Автор Тема: Гипотеза бога  (Прочитано 266003 раз)

0 Пользователей и 16 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Гипотеза бога
« Ответ #630 : 20 Март, 2019, 18:36:08 pm »
Развитие науки сильно ускорилось ещё задолго до появления диалектического материализма, в эпоху Просвещения.
Эпоха Просвещения и её титаны, Вольтер, Карно, Гольбах, Дидро, сугубые материалисты, практически идейные предтечи диамата. Но каждому овощу - своё время. Про диалектику они все прекрасно знали. Про материализм тоже, так что немного оставалось. Буквально какие -то семьдесят лет.
Т.е. без диалектического материализма их бы всё равно открыли бы.
Не включайте дуру. Открыть открыли бы рано или поздно. Вместить в мировоззрение сугубой науки - не меньшая задача.
После распада СССР диалектико-материалистических и вообще философских изысков
Это трансгуманизм и прочие плюралистические выкруты являются изысками, а диамат - стройная научная система. Треттий раз я Вам повторять это не буду. Воспользуюсь своими полномочиями. Не от самодурства, а для того чтобы Вы отвечали за свои слова доказательствами, а не флудили.
предметов уже не было.
Я тоже не древний "апологет святого диамата". Тем не менее нелогичности и натяжек там нет.
область метафизики
С обретением боженьки Вас. Бежите уже за свечками. Сперва только поясните, в каком толковании Вы боженьку обнаружили? И за ручку мне этого боженьку приведите, чтобы я Вас болтуном не считал.
широкой популяризации интерпретации "заткнись и считай"
Да. Правда Макс Борн таки не осмелился утверждать о присутствии метафизики в КМ, а уж он считал не всем нам чета. Сам был отцом основателем этой самой КМ и к тому же верующим человеком.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Гипотеза бога
« Ответ #631 : 20 Март, 2019, 22:57:57 pm »
А как же вывод законов термодинамики из статистической физики? Или сведение ряда понятий вроде валентности или кратности связи к физическим явлениям. А открытие ДНК в биологии и дальнейшие успехи биологии в направлении синтетической биологии и генной инженерии? Т.е. всё же во многих случаях редукционизм вполне работает.
Вы о чем, вообще? Все перечисленные Вами вещи к редукционизму не имеют отношения. Открытие ДНК - это новый виток развития биологии. Редукционизм же, напротив, отрицал наличие специальных молекул по передаче наследственности.
Цитировать
Как такового противоречия между этими двумя мирами нет.
Есть, не надо спорить с очевидным. Это глупо. Законы квантовой механики противоположны законам классической механики. Вещи ведут себя противоположно. Самый простейший пример. В квантовом мире от столкновения двух объектов может родиться множество частиц, а может произойти аннигиляция. В классической механике, от столкновения двух объектов, два объекта получат ускорение и разлетятся в стороны друг от друга.
Цитировать
Именно логические противоречия между классической и квантовой механикой наблюдаются при попытке распространить классическую механику на микромир.
Не о том и не так. Никто не пытается так делать. Это и есть редукционизм. Исследователи просто отмечают, что законы движения материи в микромире противоположны от законов движения в макромире. Философы делают конкретные выводы на основании это факта. Об этом, в принципе, я еще читал в 90-х годах довольно много в отечественной даже литературе. Вы где были?
Цитировать
Как раз пока есть все основания.
Нет. Не об этом. Идеальное - это не только химия мозга, но социализация. Как вы не поймете.

Склеено 20 Март, 2019, 22:59:56 pm
Модусы-шмодусы, атрибуты)))
Некрасиво. Вы довольно бесстрашно демонстрируете собственное невежество в сфере философии. Печально.


