Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика христианства => Тема начата: Бармалей от 25 Декабрь, 2016, 07:36:27 am

Название: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 25 Декабрь, 2016, 07:36:27 am
Рационально мыслящие люди уже давно заметили, что христ. церковь постоянно лжёт. Иерархия церкви (начиная с апостола Саула- Павла) бубнят нам о том, что "всякая власть от бога" и "надо смиряться, покоряться, прогибаться перед власть имущими". То есть призывают людей превратиться в апатичное стадо, легко управляемое и обираемое т.н. элитой.
  Если предположить, что еврей Исус - всемогущий бог, верховное существо вселенной, то и здесь мы видим обман. Христиане с 33 года до 313 г. (импер. эдикт о веротерпимости) были в меньшинстве, гонимы и презираемы. Император Константин 1 фактич. распространил христианство по всей Европе, в Малой Азии и в Сев. Африке. И что же последовало дальше?

1. в 1 - 6 вв. христианство раскололось на множество сект, течений и отдельных церквей!
2. так называемый "бог Исус" в 375 г. наслал на Европу диких гуннов (в состав которых входили монголоиды- тюрки, уралоиды - финно-угры, славяне, готы, аланы и т.д.), которые грабили и убивали христиан.
3. свирепый Исус в серед. 6 века наслал на Европу орды диких авар.
4. в 7- 9 веках нашествие на Европу диких арабов- магометан.
5. в 8- 9 вв. - нашествие хазар- иудаистов.
6. в 9- 10 вв. - нашествие венгров- мадьяр.
7. в 10 -11 вв. - нашествие печенегов и торков.
8. в 11 - 13 вв. - нашествие половцев- кыпчаков- куманов.
9. в 13 - 14 вв. - нашествие на Европу и Малую Азию монголов.
10. в 14 - 18 вв. - жесточайшие нашествия турок-османов и крымских татар....
11. с конца 20 - по нач. 21 вв. - нашествие в Европу арабов, турок, курдов, негров, китайцев, индо-пакистанцев и пр.
Где этот "бог Исус" шляется и почему он не защищает христиан?


Склеено 25 Декабрь, 2016, 07:46:45 am
Теперь надо вспомнить, что магометане - арабы и берберы - почти 700 (семьсот) лет насиловали испанцев!
Турки- магометане почти 500 (пятьсот) лет насиловали сербов, болгаров и греков!
Русь была 240 лет под игом монголов, которые в 14 веке перешли в золотой орде в магометанство, несмотря на все усилия и христианскую агитацию  епископов Сарайских и Подонских...
Армян и грузин арабы, турки и персы насиловали тысячу лет (с 7 по 18 вв.)!
Коптов египетские арабы насилуют уже 1400 лет!
Где этот чёртов Исус? Что вообще дало христианство крещёным людям? НИЧЕГО НЕ  ДАЛО !

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Kochegar от 25 Декабрь, 2016, 08:12:15 am
Цитировать
Турки- магометане почти 500 (пятьсот) лет насиловали сербов
и на этом несчастья православных сербов не закончились!

(http://images.vfl.ru/ii/1482653346/8244dfc2/15450346.jpg)

Сербы, как видите, все надеялись на Христа - и результат общеизвестен: их и тогда, в Первую Империалистскую, наголову разгромили и полностью оккупировали страну, и во Вторую Империалистскую тоже, и в конце ХХ века все повторилось по новой.

Япония же на Христа никогда не надеялась - и в результате, несмотря на частные неудачи, стала одной из самых развитых стран мира.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 25 Декабрь, 2016, 08:24:03 am
Цитировать
Япония же на Христа никогда не надеялась...

Кстати да. Абсолютное большинство древних многочисленных народов Юго-Восточной Азии - китайцы, маньчжуры, корейцы, японцы, монголы, вьетнамцы, таиландцы, индонезийцы, индусы, малайзийцы, тибетцы и пр. - категорически отказались принимать христианство, сохранив свои верования или приняв буддизм , либо др. религию.

Уровень жизни китайцев Гонконга и Тайваня, японцев и южных корейцев не сопоставим с нищетой православных христиан!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 25 Декабрь, 2016, 10:47:53 am
Всё правильно,камарад.Историки давно подметили ненормальное количество бедствий,постигших народы,сдуру принявших православие в качестве государственной религии.Мистицизма тут никакого нет.Есть твёрдое понятие факта полной неспособности православия к организации государств на принципах наибольшей пользы населению от несения бремени расходов и обязанностей по содержанию такого государства.Совершенно закоснелой и абсолютно нежизнеспособной формой такого православия является абсолютная монархия с теократическим подтекстом выполнения властных полномочий.В результате,при возникновении внешней серьёзной угрозы,население видит меньшую угрозу от пришельцев чем от продолжения узаконенного и освящённого грабежа внутри.К тому же основная подпорка монархии-православие, совершенно безответственная структура,не несущая никакой ответственности за свои действия и необходимая ТОЛЬКО в качестве "духовного героина".При завоеваниях извне эта структура продолжает выполнять свои функции, немедленно присягнув новым властям,так как для них не является принципиальным наличие высшей формы суверенитета нации-национального государства! Они живут при любой  форме власти.Нечто вроде жирного глиста,поражающего мозги любой нации, имеющей несчастье соприкоснутся с ним.Понятны абсолютные нежелания наций и народов хоть в малой степени быть пораженными такой заразой.И естественным желание уничтожать носителей этой тяжёлой наркоты.Кроме того,православные идиоты сумели получить ещё и тяжёлый конфликт с иудаизмом.Признав своих родоначальников еретиками и подлежащими уничтожению.
ЗЫ: Единственным путём вывода России из парадигмы православия и значит сохранения как самой страны,государства и государствообразующего народа -Русских,является "третий путь"- социальный национализм со строгой ,светской структурой власти и сведением православных структур к нулю!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Roland от 25 Декабрь, 2016, 12:30:20 pm
 Ну как атеисты католическое Рождество празднуете?

Склеено 25 Декабрь, 2016, 12:31:19 pm
Рационально мыслящие люди уже давно заметили, что христ. церковь постоянно лжёт.

 А атеисты не далеко ушли от "церкви".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 25 Декабрь, 2016, 13:07:34 pm
Не клевещи на атеистов.Празнуем согласно Указа государя нашего,Петра I да Великого:

7208 (1699) года декабря в 20 день великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец указал сказать:
Известно ему, великому государю, стало — не только что во многих европских християнских странах, но и в народах славянских, которые с восточною православною нашею Церковью во всём согласны — как валахи, молдавы, сербы, далматы, болгары и самые его, великого государя, подданные черкасы, и все греки, от которых наша вера православная принята — все те народы согласно лета свои исчисляют от Рождества Христова в восьмой день спустя, то есть января с 1 числа, а не от Создания мира, за многую рознь и считание в тех летах. И ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущего января с 1 числа настанет новый 1700 год, купно и новый столетний век. И для того доброго и полезного дела указал (великий государь) впредь лета счислять в приказах и во всяких делах и крепостях писать с нынешнего января с 1 числа от Рождества Христова. А в знак того доброго начинания и нового столетнего века в царствующем граде Москве после должного благодарения к Богу и молебного пения в церкви, и кому случится и в доме своем, по большим и проезжим знатным улицам, знатным людям и у домов нарочитых духовного и мирского чина перед воротами учинить некоторые украшения из древ и ветвей сосновых, елевых и можжевелевых — по образцам, каковы сделаны на Гостином дворе и у нижней Аптеки, или кому как удобнее и пристойнее, смотря по месту и воротам, учинить возможно. А людям скудным каждому хоть по деревцу или ветке над воротами или над хороминой своей поставить. И чтоб то поспело ныне будущего января к 1 числу сего года, а стоять тому украшению января по седьмой день того ж 1700 года. Да января ж в 1 день, в знак веселия, друг друга поздравляя с Новым годом и столетним веком, учинить сие: когда на большой Красной площади огненные потехи зажгут и стрельба будет — то по всем знатным дворам боярам, и окольничим, и думным, и ближним, и знатным людям палатного, воинского и купецкого чина знаменитым людям каждому на своем дворе из небольших пушечек, если у кого есть, и из нескольких мушкетов или иного мелкого ружья учинить трижды стрельбу и выпустить несколько ракет, сколько у кого случится. И по улицам большим, где пространство есть, января с 1 по 7 число по ночам огни зажигать из дров, или хвороста, или соломы. А где мелкие дворы — собравшись по пять или шесть дворов такой огонь класть или, кто захочет, на столбиках поставить по одной, или по две, или по три смоляные и худые бочки, и наполняя соломой или хворостом зажигать. А перед Бурмистерской ратушей стрельбе и таким огням и украшению по их смотрению быть же…**
"А многопития и непотребств не учинять,бо для того и других дней в году достаточно"!!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Kochegar от 25 Декабрь, 2016, 15:04:23 pm
Кстати, попы в свое время объявили Петра Первого Антихристом.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Интересующийся от 25 Декабрь, 2016, 15:40:13 pm
Рационально мыслящие люди уже давно заметили, что христ. церковь постоянно лжёт.

 А атеисты не далеко ушли от "церкви".

А члены церкви Роланда СНД отвергают всякую ложь и говорят друг другу истину (http://bible.optina.ru/new:ef:04:25), как любят учить предводители христианских церквей?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 25 Декабрь, 2016, 15:48:17 pm
Что вообще дало христианство крещёным людям?
Жизнь вечную, счастливую, любовь бесконечную.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 25 Декабрь, 2016, 15:58:29 pm
Жизнь вечную, счастливую, любовь бесконечную.
У вас сбито времяощущение. Вопрос был: что ДАЛО (в настоящем времени) христианство...?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Интересующийся от 25 Декабрь, 2016, 16:20:34 pm
Ми-6, надо бы уточнить кому конкретно ныне христианство что-то дало. Ведь достоверно известно что некоторые христиане благодаря этой религии кое-что таки имеют и кое что таки ДАЮТ множество людей (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=27160.msg465600#msg465600).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 25 Декабрь, 2016, 16:44:17 pm
Цитировать
Что оно дало, это христианство, людям?

А ещё христианство "дало людям" представление о том, что, например, плоть человека - это ужасно; половые и сексуальные отношения в жизни человека (которых не избежать при продолжении рода) - это наихудшее в нём.
И всё это возникло только благодаря христианству с присущим ему отвращением к плоти и ханжеству.
На комплекции попов и их иерархов не заметно то презрение к плоти человеческой, которое они всем навязывают. Это можно отнести и к роскоши, которую так любят православные иерархи.

Ещё христианство на несколько веков принесло грязь в цветущие города Европы.
Отсутствие бань, канализации, заколоченные акведуки, а отсюда эпидемии, болезни и мор - вот истинное лицо вонючего христианского города после крушения Римской Империи на несколько веков вперёд.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 25 Декабрь, 2016, 17:05:48 pm
Вопрос был: что ДАЛО (в настоящем времени) христианство...?
Смысл жизни, ощущение любви, богообщение, счастье.
А ещё христианство "дало людям" представление о том, что, например, плоть человека - это ужасно; половые и сексуальные отношения в жизни человека (которых не избежать при продолжении рода) - это наихудшее в нём.
Брехня.
Брак (https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/8_6)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 25 Декабрь, 2016, 17:35:06 pm
Смысл жизни
И в чём же? Прожить эту жизнь и исчезнуть, думая что идёшь в рай?
ощущение любви
Че за бред?! Причём здесь бог?
богообщение
=диалог с самим собой?
счастье.
Весьма субъективная вещь.


Иными словами: реальной, ощутимой пользы ноль.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 25 Декабрь, 2016, 17:37:55 pm
И в чём же? Прожить эту жизнь и исчезнуть, думая что идёшь в рай?
В обретении цели жизни - в спасении, в вечной жизни с Богом. Исчезать как раз атеисты собрались, только у них ничего не получится.
Че за бред?! Причём здесь бог?
Бог есть любовь.
=диалог с самим собой?
Диалог с Богом.
Весьма субъективная вещь.
Тут соглашусь.

Склеено 25 Декабрь, 2016, 17:38:31 pm
Иными словами: реальной, ощутимой пользы ноль.
Вагон и маленькая тележка пользы.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 25 Декабрь, 2016, 17:52:52 pm
Смысл жизни, ощущение любви, богообщение, счастье.
Когда ребёночек в колясочке пищит и мама дает ему пустышку, он замолкает и тоже так же думает, что его пустышка это и есть его Смысл жизни, ощущение любви, богообщение, счастье. А вспоминая попутно детство своё босоногое, я к этому от себя ещё прибавил бы и сухие пелёнки под попкой.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 25 Декабрь, 2016, 18:08:33 pm
В обретении цели жизни - в спасении, в вечной жизни с Богом. Исчезать как раз атеисты собрались, только у них ничего не получится.

(http://demotivators.to/media/posters/3460/677964_zhizn-posle-smerti-.jpg)

Бог есть любовь.
Что за этими словами?
Диалог с Богом.
На каком основании делается такой вывод?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 25 Декабрь, 2016, 18:12:46 pm
(http://www.vasudeva.ru/index.php?view=image&format=raw&type=img&id=3030&option=com_joomgallery&Itemid=354)

(http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/26923-MTcwNDE4YTM1Zg.jpg)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 25 Декабрь, 2016, 18:16:39 pm
(http://www.vasudeva.ru/index.php?view=image&format=raw&type=img&id=3030&option=com_joomgallery&Itemid=354)
А это и есть тот самый бог, который любовь?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Интересующийся от 25 Декабрь, 2016, 18:27:57 pm
И в чём же? Прожить эту жизнь и исчезнуть, думая что идёшь в рай?
В обретении цели жизни - в спасении, в вечной жизни с Богом. Исчезать как раз атеисты собрались, только у них ничего не получится.

Атеисты исчезать не собирались, - Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить (http://www.norma40.ru/photo/lenin-vsegda-zhivoy.htm).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 25 Декабрь, 2016, 18:52:32 pm
Прилетела бабочка-однодневка в рай подавать заявление богу на приём её в вечную жизнь в раю, и господь бог своей рукой на её заявлении написал:
"Ваш вопрос рассмотрен положительно, приходите завтра!".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 25 Декабрь, 2016, 18:54:19 pm
Диалог с Богом.
Таки галоперидол тебе не помог.Общение с "бохом" продолжается.
ЗЫ: Подскажи телефон твоего районного психиатра,чтобы он тебя закатал в спецлечебницу,как невменяемого.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 26 Декабрь, 2016, 07:12:04 am
(http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/26923-MTcwNDE4YTM1Zg.jpg)

Это называется "до чертей допился".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 26 Декабрь, 2016, 07:23:47 am
Цитировать
Что оно дало, это христианство, людям?

А ещё христианство "дало людям" представление о том, что, например, плоть человека - это ужасно; половые и сексуальные отношения в жизни человека (которых не избежать при продолжении рода) - это наихудшее в нём.
И всё это возникло только благодаря христианству с присущим ему отвращением к плоти и ханжеству.
На комплекции попов и их иерархов не заметно то презрение к плоти человеческой, которое они всем навязывают. Это можно отнести и к роскоши, которую так любят православные иерархи.

Ещё христианство на несколько веков принесло грязь в цветущие города Европы.
Отсутствие бань, канализации, заколоченные акведуки, а отсюда эпидемии, болезни и мор - вот истинное лицо вонючего христианского города после крушения Римской Империи на нескольких веков вперёд.

Добавлю:
Одичалое средневековое христ-во ввело жесточайшую инквизицию  (православная была страшнее католической!). Не забывайте, что РПЦ и РИ офиц. считали, что у крепостных рабынь нет души! Душа была только у мужчин и они платили подушную подать.
Отсталость науки и искусства, дикость и жестокость нравов ("подноготная правда", "подлинная правда"), садизм, жадность и продажность духовенства, православная работорговля вплоть до конца 19 века...
Естественно, РПЦ благословляла  монгольских оккупантов и за это от ханов получала права и льготы!


Склеено 26 Декабрь, 2016, 07:30:19 am
Что вообще дало христианство крещёным людям?
Жизнь вечную, счастливую, любовь бесконечную.

Нет. Кастовое рабовладельчское  общество, где даже церковные должности переходили по наследству!
Знаменитый святой Иоганн из Кронштадта женился на дочери священника и унаследовал церковный приход тестя, но в сексуальные отношения с супругой не вступал (грех какой!), супруга жаловалась церковному начальству, но её вежливо послали...
Почитайте  толкования на Апокалипсис Иоанна Кронштадтского - полная фигня, я вам скажу.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 26 Декабрь, 2016, 14:00:52 pm
Почитайте  толкования на Апокалипсис Иоанна Кронштадтского - полная фигня, я вам скажу.
А я вспоминаю, как этот любвеобильный кронштадтский кудесник (см. его дневники) "молился" своему "человеколюбцу" - богу, чтоб издох поскорее писатель Лев Толстой...
Или как он же просил того же бога (опять см. его дневники) уничтожить/замучить 10 летнюю девочку, мешавшую ему балабонить (трындеть свою проповедь) в храме...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Интересующийся от 26 Декабрь, 2016, 14:06:17 pm
(http://www.vasudeva.ru/index.php?view=image&format=raw&type=img&id=3030&option=com_joomgallery&Itemid=354)
А это и есть тот самый бог, который любовь?

(http://passionnetwork.co.za/blog/wp-content/uploads/2014/01/The-fire-of-God..jpg)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Roland от 26 Декабрь, 2016, 17:54:36 pm
А это и есть тот самый бог, который любовь?

 Да, который любит только ашаванов. Друджвантов же ненавидит.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 26 Декабрь, 2016, 18:15:11 pm
Да, который любит только ашаванов. Друджвантов же ненавидит.
Пофиг. Христос говорил, что парусия будет сопровождаться разными знамениями.
И "когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях." (Мк. 13:29).
Таким образом, я узнаю когда она будет, и у меня будет дополнительное время. Я покаюсь.  ;D
А поскольку "на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии." (Лк. 15:7), то я буду в первых рядах спасённых в раю.

Но это в том случае, если парусия, вопреки здравому смыслу состоится. А пока что это пустые слова...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 28 Декабрь, 2016, 07:49:37 am
1.Исус не смог сам себя спасти от казни, не смог снять себя с креста.
2. он не смог избавить от расколов христианство , от сект, ересей и всяких течений.
3. не смог защитить апостолов и своих последователей от пыток и казней.
4. не смог защитить христианские народы от нашествий язычников (только скандинавы 300 лет мучали всю Европу!).
5. не смог ограничить жадность и продажность князей церкви.
6. не смог запретить православную работорговлю: христиане- помещики торговали христианами- крепостными.
7. не смог предотвратить войны между христианами: сотни тысяч, миллионы и десятки миллионов погибших христиан в наполеоновских войнах , в 1 мировую и во 2 мировую...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 28 Декабрь, 2016, 07:59:56 am
3. не смог защитить апостолов и своих последователей от пыток и казней.
А ведь обещал прийти на подмогу:

"Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий." (Матф. 10:23).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 28 Декабрь, 2016, 08:18:09 am
И ещё: Исус ничего не может поделать с разрушением и гибелью храмов, часовен, церковных зданий и имущества от пожаров, землетрясений, ураганов, смерчей, оползней, наводнений и т.д.
Значит, он не является всемогущим богом, т.е. лжец.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 30 Декабрь, 2016, 07:20:40 am
Исходя из учения РПЦ, видно, что "бог Исус" - садист и убийца.
Именно Исус попустил  массовое ЛЮДОЕДСТВО в России:
1. в гражданскую войну 1603 - 1615 гг. (тогда погибло более 30% населения страны);
2. в голодомор 1921 - 1922 гг.;
3. в голодомор 1932 - 1933 гг.;
4. в 1941 - 1945 гг. в немецких и советских концлагерях и блокадном Ленинграде;
5. в голодную зиму 1946 - 1947 гг.

Соответственно, маньяк Джюгашвили  - это ставленник чёртова бога Исуса...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 30 Декабрь, 2016, 08:51:12 am
Ещё христианство на несколько веков принесло грязь в цветущие города Европы.
Отсутствие бань, канализации, заколоченные акведуки, а отсюда эпидемии, болезни и мор - вот истинное лицо вонючего христианского города после крушения Римской Империи на несколько веков вперёд.
Совершенно точно. В этом плане завоевание мусульманами для той части Европы, которая была завоевана, можно сказать, стало благом, так называемым "Золотым веком", когда возродились бани и благовония, началось строительство, возродилось земледелие и скотоводство --- нищие и голодные христиане узнали о трапезе из трех блюд, что для них было просто из разряда чуда.

Самым отвратительным в христианстве является его стремление усмирить человеческое стадо, внушить ему идеи смирения и покаяния, идеи о том, что бедность и страдания - это великое благо, что ессно способствует абсолютизации власти богоизбранных.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 01 Январь, 2017, 07:25:45 am
Обратите внимание, что "всемогущий бог Исус" люто ненавидит именно христиан!
В 1347 - 1354 гг. в Европе от чумы умерло 20 миллионов христиан!
В 1918 - 1919 гг. в Европе от гриппа- испанки умерло около 40 миллионов христиан!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Roland от 01 Январь, 2017, 07:29:56 am
И ещё: Исус ничего не может поделать с разрушением и гибелью храмов, часовен, церковных зданий и имущества от пожаров, землетрясений, ураганов, смерчей, оползней, наводнений и т.д.
Значит, он не является всемогущим богом, т.е. лжец.

 Лжецы - кафолики, и тупоумные атеисты, которые им верят, что якобы в настоящем христианстве - Бог всемогущий.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 01 Январь, 2017, 08:14:21 am
Лжецы - кафолики, и тупоумные атеисты, которые им верят, что якобы в настоящем христианстве - Бог всемогущий.
Так он не всемогущий? А смысл тогда ему поклоняться?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Roland от 01 Январь, 2017, 08:22:45 am
Так он не всемогущий? А смысл тогда ему поклоняться?

