, и есть таракан, не имеющий органа ("человеческого головного мозга") позволяющего получить эту информацию. Причем тут субъективность? Вы путаете доступность с субъективностью. Например, нейтрино мы тоже без приборов наблюдать не можем.

Вам следует подтянуть курс философии.
Только после этого продолжим разговаривать на эту тему.
У меня нет желания переваривать тот "винегрет" понятий, который Вы кидаете.

Цитировать
Скажите, какие известные вам физические свойства имеют молекулярный состав? Какой, например, молекулярный состав у энергии, импульса итд? Молекулярный состав имеет газетная бумага и чернила, а информация закодирована в форме и способе организации чернил на бумаге.

Давайте иначе поставим вопрос: Вы серьезно полагаете, что в объективной реальности существуют явления, вещи, которые выходят за рамки Стандартной модели Вселенной? Не описываются физикой? Стоят над физикой?

К слову, вещи, явления, которые выходят за рамки физики называют сверхъестественными. Вы  - верующий?
Страницы: 1 ... 8 9 [10]