Околоатеизм

[Sorata]

С точки зрения программиста есть только одна реальность, и созданная им ВР это модель, целиком и полностью принадлежащая просто реальности.

Если человек имманентен реальности - это значит, что он находится внутри этой реальности, целиком погружен в нее. Но он вовсе не обязан быть погруженным в маленькую часть ее, как вы написали, модель, да и не может быть в нее погружен, т.к. она не есть для него самостоятельная реальность. Программист не имманентен модели, он имманентен большой единой реальности, а к своей модели вполне может быть трансцендентен, если не занимается ей вообще и забросил ее.
Еще раз: имманентен - значит целиком и без остатка принадлежит чему-то и находится внутри этого. Программист не может целиком принадлежать написанной им программе. Это справедливо только для персонажа, созданного данной программой. Вот он - да, имманентен ей.

А вы можете привести пример диалектического противоречия?

Разумеется. Все примеры не умозрительны вроде теологических бредней, а из реальной жизни. Навскидку - противоположные силы, влияющие на планету при ее вращении вокруг звезды и вообще на любое вращающееся, и даже еще шире, - движущееся тело.

[Jeremy H Boob PhD]

Программист не имманентен модели, он имманентен большой единой реальности, а к своей модели вполне может быть трансцендентен, если не занимается ей вообще и забросил ее.

Так. Давайте сверим терминологию. То определение имманентности-трансцендентности которое вы приводите скорее этимологическое. В контексте нашей темы я полагаю эти понятия гносеологически, так, как их использовал Кант.
Имманентное - доступное опыту, или хотя бы мыслимое в пределах опыта. Трансцендентное, соответственно - выходящее за рамки опыта, принципиально не доступное ни эмпирическому ни рассудочному познанию. Поскольку ВР полностью доступна программисту, она ему имманентна. Она не может быть ему трансцендентна, даже если он про неё забыл, т.к. и он и она принадлежат одной реальности. А для персонажа ВР реальность программиста трансцендентна, эмпирически недоступна.

[Sorata]

Так. Давайте сверим терминологию. То определение имманентности-трансцендентности которое вы приводите скорее этимологическое. В контексте нашей темы я полагаю эти понятия гносеологически, так, как их использовал Кант.
Имманентное - доступное опыту, или хотя бы мыслимое в пределах опыта. Трансцендентное, соответственно - выходящее за рамки опыта

Мы отталкиваемся от вопроса об имманентности или трансцендентности Бога вселенной. Кант с его опытом в данном случае ни при чем. Нельзя быть целиком внутри объекта и при этом - целиком вне объекта, как это утверждают схоласты. Что мешает вам признать этот трюизм?

[Jeremy H Boob PhD]

Мы отталкиваемся от вопроса об имманентности или трансцендентности Бога вселенной. Кант с его опытом в данном случае ни при чем. Нельзя быть целиком внутри объекта и при этом - целиком вне объекта, как это утверждают схоласты. Что мешает вам признать этот трюизм?

Я, знаете ли плохо знаком со схоластической точкой зрения на этот счёт. Они действительно утверждали, что Бог ФИЗИЧЕСКИ находится внутри творения? Из того, что я когда-то читал на эту тему, у меня сложилось впечатление, что это не так.
Реальность - не объект. Само это понятие носит гносеологический характер и имманентность-трансцендентность реальности мне кажется, вопрос гносеологии.

[Карман Вопросов]

Они действительно утверждали, что Бог ФИЗИЧЕСКИ находится внутри творения?

Бог-Отец мормонов живет в центре мира на светиле Колоб, имеет физическое тело и человекообразен.  :crazy

[chatsky]

Бог-Отец мормонов живет в центре мира на светиле Колоб, имеет физическое тело и человекообразен.  :crazy

И вот такую бредятину они придумали в 19-ом веке нашей эры?!  oO

[Sorata]

Они действительно утверждали, что Бог ФИЗИЧЕСКИ находится внутри творения?

Ну, так написано в Библии, по крайней мере. Бог ходит по земному Эдему, укрощает морское чудище, показывает себя со спины Моисею и т.д. Для евреев Бог всегда находился внутри мира. И первые христианские теологи говорили то же самое.

Иммане́нтность Бо́га (от лат. immanens, родительный падеж immanentis – пребывающий в чём-либо) – богословское понятие, отражающее присутствие и пребывание Бога в созданном Им мире, подчеркивающее Его Самораскрытие в откровении и доступность познанию.

https://azbyka.ru/immanentnost-boga
Одновременную трансцендентность Бога (чушь собачья) придумали христиане совсем недавно. Софизмы на эту тему можно прочитать по той же ссылке.
Склеено 28 Февраль, 2018, 17:16:54 pm

Реальность - не объект.

В авраамических и других религиях сотворенный мир - именно объект.

[Eleanor R]

Кант с его опытом в данном случае ни при чем. Нельзя быть целиком внутри объекта и при этом - целиком вне объекта

Почему целиком?
Звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас. (с)

Нельзя сказать, что целиком. Можно сказать, что одновременно.

[Elena]

Бог ходит по земному Эдему, укрощает морское чудище, показывает себя со спины Моисею и т.д.

Это, наверное, был Аватар Бога. Можно считать аватар как бы божьим глазом, перстом и чем там еще? Если да, тогда вроде и не трансцендентен, и не имманентен?

[Sorata]

Если да, тогда вроде и не трансцендентен, и не имманентен?

Вот это было бы правильным решеним, если следовать логике и принятым определениям терминов.
Склеено 03 Март, 2018, 10:54:17 am

Это, наверное, был Аватар Бога.

))))
Вообще у индусов гораздо более логичная теология по сравнению с христианством. Последнее - наиболее абсурдная религия с точки зрения современного человека, имхо.