Склеено 20 Март, 2019, 23:11:53 pm
Вещество состоит из фермионов. Поля состоят из бозонов.А из каких элементарных частиц состоит ваша "социальная материя"? Приведите пример объекта состоящего из "социальной материи" и желательно его физические характеристики, к примеру массу и объем?
Да вы чокнутый. Вы что пишите? Ну, сами посмотрите из чего состоит завод и идея завода в уме инженера. А из чего состоит химический, биологический и иной по списку вид материи? Вы совсем не понимаете что такое социальный уровень материи, что такое общественное бытие?
Какие-то детсадовские подколки. Вам сколько лет-то?
Цитировать
А вам похоже нужно узнать что такое логика высказываний, т.к сейчас вы приплели ее совсем не к месту.
Вы еще не напрягли остатки мозга? Не почитали? Логика высказываний - раздел формальной логики как науки, который учит правильно строить высказывания, умозаключения, делать выводы и понимать, что любые посылки должны основываться либо на доказанных теориях, либо на очевидных фактах. Вы, видимо, не читали или не до читали до этого места, поэтому с формальной логикой мышления у вас все плохо.
Цитировать
Где прочитали? Неужели в Библии?
Зачем в Библии? В Библии такого нет. Я ее читал неоднократно. А вот в практически любом учебнике для вузов по философии вы найдете описание видов, форм материи. Для студентов уже 2 курса почти любого нормального аккредитованного государственного вуза.
Цитировать
Энергия, информация, движение, пространство, время это понятия обозначающие разные атрибуты материи, но атрибуты(!). Материя имеет много атрибутов, но все они атрибуты. Это элементарно.
Глупости. Вы сами подтверждаете, что ни черта не понимаете в философии и в определении материи. Все смешали в кучу. Назвать информацию атрибутом, значит, утверждать существование Бога, утверждать истинность объективного идеализма, религии. Поздравляю. Вот на таких глупостях вас и ловят "ловцы душ".
Цитировать
Энергия не материальна, это физическая величина, мера различных форм движения и взаимодействия материи. Так что выбросьте всю вашу эзотерику с ее представлением энергии как материальной субстанции куда подальше.
Глупости еще раз. Энергия материальна, так как не зависит от воли и сознания человека и дается в ощущении. Постойте рядом с взрывом атомной бомбы, энергию сразу почувствуете. Вы просто не понимаете ничего в философии. Городите чушь. Понятие материальности уже давно с Ленина еще точно и ясно определено.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Гипотеза бога
« Ответ #632 : 21 Март, 2019, 06:00:58 am »
Вы о чем, вообще? Все перечисленные Вами вещи к редукционизму не имеют отношения. Открытие ДНК - это новый виток развития биологии. Редукционизм же, напротив, отрицал наличие специальных молекул по передаче наследственности.
Не знаю насчёт редукционистов начала XX века, но в 30-50-х годах XX века воевали с генетикой как раз коммунисты и сторонники диалектического материализма, включая Лысенко и Лепешинскую. Пытаясь вместо генетики ввести концепцию "живого вещества".

Цитировать
Нет. Не об этом. Идеальное - это не только химия мозга, но социализация. Как вы не поймете.
Так ведь социализация - это материальное воздействие на человека, вызывающая материальные изменения в мозге.

Цитировать
Законы квантовой механики противоположны законам классической механики.
Скорее не противоположны, они просто шире. И в ряде случаев дают иные результаты по сравнению с классической механикой. О философах и выводах: а они владели или хотя бы знакомились с математическим аппаратом классической и квантовой механики?
О редукционизме: взял определение из краткого философского словаря Шкуратова.
РЕДУКЦИОНИЗМ (от лат. reductio — отодвигание назад, возвращение к прежнему состоянию), методологический принцип, согласно которому сложные явления могут быть полностью объяснены на основе закономерностей, свойственных простым явлениям, т. е. сведены к простым явлениям. Редукционизм абсолютизирует принцип редукции, игнорируя специфику более высоких уровней организации.

Квантовая химия и статистическая термодинамика получились как раз из-за успешного применения принципа редукции.