 Чтобы в ад не попасть на вечные муки.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 01 Январь, 2017, 08:25:41 am
Чтобы в ад не попасть на вечные муки.
Так в том-то и дело: если он не всемогущий, то где гарантия что он спасет кого-нить от ада?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Roland от 01 Январь, 2017, 08:27:23 am
 Гарантия в том, что ад им самим и организован. И в том, что никого могущественнее Бога нет.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 01 Январь, 2017, 08:43:37 am
Зачем тогда весь этот цирк? Просто уничтожь ад и всё. Делов-то для "самого могущественного"...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Roland от 01 Январь, 2017, 08:54:26 am
 Не тупите, Бог не может уничтожить ад, он не может в силу своей праведности не мучать злых ангелов и людей. Уничтожить их тоже не может.
 Вам шкуру спасать надо, а вы демагогией занимаетесь.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 01 Январь, 2017, 09:16:27 am
Гарантия в том, что ад им самим и организован.

Я могу построить гараж, а потом продать первому встречному. Или его могут у меня отжать.

никого могущественнее Бога нет

Сталин, Гитлер, молния... Целый список, однако!

Бог не может уничтожить ад, он не может в силу своей праведности не мучать злых ангелов и людей. Уничтожить их тоже не может.

Он наверное локти кусает, что сотворил людей, да? То не может, сё не может.

Приговорён вечно жарить грешников на сковородке.
______________________________________

А действительно, почему он не может исправить/уничтожить грешников? Закон сохранения душ в природе?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 01 Январь, 2017, 09:18:21 am
Вам шкуру спасать надо, а вы демагогией занимаетесь.
О боже, да ваш бог садист!

Ну вот только хрен я в ад попаду.
Йешуа сказал, что кающемуся рады более чем 99 праведникам.

Ещё он сказал по каким знамениям можно узнать наступление парусии.

Так что за меня сильно не переживайте. Я найду как выкрутиться.

Склеено 01 Январь, 2017, 09:52:04 am
Уничтожить их тоже не может.
А чё не может-то? Вы уж совсем его прибедняете:

"возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт. 3:19)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2017, 10:07:43 am
Вам шкуру спасать надо, а вы демагогией занимаетесь.
Спасайся кто может!
ЗЫ: У тебя в голове не зайчики,а бронтозавры скачут! На задних лапках.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Roland от 01 Январь, 2017, 10:12:22 am
О боже, да ваш бог садист!

 Он не садист, просто такова суровая реальность. Злая воля в духовном мире наказывается постоянно.

Ну вот только хрен я в ад попаду.

 Да твои шансы на избежание ада равны 1 к 10 тысячам где-то, причём я так говорю потому, что считаю тебя в общем-то очень неплохим человеком, относительно. У всяких Рау шансов меньше в 10 раз.

Йешуа сказал, что кающемуся рады более чем 99 праведникам.

 Это не значит, что надо быть грешником. Ибо у грешника только призрачные шансы спастись.


Так он ещё сказал по каким знамениям можно узнать наступление парусии.

 В Церкви Роланда про парусию давно знают, и статью Вопрошающего тщательного изучили
ещё много лет назад, и даже кое-что добавили: http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=4283
 Сделав вывод, что если Иисус ошибся с парусией тогда, то это вовсе не значит, что её не будет вообще.
 

Так что за меня сильно не переживайте. Я найду как выкрутиться.

 Нифига у тебя не получится, по сути ты уже по шею в пламени стоишь, но лет 30-40 понятно ты будешь ещё беззаботно жить. Если Аннушка сегодня не разольёт маслецо.




А чё не может-то? Вы уж совсем его прибедняете:

 Потому что ангел  - это частица самого Бога. А человеческая душа является тем же самым. Так предполагают в Церкви Роланда СНД.

"возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт. 3:19)

 Первая половина ВЗ даёт ошибочные сведения о жизни после смерти. Нет шеола (это общее представление семитов-язычников-многобожников ещё), есть ад.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 01 Январь, 2017, 10:27:11 am
У всяких Рау шансов меньше в 10 раз.

Печаль-тоска ;D Расчёты приведите пожалуйста.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2017, 10:27:28 am
есть ад.
Где? Не далее как в твоей голове!

Склеено 01 Январь, 2017, 10:28:38 am
Печаль-тоска
Уходи в глухой запой.Такая печаль,такая печаль!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 01 Январь, 2017, 10:29:02 am
Он не садист, просто такова суровая реальность. Злая воля в духовном мире наказывается постоянно.
Ужос!
Это не значит, что надо быть грешником. Ибо у грешника только призрачные шансы спастись.

Иисус сказал, что можно, лишь бы каялись.
В Церкви Роланда про парусию давно знают, и статью Вопрошающего тщательного изучили
ещё много лет назад, и даже кое-что добавили: http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=4283
 Сделав вывод, что если Иисус ошибся с парусией тогда, то это вовсе не значит, что её не будет вообще.
Фигасе ошибся! Всего на какие-то 2000 лет.


Первая половина ВЗ даёт ошибочные сведения о жизни после смерти. Нет шеола (это общее представление семитов-язычников-многобожников ещё), есть ад.
Нет, знаете, я Библии верю больше. Написано: "мёртвые ничего не знают, и нет уже им воздаяния" - значит так и есть.
В самой Библии выдумок полно, и придумывать выдумки сверху - это уже перебор.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 01 Январь, 2017, 10:38:11 am
Да твои шансы на избежание ада равны 1 к 10 тысячам где-то, причём я так говорю потому, что считаю тебя в общем-то очень неплохим человеком, относительно. У всяких Рау шансов меньше в 10 раз.
А у меня какие шансы?

Склеено 01 Январь, 2017, 10:39:15 am
Нет, знаете, я Библии верю больше. Написано: "мёртвые ничего не знают, и нет уже им воздаяния" - значит так и есть.
Вы одни цитаты видите, а другие игнорируете.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2017, 10:44:28 am
А у меня какие шансы?
Нулевые.Сдохнешь-небытиё.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 01 Январь, 2017, 10:46:36 am
Сдохнешь-небытиё.
Я никогда не умру.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 01 Январь, 2017, 10:48:54 am
Вы одни цитаты видите, а другие игнорируете.
Какие?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 01 Январь, 2017, 10:52:11 am
Какие?
Про посмертную жизнь.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2017, 10:55:42 am
Я никогда не умру.
Правда? Как интересно? И кладбищ ты тоже не видел и на похоронах не бывал?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 01 Январь, 2017, 11:00:02 am
Я никогда не умру.

А ваш психиатр знает об этом?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 01 Январь, 2017, 11:05:51 am
А ваш психиатр знает об этом?
Что Вы! Я молчу в тряпочку.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 01 Январь, 2017, 11:06:56 am
И кладбищ ты тоже не видел и на похоронах не бывал?
Я умру, тело положат в гроб, а душа моя пойдёт в рай. Во время Всеобщего Воскресения и Страшного Суда я воскресну в теле и буду жить в раю вечно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 01 Январь, 2017, 11:11:46 am
Про посмертную жизнь.
Мой вопрос подразумевал в вашем ответе конкретную книгу, конкретную главу и конкретный стих.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2017, 11:12:30 am
Я умру, тело положат в гроб, а душа моя пойдёт в рай. Во время Всеобщего Воскресения и Страшного Суда я воскресну в теле и буду жить в раю вечно.
"Душа"- нету. В том то вся и загвоздка. А гробик с скелетиком рассыплется через лет пятьдесят.Если раньше кладбище не перепашут.Вот и все мечты до копейки. Спеши жить.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 01 Январь, 2017, 11:13:05 am
Мой вопрос подразумевал в вашем ответе конкретную книгу, конкретную главу и конкретный стих.
Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить... (Мф.10:28); Бог же не есть Бог мертвых, но живых. Ибо у Него все живы (Лк.20:38); Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк.23:43).
Притча о богатом и Лазаре (см.: Лк.16:9-31)
..человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)
...многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном (Мф.8:11)
..червь их не умирает, и огонь не угасает (Мк.9:44)
Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! (Ис.26:19); И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление (Дан.12:2)
Знаю, что  воскреснет в воскресение, в последний день (Ин.11:24).
Наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут (Ин.5:25); ...Я воскрешу его в последний день (Ин.6:40).
.ибо, если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна... (1 Кор.15:16-17)
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут... (1 Кор.15:22)
наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения (Ин.5:28-29).
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие (1 Кор.15:51-52)
приидет Сын Человеческий... и тогда воздаст каждому по делам его (Мф.16:27; ср.: Иуд.14-15).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Январь, 2017, 11:14:16 am
Во время Всеобщего Воскресения и Страшного Суда я воскресну в теле и буду жить в раю вечно.
А если там встретите Гундяева, который Вам (с супругой?) яблоко предложит скушать, чево делать будете?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2017, 11:16:10 am
.ибо, если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна...
Вот это правильно.Гони попов в ж..пу.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 01 Январь, 2017, 11:17:15 am
Я в рай хочу. Умирать не хочу.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2017, 11:19:26 am
Я в рай хочу. Умирать не хочу.
А тебя и не спрашивают.Вопрос только в одном: какую память ты оставил по себе.Вот и всё.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Январь, 2017, 11:21:02 am
Умирать не хочу.
"Надлежит человеку однажды умрети"...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 01 Январь, 2017, 11:23:54 am
Вопрос только в одном: какую память ты оставил по себе.Вот и всё.
Если Вы веруете в вечное небытие, то не пох ли на память? Сами подумайте. Зачем Вам в небытии память?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Январь, 2017, 11:29:41 am
Если Вы веруете в вечное небытие,
А Вы - не из него ли [В.Н.] сюда прибыли?
Туда же и отправитесь, как только деревянный макинтош привезут и будет (если средства позволят) в доме играть музыка...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2017, 11:29:54 am
Если Вы веруете в вечное небытие
Я ЗНАЮ.И ты тоже знаешь,что все помрут.Но тебе выдумали "душу",чтобы ты не потребовал куска пирога.А ты и повёлся на разглагольствованиях проходимцев,решивших просто тебя ограбить до нитки.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 01 Январь, 2017, 11:37:22 am
Мой вопрос подразумевал в вашем ответе конкретную книгу, конкретную главу и конкретный стих.
Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить... (Мф.10:28)
А что такое душа он не сказал.

Бог же не есть Бог мертвых, но живых. Ибо у Него все живы (Лк.20:38);
Иносказание. Редкий случай.

Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк.23:43).
В оригинале: сегодня же будешь со мною в раю.

Притча о богатом и Лазаре (см.: Лк.16:9-31)
Это всего лишь притча. В библии есть притчи о говорящих деревьях, и че?
..человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)
"потом" - это после парусии.

...многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном (Мф.8:11)
Аналогично.

..червь их не умирает, и огонь не угасает (Мк.9:44)
Это слова Исайи:

"И будут выходить и увидят трупы людей,отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти." (Ис. 66:24).


юОживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! (Ис.26:19)
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление (Дан.12:2)
Знаю, что  воскреснет в воскресение, в последний день (Ин.11:24).
Наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут (Ин.5:25); ...Я воскрешу его в последний день (Ин.6:40).
.ибо, если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна... (1 Кор.15:16-17)
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут... (1 Кор.15:22)
наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения (Ин.5:28-29).
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие (1 Кор.15:51-52)
приидет Сын Человеческий... и тогда воздаст каждому по делам его (Мф.16:27; ср.: Иуд.14-15).
"Мертвые не оживут; рефаимы не встанут"(Ис. 26:14).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 01 Январь, 2017, 11:41:26 am
Я ЗНАЮ.
Враньё. Вы веруете.

Склеено 01 Январь, 2017, 11:41:56 am
А ты и повёлся на разглагольствованиях проходимцев,решивших просто тебя ограбить до нитки.
И как меня грабят?

Склеено 01 Январь, 2017, 11:46:13 am
Иносказание. Редкий случай.
Это всего лишь притча.
Интересное у Вас толкование Писания. Где про якобы "плоскую землю" - там не иносказание у Вас. Как хочу, так верчу.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2017, 16:46:40 pm
Враньё. Вы веруете.
Идиотничать и тупить в церкви будешь.Ты прекрасно ЗНАЕШЬ,что все люди  умирают.Я тоже это ЗНАЮ.
ЗЫ:Не крути задом,всё одно тебе здесь вправят мозги.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 01 Январь, 2017, 17:01:23 pm
Ты прекрасно ЗНАЕШЬ,что все люди  умирают.Я тоже это ЗНАЮ.
Я ещё знаю, что все люди воскреснут и придут на Суд Страшный к Иисусу.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2017, 17:04:22 pm
Я ещё знаю, что все люди воскреснут и придут на Суд Страшный к Иисусу.
А вот в это ты ВЕРИШЬ!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 01 Январь, 2017, 17:10:00 pm
А вот в это ты ВЕРИШЬ!
Как и Вы, борник.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2017, 17:17:05 pm
Как и Вы, борник.
Нет.Никаких "судов, мудов и армудов" не было и не будет.Это враньё поповское махровое.Я ЗНАЮ что это враньё.
ЗЫ: А будет смерть-небытиё.Просто и без затей и вранья!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 01 Январь, 2017, 17:24:13 pm
У нас разные веры, борник.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2017, 17:28:31 pm
У нас разные веры, борник.
Тупить попу будешь.
ЗЫ: Хоть упирайся,хоть нет,христианство-большой проект брехни.И ты это ЗНАЕШЬ.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 01 Январь, 2017, 17:31:11 pm
И ты это ЗНАЕШЬ.
Враньё. Я знаю, что Православие - единственно истинная вера. Профессор Осипов это доказал, у него статья есть.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2017, 17:33:58 pm
Враньё. Я знаю, что Православие - единственно истинная вера. Профессор Осипов это доказал, у него статья есть.
Нет таих "профессоров".А в это ты ВЕРИШЬ.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Димагог от 01 Январь, 2017, 17:35:38 pm
А ты и повёлся на разглагольствованиях проходимцев,решивших просто тебя ограбить до нитки.
И как меня грабят?

Сначала так:
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_rim13.htm

А потом вот так:
http://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 01 Январь, 2017, 17:35:59 pm
Нет таих "профессоров"
Алексе́й Ильи́ч О́сипов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87) (31 марта 1938, Белёв) — русский православный богослов, педагог и публицист, доктор богословия honoris causa. Профессор Московской духовной академии, крупный апологет, проповедник, видный православный катехизатор современности[1]. Действительный член РАЕН[2].

Склеено 01 Январь, 2017, 17:38:02 pm
Сначала так:
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_rim13.htm

А потом вот так:
http://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d
Нет, вот как лично МЕНЯ грабят? В воскресную школу хожу бесплатно, исповедь и Причастие бесплатно. За небольшую плату только свечки, записки. И при этом это необязательно. Можно вообще ходить и не платить.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2017, 17:42:59 pm
. Действительный член РАЕН[2].
Есть только одна академия-РАН. РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК.Всё остальное конторы,на базе красного уголка местного ЖЭКа. А вот в РАН то никаких honoris causa и НЕТ. Так,что этот тип самый настоящий проходимец.
ЗЫ: Ссылка на сайт ВАК была.Смотри там, кто профессор ,а кто "прохвэссор".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 01 Январь, 2017, 17:44:35 pm
Ссылка на сайт ВАК была.Смотри там, кто профессор ,а кто "прохвэссор".
Там поиск вообще не работает. А профессора Осипова я очень люблю, уважаю и читаю и перечитываю, там Истина.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2017, 17:47:56 pm
Нет, вот как лично МЕНЯ грабят?
Да нах этот "духовный онанизм"-воскресная школа? Ты,что. с её помощью собрался на жизнь зарабатывать? В кружок макраме или кройки и шитья запишись.
Работы у тебя нет,образование устарело,по скольку ты не работаешь по-профессии.С пенсиона тебя в этом году снимут,так как денег у них нет.Работы в стране тоже нет.Вот и напрягай свои остатки серого вещества,кто кого грабит.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Димагог от 01 Январь, 2017, 17:48:15 pm
Нет, вот как лично МЕНЯ грабят?..

Если бы не благоприятное обстоятельство, — сдаваемая вами квартира,
то узнали бы, как.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 01 Январь, 2017, 17:51:06 pm
Там поиск вообще не работает
Не бреши,всё хорошо работает.Если нет результатов,то нет и номера приказа о дипломировании.Кроме того у тебя руки из жопы растут.Всё номера приказов о дипломировании и выдаче дипломов,удостоверений и свидетельств ДО 2001 года, лежат на СТАРОЙ версии сайта,которая вполне читабельна и открывается без проблем.

Склеено 01 Январь, 2017, 17:52:38 pm
Если бы не благоприятное обстоятельство, — сдаваемая вами квартира,
то узнали бы, как.
А так ты ещё и "сдатчик".Понятно.Налоги заплатил?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 01 Январь, 2017, 18:51:28 pm
Интересное у Вас толкование Писания. Где про якобы "плоскую землю" - там не иносказание у Вас. Как хочу, так верчу.
Потому что это тот самый редкий случай, когда в Писании действительно иносказание. (Бройлеру на заметку).
И если о плоской земле говорится прямо и недвусмысленно, то притча остаётся притчей. Т.е. "сказка ложь, да в ней намёк".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 02 Январь, 2017, 06:33:28 am
Если бы не благоприятное обстоятельство, — сдаваемая вами квартира,
то узнали бы, как.
И при чём тут Церковь? Вы же сказали, что Церковь меня грабит. Вот и ответьте за базар.
Ми-6, я, как православный, понимаю Библию так, как учит Церковь, я Вам уже это говорил. Вы вольны понимать Библию как Вам угодно.

Склеено 02 Январь, 2017, 06:41:33 am
Работы в стране тоже нет.
Дворников-грузчиков на ура берут, только зарплата маленькая.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 02 Январь, 2017, 07:27:01 am
Так называемое "православие" кроме страданий, мучений и нищеты русскому народу больше ничего не дало.
Советую сравнить уровень жизни у протестантов в Швеции и Швейцарии с помойной Эрэфией.

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 02 Январь, 2017, 08:46:12 am
Дворников-грузчиков на ура берут, только зарплата маленькая.
А вот это и есть тот самый грабеж.Дворник,должность сугубо муниципальная,причём работа "в зелёном" секторе (очистка,уборка мусора), должна быть очень высокооплачиваемой за вредность,да ещё и на спецучёте и льготы по медобслуживанию.А это значит,классическая муниципальная схема воровства- низкий оклад дворников и наём таджикских муджахедов.Что властям и икнётся, а населению уже икнулось.
ЗЫ:Выключай дуру,всё равно поймаю и на каркалыгу надену.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Димагог от 02 Январь, 2017, 08:51:14 am
Если бы не благоприятное обстоятельство, — сдаваемая вами квартира, — то узнали бы, как.
И при чём тут Церковь? Вы же сказали, что Церковь меня грабит. Вот и ответьте за базар...

За "базар" не я, а РБК отвечает:
http://maxpark.com/community/4765/content/5079944
.........
Я понимаю, сейчас начнется: я не верю/я верю.
Можете не верить — ваше дело.
А я верю, что в России иначе невозможно.

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 02 Январь, 2017, 14:18:09 pm
А вот это и есть тот самый грабеж.
Ещё раз: при чём тут Церковь?
За "базар" не я, а РБК отвечает:
http://maxpark.com/community/4765/content/5079944
В 2012–2015 годах годах РПЦ получила от государства минимум 14 миллиардов рублей - во-первых, действительно, кто и как это посчитал? Во-вторых, при чём тут конкретно я? Меня как Церковь грабит? Вы не ответили.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 02 Январь, 2017, 15:04:39 pm
Опять дуру включил? Строительство и реставрация молелен за счёт бюджета это неприкрытый грабёж.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 02 Январь, 2017, 15:08:14 pm
Строительство и реставрация молелен за счёт бюджета это неприкрытый грабёж.
Нет, это историческая справедливость. В 20-30 годы Церковь грабилась государством. Пора отдавать долги.
И опять повторю: где и как конкретно меня грабит Церковь?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Димагог от 02 Январь, 2017, 15:13:41 pm
В 2012–2015 годах годах РПЦ получила от государства минимум 14 миллиардов рублей - во-первых, действительно, кто и как это посчитал?..

Вы что, у меня это спрашиваете?
Я уже сказал, что мои доводы основаны на доверии к РБК.
Спросите у нее, как они подсчитали. Мне это не надо.
Если сомневаетесь в чем-то, — подайте на них в суд за клевету.



...Во-вторых, при чём тут конкретно я? Меня как Церковь грабит? Вы не ответили.
Отвечаю.
14 млрд. руб. выскочили из бюджета.
 
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 02 Январь, 2017, 15:14:52 pm
Нет, это историческая справедливость. В 20-30 годы Церковь грабилась государством. Пора отдавать долги.
И опять повторю: где и как конкретно меня грабит Церковь?
Всю страну,вопреки основному закону, исползуя бюджетные деньги,не платя налоги.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 02 Январь, 2017, 15:36:47 pm
14 млрд. руб. выскочили из бюджета.
Из моего личного?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Димагог от 02 Январь, 2017, 15:54:03 pm
noname373,
вы совсем что ли?..

Ваша пенсия формируется, исходя из бюджета страны.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 02 Январь, 2017, 16:24:26 pm
Нет, это историческая справедливость. В 20-30 годы Церковь грабилась государством. Пора отдавать долги.
И опять повторю: где и как конкретно меня грабит Церковь?
Вы по-русски понимаете?
Церковь получает средства из бюджета. А бюджет откуда?
Правильно: с налогов.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 02 Январь, 2017, 16:59:56 pm
Ваша пенсия формируется, исходя из бюджета страны.
И чё? Мне пенсию платят.
А бюджет откуда?
Правильно: с налогов.
Которые я не плачу, я не работаю. Повторяю свой вопрос: как лично меня грабит Церковь?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Kochegar от 02 Январь, 2017, 17:15:49 pm
Он не садист, просто такова суровая реальность. Злая воля в духовном мире наказывается постоянно.

