Так что же сгубило Римскую Империю?

[Гуськов Адексей]

Да, конечно, Империю разрушили в основном внутренние силы. Но роль христианства была в этом несущественной. Точнее, когда христианство набрало силы, империя была уже практически мертва. Она уже практически перестала существовать как единый экономический организм.

[Amur]

Я Вам объяснил, что загнивание Империи началось как минимум на сотню-полторы лет раньше, чем христианство приобрело хоть какое-то влияние в Империи. Если спорите с этим утверждением - приводите аргументы исторического плана, а не голословные заявления.

ХОРОШО, приводим АРГУМЕНТЫ. Христианство есть мировоззрение. Надеюсь, что с этим вы спорить не будете (и только попробуйте). А Мировоззрение не формируется, даже за 100 лет, особенно при слабом развитии Информационных Систем (письменность), которая была в эпоху Римской Империи. Но, до Римской Империи в Средиземноморья были развиты, и Греческая, и Критская, и Египетская КУЛЬТУРЫ (мировоззрения), а Рима еще не существовало. Но Христианизация, как идеология Единоверия, уже набирало Социальную Силу. С этими аргументами КАК? Поехали дальше, или сами?

[Гуськов Адексей]

Вы говорите правильные слова. Но они никак но отвечают на вопрос, как христианство, появившееся на закате империи могло оказаться причиной этого заката.

[Amur]

Вы говорите правильные слова. Но они никак но отвечают на вопрос, как христианство, появившееся на закате империи могло оказаться причиной этого заката.

ВОТ НА ЭТО ОТВЕЧУ ТАК; - Христианство (вернее Единоверие) возникло как АЛЬТЕРНАТИВА язычеству, которое ПОРОДИЛО ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ, а Христианство есть Политическая Идеология культуры Единоверия, воплотившись в организацию Церковную (Ватикан), начало вести непримиримую войну с языческой культурой (знаниями), сохраняя при этом эксплуатацию человека человеком, через словесное ВРАНЬЕ. Зомбируя Сознание не только отдельного РАБА, но и ОБЩЕСТВА.

P.S. Но вас интересует узкий вопрос, как "появившееся на закате империи могло оказаться причиной этого заката". Рим был первоначально языческим. И ДВАЖДЫ был покорен язычниками Готами, когда Рим превратился в Христианское государство. Вот эти Готы (нынешние германцы) ассемилировались в Римской Империи (второй Победы) явились внутренними разрушителями Римской Империи.

[Гуськов Адексей]

Опять же, правильно Вы все говорите, только это все началось гораздо ПОЗЖЕ. Агрессивное противостояние язычников и христиан - это начало 4го века, когда империя была уже трупом. А Ватикан свою идеологию понес в массы уже в средневековье. В конце жизни римской империи христианства как единой религии и не было вовсе - там то одну ветку ересью объявляли, то другую. О рабстве - не христианство своей идеологией уничтожило рабство, оно лишь построило свою идеологию с учетом  уже существующего глубокого кризиса рабовладельческой системы.

[Гуськов Адексей]

По поводу взятия города Рима готами - это событие не выдающееся, хотя и знаковое. То, что его не взяли на 2 века раньше - случайность . Вероятность этого была высока. не зря Аврелиан в конце 3го века стены в городе отстроил заново

[Amur]

Гуськов Адексей

Опять же, правильно Вы все говорите, только это все началось гораздо ПОЗЖЕ. Агрессивное противостояние язычников и христиан - это начало 4го века, когда империя была уже трупом. А Ватикан свою идеологию понес в массы уже в средневековье. В конце жизни римской империи христианства как единой религии и не было вовсе - там то одну ветку ересью объявляли, то другую. О рабстве - не христианство своей идеологией уничтожило рабство, оно лишь построило свою идеологию с учетом  уже существующего глубокого кризиса рабовладельческой системы. А Ватикан свою идеологию понес в массы уже в средневековье.

Вы не внимательны к тому, что высказывает оппонент. Ватикан=Церкви, это ПОЛИТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. ЕЁ идеология берет НАЧАЛО с ИЗМЕНЕНИЕ ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЯ. И средние Века, это уже не МОГУЩЕСТВО ВАТИКАНА, а ЕЁ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ.

[Гуськов Адексей]

Именно о том Вам и говорю. Ну не было никакого могущества у церкви до 4го века. Даже при Константине, когда христианство сделалось официальной религией, все еще можно было повернуть вспять. Что и попытался чуть позже сделать Юлиан-Отступник. Реальную и прочную власть церковь получила только при Феодосии (он, кстати, и игры олимпийские запредил). Но это конец 4го века - агония Империи. А в те годы, когда кризис только начинался, не было у церкви никакой политической власти. Или Вы считаете, что отсчет от РХ был введен прямо тогда, при  Августе ? Так нет же, отсчет от РХ был изобретен уже после падения Рима в 6м веке и только в 8-9м получил всеобщее распространение. Так что могущество христианской церкви - именно в средневековье

[Amur]

Именно о том Вам и говорю. Ну не было никакого могущества у церкви до 4го века. Даже при Константине, когда христианство сделалось официальной религией, все еще можно было повернуть вспять. Что и попытался чуть позже сделать Юлиан-Отступник. Реальную и прочную власть церковь получила только при Феодосии (он, кстати, и игры олимпийские запредил). Но это конец 4го века - агония Империи. А в те годы, когда кризис только начинался, не было у церкви никакой политической власти. Или Вы считаете, что отсчет от РХ был введен прямо тогда, при  Августе ? Так нет же, отсчет от РХ был изобретен уже после падения Рима в 6м веке и только в 8-9м получил всеобщее распространение. Так что могущество христианской церкви - именно в средневековье

Возможно, что вы правы Гуськов Адексей! Но дело в том, что вы оперируете Датами, в то время как я не доверяю Датам о прошедших Социальных Событиях. Математика вещь такая, что ею можно очень легко запутать любые События. Поэтому, для меня важно, рассматривать Историю не по Датам, а по "законам развития" информационных систем. И я рассматриваю Историю Земной Цивилизации иначе, чем официальная историческая наука. Она очень коротка по СОБЫТИЯМ, если рассматривать ее в Цепи,- Язычество-Единоверие. И речь может идти только о том, где зародилось Христианство, ее Причины, Распространение и Последствия. И даты могут только искажать эту Последовательность.

[Гуськов Адексей]

Тогда Вы не рассматриваете историю, а выдумываете ее. Кстати, единоверие - монотеизм - имеет гораздо более глубокие корни, нежели христианство. Иудаизм , например, монотеистичен, но он гораздо старше христианства