Склеено 21 Март, 2019, 06:21:15 am

Вместить в мировоззрение сугубой науки - не меньшая задача.
Вмещением занимались преимущественно физики (разрабатывая логически непротиворечивые теории и их матаппарат), а не философы. При этом в той стране, где родился термин "диалектический материализм" (СССР), как раз с принятием теории относительности и квантовой механики были поначалу некоторые проблемы. И разве что необходимость создания ядерного оружия предотвратила "разгром" физики, аналогичный разгрому генетики. Т.е. может быть, диамат и стройная система, но от глупостей и ошибок в науке он не защищает и может даже потворствовать. Отказ от глобальных выводов о природе реальности, упор на эмпиризм и проверка всех понятий с позиций операционализма - она, ИМХО, надёжнее: позволяет заблокировать религию и шизотерику до появления философского осмысления.

Цитировать
С обретением боженьки Вас. Бежите уже за свечками. Сперва только поясните, в каком толковании Вы боженьку обнаружили? И за ручку мне этого боженьку приведите, чтобы я Вас болтуном не считал.
Метафизикой я назвал все интерпретации квантовой механики, отличные от "заткнись и считай", ибо они неразличимы в опыте. Но чтобы даже в них боженьку обнаружить - это надо умудриться ещё.
Кстати, высказывание Макса Борна про философию:
Я изучал философов всех времён и встретил у них множество ярких идей, но не смог усмотреть никакого стабильного прогресса к более глубокому познанию или пониманию сути вещей. Наука, напротив, наполняет меня чувством устойчивого прогресса, и я убеждён, что именно теоретическая физика есть подлинная философия.

Цитировать
Это трансгуманизм и прочие плюралистические выкруты являются изысками, а диамат - стройная научная система.
Да, диамат - стройная философская система, а трансгуманизм посвящён куда более частным вопросам. Но чем трансгуманизм противоречит диамату, напротив, он (а) материалистичен (б) об одной из возможных стадий развития материи вообще и общества в частности. Какой-то метафизики, религии или шизотерики в трансгуманизме обычно не бывает.
« Последнее редактирование: 21 Март, 2019, 07:23:23 am от Dig386 »

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +65/-150
Re: Гипотеза бога
« Ответ #633 : 21 Март, 2019, 06:37:18 am »
В классической механике, от столкновения двух объектов, два объекта получат ускорение и разлетятся в стороны друг от друга.
Цитировать
Как интересно. Неужели Землю создал Боженька? Ведь не могли же протопланеты сами по себе слипнутся и образовать Землю, ведь они бы просто столкнулись и разлетелись в разные стороны. А раз так не произошло и Земля все же появилась, то очевидно что тут постарался Боженька, разве нет?
Вы совсем не понимаете что такое социальный уровень материи, что такое общественное бытие?
Так уже не социальная материя, не социальный вид материи, а социальный уровень (организации?) материи?

Логика высказываний - раздел формальной логики как науки, который учит правильно строить высказывания, умозаключения, делать выводы и понимать, что любые посылки должны основываться либо на доказанных теориях, либо на очевидных фактах.
Вообще-то: "логика высказываний (пропозициональная логика) — это раздел символической логики, изучающий сложные высказывания, образованные из простых, и их взаимоотношения". "Символическая логика — это раздел формальной логики, в которой логические выводы исследуются посредством логических исчислений на основе строгого символического языка."

Для студентов уже 2 курса почти любого нормального аккредитованного государственного вуза.
Тогда для вас не должно составить труда ответить на следующие вопросы.
Вид материи – это ... (дайте определение).
Выделяют следующие виды материи: вещество,поле ... (исправьте если не согласны и объясните причем тут некий социальный вид материи)
Форма материи – это ... (дайте определение).
Выделяют 4 формы материи: физическую, химическую, биологическую и социальную формы материи. (исправьте если не согласны и объясните причем тут пространство и время)