Если Вы поссоритесь с русалками то тогда уже никакой Бог не поможет. И наоборот, если будете с ними в хороших отношениях то тогда на бога израильских пустынь можно вообще не обращать внимания как если бы его и вовсе не было. Потому что кто он такой против них?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 02 Январь, 2017, 18:20:30 pm
В 20-30 годы Церковь грабилась государством. Пора отдавать долги.
Церковь (рпц) со времён Петра Великого была государственной структурой, и отдавать эти "долги" некому.
С приходом к власти большевиков церковь от государства отделили в 1918 году и попы, дьякона, епископы, иподьяконы и певчие перестали получать зарплату из госказны (бюджета). Попы, поняв, что их кинули на произвол судьбы и им без поддержки государства "кранты" пошли работать в мир, кто извозчиком, кто парикмахером, кто булочником, а кто и в солдаты пошел (РККА). Храмы пришли в запустение потому, что туда незачем было ходить и некому. После десятка лет запустения в сёлах стали там складывать инвентарь или зерно, а в городах устраивали клубы или библиотеки.
На православном языке (как и на языке карточных шулеров, который очень любит поп Смирнов) это называется передёргиванием.
Это есть ловкий приём карточного шулера, передёрнуть. Передёрнуть для того, чтобы опорочить.
Храмы стали разбирать на кирпичи, когда они опустели от отсутствия взрослых людей поиграть там в сказочку о добром старом еврее и его сыне на небе, который их там всех ждёт - не дождётся...
Ну прям как дети были, а потом повзрослели...
А посему никто из россиян ничего попам не должен...
А сколько они (попы) крови попили у населения, тут обсуждалось это и не раз, и, стало быть, поделом получили свой "Первый полёт птенца" с колокольни 100 лет назад.
За всё надо платить, знаете ли...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 02 Январь, 2017, 18:54:39 pm
Вот китайский камарад,обрисовал тебе вкратце, положение вещей.2017 ГОД НАСТУПИЛ.Народ намерен произвести празнование сотой годовщины,очередным приличным погромом охуев..х членов кооператива"Болото" и их прихвостней.Не попади под раздачу.
ЗЫ:Самое лучшее для тебя это перейти в атеисты.Чтобы успеть замести следы к тому времени,как птички с колоколен полетят.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 03 Январь, 2017, 06:05:17 am
Китаец несёт ахинею, не имеющую ничего общего с историческими фактами.
 
Самое лучшее для тебя это перейти в атеисты.Чтобы успеть замести следы к тому времени,как птички с колоколен полетят.
У меня справка, Вы забыли, мне ничё не будет.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 03 Январь, 2017, 08:17:11 am
Китаец несёт ахинею...
Миф "о гонении на церковь" большевиками - такой же расхожий миф, как и миф о Христе, его "вознесении" и его  "воскресении", как и миф большевиков о "светлом будущем".
От него есть польза, как есть польза от любого мифа, если им правильно пользоваться. В данном случае миф о гонении на церковь сегодня попам необходим, чтобы высасывать деньги (бесконтрольно) из бюджета и жировать на них, указывая при этом, как нам всем надо жить (милоновщина, мизулинщина, гундяевщина)...
Лет 10 назад С. Мироненко (Главный по РФ архивам) публично выразился (о чём впоследствии скорее всего пожалел, считая, что поторопился, потому что такое надо говорить (озвучивать) в самом конце своей карьеры) о "подвиге" 28 панфиловцев под Москвой в 1941 году, заявив, что всё это от начала до конца выдумка журналистов того времени.
Но все мы прекрасно знаем, как этот миф использовало командование РККА, сколько было совершено подвигов, как это помогало солдату (помимо наркомовских 100 грамм) преодолевать свой животный страх.
Соответственно, множество фильмов про них, написанных книг, поставленных спектаклей, спетых песен, произнесённых тостов, выпитого спиртного в их честь выходит, что всё это соделанное, ровным счётом к действительности ничего не имеет. Но польза от этого мифа _была_. Это факт.

Примерно то же самое происходит и с другими мифами, и с участием в них религиозных или литературных персонажей. И, смотря в какую сторону тот или иной миф канализирован (в смысле, на кого или на что направлен) - для одних от него получается польза, а для других вред:
Одни, согласно этого усвоенного мифа, думают весь остаток жизни, получая при этом эндорфины в мозг, что попадут в рай, другие - обнажив наготу этого мифа - получают изгнание (в лучшем случае) или костёр (в более худшем развитии ситуации)...
Отсюда можно сделать вывод, что человек без мифа не проживёт и дня. Он ему необходим. Миф "о гонении" церкви большевиками - один из множества таковых.

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 03 Январь, 2017, 09:07:48 am
Миф "о гонении на церковь" большевиками - такой же расхожий миф, как и миф о Христе, его "вознесении" и его  "воскресении", как и миф большевиков о "светлом будущем".
От него есть польза, как есть польза от любого мифа, если им правильно пользоваться. В данном случае миф о гонении на церковь сегодня попам необходим, чтобы высасывать деньги (бесконтрольно) из бюджета и жировать на них, указывая при этом, как нам всем надо жить (милоновщина, мизулинщина, гундяевщина)...
Лет 10 назад С. Мироненко (Главный по РФ архивам) публично выразился (о чём впоследствии скорее всего пожалел, считая, что поторопился, потому что такое надо говорить (озвучивать) в самом конце своей карьеры) о "подвиге" 28 панфиловцев под Москвой в 1941 году, заявив, что всё это от начала до конца выдумка журналистов того времени.
Но все мы прекрасно знаем, как этот миф использовало командование РККА, сколько было совершено подвигов, как это помогало солдату (помимо наркомовских 100 грамм) преодолевать свой животный страх.
Соответственно, множество фильмов про них, написанных книг, поставленных спектаклей, спетых песен, произнесённых тостов, выпитого спиртного в их честь выходит, что всё это соделанное, ровным счётом к действительности ничего не имеет. Но польза от этого мифа _была_. Это факт.

Примерно то же самое происходит и с другими мифами, и с участием в них религиозных или литературных персонажей. И, смотря в какую сторону тот или иной миф канализирован (в смысле, на кого или на что направлен) - для одних от него получается польза, а для других вред:
Одни, согласно этого усвоенного мифа, думают весь остаток жизни, получая при этом эндорфины в мозг, что попадут в рай, другие - обнажив наготу этого мифа - получают изгнание (в лучшем случае) или костёр (в более худшем развитии ситуации)...
Отсюда можно сделать вывод, что человек без мифа не проживёт и дня. Он ему необходим. Миф "о гонении" церкви большевиками - один из множества таковых.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 03 Январь, 2017, 10:25:18 am
Миф современных потомков православных о репрессиях против верующих- пример безбожного вранья! Нет ни одного дела в архивах,где бы граждане были осуждены к срокам заключения или высшей мере наказания за исповедание какой-либо религии.В СССР наоюорот, была установлена полная свобода совести (исповедывать любую религию или не исповедывать никакой).К тому же в УК СССР всех редакций не было даже статьи об уголовном наказании за исповедание какой-либо религии.Поэтому,ноунейм не бреши,как сивый мерин. Либо, по деловому: архив,дело,опись дела,привлечённые к ответственности лица,статья,срок.Давай, пыхти!
ЗЫ: Культовые строения были брошены самими верующими и служителями культов,за не надобностью и не возможностью их содержать из-за отсутствия верующих,поэтому разбирались или сносились,чтобы освободить место для необходимых зданий и сооружений.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 03 Январь, 2017, 11:03:46 am
Атеистическая мифология.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 03 Январь, 2017, 11:09:24 am
Атеистическая мифология.
Православное враньё.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 03 Январь, 2017, 11:14:16 am
Атеистическая мифология.

Мифоло́гия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мифология) (греч. μυθολογία от μῦθος — предание, сказание и λόγος — слово, рассказ, учение) — может означать как древний фольклор и народные сказания (мифы, эпосы, сказки и т. п.), так и изучение этого материала в рамках научных дисциплин, например, сравнительная мифология. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнительная_мифология)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 03 Январь, 2017, 13:16:02 pm
Гонения на Русскую Православную Церковь в СССР (https://orthodoxy33.wordpress.com/2011/11/15/nssr/)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 03 Январь, 2017, 13:26:29 pm
В жопу эти сказки! Тебе сказали: архив,дело,опись дела, фигуранты дела,статья,срок.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 03 Январь, 2017, 14:45:01 pm
Тебе сказали: архив,дело,опись дела, фигуранты дела,статья,срок.
Всё в архивах есть. Я не архивист. Сами найдёте.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 03 Январь, 2017, 15:03:07 pm
Всё в архивах есть.

И бог там же.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 03 Январь, 2017, 15:08:19 pm
Главным же в количественном отношении источником явились ставшие сейчас доступными архивные документы: документы из Центрального Архива ФСБ РФ, ГА РФ, а также документы местных городских архивов и краеведческих музеев, других государственных и частных хранилищ. Здесь одно дело может принести сведения о десятках и сотнях пострадавших (так по Белозерскому делу от 02.10.1937 расстреляно ровно 100 человек). В некоторых областях нашлись даже общие списки осужденных по церковным делам, составленные в свое время исполнительными сотрудниками НКВД-МВД-КГБ. Там сразу многие сотни жертв. (Так по Тверской обл. — 409, по Саратовской — 921). К сожалению, как правило эти списки представляют из себя лишь скупые колонки дат: арестован, осужден, расстрелян.
http://vichuga-voskr.cerkov.ru/2014/02/02/goneniya-na-cerkov/
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 03 Январь, 2017, 15:30:53 pm
Это болтовня! Конкретные ссылки на архивы!
ЗЫ:Завязывай трепать метлой,ноунейм!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 03 Январь, 2017, 15:33:58 pm
Это болтовня! Конкретные ссылки на архивы!
Идите в... архив!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 03 Январь, 2017, 15:37:36 pm
На нет и суда нет.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 03 Январь, 2017, 15:51:07 pm
Идите в... архив!
Что,ноунейм,обосрался?
ЗЫ: Член этой "комиссии Алексия" показали а не архивы.Да и не было никаких "гонений".Это поповская брехня!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 03 Январь, 2017, 16:43:44 pm
К примеру, патриарха Тихона (Белавина) не за веру православную большевики шлёпнули, а за то, что власти (которая, кстати от бога) не подчинялся демонстративно, и деньгами с голодающими (его, между прочим, братьями и сёстрами по вере) поделиться не захотел. Пусть, мол, подыхают...
Ну так туда ему и дорога, поближе к своему деньголюбивому боженьке под бочок...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 03 Январь, 2017, 16:52:26 pm
патриарха Тихона (Белавина) не за веру православную большевики шлёпнули, а за то, что власти (которая, кстати от бога) не подчинялся демонстративно, и деньгами с голодающими (его, между прочим, братьями и сёстрами по вере) поделиться не захотел.
Враньё.
Тихон (патриарх Московский) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD_(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9))
Патриарх Тихон: При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской власти не враг. Я окончательно и решительно отмежёвываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархическо-белогвардейской контрреволюции.
и деньгами с голодающими (его, между прочим, братьями и сёстрами по вере) поделиться не захотел.
Патриарх Тихон:
В связи с декретом о изъятии ценностей Патриарх Тихон обратился к верующим с Воззванием от 15 (28) февраля 1922 года[48]:

<…> Мы нашли возможным разрешить церковно-приходским Советам и общинам жертвовать на нужды голодающих драгоценные церковные украшения и предметы, не имеющие богослужебного употребления, о чём и оповестили Православное население 6 (19) февраля с. г. особым воззванием, которое было разрешено Правительством к напечатанию и распространению среди населения.

Но вслед за этим, после резких выпадов в правительственных газетах по отношению к духовным руководителям Церкви, 10 (23) февраля ВЦИК, для оказания помощи голодающим, постановил изъять из храмов все драгоценные церковные вещи, в том числе и священные сосуды и прочие богослужебные церковные предметы. С точки зрения Церкви подобный акт является актом святотатства, и Мы священным Нашим долгом почли выяснить взгляд Церкви на этот акт, а также оповестить о сем верных духовных чад Наших. Мы допустили, ввиду чрезвычайно тяжких обстоятельств, возможность пожертвования церковных предметов, не освящённых и не имеющих богослужебного употребления. Мы призываем верующих чад Церкви и ныне к таковым пожертвованиям, лишь одного желая, чтобы эти пожертвования были откликом любящего сердца на нужды ближнего, лишь бы они действительно оказывали реальную помощь страждущим братьям нашим. Но Мы не можем одобрить изъятия из храмов, хотя бы и через добровольное пожертвование, священных предметов, употребление коих не для богослужебных целей воспрещается канонами Вселенской Церкви и карается Ею как святотатство — миряне отлучением от Неё, священнослужители — извержением из сана (73-е правило Апостольское, 10-е правило Двукратного Вселенского Собора)[49].

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 03 Январь, 2017, 17:08:50 pm
С точки зрения Церкви подобный акт является актом святотатства, и Мы священным Нашим долгом почли выяснить взгляд Церкви на этот акт, а также оповестить о сем верных духовных чад Наших.
Петр Алексеевич Первый (Великий) когда колокола на пушки переплавлял, чтобы Отечество от шведов защитить тоже такое слыхивал и быстренько церковь в руки государства (где ей и положено было находиться, чтоб поп не зажирался) определил...
А Тихон (Белавин) лишь только почувствовал свободу (3 года всего с 1918 по конец 1921) и обнаглел по самые никуда.
А ещё Христос завещал ему (и всем православным) делиться...
Нехорошо... очень нехорошо.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 03 Январь, 2017, 18:06:43 pm
Патриарх Тихон:
Доверия ему не было никогда.Тот Поместный собор,который и утвердил восстановление патриархата и который 31 октября 1917 года утвердил Белавина был созван ДЛЯ ПЕРЕИМАНИЯ ВЛАСТИ! И об этом знали все от большевиков до монархистов.Затем церковники и совещались с апреля 1917 года. И "Воззвание" это привело к анархии в Шуе.Он был враг властям и они это прекрасно знали.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 04 Январь, 2017, 06:20:44 am
Враньё.
Тихон (патриарх Московский)
Патриарх Тихон: При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской власти не враг. Я окончательно и решительно отмежёвываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархическо-белогвардейской контрреволюции.

Враньё... точнее, недоговаривание с вашей стороны. Вот полная цитата:

Цитировать
Его заявление от 16 июня 1923 года в Верховный Суд РСФСР с ходатайством об изменении принятой в отношении него меры пресечения выражало раскаяние в «поступках против государственного строя»; в газете «Известия Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов Рабочих, Крестьянских, Казачьих и Красноарм. Депутатов и Моск. Совета Рабоч. и Красноарм. Депутатов» за 1 июля было опубликовано «Факсимиле заявления гр. Белавина (бывш. патриарха Тихона) в Верховный Суд РСФСР» (текст заявления публиковался ранее, 27 июня):

Цитировать
Обращаясь с настоящим заявлением в Верховный Суд РСФСР, я считаю необходимым по долгу своей пастырской совести заявить следующее:

Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской власти враждебно, причём враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям. Как то: обращение по поводу Брестского мира в 1918, анафематствование в том же году власти и наконец воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922. Все мои антисоветские действия за немногими неточностями изложены в обвинительном Заключении Верховного Суда. Признавая правильность решения Суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям уголовного кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя и прошу Верховный Суд изменить мне меру пресечения, то есть освободить меня изъ под стражи.

При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской власти не враг. Я окончательно и решительно отмежёвываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархическо-белогвардейской контрреволюции.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Kochegar от 04 Январь, 2017, 09:44:56 am
Вообще сказки о том будто "большевики снимали колокола с церквей" рассчитаны на тех кто не знает истории. На самом деле колокола сбрасывали с церквей и пускали на переплавку по приказу пресвятого Николая Кровавого.
Открываем "Ниву" за 1915 год:

(http://images.vfl.ru/ii/1483523053/165c1bec/15538790.jpg)

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 04 Январь, 2017, 10:18:06 am
Нигде в Библии не говорится о колокольном звоне, и императоры российские это хорошо знали, как знали русскую народную пословицу:
"Колокольный звон не молитва"... и преспокойненько переплавляли этих мостодонтов кто на пушки, а кто на заколки для галстуков...
Поэтому мне лично немного жалко сбережений российского  шансонье А.Новикова (находящегося сегодня под арестом за афёру с жильем), истратившего часть их (надеюсь, что они были заработаны честным трудом на разгрузке вагонов с помидорами) в 2003 году на отливку колоколов для какого-то храма...
Если бы он (Новиков) знал эту русскую пословицу, то помогал бы музыкальным школам в глубинке, а не похотливым мужланам типа Грозовского или Никона Миронова...
А может так статься, что растлителями - мироно/грозовскими и становятся от таких "пожертвований на колокола"...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 08 Январь, 2017, 07:27:38 am
Лучше всего разоблачил христианство гениальный А.С.Пушкин в своей поэме "Гавриилиада".
Показал всю абсурдность зачатия "бога Исуса"  и т.д.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 08 Январь, 2017, 15:18:51 pm
Друджвантов же ненавидит.
Паш, а разве христианский (не путать с библейскими) Бог ненавидит?

Склеено 08 Январь, 2017, 15:19:42 pm
А у меня какие шансы?
Нулевые.Сдохнешь-небытиё.
Блин! Борн, ну так-то пугать не надо! >:(
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 08 Январь, 2017, 15:29:14 pm
Блин! Борн, ну так-то пугать не надо!
Я не боюсь! Я знаю, что буду жить вечно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 08 Январь, 2017, 16:29:08 pm
Я не боюсь! Я знаю, что буду жить вечно.
Просто сдохнешь.Не было тебя миллиарды лет и не будет ещё,как минимум столько же.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 08 Январь, 2017, 16:32:19 pm
как минимум
Что значит как минимум?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 08 Январь, 2017, 16:33:49 pm
Что значит как минимум?
Потому,что точно неизвестно,сколько будет ещё существовать текущий эон вселенной.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 08 Январь, 2017, 16:39:55 pm
Потому,что точно неизвестно,сколько будет ещё существовать текущий эон вселенной.
То есть в следующем эоне вселенной я опять возродюсь? Вы это точно знаете?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 08 Январь, 2017, 17:07:12 pm
То есть в следующем эоне вселенной я опять возродюсь? Вы это точно знаете?
Крайне маловероятно.Откуда кто знает,как квантовые флуктуации сложатся в следующем эоне, и вообще, возможно ли будет образование атомов.Поэтому спеши жить и делать добро людям.
ЗЫ:Православие добром не считается.

Склеено 08 Январь, 2017, 17:08:18 pm
Блин! Борн, ну так-то пугать не надо!
Никто и не пугает.Это правда жизни.Мёртвые не потеют!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 08 Январь, 2017, 17:19:58 pm
Крайне маловероятно.Откуда кто знает,как квантовые флуктуации сложатся в следующем эоне, и вообще, возможно ли будет образование атомов.
А сколько таких "следующих" эонов будет? Один, два, три, стопицот, бесконечность? А "крайне маловероятно" - это значит, возможно? Ведь атеисты учат, что и зарождение жизни на Земле было "крайне маловероятным", но произошло! А я - это квантовые флуктуации? Как я возродюсь в последующих эонах? Опять шизофреником буду? А между эонами я где буду болтаться? Очень интересно, во что Вы веруете, борник.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 08 Январь, 2017, 17:42:12 pm
Дуру выключаем.Никаких тебе кренделей небесных.Ровно в тот момент как умрёт твой мозг,ровно в этот момент и исчезнет твоё "Я".Навсегда! И сколько эонов ещё будет,ты сможешь узнать,только напряжённо работая над изучением космологии.Дерзай.Оставь после себя хоть что-то.

Склеено 08 Январь, 2017, 17:43:54 pm

Очень интересно, во что Вы веруете, борник.
По мозгам хочешь опять получить или смешать тебя с дерьмом?Выбирай.Вправляем мозги по заказу клиента.

Склеено 08 Январь, 2017, 17:51:12 pm
А сколько таких "следующих" эонов будет? Один, два, три, стопицот, бесконечность?
Бесконечно.Материя только переходит из формы в форму.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 08 Январь, 2017, 18:21:49 pm
Ровно в тот момент как умрёт твой мозг,ровно в этот момент и исчезнет твоё "Я".Навсегда!
Вы себе противоречите. Ранее Вы допускали возможность (крайне маловероятную), что я возродюсь в следущем эоне. А теперь говорите, что навсегда исчезну. Вы определитесь.
Бесконечно.
Если бесконечно, тогда я и возрождаться буду бесконечно, не в каждом эоне, так через раз или через миллион. Вы так веруете, борник? Этому учит космология?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 08 Январь, 2017, 18:58:03 pm
что я возродюсь
Это маловероятно с точки зрения атомного и химического твоего состава.А с точки зрения твоего уникального жизненного опыта-того что и делает человека личностью НИКОГДА! Можно получить копию твоего тела,но сонание там будет отнюдь не твоё.Твоё умрёт вместе с твоим мозгом.

Склеено 08 Январь, 2017, 18:59:21 pm
Вы так веруете, борник? Этому учит космология?
Дуру выключаай или начинаю экзекуцию по смешиванию тебя с жидким дерьмом.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 08 Январь, 2017, 19:01:14 pm
А с точки зрения твоего уникального жизненного опыта-того что и делает человека личностью НИКОГДА! Можно получить копию твоего тела,но сонание там будет отнюдь не твоё.Твоё умрёт вместе с твоим мозгом.
Значит, не возродюсь? Будет бесконечное множество эонов вселенных, а я ни в одном не возродюсь?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 08 Январь, 2017, 19:01:21 pm
Если бесконечно, тогда я и возрождаться буду бесконечно
Никаких "возрождений".Мироздание существует абсолютно независимо от тебя.Ты зависишь от мироздания,а оно от тебя нет.

Склеено 08 Январь, 2017, 19:01:55 pm
Значит, не возродюсь? Будет бесконечное множество эонов вселенных, а я ни в одном не возродюсь?
Да.Спеши жить.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 08 Январь, 2017, 19:06:23 pm
Да.Спеши жить.
Ну и фигню Вы себе в голову вбили, борник! Я Вам удивляюсь. Если бы у меня было такое мировоззрение, я бы убился апстену. Совершенно бессмысленное случайное существование. Сейчас мало кто верит так, как Вы, борник. Это совершенно бесперспективная вера. Люди умирать и исчезать не хотят. Пипл это хавать не будет. Придумайте хоть реинкарнацию, тогда у Вас будет шанс привлечь людей.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 08 Январь, 2017, 19:12:58 pm
Совершенно бессмысленное случайное существование.
Поэтому и займись созданием о себе памяти.ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ,ЧТО ОСТАЁТСЯ ПО СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА.хОРОШАЯ ИЛИ ДУРНАЯ ПАМЯТЬ.ЛИБО КАК У БОЛЬШИНСТВА-ЗАБВЕНИЕ.
ЗЫ:Мне нас...ть,что "хавает пипл".Пусть хоть дерьмо жрёт.( чем и занимаются в прямом и переносном смыслах).Суть не меняется, только ПАМЯТЬ О ТЕБЕ имеет смысл.А самая длинная память по УЧЁНЫМ!

Склеено 08 Январь, 2017, 19:15:15 pm
тогда у Вас будет шанс привлечь людей.
Атеисты все и так это ЗНАЮТ.А тем кому нужны костыли религии-не стоят и плевка!Либо ты человек,либо недочеловек.Выбирай,примат.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 08 Январь, 2017, 19:16:32 pm
Суть не меняется, только ПАМЯТЬ О ТЕБЕ имеет смысл.А самая длинная память по УЧЁНЫМ!
1) Какой смысл в памяти о тебе, если ты после смерти исчезнешь?
2) В следующем же эоне вся память об учёных сотрётся, новые учёные будут, учёные нового эона.
Смысла не вижу совершенно. О Ньютоне и Эйнштейне в следующем же эоне уже помнить никто не будет. Смысл?
И Вы, борник, на Эйнштейна не похожи, извините.

Склеено 08 Январь, 2017, 19:17:15 pm
Атеисты все и так это ЗНАЮТ
Так-таки и знают? :)

Склеено 08 Январь, 2017, 19:19:48 pm
Кстати, после меня блог мой останется. По нему будут изучать психиатрию. :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 08 Январь, 2017, 19:25:32 pm
Так-таки и знают?
Спроси.Тут большинство атеистов.Открой опрос.ПРОВЕДИ ИССЛЕДОВАНИЕ.(займись наукой) и получи результат.
О Ньютоне и Эйнштейне в следующем же эоне уже помнить никто
Так далеко не заглядывай.Разберись с людьми.
Кстати, после меня блог мой останется.
До тех пор пока его на сервере не сотрут.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 08 Январь, 2017, 19:29:43 pm
Так далеко не заглядывай.
А почему бы и не заглянуть? И на первый вопрос Вы не ответили.
Извините, но смысла нет в такой концепции.
До тех пор пока его на сервере не сотрут.
Ахахахаха, я его завещаю на флешку записать! И надпись написать.
ПРОВЕДИ ИССЛЕДОВАНИЕ.(займись наукой) и получи результат.
Наука такие выводы не делает. У Вас налицо вера атеистов-материалистов.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 08 Январь, 2017, 19:34:52 pm
Наука такие выводы не делает.
Мозги из жопы вынь.Тебе говорят русским языком:проведи опрос и сделай выводы,кто что ЗНАЕТ.А это уже и есть наука.
А почему бы и не заглянуть?
А потому,что ты телегу впереди паровоза ставишь,как и все верующие недоумки.У ЛОГИКИ СВОИ ЗАКОНЫ.Для правильного объективного вывода нужны НЕОБХОДИМЫЕ И ДОСТАТОЧНЫЕ условия.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 08 Январь, 2017, 19:44:06 pm
Тебе говорят русским языком:проведи опрос и сделай выводы,кто что ЗНАЕТ.А это уже и есть наука.
При чём тут опрос? Мало ли кто чего скажет. Я вот тоже могу заявить на опросе, что я знаю, что Бог есть и так далее. С каких это пор опросы стали критерием истины? Я так полагаю - если знает, то сможет доказать. Доказывайте.
А потому,что ты телегу впереди паровоза ставишь,как и все верующие недоумки.У ЛОГИКИ СВОИ ЗАКОНЫ.Для правильного объективного вывода нужны НЕОБХОДИМЫЕ И ДОСТАТОЧНЫЕ условия.
Белиберда. Я Вас прошу показать СМЫСЛ. А смысла у Вас нет.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 08 Январь, 2017, 19:49:13 pm
С каких это пор опросы стали критерием истины?
С таких,что это первоначальный анализ установления ФАКТА!
Вас прошу показать СМЫСЛ.
Опять про "смысл жизни" начал бредить?
Доказывайте.
Конкретно что?

Склеено 08 Январь, 2017, 19:55:17 pm
Господа атеисты! Выскажитесь,здесь на тему того,что ЗНАЕТЕ, что умрёте!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Димагог от 08 Январь, 2017, 22:31:17 pm
...Я знаю, что буду жить вечно.

За всю историю науки бессмертные Хомо Сапиенс пока не встречались.
Но я верю, что Homo Noname будет первым!  :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 09 Январь, 2017, 08:07:55 am
С таких,что это первоначальный анализ установления ФАКТА!
Узнаю много нового. Вот Вы не верите многочисленным свидетельствам всяких боговидцев и мистиков на протяжении тысяч лет. И почему я должен верить опросам атеистов? Опросам верующих Вы не верите.
Опять про "смысл жизни" начал бредить?
Да. Смысла в вашей концепции нет совершенно.
Конкретно что?
То, во что Вы верите. Что человек умирает навсегда и больше не возрождается. Что было, есть и будет бесконечное множество "эонов" вселенных. Давайте, пыхтите.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 09 Январь, 2017, 08:59:16 am
Да. Смысла в вашей концепции нет совершенно.
Её нет и в предлагаемом христианством эрзац-онанизме "спасения".По-скольку НЕ установлен ФАКТ существования какого-либо "тонкого мира"(бохов,душ,астралов и прочего бреда).
Кроме того,каждый мыслящий индивид сам формирует этот самый "смысл жизни".Причём сугубо индивидуально и руководствуясь только своими потребностями и возможностями.Т.е. сугубо материальными и материалистическими причинами.
Что было, есть и будет бесконечное множество "эонов" вселенных.
Всё просто.В настоящее время о предыдущих состояниях вселенной ДО "БВ" известно немного.Суть этого знания такова.Материя и пространственно-временной континуум в ПРЕДЫДУЩЕМ ЭОНЕ перешли в состояние сингулярности (специфическое состояние материи,характеризуемое и описываемое параметрами и уравнениями математической модели,которые ,в настоящее время имеют неясный физический смысл). После чего произошёл "БВ" и начался нынешний эон.Так  понимание того,что предыдущий эон БЫЛ, не противоречит современным пониманиям законов сохранения энергии-массы и прочих.Вот, в принципе,что известно.
Установленно твёрдо,что НОСИТЕЛЕМ личности как человека,так и личностей некоторых высших млекопитающих(см.Кембриджская декларация о сознании), является лобные доли неокортекса головного мозга.НИКАКИХ данных о наличии в мозге и контролирующей его работу субстанций НЕ ВЫЯВЛЕННО! Имеется чёткое понимание МЫСЛИ,как сложного физико-химического процесса протекающего в биологических средах клеток-мембран головного мозга и роли белков ингибиторов,гормонов,психоактивных веществах и специфических реакциях.Никаких "тонких" субстанций НЕТ. Влияние на головной мозг и соответственно реакции в виде ощущений или высших психических функций извне оказывает только внешняя среда.Причём сугубо материальная!
ЗЫ:Работы по физиологии и биологии мозга ведутся уже более ста лет НЕПРЕРЫВНО и в большом количестве научных учреждений разных стран.Поэтому,понимание того факта,что посторонней формы контроля иозга-ДУШИ НЕТ!
Логическим следствием из этого факта ,является то,что личность человека умирает вместе с его мозгом.Навсегда!
ЗЫ ЗЫ: Не используй мои обороты речи! Найди свои!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 09 Январь, 2017, 09:19:17 am
Её нет и в предлагаемом христианством эрзац-онанизме "спасения".
Есть. Смысл жизни - спастись от смерти и страданий и вечно и счастливо жить в Царстве Небесном с Богом.
Причём сугубо индивидуально и руководствуясь только своими потребностями и возможностями.Т.е. сугубо материальными и материалистическими причинами.
А духовные причины?
В настоящее время о предыдущих состояниях вселенной ДО "БВ" известно немного.Суть этого знания такова.Материя и пространственно-временной континуум в ПРЕДЫДУЩЕМ ЭОНЕ перешли в состояние сингулярности (специфическое состояние материи,характеризуемое и описываемое параметрами и уравнениями математической модели,которые ,в настоящее время имеют неясный физический смысл). После чего произошёл "БВ" и начался нынешний эон.Так  понимание того,что предыдущий эон БЫЛ, не противоречит современным пониманиям законов сохранения энергии-массы и прочих.Вот, в принципе,что известно.
Установленно твёрдо,что НОСИТЕЛЕМ личности как человека,так и личностей некоторых высших млекопитающих(см.Кембриджская декларация о сознании), является лобные доли неокортекса головного мозга.НИКАКИХ данных о наличии в мозге и контролирующей его работу субстанций НЕ ВЫЯВЛЕННО! Имеется чёткое понимание МЫСЛИ,как сложного физико-химического процесса протекающего в биологических средах клеток-мембран головного мозга и роли белков ингибиторов,гормонов,психоактивных веществах и специфических реакциях.Никаких "тонких" субстанций НЕТ. Влияние на головной мозг и соответственно реакции в виде ощущений или высших психических функций извне оказывает только внешняя среда.Причём сугубо материальная!
ЗЫ:Работы по физиологии и биологии мозга ведутся уже более ста лет НЕПРЕРЫВНО и в большом количестве научных учреждений разных стран.Поэтому,понимание того факта,что посторонней формы контроля иозга-ДУШИ НЕТ!
Логическим следствием из этого факта ,является то,что личность человека умирает вместе с его мозгом.Навсегда!
Интересные сказки. Только вот веры им нет. И лет через -дцать или сто-двести-стопицот сказки будут совсем другими, так показывает история развития науки.
А Слово Божье останется неизменным.
ЗЫ ЗЫ: Не используй мои обороты речи! Найди свои!
Пыхтите дальше. Пока Вам неуд.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 09 Январь, 2017, 09:25:17 am
Интересные сказки. Только вот веры им нет
Сказки,это то,что ты читаешь в библии.И "слово божье" как установлено,переписывали и трактовали,всяк кому не лень.
так показывает история развития науки
В том то и наше преимущество.Немедленно отвергаются те положения,которые ДОКАЗАННО ложные.Прогресс науки,недоумок.Учись.
Пыхтите дальше. Пока Вам неуд.
Понятно.Нарываешься на грубость,дебил?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 09 Январь, 2017, 09:31:30 am
Сказки,это то,что ты читаешь в библии.
Там Божественная Истина, Откровение.
И "слово божье" как установлено,переписывали и трактовали,всяк кому не лень.
Текст Библии не изменялся. Доказана только "Иоаннова вставка". Вероучение догматически развивалось на Вселенских соборах, да. Но это требовало появление ересей.
В том то и наше преимущество
Я считаю, что слабость. Если нынешняя научная картина мира ложна или неполна (как будет доказано в будущем), как на её основе можно строить глобальную концепцию мировоззрения? Может, на другом надо строить - на неизменном, вечном?
Понятно.Нарываешся на грубость,дебил?
Мне глубоко пофиг на грубости (почитайте комментарии в блоге моём), Администрации форума тоже, как выяснилось. Грубите на здоровье, борник.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 09 Январь, 2017, 09:36:51 am
Там Божественная Истина, Откровение.
Нет никакой "божественной истины".Есть объективная.
Текст Библии не изменялся.
Ещё как! Одна только "синодальная" фальсификация чего стоит!
как на её основе можно строить глобальную концепцию мировоззрения?
Она постоянно дополняется.Использовать её НЕОБХОДИМО только в силу того,что она дает плоды своего развития! ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ КРИТЕРИЕМ ИСТИННОСТИ.
Мне глубоко пофиг на грубости (
А,по-хорошему ,следовательно не понимаешь?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 09 Январь, 2017, 09:39:31 am
А,по-хорошему ,следовательно не понимаешь?
А как по-хорошему?
Она постоянно дополняется.Использовать её НЕОБХОДИМО только в силу того,что она дает плоды своего развития! ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ КРИТЕРИЕМ ИСТИННОСТИ.
Это хорошо для науки. А для мировоззрения не подходит.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 09 Январь, 2017, 09:45:13 am
Это хорошо для науки. А для мировоззрения не подходит.
Ещё как подходит!По-скольку,единственным верным инструментом познания мироздания является именно научный метод познания.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 09 Январь, 2017, 09:51:40 am
По-скольку,единственным верным инструментом познания мироздания является именно научный метод познания.
Я это только к познанию материального мира отношу. А для Вас только материальный мир существует, да, понятно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 09 Январь, 2017, 09:54:56 am
Я это только к познанию материального мира отношу. А для Вас только материальный мир существует, да, понятно.
Тогда начинай доказывать существование боха.Сможешь,слабачок?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 09 Январь, 2017, 10:02:34 am
Тогда начинай доказывать существование боха.Сможешь,слабачок?
Я нет, но таких доказательств много в гугле. Вот, например, Кураев пыхтит - Доказательства бытия Бога (http://www.pravmir.ru/dokazatelstva-bytiya-boga/)
И много таких доказательств.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 09 Январь, 2017, 10:06:51 am
Я нет, но таких доказательств много в гугле.
Нас..ть на гугл.Кураев - повторяет Фому Аквинского.Ну а про его "доказательства" я тебе уже объяснял.Поэтому твоя карта( Кураевская тоже)  бита!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 09 Январь, 2017, 10:14:34 am
Как доказать существование Бога?

Существуют ли доказательства бытия Бога в православии? Как доказать, что Бог есть, что Он существует? Читайте в статье протодиакона Андрея Кураева.

Их много. Но все они достаточно тактичны, чтобы не навязывать себя тем, у кого нет желания их понять или просто не хватает ни опыта жизни, ни опыта мысли для того, чтобы разглядеть их правоту.
------------------
А вообще “доказательствам бытия Бога” не надо придавать излишнего значения. Вера, которая вытащена клещами аргументов, немногого стоит. Бытие Божие, как писал в прошлом веке Иван Киреевский, не доказуется, а показуется.

Человек становится христианином не потому, что кто-то припёр его к стенке доказательствами. Просто однажды он сам своей душой коснулся Святыни. Или – сам; или – как сказал один православный богослов: “никто никогда не стал бы монахом, если бы однажды не увидел на лице другого человека сияния вечной жизни”..

Церковь не стремится доказать бытие Бога. Путь ее доказательств другой: “Блаженны чистые сердцем; ибо они Бога узрят”. Так сказал Христос. А спустя полторы тысячи лет Паскаль посоветует знакомому скептику: “Постарайся укрепить свою веру не умножением числа доказательств, а уменьшением числа собственных грехов”.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 09 Январь, 2017, 10:22:09 am
Их много. Но все они достаточно тактичны
Опять правила нарушаем, постя простыни?
Я читал уже давно эту чушь и даже тебе говорил о "квантовой логике"-полное опровержения "космологического  доказательства".Уравнении Эйнштейна -Фридмана в опровержение "причинно-следственного доказательства "первотолчка"".
Антропный принцип ,вообще отпал,по-скольку доказано,что скрытых параметров в квантово-механических системах НЕТ.(теорема Спекера-Кохена) и понимания того,что именно случайные состояния стадии инфляции привели к нынешней картине мироздания. И тк далее.Всё это уже давно бито.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 09 Январь, 2017, 10:25:35 am
и даже тебе говорил о "квантовой логике"-полное опровержения "космологического  доказательства".Уравнении Эйнштейна -Фридмана в опровержение "причинно-следственного доказательства "первотолчка"".
Антропный принцип ,вообще отпал,по-скольку доказано,что скрытых параметров в квантово-механических системах НЕТ.(теорема Спекера-Кохена) и понимания того,что именно случайные состояния стадии инфляции привели к нынешней картине мироздания.
Ой, я это не понимаю. :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 09 Январь, 2017, 10:27:23 am
Ой, я это не понимаю.
Учись.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 09 Январь, 2017, 10:29:37 am
Учись.
Не. Лучше богословию буду учиться. Уравнение Эйнштейна -Фридмана не спасёт меня, а Иисус спасёт.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 09 Январь, 2017, 12:19:34 pm
Их много. Но все они достаточно тактичны

Ну нет так нет.

Человек становится христианином не потому, что кто-то припёр его к стенке доказательствами

А вот в нормальной человеческой деятельности - именно после доказательств, или хотя бы вероятных обоснований.

Уравнение Эйнштейна -Фридмана не спасёт меня

Некоторых даже орфография (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/640528.html) могла спасти. Учитесь!

Если бесконечно, тогда я и возрождаться буду бесконечно, не в каждом эоне, так через раз или через миллион. Вы так веруете, борник? Этому учит космология?

А если бы этому учила космология, то что?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Январь, 2017, 12:38:33 pm
вечно и счастливо жить в Царстве Небесном с Богом.
Ну, ну...
Не понимаю, как там (в раю) можно жить счастливо и беззаботно, если у боженьки в раю всюду расставлены ловушки (капканы).
Вообразите:
Идёте по райской аллее, подходит Дзинг Пэ и говорит:"Скушайте, яблочко, пожалуйста!" ("Выпейте Боярышника!")....
Что будете делать?
Откушаете - боженькин завет нарушите.
Не будете кушать - боженькин же закон Любви (которая "всему верит") нарушите.
И так, и так - виноваты.
Значит, первый же встречный в раю посетитель оного может нести для Вас беду: Чудовищную, жутчайшую и неповторимую, нераздельную и всепоглощающую...
Получается, что "поцелуй иуды" со смыслом был даден, чтоб в раю при встрече с каждым и  целуясь, помнили, что боженька бдит и у кого-то из нас всех под языком яд аспида...
Ну и местечко "для отдыха" (небесный кемпинг, паркинг) вы себе избрали... Чесслово, неподходящее...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 09 Январь, 2017, 12:56:25 pm
А если бы этому учила космология, то что?
Был бы какой-то смысл верить в эту космологию. А так смысла нет совсем.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 09 Январь, 2017, 13:03:00 pm
Был бы какой-то смысл верить

Верить! Именно верить!

Мы вам знания впариваем, а вы всё про онанизм мозга - веру.

А так смысла нет совсем.

А какой смысл в вере - любой?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Январь, 2017, 13:07:51 pm
Человек становится христианином не потому, что кто-то припёр его к стенке доказательствами.
Я не знаю ни одного атеиста, ставшего оным из-за "доказательств" небытия бога.
Мои знакомые атеисты - весьма и весьма грамотные люди с включенным критическим мышлением, без жуликоватостей, лживости, корысти, лести и угодничества в своих характерах и поступках.
Им не нужна совсем идея бога:
Они не хотят на ней зарабатывать, не хотят никого обманывать надеждами на несуществующие посмертные воздаяния, расхваливаемые религиозниками всех мастей, как на базаре торговцы редиской пытаются всучить покупателю свой пучок, не хотят (представьте себе!) "жизни вечной в небесах" в обнимку с еврейским смутьяном и обманщиком доверчивых граждан, потому что понимают, что любая жизнь на Земле должна закончить своё существование по прошествии времени, отведённого ей здесь.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 09 Январь, 2017, 13:10:21 pm
Мы вам знания впариваем
Если бы - знания. Вы знаете, что я считаю ваши "знания" верой. И не только я так считаю. Ничего вы не знаете.
А какой смысл в вере - любой?
Ответы на мировоззренческие вопросы - о смысле жизни, о жизни и смерти, о мироздании.

Склеено 09 Январь, 2017, 13:11:48 pm
Я не знаю ни одного атеиста, ставшего оным из-за "доказательств" небытия бога.
И я не знаю, потому что таких доказательств нет.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 09 Январь, 2017, 16:36:35 pm
И я не знаю, потому что таких доказательств нет.
А мы и не обязаны.Ты тут воняешь больше всех остальных,на тему боха,вот и изволь доказать свои бредни.

Склеено 09 Январь, 2017, 16:37:30 pm
Если бы - знания. Вы знаете, что я считаю ваши "знания" верой.
А ты,что,эксперт в атеистах,жалкий крышесъехавший чудик?

Склеено 09 Январь, 2017, 16:38:28 pm
Не. Лучше богословию буду учиться. Уравнение Эйнштейна -Фридмана не спасёт меня, а Иисус спасёт.
В кишку заднюю,твоё "бохословие".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 09 Январь, 2017, 16:41:41 pm
А ты,что,эксперт в атеистах,жалкий крышесъехавший чудик?
Вот эксперт:
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 09 Январь, 2017, 16:45:38 pm
Ты этого кретина,мне за "иксперда" тут будешь толкать?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 10 Январь, 2017, 07:39:31 am
За 2000 лет христианства что изменилось?
Люди остались прежними, достаточно почитать древних писателей, поэтов, философов!
Значит, христианство ничуть не улучшило нравы . И, следовательно, Исус - лжебог, лжепророк, лжеучитель, т.е. обманщик.

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 10 Январь, 2017, 08:49:15 am
Что вообще дало христианство крещёным людям? НИЧЕГО НЕ  ДАЛО !

Христиане-европейцы+как ни странно, американцы, как бы впереди планеты всей. Но и у хорошего бывает плохая сторона, но в итоге все будет хорошо.
Все же концепция Троицы наиболее прогрессивный взгляд на мироздание.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 10 Январь, 2017, 11:28:51 am
Если бы - знания.

Знания-знания!

Вы знаете, что я считаю

Ну вот вы и признали, что я знаю как минимум это. Дальше-больше ;)

Ответы

Разве вера даёт ответы? Разве решение 2+2 зависит от веры?