Назвать информацию атрибутом, значит, утверждать существование Бога, утверждать истинность объективного идеализма, религии.
Я же вас уже не раз просил заменять слово информация на слово энергия в ваших рассуждениях. Разве говоря что энергия это атрибут материи мы тем самым утверждаем существование Бога?  С какой кстати вы решили что существование атрибутов у материи доказывает Бога? Напротив то что информация это атрибут материи доказывает что психика появилась в результате эволюции материи, вместе с которой эволюционировали и информационные процессы ей просуши. У вас же психика появляется сверхъестественным образом из ниоткуда. Т.е сначало информации не было, потом откуда-то резко появилась, и как раз в этом случае легко сказать что это значит Боженька постарался.
Энергия материальна, так как не зависит от воли и сознания человека и дается в ощущении. Постойте рядом с взрывом атомной бомбы, энергию сразу почувствуете. Вы просто не понимаете ничего в философии.
Энергия это одно из основных понятий физики, т.ч. для того чтобы узнать что такое энергия нужно обращаться прежде всего к физики, а не к философии. Энергия это физическая величина, как и любая другая физическая величина, она не материальна, т.к под материальным понимается то, что состоит из материи, а энергия это это атрибут материи, ее свойство, абстракция созданная человеком. Нельзя взять энергию саму по себе, ее можно измерить только как характеристику того или иного материального объекта или процесса. Собственно поэтому энергию саму по себе вы ощущать не можете.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Гипотеза бога
« Ответ #634 : 22 Март, 2019, 04:53:57 am »
Не знаю насчёт редукционистов начала XX века, но в 30-50-х годах XX века воевали с генетикой как раз коммунисты и сторонники диалектического материализма, включая Лысенко и Лепешинскую. Пытаясь вместо генетики ввести концепцию "живого вещества".
Я бы не сказал, что Лысенко был философом и диалектиком. Лысенко, как раз, и был редукционистом, когда сводил сложное к простому, качественно различные явления к однородным.
Цитировать
Так ведь социализация - это материальное воздействие на человека, вызывающая материальные изменения в мозге.
Социализация - это усвоение норм, правил поведения между двумя и более людьми. Обучение, воспитание. Общественное бытие и общественное сознание. Культурная среда. Родившийся человек социализируется, после чего он способен к речи, мышлению. Без социализации мозг речь и мышление не усваивает, а значит, не возникает идеальная форма отражения. Различие между нейрофизиологией мозга, порождающей идеальные формы отражения и социализацией очевидно.
Цитировать
Скорее не противоположны, они просто шире.
И все же, настаиваю, что противоположны в диалектическом смысле этого слова.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Гипотеза бога
« Ответ #635 : 22 Март, 2019, 21:04:21 pm »
И все же, настаиваю, что противоположны в диалектическом смысле этого слова.
Я так понимаю, что диалектическими противоположностями (т.е некими взаимоисключениями) являются законы КМ и классической механики? Можете показать в чем их единство и борьба? Где они сталкиваются и каким образом это столкновение приводит к некоему развитию? В чем специфика противоборствующих сторон? Должно же быть некое равенство сил , но с противоположным знаком.)) У нас же наблюдается разная степень точности физических закон, "диктующая" область применения, а также наличие исходных фундаментальных физических принципов на которых строятся все частные теории ( в том числе и классическая и КМ).
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Гипотеза бога
« Ответ #636 : 22 Март, 2019, 22:33:09 pm »
Я так понимаю, что диалектическими противоположностями (т.е некими взаимоисключениями) являются законы КМ и классической механики? Можете показать в чем их единство и борьба? Где они сталкиваются и каким образом это столкновение приводит к некоему развитию? В чем специфика противоборствующих сторон? Должно же быть некое равенство сил , но с противоположным знаком.)) У нас же наблюдается разная степень точности физических закон, "диктующая" область применения, а также наличие исходных фундаментальных физических принципов на которых строятся все частные теории ( в том числе и классическая и КМ).
Наличие противоположных связей, явлений в микромире и макромире - это факт. Объекты ведут себя по-разному. Классическая механика не работает в микроуровне. Объекты на этом уровне ведут себя противоположно.