Ответом вера быть не может.

Вот эксперт:

Это эксперт? А корочки у него есть? Вот я знаю, что он - липовый профессор.

Христиане-европейцы+как ни странно, американцы

Христиане минус европейцы плюс американцы?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 10 Январь, 2017, 11:38:21 am
Христиане минус европейцы плюс американцы?

Ну что вы, многие видные ученые прогрессисты в этих их европах были священниками, например:

преподобный Томас Байес (байесовская вероятность)
Томас Мальтус (мальтузианская теория народонаселения)
Эдмунд Картрайт изобрел механический ткацкий станок и внес свой вклад в индустриальную революцию;
Джек Рассел вывел терьеров;
Уильям Бакленд был лучшим специалистом по динозаврам;
Уильям Гринвелл создал современную археологию;
Октавиус Пикард Кембридж лучше всех разбирался в пауках;
Джордж Гарретт придумал подводную лодку;
Гилберт Уайт был самым уважаемым естествоведом своего времени;
М. Дж. Беркли знал все о грибках;
Джон Мичелл помог открыть планету Уран

Священниками, но не идиотами, поразительно...не говоря уж про Оккама, францисканца
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 10 Январь, 2017, 11:49:37 am
Ну что вы

А вы что за формулу тогда написали?

многие видные ученые прогрессисты в этих их европах были священниками

А многие не были.

Священниками, но не идиотами, поразительно

Знаете, 90 % артистов, музыкантов - алкоголики и наркоманы. Однако 90 % алкоголиков и наркоманов - ... ну, неартисты.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 10 Январь, 2017, 11:53:46 am
А многие не были.

И тем не менее, многие были.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 10 Январь, 2017, 11:55:19 am
И тем не менее, многие были.

Но, заметьте, многие не были.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 10 Январь, 2017, 11:56:21 am
Знаете, 90 % артистов, музыкантов - алкоголики и наркоманы. Однако 90 % алкоголиков и наркоманов - ... ну, неартисты.
Ну да, конечно, ведь мы не знаем, помогает ли алкоголь и дурь быть артистами.

Артисты, это те кто случайно создал очень красивую вещь, божественно красивую, и офигел от происшедшего с ним, и тут на него навалились и алкоголь и дурь. Потому что как-то нужно было с происшедшим справляться, особенно, если ничего красивого больше не получалось.

Склеено 10 Январь, 2017, 11:57:47 am
Но, заметьте, многие не были.
Эти вероятно, были просто богатыми. Ибо непонятно, как работая от зари до зари на дядю, можно заниматься наукой, особенно, если непонятно в какую сторону заниматься.

А у священников время для хобби было.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 10 Январь, 2017, 12:00:22 pm
Артисты, это те кто

Это те, кто поёт, играет в фильмах, и проч.

Эти вероятно, были просто богатыми.

Ну да, атеизм полезен во всех отношениях. А вот религия забирает последнее.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 10 Январь, 2017, 14:31:41 pm
Разве вера даёт ответы? Разве решение 2+2 зависит от веры?
Ответом вера быть не может.
Вера даёт ответы. А вот наука на мировоззренческие вопросы, увы, не отвечает. Про смысл жизни мне так никто ничего и не сказал.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 10 Январь, 2017, 15:01:39 pm
Это те, кто поёт, играет в фильмах, и проч.

Ну не все что поет, стоит его пения. Некоторому лучше не петь, и главное - ОНО ЗНАЕТ ОБ ЭТОМ, и наверно потому и пьет, хотя лучше от этого не поет. Хотя...

Склеено 10 Январь, 2017, 15:03:07 pm
Ну да, атеизм полезен во всех отношениях. А вот религия забирает последнее.

Ну да, сказал жирный обитатель христианской Европы, погрязшей в поганом прогрессе...вы еще заплачьте тут, обобранный Церквями                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 10 Январь, 2017, 15:15:30 pm
Ну да, сказал жирный обитатель христианской Европы, погрязшей в поганом прогрессе...вы еще заплачьте тут, обобранный Церквями 
Именно так.Ни копейки попам!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Kochegar от 10 Январь, 2017, 17:54:58 pm
Джордж Гарретт придумал подводную лодку;

А я читал что ее изобрел православный крестьянин Ефим Никонов  ;D. А велосипед изобрел православный крестьянин Иван Артамонов  ;D. А воздушный шар - православный дьяк Крякутный  ;D.  И все остальное в том же роде.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 11 Январь, 2017, 07:22:35 am
Слово православному архиерею:

архиепископ Никон Вологодский и Тотемский (Рождественский, 1851 - 1919):
"Припомните так близкие к нам времена крепостной барщины, с её жестокостями, её безнравственностью, её произволом; бросьте взор дальше, когда собак дворяне называли именами патриархов, и дальше - до беспросветной татарщины и беспрерывной  эгоистической распри князей. Когда же было лучше? НИКОГДА!
"


См. архимандрит Иоанн Крестьянкин  "Размышления о бессмертной душе", М. 2008, с.52.



Склеено 11 Январь, 2017, 07:24:41 am
То есть христианство принесло на Русь одни страдания, мучения, неприятности...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Январь, 2017, 07:29:43 am
Вера даёт ответы. А вот наука на мировоззренческие вопросы, увы, не отвечает. Про смысл жизни мне так никто ничего и не сказал.
Наука: Немедленно, тут же, не сходя с места под воздействием каждого нового и проверенного факта точка зрения у наблюдателя меняется... Мир постоянно познаётся.
Вера: Стоячее болото из догм тысячелетней давности и всё происходящее вокруг втискивается вкривь и вкось в эти рамки.
Смысл жизни овоща - верить, что вечером или завтра утром пойдет дождь.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 11 Январь, 2017, 07:55:10 am
Именно так.Ни копейки попам!
Да и не нужно, старушки принесут на новый храм, да и не старушки тоже.
А вы жмите свои медяки в потном кулаке, и чувствуйте себя настоящим героем


Склеено 11 Январь, 2017, 07:57:10 am
И все остальное в том же роде.
Наши люди многое изобрели, допускаю и подтверждаю, только до ума и применения не довели.

Как бы идея это одно, но чтобы идея закрутилась и поехала, это сильно другое, тут усидчивость нужна, а нам надо водку пить частенько, времени нет.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Январь, 2017, 08:53:53 am
А вы жмите свои медяки в потном кулаке,
"Держи милостыню в кулаке, пока она не вспотеет", - так, кажется в Учении 12 апостолов говорится?
20 раз подумать надо: кому, когда и для чего вручаешь свои медяки.
Думать указывается, ду-мать!
В последнее время на эти медяки многие лживые и лукавые мужланы ряженые себе особняков понастроили да на Лексусах разъезжая, давить ими стали своих милостедавателей, да посмеиваться над своей вседозволенностью "христовой" и тупостью своих прихожан-жертвователей....
А почему бы не пожертвовать немного денег в районную или сельскую библиотеку?
Что, кишка тонка?
Такая же "жертва". Или, что, перед воображаемым крутым небесным паханом порисоваться (как нонейм рисуется перед ним) обязательно надо, чтобы зачлось?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 11 Январь, 2017, 09:21:38 am
"Держи милостыню в кулаке, пока она не вспотеет", - так, кажется в Учении 12 апостолов говорится?20 раз подумать надо: кому, когда и для чего вручаешь свои медяки. Думать указывается, ду-мать!В последнее время на эти медяки многие лживые и лукавые мужланы ряженые себе особняков понастроили да на Лексусах разъезжая, давить ими стали своих милостедавателей, да посмеиваться над своей вседозволенностью "христовой" и тупостью своих прихожан-жертвователей....А почему бы не пожертвовать немного денег в районную или сельскую библиотеку? Что, кишка тонка?Такая же "жертва". Или, что, перед воображаемым крутым небесным паханом порисоваться (как нонейм рисуется перед ним) обязательно надо, чтобы зачлось?


Да, бывает и такое. А бывает что батюшка живет скромно и тратит деньги на храм, и даже чаще всего так бывает.

Братки тоже часто жертвуют на храмы, и дарят храмам хорошие машины (такие уж наши люди, вы же сами знаете, если стол накрывают, то еда ломится и можно объесться, если дарят подарки, то роскошные, боятся потерять лицо, особенно братки-с Марьиной Рощи, где ребята по-проще).

Если где-то какой-то батюшка проворовался, то не стоит по этому поводу рвать рубашку и раздирать до крови грудь, если поп ворует и пьет, это не значит что Бога нет.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Январь, 2017, 09:36:35 am
Если где-то какой-то батюшка проворовался, то не стоит по этому поводу рвать рубашку и раздирать до крови грудь, если поп ворует и пьет, это не значит что Бога нет.
А если давит своих же прихожан пьяный за рулём мерседеса, то выходит, по воле боженьки давит?
Может, жертвовать, всё же лучше в библиотеку?
Там ведь случайных людей не бывает.
Атмосфера не та...
В детский дом не советую.
Там разворуют. Сам видел.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 12 Январь, 2017, 07:06:13 am
А если давит своих же прихожан пьяный за рулём мерседеса, то выходит, по воле боженьки давит?Может, жертвовать, всё же лучше в библиотеку?Там ведь случайных людей не бывает.Атмосфера не та...В детский дом не советую. Там разворуют. Сам видел.


Везде нужно жертвовать, и везде жертвуют, я думаю.

И опять, массово пьяные батюшки не давят прохожих. Иногда случается, в пределах статистической вероятности, так сказать. Но я думаю, что Церковь сделала из этого выводы. Люди, в том числе и священники, не могут быть хорошими на 100%, и никогда об этом не заявляли, они просто стараются быть лучше.

И главное вы сам это понимаете, и такие заявления с ваше стороны мне поразительны. Вы бы лучше критиковали основы христианской религии, там, кстати есть о чем поговорить. А то что у попа прышик на носу, это чушь собачья
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Kochegar от 12 Январь, 2017, 08:57:44 am
Цитировать
Вы бы лучше критиковали основы христианской религии

Ну, так ведь тот кто призывает не жертвовать на церкви - как раз и покушается на самые основы Православия! Ибо в отъеме денег у населения и состоит весь смысл веры в бога израильских пустынь. Этим она и отличается от веры в русалок которые никаких пожертвований не требуют.

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 12 Январь, 2017, 10:49:45 am
Цитировать
Вы бы лучше критиковали основы христианской религии

Ну, так ведь тот кто призывает не жертвовать на церкви - как раз и покушается на самые основы Православия! Ибо в отъеме денег у населения и состоит весь смысл веры в бога израильских пустынь. Этим она и отличается от веры в русалок которые никаких пожертвований не требуют.

А Церковь тоже не требует пожертвований. Более того, жизнь тоже не требует от вас напрягаться и даже дышать, это все ваша личная инициатива.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 12 Январь, 2017, 11:18:04 am
священники, не могут быть хорошими на 100%, и никогда об этом не заявляли, они просто стараются быть лучше.
Пытаются пролезть в привелегированное сословие,как в РИ,где ,как известно,духовенство налогов не платило и к исполнению повинностей не привлекалось.Но да ничего,чуток времени пройдет,сменится власть и попы перестанут давить граждан "мерседесами".По причине отсутствия у попов "меседесов".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 12 Январь, 2017, 11:29:46 am
И главное вы сам это понимаете, и такие заявления с ваше стороны мне поразительны. Вы бы лучше критиковали основы христианской религии, там, кстати есть о чем поговорить. А то что у попа прышик на носу, это чушь собачья
Ошибаетесь, милейший.
РПЦ преподносит священника своего нечто типа избранного сословия, вроде неприкосновенного. Отсюда и происхождение слова "батюшка" для попа. Чтобы в сознание профана вколотить, что поп по умолчанию главнее каждого встречного поперечного, которому надо поклониться при встрече и уступить дорогу, сняв шляпу.
Даже по радонежу учат лохов, что если поп пьянь непросветная и мразь несусветная, то он на себе несёт благодать (блеать!) перед которой все трепещите, а потом терпите! Это вам зачтётся. ТАМ, где-то, может быть, если захотят...
Совет человеку:
- хочешь испортиться?
- стань попом!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 13 Январь, 2017, 07:26:07 am
Интересно, что А.С.Пушкин, считал дурным предзнаменованием встречу с попом! (а также ,когда дорогу заяц перебегает).

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 13 Январь, 2017, 10:37:47 am
(а также ,когда дорогу заяц перебегает).
Кстати, заяц ему перебежал дорогу и он вернулся назад (отъехав всего несколько км от дома), когда поехал в декабре 1825 года на Сенатскую площадь для участия в восстании.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 13 Январь, 2017, 11:41:41 am
священники, не могут быть хорошими на 100%, и никогда об этом не заявляли, они просто стараются быть лучше.
Пытаются пролезть в привелегированное сословие,как в РИ,где ,как известно,духовенство налогов не платило и к исполнению повинностей не привлекалось.Но да ничего,чуток времени пройдет,сменится власть и попы перестанут давить граждан "мерседесами".По причине отсутствия у попов "меседесов".

Но Бог все равно есть и люди Его чувстующие так же, и таких людей становится все больше. Может и сменится власть, но это ничего не изменит.

Склеено 13 Январь, 2017, 11:44:49 am
И главное вы сам это понимаете, и такие заявления с ваше стороны мне поразительны. Вы бы лучше критиковали основы христианской религии, там, кстати есть о чем поговорить. А то что у попа прышик на носу, это чушь собачья
Ошибаетесь, милейший.
РПЦ преподносит священника своего нечто типа избранного сословия, вроде неприкосновенного. Отсюда и происхождение слова "батюшка" для попа. Чтобы в сознание профана вколотить, что поп по умолчанию главнее каждого встречного поперечного, которому надо поклониться при встрече и уступить дорогу, сняв шляпу.
Даже по радонежу учат лохов, что если поп пьянь непросветная и мразь несусветная, то он на себе несёт благодать (блеать!) перед которой все трепещите, а потом терпите! Это вам зачтётся. ТАМ, где-то, может быть, если захотят...
Совет человеку:
- хочешь испортиться?
- стань попом!

Конечно, священник особое сословие, они ведь развивают в себе духовность и высшие качества сознания через общение с Богом. Это как бы передовой рубеж человечества. Но наверно и среди священников встречаются плевелы, бывает, но нечасто.
Батюшка, потому что присматривает за прихожанами (погрязшими в материальном и плотском) как за глупыми детьми, и советует им.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Kochegar от 13 Январь, 2017, 12:35:31 pm
Конечно, священник особое сословие, они ведь развивают в себе духовность и высшие качества сознания через общение с Богом.

С еврейским богом. Но есть много разных других богов.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 13 Январь, 2017, 12:47:18 pm
С еврейским богом. Но есть много разных других богов.
         
По последним данным Бог Един. Но в чем-то я с вами согласен, жаль что не мы до этого первыми доперли.             
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 13 Январь, 2017, 14:05:00 pm
Конечно, священник особое сословие, они ведь развивают в себе духовность и высшие качества сознания через общение с Богом.
А Вам (лично) не кажется странным, что "общение" с богом (в данном случае богом евреев) - Отцом и его Сыном они избрали через срамной уд мужчины?
Не через глаз, ухо или нос, а через орган, который находится:"повыше колена и ниже пупка", где у всех мужчин "висит авторучка и два пузырька"?...

Вот, сами посмотрите:
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;[/b]
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола...
[Быт. гл.17 9:12]

Кстати, завтра 14 января у православных праздник (Красный в церковном календаре!) ОБРЕЗАНИЯ Иисуса Христа...
С праздником вас всех ОБРЕЗАНИЯ, господа православные!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 13 Январь, 2017, 14:09:17 pm
А Вам (лично) не кажется странным, что "общение" с богом (в данном случае богом евреев) - Отцом и его Сыном они избрали через срамной уд мужчины?Не через глаз, ухо или нос, а через орган, который находится:"повыше колена и ниже пупка", где у всех мужчин "висит авторучка и два пузырька"?...


Вы имеете в виду иудеев, или христиан?
Христиане обрезаны духовным обрезанием, а не плотским, христиане отдали Богу незримое глазом и неощутиое рукой за свой завет с Богом. Христиане верят в Бога, а не в закон Тору, как иудеи. Библия христиан, это еще и НЗ к ВЗ.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 13 Январь, 2017, 16:23:17 pm
Чего вы извиваетесь,болезный.Ешу обычный рав,обрезанный ИУДЕЙ.И ваша любимая церковь справляет обрезание господне,так же как и крещение господне.Не наводите тень на плетень в ясный день.А если вы сомневаетесь,то шкурка вашего Ешу лежит в Риме у папана.Можете поехать приложится к "реликвии".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 13 Январь, 2017, 16:30:30 pm
Христиане обрезаны духовным обрезанием
Вот это точно. Духовные кастраты.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 13 Январь, 2017, 16:34:28 pm
Лично я и физически обрезан, у меня фимоз был, меня в больнице обрезали. Так классно! Всем советую.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 13 Январь, 2017, 16:44:45 pm
Лично я и физически обрезан, у меня фимоз был, меня в больнице обрезали. Так классно! Всем советую.
Бедняга, и головка у тебя больная и чилен :(
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 13 Январь, 2017, 17:07:42 pm
Бедняга, и головка у тебя больная и чилен
При чём тут головка и член? Головка на члене у меня теперь открытая, так классно и гигиенично! Очень красиво смотрится. Ничего больного нет.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 13 Январь, 2017, 17:28:51 pm
Ты теперь такой же обрезанный жид ,как и Ешу Назарейский.Только прозвище у тебя другое-Моржовыйчлен Оренбургский.
ЗЫ: У тебя даже не задница вместо головы,а член.Обрезаный.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 13 Январь, 2017, 18:46:08 pm
Бедняга, и головка у тебя больная и чилен :(
Делать всех больными (физически и на голову) это суть христианства любой конфессии.
Это деструктивная религия изначально.
Ф.Ницше хорошо написал об этом в Антихристианине:
...Христианство хочет приобрести господство над дикими зверями; средством его для этого является — сделать их больными. Делать слабым — это христианский рецепт к приручению, к «цивилизации».
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 14 Январь, 2017, 08:05:54 am
Христиане обрезаны духовным обрезанием
Вот это точно. Духовные кастраты.

Духовные выродки они. Только официально РПЦ поддерживала жесточайшее  крепостное РАБСТВО 220 лет !
Рабов покупали не только архиереи, но и простые попы и дьяконы.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 14 Январь, 2017, 08:06:52 am
Бедняга, и головка у тебя больная и чилен
При чём тут головка и член? Головка на члене у меня теперь открытая, так классно и гигиенично! Очень красиво смотрится. Ничего больного нет.
Ваш чилен вас соблазняет? Так отсеки его на ...как бог твой велит.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 14 Январь, 2017, 08:46:42 am
Ваш чилен вас соблазняет?
Вы просто завидуете мне, что у меня есть член, а у Вас нет. Все женщины завидуют, давно доказано.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 14 Январь, 2017, 10:18:54 am
Ваш чилен вас соблазняет? Так отсеки его на ...как бог твой велит.
Была бы моя воля, я б Закон издал, чтоб с таким диагнозом как у нонеймера, верующий или неверующий, или ещё какой, на этот срамной уд ихний надевать неснимаемый металлический колпак, проще говоря - стерилизовать (раз сами не понимают) чтобы эту гиппократову "царскую" болезнь (как оспу), со всей планеты истребить.
Мне кажется, религиозные идеи, попадающие в неразвитую голову в детстве (под видом уговоров тупых беззубых старух отнести дитя в церковь/мечеть/синагогу/) и есть источник этого заболевания, а все остальные её разновидности - следствия...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 14 Январь, 2017, 10:37:45 am
Мне кажется, религиозные идеи, попадающие в неразвитую голову в детстве (под видом уговоров тупых беззубых старух отнести дитя в церковь/мечеть/синагогу/) и есть источник этого заболевания
Нет. Мне никто ничего в детстве в голову не забивал, к вере я пришёл сам в возрасте 28 лет. Есть примеры и когда из верующих семей выходят атеисты. И наоборот.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 14 Январь, 2017, 14:38:30 pm
Нет. Мне никто ничего в детстве в голову не забивал, к вере я пришёл сам в возрасте 28 лет.
Просто до Вас долго доходило (как до жирафы в известной сказке).
А сами люди (хоть здоровые, хоть больные) в эту сеть веры не лезут, тут помогать кто-то должен (дурак какой-нить "сердобольный") обязательно должен быть.
Вы просто уже забыли о его существовании или спутали с кем ни то.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 14 Январь, 2017, 14:52:38 pm
А сами люди (хоть здоровые, хоть больные) в эту сеть веры не лезут, тут помогать кто-то должен (дурак какой-нить "сердобольный") обязательно должен быть.
Вы просто уже забыли о его существовании или спутали с кем ни то.
Нет, у меня никого не было. Я сам. Свою историю приводил. Знания о Православии я черпал из интернета самостоятельно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 15 Январь, 2017, 05:43:17 am
Нет, у меня никого не было. Я сам. Свою историю приводил. Знания о Православии я черпал из интернета самостоятельно.
Свинья грязи найдёт.

Склеено 15 Январь, 2017, 05:44:04 am
Свою историю приводил.
Допился до чертей,дегенерат.

Склеено 15 Январь, 2017, 05:45:05 am
Знания о Православии
Трепло,завтра пусть накроется,это православие,мир чище будет.

Склеено 15 Январь, 2017, 05:45:58 am
интернета самостоятельно.
А порнографию ты тоже самостоятельно выуживаешь?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 15 Январь, 2017, 05:51:17 am
А порнографию ты тоже самостоятельно выуживаешь?
Я думаю, что только с благословения духовника и исключительно только православную.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 15 Январь, 2017, 09:22:22 am

Ф.Ницше хорошо написал об этом в Антихристианине:
...Христианство хочет приобрести господство над дикими зверями; средством его для этого является — сделать их больными. Делать слабым — это христианский рецепт к приручению, к «цивилизации».

Это факт: христианство делает людей болящими, ненормальными. Со мной в школе училась красивая девчонка, от которой парни просто балдели. Я её после выпускного долго не видел. Где-то в 1988 - 1989 гг. она ударилась в православие, стала по- настоящему набожной. В лихие !990-е гг. постоянно ходила в храм. Уже к 1997 г. она превратилась в толстую уродливую бабищу с дебильным выражением лица. Я бы её никогда не узнал, если бы кореш не показал такие разительные перемены во внешности...

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 15 Январь, 2017, 09:42:11 am
христианство делает людей болящими, ненормальными. Со мной в школе училась красивая девчонка, от которой парни просто балдели. Я её после выпускного долго не видел. Где-то в 1988 - 1989 гг. она ударилась в православие, стала по- настоящему набожной. В лихие !990-е гг. постоянно ходила в храм. Уже к 1997 г. она превратилась в толстую уродливую бабищу с дебильным выражением лица. Я бы её никогда не узнал, если бы кореш не показал такие разительные перемены во внешности...
Это хорошо видно, когда народ выходит из церковной ограды по окончании службы. Лиц нет, есть что-то чудовищное во взглядах.
Разница лишь в том, что одни только в начале своего деструктивного пути, а другие (как Ваша знакомая), уже заканчивают его. Конечный отрезок у всех одинаков.
У меня знакомого одноклассника мать тоже стала водить в храм в начале 90-х, и я наблюдал его падение. Был абсолютно нормальным. Потом появился хищнический взгляд в глазах, потом весь исхудал ("постился", наверное), потом поехала крыша и взгляд стал взглядом сумасшедшего. Потом он исчез из моего поля зрения, а пару лет назад я еле узнал его проходя мимо храмовой ограды, около калитки сидящего с нищенской кружкой. Это уже был человек конченый, завёрнутый наглухо...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 15 Январь, 2017, 09:45:56 am
У вас всех просто извращённый взгляд, вы не выносите Благодать Божью, как чёрт бежите от ладана.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 15 Январь, 2017, 11:05:45 am
Вера даёт ответы

Вера совсем не может давать ответы. Вера - это ваше "я в домике".

Про смысл жизни мне так никто ничего и не сказал.

Значит, нет его у вас.

сказал жирный обитатель христианской Европы

Да, я вам через форум из Европы 16 века пишу, ага.

таких людей становится все больше

Миллионы, миллиарды, секстиллионы...

По последним данным Бог Един.

Каким данным, болезный?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 15 Январь, 2017, 11:16:41 am
Вера совсем не может давать ответы.
Как же не может давать ответы, если даёт? Другое дело - принимаете вы эти ответы или нет. Ответы-то есть.
Значит, нет его у вас.
Как раз у меня смысл жизни есть. Это у вас, у атеистов-материалистов, его нет.
Каким данным, болезный?
Монотеизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 15 Январь, 2017, 12:05:40 pm
Как же не может давать ответы, если даёт

Не может, но даёт ;D То, что она даёт - не ответы, а отмазки. Паразитирование на "белых пятнах" и психологических потребностях - тому доказательство. Не ответы это.

ак раз у меня смысл жизни есть

А бога нет.

Монотеизм

И где данные? Да ещё последние?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 15 Январь, 2017, 13:05:54 pm
вы не выносите Благодать Божью,
А ты доказал бытиё боха? Только после этого ты можешь доказывать ещё и существование какой-то там хз что,но "благодать".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 15 Январь, 2017, 14:33:21 pm
Не может, но даёт
Раз даёт - значит может.
То, что она даёт - не ответы, а отмазки. Паразитирование на "белых пятнах" и психологических потребностях - тому доказательство.
Верующих устраивает.
Не ответы это.
У вас вообще никаких ответов нет.
И где данные?
А в ссылке же.
Да ещё последние?
Последние данные тут -  http://www.patriarchia.ru/
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 15 Январь, 2017, 15:24:58 pm
У вас вообще никаких ответов нет.
Тебе на все вопросы дали ответы и квалифицированные.Дальше,только твоё упрямство.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 15 Январь, 2017, 15:45:01 pm
Тебе на все вопросы дали ответы и квалифицированные.Дальше,только твоё упрямство.
Зачем врать? Какой смысл жизни у атеиста?
Вы что-то там лепетали, но я доказал, что смысла жизни у атеиста нет. Почему Вы не убиваетесь апстену, я не понимаю.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 15 Январь, 2017, 22:36:50 pm
но я доказал, что смысла жизни у атеиста нет.
Медам своей докажешь.А здесь от тебя одна брехня.Вот потому-то адептов христианства и не терпят.За ханжество,злобу и враньё.Никому тут ты ни фига не доказал,потому,что доказательств у тебя нет.А смысл жизни каждый ставит перед собой сам.Та цель которую ты поставил-ложная! Бросай это православное дерьмо и хоть что-то оставь после себя полезного.
ЗЫ:А насчёт убится,то не переваливай с больной головы на здоровую.Исповедуйся,причастись,получи отпущение грехов и башкой под паровоз.Попадёшь в рай,по-скольку ты не успел ещё нагрешить.Туда же и попов и всю эту шоблу пригласи.Чтобы здесь жить не мешали.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 16 Январь, 2017, 05:49:47 am
Зачем врать? Какой смысл жизни у атеиста?
Вы что-то там лепетали, но я доказал, что смысла жизни у атеиста нет. Почему Вы не убиваетесь апстену, я не понимаю.

Смысл жизни, в самой жизни! Мы же не дураки богу душу отдавать)))
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 16 Январь, 2017, 07:12:48 am
Зачем врать? Какой смысл жизни у атеиста?
Вы что-то там лепетали, но я доказал, что смысла жизни у атеиста нет.
У атеиста всегда будет в наличии смысл жизни пока есть хотя бы один верун на Земле: очищать психе (по Юнгу: огромная масса сознания, к которой у людей нет прямого доступа) от бредятины, засорившей его тысячелетней ложью о божествах, усвоенной человеческим естеством и мозгом без критики и действующим теперь в сознании профанов (86%) как истина.
И работы (смысла жизни) у атеистов - хоть отбавляй, чего нельзя сказать про верунов, у которых смысл жизни трансформировался (под нажимом лжи) в какую-то химеру, пожирающую остатки (жалкие) мозга, а отсюда - сознания, превращая их в обыкновенных зомби...
Смысл жизни веруна - зомби!
Ой, вот умора!

ЗЫ

Когда последний верун исчезнет на горизонте, то атеисты автоматически превратятся в райских жителей (но только без бога) и будут жить-поживать, и развиваться (науки, культура, искусство) и добра наживать, потому как никто никому не будет рвать глотки за то, что тот или другой "не так верит"...
Исчезнут "веры" (религии), исчезнут и разногласия (распри) между людьми и воцарится тот самый "Мир во всём Мире"!
Так понятно?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 16 Январь, 2017, 10:08:07 am
.Та цель которую ты поставил-ложная!
Вы можете это доказать?
Исповедуйся,причастись,получи отпущение грехов и башкой под паровоз.Попадёшь в рай,по-скольку ты не успел ещё нагрешить.
Нет, самоубийство - непрощаемый грех, за него в ад навечно. Не подходит. А вот Вам, борник, ничто не мешает. Сами подумайте: по Вашей вере Вас не было целую вечность и не будет больше никогда после смерти. Вам дано только несколько десятков лет жизни. Смысл какой? Тут только убиться апстену.
Смысл жизни, в самой жизни!
Повторю: по Вашей вере Вас не было целую вечность и не будет больше никогда после смерти. Вам дано только несколько десятков лет жизни. Смысл какой? Тут только убиться апстену.
Когда последний верун исчезнет на горизонте, то атеисты автоматически превратятся в райских жителей (но только без бога) и будут жить-поживать, и развиваться (науки, культура, искусство) и добра наживать, потому как никто никому не будет рвать глотки за то, что тот или другой "не так верит"...
Исчезнут "веры" (религии), исчезнут и разногласия (распри) между людьми и воцарится тот самый "Мир во всём Мире"!
Так понятно?
Тут я Вас совершенно понимаю. Верующий верит в будущее Царство Небесное, в жизнь будущего века, большевики верили в победу мировой революции и победу коммунизма на Земле, а вот атеисты верят в будущее, где все будут атеистами, а религий не будет, будет развиваться наука и цивилизация.
Хотя вот в мультфильме "Футурама" религия была, в 30 веке. :) Футурологи-фантасты с атеистами не соглашаются.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 16 Январь, 2017, 10:28:50 am
будущее Царство Небесное,
Его не будет.Не занимайся словестным онанизмом.Библейского боха нет и никогда не было.Это обман.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 16 Январь, 2017, 10:30:04 am
Нет, самоубийство - непрощаемый грех, за него в ад навечно.
А православные святые - самоубийцы (только не говорите, что их нет) где находятся?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 16 Январь, 2017, 10:31:03 am
Вы можете это доказать?
Да могу.Библия-ложь.Всё,что там написано-враньё.Следовательно и все сказки об адрае и прочем "царствии небесном тоже".

Склеено 16 Январь, 2017, 10:34:29 am
Смысл какой?
Как и у всех биологических систем в самой жизни.
ЗЫ:Не надувай щёки,придурок,та хня,которая вам предлагается уже гарантированно привела к появлению толп придурков и религиозных зомбаков,вроде тебя.Вот и всё ваше "спасение".Цельжизни,б..ть,они себе надумали,уроды.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 16 Январь, 2017, 10:40:13 am
Да могу.Библия-ложь.Всё,что там написано-враньё.Следовательно и все сказки об адрае и прочем "царствии небесном тоже".
Вы это не доказали, Вы это сказали. Ваше мнение мне известно.
Цельжизни,б..ть,они себе надумали,уроды.
Вы же сами сказали, борник:
.А смысл жизни каждый ставит перед собой сам.
Вот, верующие себе такой смысл жизни поставили.
А православные святые - самоубийцы (только не говорите, что их нет) где находятся?
Мне известно только о случае, когда какая-то княжна или княгиня сбросилась с высоты, чтобы её не захватили и не изнасиловали враги. Её поступок Церковь не осудила. Если Вам известны другие примеры "православных святых-самоубийц" я готов их рассмотреть.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 16 Январь, 2017, 10:47:05 am
Вы это не доказали, Вы это сказали. Ваше мнение мне известно.
Какую сказку из библи тебе разоблачить."Шестоднев"-бит."Исход"-не было."Догматы"- махровое враньё.Личность "боха"-брехня,не подтверждённая ровно ничем.Так,что там ещё от библИ остается? Пшик на постном масле.
Вот, верующие себе такой смысл жизни поставили.
На основании чего.На основании дури в голове и только.
Вы же сами сказали, борник:
В жопу задуривателей мозгов.Меньше придурков будет.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 16 Январь, 2017, 11:09:16 am
"Шестоднев"-бит."Исход"-не было."Догматы"- махровое враньё.Личность "боха"-брехня,не подтверждённая ровно ничем.Так,что там ещё от библИ остается? Пшик на постном масле.
Вы опять это сказали, но не доказали.
На основании чего.На основании дури в голове и только.
Тут каждый сам должен ответить. У меня основание - мой религиозный опыт плюс 10-летнее изучение Православия и оценка других мировоззрений. Факты плюс размышления - у меня так. А вот у Вас какие основания верить в вечное небытие после смерти? На чём основано?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 16 Январь, 2017, 11:12:51 am
Вы опять это сказали, но не доказали.
А что,будешь утверждать "младоземельчество" или реанимацию протухших трупов?Может осеменение женщин воздушно-капельным путем? Не блажи,хже всё доказано и без меня.

Склеено 16 Январь, 2017, 11:14:28 am
Тут каждый сам должен ответить. У меня основание - мой религиозный опыт плюс 10-летнее изучение Православия и оценка других мировоззрений.
Да враньё твой "опыт".Шизофрения тебе поставлена.Вот и весь "опыт".Можешь ещё десять лет онанировать на православие.Толку с этого ноль.

Склеено 16 Январь, 2017, 11:15:43 am
основания верить в вечное небытие после смерти? На чём основано?
Заеб..л. На том,что носитель твоего"я" умер и разложился.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 16 Январь, 2017, 11:21:34 am
Не блажи,хже всё доказано и без меня.
В том-то и дело, что ничего не доказано.
Можешь ещё десять лет онанировать на православие.Толку с этого ноль.
Как же толку ноль, когда я от этого, как минимум, удовольствие получаю? А вот если бы я марки собирал, Вы бы мне так же написали: "Можешь ещё десять лет собирать марки.Толку с этого ноль"? А вот у Вас какие увлечения, борник? Компьютеры?
На том,что носитель твоего"я" умер и разложился.
Носитель - это я, так полагаю, тело. Можно выделить мозг как часть тела. А что такое "я"?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 16 Январь, 2017, 11:30:06 am
В том-то и дело, что ничего не доказано.
как минимум, удовольствие получаю?
Понятен механизм самоудовлетворения при трансах.Эндорфиновые крысы.Бабъё ещё и ссаться начинает от "благодати".Наркоманы эндорфиновые.
В том-то и дело, что ничего не доказано.
Загляни в тему "История Земли" В.В. И попробуй опровергни датировки и фактологию.Не упирайся-религия проиграла вчистую.

Склеено 16 Январь, 2017, 11:32:38 am
Можно выделить мозг как часть тела. А что такое "я"?
Дурака не включай."Я" это твоё сознание.И "живёт" в лобных долях неокортекса головного мозга! Доказано многочисленными экспериментами и наюлюдением за пациентами с нарушениями и повреждениями.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 16 Январь, 2017, 11:33:10 am
Понятен механизм самоудовлетворения при трансах.Эндорфиновые крысы.Бабъё ещё и ссаться начинает от "благодати".Наркоманы эндорфиновые.
Допустим, что это так. А что в этом плохого? Люди удовольствие получают.
Не упирайся-религия проиграла вчистую.
Если бы это было так, религии бы не было. Но факты говорят об обратном. Упираетесь как раз Вы.

Склеено 16 Январь, 2017, 11:35:14 am
"Я" это твоё сознание.
Что такое сознание?
И "живёт" в лобных долях неокортекса головного мозга!
Как живёт? В домике? В клетках мозга? Сознание можно сфотографировать, потрогать, взвесить, измерить, зафиксировать приборами? Что такое сознание?
Доказано многочисленными экспериментами и наюлюдением за пациентами с нарушениями и повреждениями.
Что именно доказано?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 16 Январь, 2017, 11:48:46 am
Если бы это было так, религии бы не было. Но факты говорят об обратном. Упираетесь как раз Вы.
Не хотят сознательно.Как ты.
Как живёт? В домике? В клетках мозга? Сознание можно сфотографировать, потрогать, взвесить, измерить, зафиксировать приборами? Что такое сознание?
Можно.Томография "сфотографировала" процессы мышдения.Сознание и есть процесс мышления индивида, отражающий осознание им себя как отдельной личности с памятью и своей историей жизни и восприятием окружающей обхективной реальности.

Склеено 16 Январь, 2017, 11:50:12 am

Что именно доказано?
То,что при любых нарушениях этих отделов головного мозга "личность" индивида теряется.

Склеено 16 Январь, 2017, 11:50:57 am

Люди удовольствие получают.
Баян с героином777 не хотят "люди"?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 16 Январь, 2017, 11:55:23 am
Духовные кастраты.
Отдать и плоть и духовное, которое служит плоти, не страшно. Если вам тяжко отдать свой эгоизм, гордость, мстительность, и приверженность материальному, то что ж, дело ваше.

Склеено 16 Январь, 2017, 11:57:34 am
Чего вы извиваетесь,болезный.Ешу обычный рав,обрезанный ИУДЕЙ.И ваша любимая церковь справляет обрезание господне,так же как и крещение господне.Не наводите тень на плетень в ясный день.А если вы сомневаетесь,то шкурка вашего Ешу лежит в Риме у папана.Можете поехать приложится к "реликвии".

Отмечает, так же как и Ветхий Завет чтит, но само не обрезается, потому что нет нужды, уже мы обрезаны духовно.
А Христос соблюдал закон, потому что не нарушить закон пришел, а исполнить.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 16 Январь, 2017, 12:00:59 pm
Отмечает, так же как и Ветхий Завет чтит, но само не обрезается, потому что нет нужды, уже мы обрезаны духовно.
А Христос соблюдал закон, потому что не нарушить закон пришел, а исполнить.
Придурки.Чего с вас взять, шизики.Верите во всякую чушь.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 16 Январь, 2017, 12:03:37 pm
Верите во всякую чушь.
Не верим Библии, а следуем традиции, проверенной опытом поколений.
Верим Богу, которого чувствуем.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 16 Январь, 2017, 12:06:56 pm
Верим Богу, которого чувствуем.
Но доказать не можете.Брехня-с!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 16 Январь, 2017, 12:13:22 pm
Но доказать не можете.Брехня-с!
Доказываем, конечно, изобретениями, хорошими книгами и песнями, вашими любимыми картинами.
Просто ук верующих чувствование Бога выражается в верных решениях. Все это одной природы.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 16 Январь, 2017, 12:18:47 pm
Просто ук верующих чувствование Бога выражается в верных решениях.
Ну и что "верно решили"? Продолжать дрочить "на боха"?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 16 Январь, 2017, 12:19:00 pm
Не хотят сознательно.Как ты.
Я не вижу никаких доказательств истинности материализма-атеизма.
Томография "сфотографировала" процессы мышдения.
Сфотографировала процессы мышления? А фото есть?
Цитировать
Сознание и есть процесс мышления индивида, отражающий осознание им себя как отдельной личности с памятью и своей историей жизни и восприятием окружающей обхективной реальности.
Это чьё определение сознания? Кто автор? Вот Сознание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) в википедии, я не увидел определения, что сознание - это процесс мышления. В статье много определений сознания, и в психологии, и в философии и в религии, сознание с точки зрения материализма там тоже представлено, но это лишь один из возможных вариантов.
То,что при любых нарушениях этих отделов головного мозга "личность" индивида теряется.
Это доказано? "Личность индивида" теряется? А как теряется? Исчезает? Давайте доказательства.
Баян с героином777 не хотят "люди"?
Героин вреден, удовольствие от религии не вредит организму.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 16 Январь, 2017, 12:23:05 pm
Ну и что "верно решили"?
Верное решение верующего означает увеличение продолжительности жизни верующего. Так христианство и распространилось по миру, верующие стали жить дольше неверующих. Если бы верующие умирали раньше, христианство бы вымерло и исчезло.

Склеено 16 Январь, 2017, 12:24:42 pm
Томография "сфотографировала" процессы мышдения.

Но только с внешней стороны, с точки зрения врача, например. Как эти же процессы мышления выглядят с точки зрения самого мыслящего, томография не знает.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 16 Январь, 2017, 12:28:55 pm
Сфотографировала процессы мышления? А фото есть?
А посмотри на мозг шизика и нормального.В.В. выкладывал.
в википедии
Не волнут ни грамма.Анонимное творение профанов.Философский словарь,Медицинская энциелопедия.Дерзай.
А как теряется? Исчезает?
Да исчезает.
удовольствие от религии не вредит организму.
Это и есть "духовный" героин.
Я не вижу никаких доказательств истинности материализма-атеизма.
Ты их не желаешь видеть.Явление естественной радиоактивности признаешь,а "атомные часы"-основанные на этом явлении нет.

Склеено 16 Январь, 2017, 12:32:49 pm
жить дольше неверующих.
Брехня.Статистику в студию.
христианство бы вымерло и исчезло.
До тех пор пока правители будут его культивировать искусственно-не здохнет.Им нужна сивуха для быдла.
Но только с внешней стороны, с точки зрения врача, например. Как эти же процессы мышления выглядят с точки зрения самого мыслящего, томография не знает.
Знает уже многое.Сопоставлены некоторые картины процессов реальным мыслям.Например боязни заболеть онкологией.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 16 Январь, 2017, 12:34:59 pm
Статистику в студию.
Статистика не нужна, христиане есть и их много, это доказательство правильности христиансткой религии.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 16 Январь, 2017, 12:35:53 pm
Статистику в студию.
Статистика не нужна, христиане есть и их много, это доказательство правильности христиансткой религии.
Псевдоаргумент.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 16 Январь, 2017, 12:36:21 pm
До тех пор пока правители будут его культивировать искусственно-не здохнет.Им нужна сивуха для быдла.

И правители считали, что христианство правильно и поддерживали христианство.
Не все правители, Сталин и Гитлер и советские не поддерживали и куда-то канули.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 16 Январь, 2017, 12:36:46 pm
это доказательство правильности христиансткой религии.
Неправда.Это доказательство искусственного екльтивирования этой религии в угоду властям.

Склеено 16 Январь, 2017, 12:37:57 pm
Сталин и Гитлер и советские не поддерживали и куда-то канули.
Константин Великий тоже .Канул.И Путин канет.Не сомневайся.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 16 Январь, 2017, 12:38:07 pm
Псевдоаргумент.
Это почему же?
Если кто-то умер в 17, то скорее всего он жил неверно, а тот кто в 70 скорее всего верно.

Склеено 16 Январь, 2017, 12:39:06 pm
Неправда.Это доказательство искусственного екльтивирования этой религии в угоду властям.
А что значит искусственное? Властям так же нравитя христианство, что же, власти не могут иметь свое мнение?

Склеено 16 Январь, 2017, 12:40:36 pm
И Путин канет.Не сомневайся.
Уйдет и уйдет, что такого?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 16 Январь, 2017, 12:42:06 pm
Это почему же?
Потому что большинство всегда ошибается. Поэтому массовое внушение провернуть легче, чем индивидуальное.
Если кто-то умер в 17, то скорее всего он жил неверно, а тот кто в 70 скорее всего верно.
Что за оценочные понятие, верно, неверно?
А если кто-то умер сразу после рождения?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 16 Январь, 2017, 12:47:22 pm
Потому что большинство всегда ошибается.
Вот это псевдоаргумент, как раз.
Не большинство ошибается, а новое предлагает 5%, развитие  и прогресс двигает 5% населения.
Большинство просто живет, а если живет и продолжает жить, то и правильно делает.