Философы изучают общие закономерности, действующие в бытии. Философ - любой, кто признает наличие общих или всеобщих закономерностей и явлений в бытии. Философы осмысляют различие между микромиром и макромиром как диалектическое противоречие (не логическое). Конечно, это противоречие не абсолютно и не логическое, не ведет к абсурду, так как абсурд там, где равные условия и одинаковое время-пространство. Диалектическое противоречие - это философское противоречие, которое констатируется различие, противоположность явлений, процессов, вещей, существующих в разное время, в разной точке пространстве, в разных отношениях (формальная логика здесь не применяется, так как применяется к вещам в одном месте, времени, отношении).

Более того, микромир и макромир - это один из фактов, подтверждающих истинность диалектической логики. В природе, в обществе везде царствуют противоположности, их борьба, взаимодействие: процессы ассоциации и диссоциации, естественный отбор, экономическая эксплуатация, психическое развитие, игра на бирже и т.д.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Гипотеза бога
« Ответ #637 : 23 Март, 2019, 09:59:32 am »
Я так понимаю, что диалектическими противоположностями (т.е некими взаимоисключениями) являются законы КМ и классической механики?
Скорее это переход количества в качество.
Настоящая борьба и единство противоположностей это квантовая хромодинамика.Ядра элементов таблицы Менделеева сложены из нуклонов. Протоны заряженные электрически, причём придвинуты на очень близкие расстояния, Кулонова сила должна разбросать нуклоны ядер элементов, материя должна распасться, мироздание такое, каким мы его знаем не будет существовать. Однако ещё более могучая сила, то, на чём держится вся барионная материя - сильное взаимодействие, надёжно удерживает основы мироздания, пересиливая силу Кулона. Очень странное, несимметричное, являющееся причиной существования изотопов элементов и радиоактивного распада, слабое взаимодействие, присущее только самим нуклонам ядра атомов, является таковым лишь до предела 10 (-18) см. Далее оно является уже чистым электромагнетизмом, Ещё один ярчайший пример единства и борьбы противоположностей. Мало того, все взаимодействия едины и несомненно есть всеобщий закон ( теория всего), который объяснит всю мозаику частиц микромира и действие всех фундаментальных сил. Борьба этих сил и есть причина, приводящая материю в вечное непрестанное движение. Бытиё материи в пространстве, которое не может существовать отдельно от материи и представляет собой самое разреженное, самое низкоэнергетическое состояние материи, есть самый, что ни на есть диалектический принцип причинности, благодаря которому, стрела времени направлена только в одну сторону. Да и сама вещественно -полевая дуальность материи является великолепным подтверждением закона единства и борьбы противоположностей. Чистая материалистическая диалектика.
ЗЫ: Даже новейшие теории петлевой квантовой гравитации и объяснения свойств лептонов ( самых малых и самых лёгких частиц материи),особыми свёртками пространства на уровне планковских расстояний ничем не могут поколебать общей правоты диамата! Наше мировоззрение верно, материя суть единственная объективная реальность мироздания!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Гипотеза бога
« Ответ #638 : 23 Март, 2019, 10:19:43 am »
Борн, и это только примеры из физики! А сколько фактов из истории, экономики, социологии, химии, биологии! Диалектические законы - это реально всеобщие законы движения материи! Это уже просто очевидно в силу многочисленности фактов. Когда я, листая учебники и монографии по диамату, думаю о диалектике, я вспоминаю многочисленные факты из различных наук, которые, действительно, подтверждают всеобщность этих законов. Никуда нам не деться от них. Спорить с диалектикой - спорить о том, что Солнце светит.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Гипотеза бога
« Ответ #639 : 23 Март, 2019, 10:33:46 am »
Борн, и это только примеры из физики! А сколько фактов из истории, экономики, социологии, химии, биологии! Диалектические законы - это реально всеобщие законы движения материи! Это уже просто очевидно в силу многочисленности фактов.
Несомненно так. Энгельсово определение пяти форм материи абсолютно подпадают под действие всеобщих законов диамата.
Спорить с диалектикой - спорить о том, что Солнце светит.
И снова верно. Берёт досада, когда, люди отвергают по каким - либо причинам ясное и логичное, без изъянов, объяснение бытия сущего.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.