Склеено 16 Январь, 2017, 12:49:09 pm
Что за оценочные понятие, верно, неверно?А если кто-то умер сразу после рождения?
А какие еще оценки поступков, кроме жив-мертв, вы видите?
Если сразу после рождения, то это родители ошиблись, но человек есть всегда наследник родителей.
 
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 16 Январь, 2017, 13:37:54 pm
А посмотри на мозг шизика и нормального.В.В. выкладывал.
Я видел, только вот где на тех снимках сознание? Там мозг.
Не волнут ни грамма.Анонимное творение профанов.Философский словарь,Медицинская энциелопедия.Дерзай.
Там философские, медицинские, религиозные и материалистические определения тоже есть. А вот такого однозначного, единого определения нет.
Да исчезает.
Вы это сказали, я слышал. Я прошу это доказать. Вы же сказали, что это доказано.
Это и есть "духовный" героин.
И чего в этом плохого, если он не оказывает на здоровья такого разрушительного действия, как обычный героин?
Ты их не желаешь видеть
Я точно так же могу сказать, что есть доказательства бытия Божия (гугл в помощь), а Вы их не желаете видеть.
Явление естественной радиоактивности признаешь,а "атомные часы"-основанные на этом явлении нет
Почему не признаю? Всё я признаю, если доказано. Как атомные часы могут доказать истинность материализма?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 16 Январь, 2017, 13:46:14 pm
Вот это псевдоаргумент, как раз.
Не-не. Не надо путать свои псевдоаргументы с моими аргументами.
Не большинство ошибается, а новое предлагает 5%, развитие  и прогресс двигает 5% населения.
Большинство просто живет, а если живет и продолжает жить, то и правильно делает.
Ещё один псевдоаргумент. Живой - значит всё делает правильно.
Это ж надо до такого додуматься.

А какие еще оценки поступков, кроме жив-мертв, вы видите?
Результат.

Если сразу после рождения, то это родители ошиблись, но человек есть всегда наследник родителей.
Угумсъ. Поэтому оценочное суждение по принципу "жив-мёртв" действительно ни о чём.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 16 Январь, 2017, 13:48:08 pm
А посмотри на мозг шизика и нормального.В.В. выкладывал.
Стьроение одного мозга может действительно отличаться от другого (например, мозг пользователей интернета и читатей книг отличается). Но вот почему одному мозгу присвоена характеристика "шизик" и эта характеристика негативная, ВВ не обьяснял?

Шизик это тот, кто чувствует Бога и не одобряет Правый Сектор? 

Склеено 16 Январь, 2017, 13:49:26 pm
Живой - значит всё делает правильно.Это ж надо до такого додуматься.
Конечно, прав значит жив, жив значит прав. А результат это очень субъективно. Результат хороший, только на другой день умер, ну это как-то ...несимпатично получается.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 16 Январь, 2017, 13:58:57 pm
А результат это очень субъективно.
А нет ни у кого объективного мнения.

А вот что явно субъективное, так это вывод:

прав значит жив, жив значит прав

Результат хороший, только на другой день умер, ну это как-то ...несимпатично получается.
Мммм... несимпатично... ещё один субъективизм.

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 16 Январь, 2017, 14:14:13 pm
А вот что явно субъективное, так это вывод:
Жив как раз это очень объективно - я вижу, что кто-то жив, я вижу, что я жив. Как это может быть "субъективно жив"? В памяти потомков?

Склеено 16 Январь, 2017, 14:15:07 pm
Результат хороший, только на другой день умер, ну это как-то ...несимпатично получается.Мммм... несимпатично... ещё один субъективизм.

Конечно, потому что это - лицемерие, а оно несимпатично.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 16 Январь, 2017, 14:19:35 pm
Жив как раз это очень объективно - я вижу, что кто-то жив, я вижу, что я жив. Как это может быть "субъективно жив"? В памяти потомков?
Завязывайте с демагогией.

Конечно, потому что это - лицемерие, а оно несимпатично.
Уже два субъективизма.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 16 Январь, 2017, 14:20:03 pm
Стьроение одного мозга может действительно отличаться от другого (например, мозг пользователей интернета и читатей книг отличается)
Да вы что!!
Можете доказать? Исследования есть?

Мозг у всех устроен одинаково, исключая патологию, ессно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 16 Январь, 2017, 14:22:42 pm
Завязывайте с демагогией.
Жив это объективно))) да что вы, какая демагогия. Жив это жив, и это зримо.

Вы лучше обьясните как это субъективно жив?
Или как вы отличаете хорошие результаты от плохих, по каким критериям?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 16 Январь, 2017, 14:24:43 pm
Вы лучше обьясните как это субъективно жив?
Не "субъективно жив", а субъективный вывод: "жив - значит всё делал правильно".
И доказывать его вам.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 16 Январь, 2017, 14:27:20 pm
Можете доказать? Исследования есть?Мозг у всех устроен одинаково, исключая патологию, ессно.

Конечно могу, у меня есть статья где-то, вы действительно хотите ссылку? Есть так же статья, что мозг детей никогда не ходивших в школу отличается от мозга учеников, буквально физически, структурно.
Что мозг афганцев структурно отличается от мозга обычных горожан, потому что афганцы долгое время испытывали стресс и страх.

Вы все это желаете проверять по ссылкам? Можно я не буду давать вам ссылок? Мозг у всех устроен очень по-разному, и устройство мозга определяет способности и возможности сознания, потому что сознание не в воздухе существует, а в мозге, вернее в теле.

Кто из нас тут еще верит в существование отдельной от тела души, я не понимаю?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 16 Январь, 2017, 14:29:13 pm
Конечно могу, у меня есть статья где-то, вы действительно хотите ссылку? Есть так же статья, что мозг детей никогда не ходивших в школу отличается от мозга учеников, буквально физически, структурно.
Конечно, хочу. Давайте.
Особенно, чтобы было наглядно доказано, что буквально физически, структурно
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 16 Январь, 2017, 14:29:36 pm
Вы лучше обьясните как это субъективно жив?
Не "субъективно жив", а субъективный вывод: "жив - значит всё делал правильно".
И доказывать его вам.

Ну да, я утверждаю критерий: жив, значит до сих пор был прав.
А умер, значит ошибся.

Оспорьте.

Как это, например, Был прав и умер, так бывает? Приведите такой пример? Наверно, А. Матросов?

Склеено 16 Январь, 2017, 14:30:33 pm
Конечно могу, у меня есть статья где-то, вы действительно хотите ссылку? Есть так же статья, что мозг детей никогда не ходивших в школу отличается от мозга учеников, буквально физически, структурно.
Конечно, хочу. Давайте.

Попозже пришлю). Надо поискать. Но могу рекомендовать книгу К. Уилбера, Интегральное мышление, там вы много ссылок найдете на буквально физически, структурно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 16 Январь, 2017, 14:57:21 pm
Ну да, я утверждаю критерий: жив, значит до сих пор был прав.
А умер, значит ошибся.

Оспорьте.
Не-не-не. Бремя доказательства на утверждающем.

Как это, например, Был прав и умер, так бывает? Приведите такой пример?
Запросто. Начнём с того, что понятие "прав", опять же, субъективно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 16 Январь, 2017, 15:00:27 pm
Ну да, я утверждаю критерий: жив, значит до сих пор был прав.
А умер, значит ошибся.

Оспорьте.
Не-не-не. Бремя доказательства на утверждающем.

Как это, например, Был прав и умер, так бывает? Приведите такой пример?
Запросто. Начнём с того, что понятие "прав", опять же, субъективно.

Вот я и доказал от противного, ведь такой ситуации как "был прав и умер нет". Вы же не привели пример)).
Жив значит прав. Жив понятие очень объективное, а объективное жив означает субьективное таки прав.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 16 Январь, 2017, 15:02:44 pm
Вот я и доказал от противного, ведь такой ситуации как "был прав и умер нет". Вы же не привели пример)).
Жив значит прав. Жив понятие очень объективное, а объективное жив означает субьективное таки прав.
Вот я и опроверг от противного. Вы же не привели пример.
Жив - не значит прав. Это глупость. Аминь.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 16 Январь, 2017, 15:10:26 pm


Конечно могу, у меня есть статья где-то, вы действительно хотите ссылку? Есть так же статья, что мозг детей никогда не ходивших в школу отличается от мозга учеников, буквально физически, структурно.
Конечно, хочу. Давайте.

Попозже пришлю). Надо поискать. Но могу рекомендовать книгу К. Уилбера, Интегральное мышление, там вы много ссылок найдете на буквально физически, структурно.
Оке, буду ждать с нетерпением.




Могу порекомендовать лекции Константина Анохина о строении мозга, там вы ТОЧНО узнаете, что структура и основные составляющие головного мозга вообще не отличаются от ГМ млекопитающих.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 17 Январь, 2017, 07:26:44 am
Могу порекомендовать лекции Константина Анохина о строении мозга, там вы ТОЧНО узнаете, что структура и основные составляющие головного мозга вообще не отличаются от ГМ млекопитающих.


Смотря о каких отличиях мозга речь, в чем-то мозг любого живого уникален, и вот эта уникальность мозга и позволяет живому обладать уникальными способностями.
У некоторых есть музыкальный слух и способности к живописи, унекоторых нет у некоторых есть способность общаться и оказывать влияние на людей, у некоторых нет.

Вы скажите, что все эти способности можно развить, да, можно, но при этом как и изменится структура мозга, поскольку струтура мозга изменяется в следствии мыслительных процессов и образования новых нейронных связей.

Извините,  я не смог быстро найти упомянутые ссылки (о изменении мозга воевавших во Вьетнаме я вообще видел в документальном фильме ВВС о мозге), но книга Уилбера вполне доступна для скачивания. Там все подродно описано и приведены ссылки на другие источники.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 17 Январь, 2017, 14:05:26 pm
Вы на приём к психиатру сходили? Что он вам  сказал по-поводу вашего шестого чувства?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 17 Январь, 2017, 15:07:24 pm
Вы на приём к психиатру сходили? Что он вам  сказал по-поводу вашего шестого чувства?
А почему, вы полагаете, мне нужно идти к психиатру?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 17 Январь, 2017, 15:23:09 pm
А почему, вы полагаете, мне нужно идти к психиатру?
А потому,что у нормального человека пять органов чувств. А вот чем вы "боха чувствуете." вы так и не написали до сих пор.Подозреваю,что вам таки пора изложить ваши ощущения психиатру.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 17 Январь, 2017, 15:31:25 pm
А потому,что у нормального человека пять органов чувств. А вот чем вы "боха чувствуете." вы так и не написали до сих пор.Подозреваю,что вам таки пора изложить ваши ощущения психиатру.

А у меня пять органов чувств. Бога я чувстсвую моим развитым мозгом.

Кто такие нормальные люди? Это то же что нормальны пацаны? Коля и Петруха нормальные пацаны, но Виталя - черт.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 17 Январь, 2017, 18:49:35 pm
Бога я чувстсвую моим развитым мозгом.
Кто вам про ваш "развитой" мозг напел?
Кто такие нормальные люди?
Следовательно вы отрицаете физиологическую и психическую норму.Само по себе это уже показатель того,что ваше психическое здоровье под вопросом.К тому же,и эти ваши "ощущения" мозговые не добавляют оптимизма.Пора бы вам уже забросить эти ваши вась-васи с"с бохом" и как минимум,после визита к врачу лечь в клинику на поправку здоровья.Дело всё в том,что посторонние ощущения сверх положенного набора,эволюцией не предусмотрены.Вот и надо прояснить вопрос о вашем дофаминовом сбое( который в простонародье называют шизофренией).
ЗЫ: А посетителям этого ресурса будет много легче делать вам скидку на состояние.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 18 Январь, 2017, 06:43:53 am
Кто вам про ваш "развитой" мозг напел?
Да, вы правы, всем свои телом чувствую Бога, всем своим существом.

Склеено 18 Январь, 2017, 06:47:50 am
Дело всё в том,что посторонние ощущения сверх положенного набора,эволюцией не предусмотрены.
То есть вы у нас руководитель эволюции? Откуда вам знать, что эволюцией предусмотрено, а что нет?
И что вообще эволюция имеет место, с чего вы взяли?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 18 Январь, 2017, 06:48:14 am
Простое доказательство бессилия и ничтожности "бога Исуса" :

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26317.0 (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26317.0)

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 18 Январь, 2017, 06:49:57 am
Простое доказательство бессилия и ничтожности "бога Исуса" :
Если поп ворует и пьет, это не значит что Бога нет, это значит, что цервки из простого кирпича.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 18 Январь, 2017, 07:05:52 am
И что вообще эволюция имеет место, с чего вы взяли?
Понятно.Дать учебник эволюционной биологии? Может таки соизволите наконец-то, признать многообразие видов и единство происхождения биоты Земли? И наконц-то,признаете факты существования наследственности,изменчивости и естественного отбора.Вот даже римские папаны это признали и ничего,в авторитете не потеряли.Поэтому,детские ваши рассуждения смешны как никогда.Существование эволюции уже никем в научном мире не дискутируется, т.к. это уже не теория,а парадигма.Вам осталось разобраться в механизме этого факта и принять объективную картину мироздания.Если ваши религиозные воззрения при этом треснут,то тем лучше же для вас. 
Да, вы правы, всем свои телом чувствую Бога, всем своим существом.
Понятно.Надо лечиться.Некоторые,всем телом чувствуют,что они Наполеоны или Гаи Юлии Цезари.

Склеено 18 Январь, 2017, 07:17:31 am

Откуда вам знать, что эволюцией предусмотрено, а что нет?
Откуда известно мне о том что у меня пять органов чувств.Наверное от себя же.Кроме того, наверное надо напрячь мозг и посмотреть вокруг.Что,скажем у таких замечательных и вполне разумных существ как домашние коты ( а они значительно более древние существа чем люди). те же пять органов чувств.Хотя значительно более острые чем у человека.Вам не известен тот факт,что у приматов и кошек существовал общий предок? Таким образом вы не осознаёте родство всего живого? Прискорбно.
ЗЫ: "Детская горячнось"- которую вы удалили (правильно,лишние свары ни к чему), это ваше нежелание понять свою ущербность.И полное отсутствие каких-либо признаков сверхъестественного.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 18 Январь, 2017, 09:17:06 am
Если поп ворует и пьет, это не значит что Бога нет, это значит, что цервки из простого кирпича.
А зачем вообще нужен поп?
Ну раньше, понятно. Все были (благодаря пришедшему на Русь христианству 1 тыс. лет назад) безграмотными и поп им "читал" библейские похождения еврейских персонажей ихнего эпоса, выдавая за "святую правду"...
А сегодня-то (когда все стали грамотными) зачем нужен поп?
Для того, чтобы приготовлять (как шеф-повар) по воскресеньям блюдо из булки и вина, превращая (как колдун) их в кусочки плоти бога с запивкой его кровью? Угощая этим блюдом всех желающих отведать боженьки кусочек, как на трапезе богоедов (людоедов)?
Он что (этот бог) по другому в человека не может разве войти, кроме как через рот?
Ну если входит в рот, то потом-то ведь он низвергается вон в отхожее место! Или весь усвояется по пути следования по внутренностям?
И ещё:
Но ведь 7 апреля 0000 года вошёл же в девочку 12 летнюю и сам там внутри ее задержался на целых 9 месяцев (выйдя из неё на свой свет 7 января), а мог и подольше бы там оставаться (думаю, что хуже на свете никому бы от этого не было)...
Мать Лао Цзы, например, "вынашивала" его лет 80, если не ошибаюсь...
К чему такая спешка у божества?
Или торопились Рим поскорее разрушить?
Так ещё 486 лет было впереди...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Kochegar от 18 Январь, 2017, 10:36:26 am
Нет, самоубийство - непрощаемый грех, за него в ад навечно.

Амонтерасу считает по-другому.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 18 Январь, 2017, 12:43:54 pm
А то они ,сдуру,все туту же  башкой под трамвай.Они же поверили в чудовищную ложь прямого физического бессмертия.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: RaW от 19 Январь, 2017, 03:22:30 am
Раз даёт - значит может.

Так в том и дело, что не даёт. И не потому, что вообще ничего не даёт, а потому что это не проходит по категории "ответ".

Верующих устраивает.

Кого и на зоне петухом устраивает.

У вас вообще никаких ответов нет.

Есть.

А в ссылке же.

Нету ни по одной из ссылок.

Почему Вы не убиваетесь апстену, я не понимаю.

А это уже ваши трудности. Вы "не тянете".

Отдать и плоть и духовное, которое служит плоти, не страшно.

Но вы всё равно не отдадите сами, а будете только рекламировать, как это хорошо и здорово.

Статистика не нужна,

Потому что вы врёте.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 19 Январь, 2017, 07:11:34 am
И наконц-то,признаете факты существования наследственности,изменчивости и естественного отбора.Вот даже римские папаны это признали и ничего,в авторитете не потеряли.Поэтому,детские ваши рассуждения смешны как никогда.Существование эволюции уже никем в научном мире не дискутируется, т.к. это уже не теория,а парадигма.


Вы хоть понимаете, что упоминая эволюцию, вы поддерживаете христианскую религию? Мне кажется, что вы сама наивность. Вдумайтесь в слово эволюция, помедитируйте над ним, проверьте его этимологию. Как переводится слово эволюция, каков его смысл? Блин, как вы живете...


Склеено 19 Январь, 2017, 07:12:07 am
Что,скажем у таких замечательных и вполне разумных существ как домашние коты
Вы с котами разговариваете?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 19 Январь, 2017, 07:40:24 am
упоминая эволюцию, вы поддерживаете христианскую религию
Чем?
Вы с котами разговариваете?
Да.Переводчик с котового на русский.
Блин, как вы живете...
Заведомо лучше верующих.Мне не приходится "врать во спасение".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Kochegar от 19 Январь, 2017, 10:02:30 am
Вы хоть понимаете, что упоминая эволюцию, вы поддерживаете христианскую религию?

Ага, а тот кто упоминает сотворение человека из глины - не поддерживает религию, так значит?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 19 Январь, 2017, 14:37:17 pm
И не потому, что вообще ничего не даёт, а потому что это не проходит по категории "ответ".
Для верующих это подходит под категорию "ответ". Для неверующих не подходит.
Есть.
Я не увидел. Повторите?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 19 Январь, 2017, 14:59:09 pm
Чем?

Вы уже посмотрели перевод слова эволюция?

Учитесь все делать для себя сам, а то так и пробегаете всю жизнь в гавкающих дурачках. Личный опыт бесценен.

Склеено 19 Январь, 2017, 14:59:27 pm
Да.Переводчик с котового на русский.
Кому еще нужен врач...не только дурачок, но еще и клован
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 19 Январь, 2017, 15:56:27 pm
Личный опыт бесценен
Именно, а не чей-то субъективный.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 19 Январь, 2017, 16:15:15 pm
Именно, а не чей-то субъективный.
Тут я с Вами соглашусь.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 19 Январь, 2017, 16:27:30 pm
а не чей-то
Надеюсь, что детей в школу вы не отдадите, а сразу отправите копать огород, или на улицу на промысел.

Все же мне кажется, что атеизм это состояние сознания...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 19 Январь, 2017, 16:58:19 pm
атеизм это состояние сознания
Именно так. Как и все другие варианты мировоззрения.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 19 Январь, 2017, 17:03:19 pm
атеизм это состояние сознания
Именно так. Как и все другие варианты мировоззрения.
Именно, что варианты.
А научное познание является не вариантом, а доказанным методом критического мышления.
Вы не можете ничего доказать, не используя научные критерии познания.
Если вы начнете доказывать преимущество одной религии или философии над другой, то уткнетесь в софистику (доказательства одного субъективного знания посредством другого субъективного знания)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 19 Январь, 2017, 17:13:25 pm
А научное познание является не вариантом, а доказанным методом критического мышления.
Согласен: научное познание является  методом критического мышления. Да.
Вы не можете ничего доказать, не используя научные критерии познания.
Нет, не согласен. Кроме научных критериев познания существуют и другие критерии познания.
Если вы начнете доказывать преимущество одной религии или философии над другой, то уткнетесь в софистику (доказательства одного субъективного знания посредством другого субъективного знания)
Да. Я считаю, что научным-критическим-рациональным путём невозможно ни доказать ни опровергнуть любое мировоззрение, необязательно религиозное. Материалистический и научный атеизм (я посмотрел, вики их различает) - виды нерелигиозного мировоззрения. Ещё существуют солипсизм, агностицизм, различные философские направления. Ничего ни доказать ни опровергнуть нельзя.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 19 Январь, 2017, 18:03:05 pm
Именно, что варианты.
А научное познание является не вариантом, а доказанным методом критического мышления.
Вы не можете ничего доказать, не используя научные критерии познания.
Если вы начнете доказывать преимущество одной религии или философии над другой, то уткнетесь в софистику (доказательства одного субъективного знания посредством другого субъективного знания)


Потому мы ничего не доказываем, а просто чувствуем где правда. А вот чтобы потом объяснить наши чувства, мы пользуемся терминами науки и философии. Честертон говорил: Чтобы доказать правду при помощи логики, нужно сначала узнать правду без логики.

Софистика это разговор ни о чем, то есть о небытии, слова есть, но эти слова ничему не соответствуют. По крайне мере Сократ так считал. Пример софизма сладкая соль, живой труп.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 19 Январь, 2017, 18:10:32 pm
Учитесь все делать для себя сам, а то так и пробегаете всю жизнь в гавкающих дурачках
Во верующее мурло таки проступило сквозь елейное личико.

Склеено 19 Январь, 2017, 18:11:47 pm
Потому мы ничего не доказываем, а просто чувствуем где правда.
Так пора начать доказывать, а не брехать.

Склеено 19 Январь, 2017, 18:13:34 pm
Пример софизма сладкая соль
Софизм-подмена понятий и смыслов.Любимое развлечение верунов.Короче брехня.

Склеено 19 Январь, 2017, 18:15:04 pm
Я считаю, что научным-критическим-рациональным путём невозможно ни доказать ни опровергнуть любое мировоззрение
Да ладно трепаться -то.Философия -НЕ наука.И педивикия -ещё тот источник "знаний".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 19 Январь, 2017, 18:16:55 pm
Софизм-подмена понятий и смыслов.
Читайте книги, Софист Платона, там все написано. Вы..не очень умный человек, вежливо выражаясь..эволюции и котам привет
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 19 Январь, 2017, 18:33:43 pm
.эволюции и котам привет
Передал.Эволюция обрадовалась.Котам всё равно, лишь бы пожрать вовремя дали.

Склеено 19 Январь, 2017, 18:35:44 pm
Читайте книги,
Читаю. Особенно люблю про софизмы.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Kochegar от 19 Январь, 2017, 18:36:28 pm
Чем?

Вы уже посмотрели перевод слова эволюция?

Учитесь все делать для себя сам, а то так и пробегаете всю жизнь в гавкающих дурачках. Личный опыт бесценен.

Склеено 19 Январь, 2017, 14:59:27 pm
Да.Переводчик с котового на русский.
Кому еще нужен врач...не только дурачок, но еще и клован

Так что же нам показывает химический анализ,  чего в человеке больше - глины (т.е. кремния и алюминия) или солей морской воды (т.е. натрия, калия и кальция)?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 20 Январь, 2017, 04:42:50 am
Философия -НЕ наука.
Наука - только естествознание и математика по-Вашему?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 20 Январь, 2017, 05:21:01 am
Наука - только естествознание и математика по-Вашему?
Да.Астрология и бохословие-шарлатанство.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 20 Январь, 2017, 05:42:23 am
Да.Астрология и бохословие-шарлатанство.
А гуманитарные науки - не науки? Культурология? История Ваша родная - тоже не наука? Юриспруденция там? Кинология (наука о собаках)?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 20 Январь, 2017, 06:20:56 am
А гуманитарные науки - не науки?
Входят в естественные.Науки об обществе и социуме.
ЗЫ:Педивикию забей себе в жопу.Вопрос дискутировался и ты них не доказал.
ЗЫ ЗЫ:Юриспруденция- прикладная часть Теории государства и права.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 20 Январь, 2017, 06:39:47 am
Педивикию забей себе в жопу
Нет, я считаю, что она претендует на объективность. Другие ресурсы будут или религиозные или атеистические, то есть субъективные. Абсолютно объективного ресурса нет, который бы всех устраивал.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 20 Январь, 2017, 06:41:10 am
то есть субъективные.
Научные-объективные.Пользуйся научными ресурсами.

Склеено 20 Январь, 2017, 06:42:00 am
Абсолютно объективного ресурса нет
Абсолютной истины потому,что нет.Есть объективная.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 20 Январь, 2017, 06:44:02 am
Научные-объективные.Пользуйся научными ресурсами.
Научные ресурсы не доказывают истинности какого-то мировоззрения. Они о законах природы, открытых наукой на современном этапе развития. Все люди всех мировоззрений в курсе мнения науки.

Склеено 20 Январь, 2017, 06:44:39 am
Абсолютной истины потому,что нет.Есть объективная.
Пусть объективная.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 20 Январь, 2017, 07:17:59 am
Научные ресурсы не доказывают истинности какого-то мировоззрения.
Тогда доказывай бытиё и не крути задницей.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 20 Январь, 2017, 09:02:07 am
Наука - только естествознание и математика по-Вашему?
Философия не наука, но при этом есть философия науки,    наука ведь претендует на объективность, а как науке объективности добиться, кк раз философия науки и объясняет.

А философия науки опять не наука))))..наверно есть и философия философии науки                  
                  
                  
                     
                     
                     
                        

Склеено 20 Январь, 2017, 09:04:19 am
Есть объективная.
А как вы получаете доступ к объективной истине, не через ваши глаза и субъективный мозг?
Вы опять говорите о том, что даже потрогать не можете.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 20 Январь, 2017, 10:24:49 am
не через ваши глаза и субъективный мозг?
Вы такой незамысловатый оказывается.Как резиновая галоша.Что же,почитайте что такое ощущение,мышление и критическое восприяти действительности.Прописные истины я вам толковать не обязан.
А философия науки опять не наука
Конечно.И не была.
при этом есть философия науки,
Это есть.Называется естественно-научная философия.Но она вам не поможет,потому,что она насквозь материалистическая и рациональная.

Склеено 20 Январь, 2017, 10:26:02 am
Вы опять говорите о том, что даже потрогать не можете.
Бытиё боха? Валяйте,пыхтите доказывая.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: revlis от 20 Январь, 2017, 10:43:05 am
критическое восприяти действительности
Ну вот вы воспринимаете критически, и дальше что? Меня вы тоже психом считаете с сомнением?

Склеено 20 Январь, 2017, 10:44:02 am
рациональная
И что рациональная? Это хорошо, что ли?

Склеено 20 Январь, 2017, 10:46:06 am
Бытиё боха?
А я не называл Бога объективным, Бог это всегда субъект, и Бога я чувствую, а это как раз мои субьективные ощущения.
Это вы объективными истинами балуетесь.


Склеено 20 Январь, 2017, 10:46:30 am
Абсолютной истины потому,что нет.Есть объективная.

Опять вы употребляете умные слова, не понимая что это, взрослым дядей хотите казаться?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 20 Январь, 2017, 11:57:17 am
Называется естественно-научная философия.Но она вам не поможет,потому,что она насквозь материалистическая
Вики не согласна с Вами, что "материалистическая".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 20 Январь, 2017, 16:47:23 pm
Бог это всегда субъект
Давайте - ка,прекратите болтать языком и займитесь доказательством существования этого субъекта.
ЗЫ:Если бы вы знали самые начала философии,то не попадали в такие глупые ситуации как эта.Например,СУБЪЕКТ Дональд Трамп ОБЪЕКТИВНО существует независимо от субъективного мнения атеиста Born.
Меня вы тоже психом считаете с сомнением?
Да.Оставляю минимальную вероятность вашего душевного здоровья.Хотя очень маленькую.
Это вы объективными истинами балуетесь.
Да не только я.а такие мастера как Гегель,Энгельс, Шопенгауэр,Ницше тоже против неё ничего не имели.
взрослым дядей хотите казаться?
Я же вам по =хорошему написал,что ваша квалификация в этих вопросах-ниже плинтуса.Хамить троллю достаточно высокого уровня подготовки, для вас чревато.
Вики не согласна с Вами, что "материалистическая".
Тем хуже для "вики".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Kochegar от 20 Январь, 2017, 17:13:49 pm
Бог это всегда субъект,

мало того! Их, этих богов - много.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 20 Январь, 2017, 17:14:00 pm
Тем хуже для "вики".
Жаль, что вики не атеисты-материалисты написали, правда? И мне бы, со своей стороны, хотелось, чтобы вики попы написали, я Вас понимаю.

Склеено 20 Январь, 2017, 17:15:51 pm
Хамить троллю достаточно высокого уровня подготовки
:)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 21 Январь, 2017, 07:00:12 am
РПЦ - злейший враг русского народа. Доказательства:
1. православная жесточайшая работорговля,
2. православная свирепая инквизиция,
3. православное одичание и повальная неграмотность большинства населения к 1917 г.,
4. православное идолопоклонство, почитание лжесвятых и лжемощей,
5. православный буйный разврат царей- патриархов (с 1722 по 1917 гг. цари - патриархи РПЦ),
6. садизм православных помещиков и чиновников,
7. паразитизм православной касты-  духовенства.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 21 Январь, 2017, 10:35:51 am
А в древности:
1.Науськивание хазар на русов и славян.Строительство им укреплений.
2.Науськивание печенегов.Наём их против русов.Убийство Святослава Игоревича руками печенегов за православное золото.
3.Садистское "крещение", когда треть насеоения была убита и разбежалась.
4.Полное закабаление "смердов".Смена "Русской правды" на "Номоканон".
5.Предательство русских монголо-татарам.
Как видим,пора их признавать не "внёсшими особый вклад",а созывать трибунал,по типу Нюрнбергского.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 21 Январь, 2017, 13:15:57 pm
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 21 Январь, 2017, 14:29:30 pm
Да.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 21 Январь, 2017, 16:43:31 pm
Научные ресурсы не доказывают истинности какого-то мировоззрения. Они о законах природы, открытых наукой на современном этапе развития. Все люди всех мировоззрений в курсе мнения науки.
И креационисты?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 21 Январь, 2017, 18:10:35 pm
И креационисты?
А креационисты на луне живут? Или в пещере в пустыне?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 21 Январь, 2017, 18:24:14 pm
А креационисты на луне живут
Хорошо бы их туда переселить.Без скафандров.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 22 Январь, 2017, 07:49:03 am
Весь НЗ пронизан обещаниями Исуса о скором пришествии. Что является, как мы видим, подлым обманом.

"Откровение начинается благою вестью о скором пришествии грядущего Христа... первые христиане по наивности своей... каждодневно чаяли обещанного пришествия Христа... Но как же могло быть на самом деле воспринято это неисполнение самого основного христианского пророчества?... То ли, что время его уже миновало, почему остаётся его сдать в историю за ненадобностью (может быть, вместе с самой верой нашей)?... слово "скоро", видимо, имеет здесь не хронологическое, а онтологическое значение..."

протоиерей Сергий Булгаков "Апокалипсис Иоанна", М,1991, с. 260 - 261.

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 22 Январь, 2017, 07:54:40 am
Так может быть оно и правда было? И мы сейчас живём, в натуре в Царствии божием?
Вот так оно выглядит! Вот такое оно!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 22 Январь, 2017, 08:35:33 am
Так может быть оно и правда было? И мы сейчас живём, в натуре в Царствии божием?
Вот так оно выглядит! Вот такое оно!

Именно, ЦБ уже давно здесь! Достаточно посмотреть на жирное благополучное Митрополитбюро, на князей церкви, на путиноидных охреневших чиновников...
Но вот ещё вспоминается мне строительство в 19 веке Исаакиевского собора в Питере. Тогда ради лепоты/красоты медные листы купола щедро золотили с помощью ртути (делали амальгаму), и погибло множество русских работяг. Всё во славу Исуса и царствия его!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 22 Январь, 2017, 08:44:34 am
Но вот ещё вспоминается мне строительство в 19 веке Исаакиевского собора в Питере.
А ещё в XIX веке строили Храм Христа Спасителя. "Строили"  его (ХХС) более 40 лет и всё потому, что четыре раза (четыре!) деньги, собранные на его строительство разворовывались!...
Интересно, а кем они (эти деньги) разворовывались, если все в стране были воцерковлённые и православные?
Все любили православие и крепостное право как родную папу и как родную маму.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 22 Январь, 2017, 09:01:05 am
Первый храм Христа строили в одном месте под руководством одного архитектора, и всё не задалось. Потом разрушили женский Алексеевский монастырь, баб переселили, наняли другого архитектора, содрали с народа кучу денег и наконец отгрохали здание храма... А большевики - Джюгашвили, Каганович и пр. - в 1930-е гг. всё это снесли. Где этот чёртов бог Исус? Почему не защитил свой храм? Почему простые большевики надавали по шее "богу Исусу"?
Чудеса да и только.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 25 Январь, 2017, 10:57:25 am
Интересно, что Древний Египет, где поклонялись воскресшему Осирису, просуществовал более 3000 лет. А вот христианская Византия, где поклонялись еврею- мертвецу  Исусу, просуществовала только 1140 лет и была уничтожена магометанами в 1453 году.
  Христианская Россия, почитавшая еврея Иисуса, просуществовала только 929 лет (с 988 по 1917 гг.) и была уничтожена иудеями- большевиками. А вот Японское государство, где чтят богиню Аматэрасу, существует уже 2,5 тысяч лет! Христианскую Англию завоёвывали постоянно с 9 века по 1066 год, а Японию не смогли завоевать ни монголы, ни китайцы...

 
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 25 Январь, 2017, 14:35:09 pm
Китай дольше всех существует.
И потому, что у китайцев в головах бога, как такового не существует вообще.
Им, поэтому плевать на "оскорбление чувств верующих", потому что чувства есть, а богов нет, следовательно и оскорблять некого.
Кон Фу Цы умный был человек и простой. Не такой хитрюга, как те, что придумали христианство и навязали его в Европе.
Из Китая "спасение" надо было ожидать, а не от хитрож@пых иудеев (жыдов), не будь они к ночи помянуты!...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 26 Январь, 2017, 10:34:34 am
Цитировать
китай дольше всех существует...

Это есть мистификация. Древнейшее государство на планете - Та Кэмэт /Египет - оно возникло ещё в 4 тысячелетии до н.э.
Китайские племенные княжества/вождества возникли в 1 тыс. до н.э., а в 3 веке до н.э. они были объединены в единое царство диктатором  Ши-Хуан-Ди.

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 26 Январь, 2017, 10:46:02 am
Китай дольше всех существует.
И потому, что у китайцев в головах бога, как такового не существует вообще.
Им, поэтому плевать на "оскорбление чувств верующих", потому что чувства есть, а богов нет, следовательно и оскорблять некого.
Зато они очень законопослушны))
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 26 Январь, 2017, 10:50:02 am
Китайцев обрабатывали католические миссионеры с конца 13 века! Результат - нулевой.
Православные обрабатывают китайцев с конца 18 века, и тоже результат нулевой.
Не приживается христианство в Китае, и всё тут.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 26 Январь, 2017, 10:59:06 am
Китайцев обрабатывали католические миссионеры с конца 13 века! Результат - нулевой.
Православные обрабатывают китайцев с конца 18 века, и тоже результат нулевой.
Не приживается христианство в Китае, и всё тут.
Почему же тогда лидер культурной революции, Мао Цзэдун, их сломал?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 26 Январь, 2017, 11:07:56 am
Маньчжурская династия 300 лет насиловала  китайцев. Бешенная царица Цы-Си вила из них верёвки. Потом японцы поставили китайцев на карачки  и миллиард раз изнасиловали... Мао Цзэдун - продолжатель деспотической азиатской политики (убийца многих  миллионов человек). Его до сих пор почитают и уважают. Чему удивляться?


Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 26 Январь, 2017, 11:10:38 am
Маньчжурская династия 300 лет насиловала  китайцев. Бешенная царица Цы-Си вила из них верёвки. Потом японцы поставили китайцев на карачки  и миллиард раз изнасиловали... Мао Цзэдун - продолжатель деспотической азиатской политики (убийца многих  миллионов человек). Его до сих пор почитают и уважают. Чему удивляться?
И христианство тоже много народу-то загубило.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 26 Январь, 2017, 11:17:39 am
Христианство, уничтожая людей, раздаёт им сладкие обещания о красивой загробной  жизни.
Мао Цзэдун, Джюгашвили, Пол Пот и др. уничтожали миллионы людей и обещали построить рай на земле уже в 20 веке.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 26 Январь, 2017, 11:35:00 am
Христианство, уничтожая людей, раздаёт им сладкие обещания о красивой загробной  жизни.
Мао Цзэдун, Джюгашвили, Пол Пот и др. уничтожали миллионы людей и обещали построить рай на земле уже в 20 веке.
И какая разница? Китайцы, вроде, как стабильны в обещаниях в ЭТОЙ жизни, они верят в перевоплощения в ДРУГОЙ жизни.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 30 Январь, 2017, 10:16:29 am
РПЦ - злейший враг русского народа. Доказательства:
1. православная жесточайшая работорговля,
2. православная свирепая инквизиция,
3. православное одичание и повальная неграмотность большинства населения к 1917 г.,
4. православное идолопоклонство, почитание лжесвятых и лжемощей,
5. православный буйный разврат царей- патриархов (с 1722 по 1917 гг. цари - патриархи РПЦ),
6. садизм православных помещиков и чиновников,
7. паразитизм православной касты-  духовенства.

!

А в древности:
1.Науськивание хазар на русов и славян.Строительство им укреплений.
2.Науськивание печенегов.Наём их против русов.Убийство Святослава Игоревича руками печенегов за православное золото.
3.Садистское "крещение", когда треть насеоения была убита и разбежалась.
4.Полное закабаление "смердов".Смена "Русской правды" на "Номоканон".
5.Предательство русских монголо-татарам.
Как видим,пора их признавать не "внёсшими особый вклад",а созывать трибунал,по типу Нюрнбергского.

Где этот noname? Пусть попробует опровергнуть!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: prorok от 03 Февраль, 2017, 08:57:01 am
У всех религии боги или бог простой и понятный, например у мусульман он живет на 7 этаже в космосе.
Но у христиан все так запутано, что сам черт ногу сломает, то Исус бог,то сын а то и вовсе святой дух.
Получается бог отбрюхатил Марию и родился на свет, чтобы быть казненным римлянами.
потом ожил и взлетел в космос, забрав с собой полный мешок человеческих грехов.
Помогите разобраться в этом абсурде!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: noname373 от 03 Февраль, 2017, 15:08:35 pm
Помогите разобраться в этом абсурде!
Задавайте конкретные вопросы - по одному.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 04 Февраль, 2017, 06:05:44 am
Задавайте конкретные вопросы - по одному.
Я тебе кузькину мать покажу,а не проповедь. Иди в жопу.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 18 Февраль, 2017, 07:25:33 am
Абсурдность христианского учения:

1. В самом начале не было ничего, потом бог-отец сам себя родил.
Затем он родил бога-сына и бога- духа святого. Через какое- то время бог-отец создал 9 чинов ангелов (миллиарды светлых духов). И вот один из херувимов объявил себя богом и отторг от бога-отца 33,33% всех ангелов, которые стали демонами!

2. И вот бог-отец создал материальную вселенную и создал людей. По его поручению сатана в виде ящера проник в рай и совратил Адама и Еву. Поэтому бог их проклял!

3. Наконец, богу-отцу люди надоели, и он их всех уничтожил потопом, кроме 8 человек (семьи Ноя).

4. Потомки Ноя забыли истинных богов и стали почитать ложных. Поэтому некий Яхве стал являться родоначальникам евреев. Затем Яхве вывел евреев из Египта и 40 лет плутал с ними непонятно где. После этого заставил евреев напасть на Палестину.

5. Яхве разрешил евреям создать своё государство, потом стал натравливать на евреев различные народы, а в 586 г. до н.э. ликвидировал еврейское государство.



Склеено 18 Февраль, 2017, 07:34:56 am
6. Яхве при персах начал возвращение евреев в Палестину, а во 2-м веке до н.э. возродил еврейское государство.

7. Тут вдруг воплотился на земле бог- сын, которого с его разрешения распяли римляне (с одобрения евреев). Поэтому в 70 году был уничтожен Иерусалим.

8. Исус, который считал себя богом, основал христианство и потребовал поклоняться своему изображению (раздетый  мужик, приколоченный гвоздями к кресту).

9. Произошло обожествление иудейского раввина Исуса и его матери - иудейки Марии и обожествление священных еврейских книг.

10. Да возникло ещё и почитание Палестины, как св. земли.
И вот уже 2000 лет христиане ждут возвращения обожествленного еврея Исуса на землю...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 24 Февраль, 2017, 06:55:20 am
Этапы развала христианства:

с 451 г. - раскол христианства на халкидонцев и монофизитов (армяне, эфиопы, копты и др.).
с 1054 г. - раскол основного христ. учения на православных (ортодоксов) и римо- католиков.
с 1517 г. - раскол католичества на папистов  и протестантов.
с 1666 г. - раскол православия в России на никониан и старообрядцев.
с 1917 г. - крушение православия в России и распространение атеизма.

Постепенная деградация католичества в Латинской Америке под влиянием местных языческих культов (сантерия, вуду и пр.).
Фактическая ликвидация христианства  в Сирии, Ираке, Косово, Албании и др. странах...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 05 Март, 2017, 06:12:31 am
А кроме того,ещё и адепты христианства со странностями,типа медам Поклонской:

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Интересующийся от 06 Март, 2017, 02:10:25 am
А эта мадам:



логично говорит о гражданах РФ и о том что им надо делать чтобы спастись от пут сатаны?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 07 Март, 2017, 06:50:44 am
Христианство ещё допускает намеренные искажения ветхозаветных текстов.
К примеру, у нас пишут в Бытии, что Дух божий носился над первичными водами, а в еврейском подлиннике стоит слово "руах" женского рода, т.е. "душа".
А значит, бога- духа святого придумали уже в новозаветном  каноне.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 07 Март, 2017, 07:12:36 am
А значит, бога- духа святого придумали уже в новозаветном  каноне.
И божью матерь тоже, сделав ее "честнее" (как это, "честнее"?) херувимов и серафимов.
А если почитать басню с ее "успением" (жаль, что мало кто читает такое), то даже у ребёнка возникнут вопросы с нестыковками в божественном промышлении.
Протестанты читали-читали, читали-читали, читали-читали, а потом и отправили её в отставку, да ещё и заодно вместе с иконами, "святой" водичкой, мощами, гвоздиками, тряпочками и прочей православной предметной непогрешимостью.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 07 Март, 2017, 07:36:13 am
Христианство ещё допускает намеренные искажения ветхозаветных текстов.
К примеру, у нас пишут в Бытии, что Дух божий носился над первичными водами, а в еврейском подлиннике стоит слово "руах" женского рода, т.е. "душа".
А значит, бога- духа святого придумали уже в новозаветном  каноне.
Есть ещё манипуляции с большими буквами.
Так местоимения, относящиеся к Марии, написаны с большой:

"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго".

"Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,и не знал Ее".

Та же фигня и с Иисусом.

Хотя известно, что в оригинале все буквы были одинаковыми.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: prorok от 07 Март, 2017, 14:34:21 pm
Епархия: Следов мироточения на бюсте Николая II не обнаружено
Специальная комиссия осмотрела бронзовую скульптуру

Спецкомиссия Симферопольской и Крымской епархии не нашла следов мироточения на бюсте императора Николая II, который установлен возле часовни Святых царственных мучеников у здания прокуратуры Крыма. Напомним, депутат Госдумы РФ Наталья Поклонская заявила, что произошло чудо - замироточил камень, не икона, не мощи, а скульптура!

- На момент посещения часовни святых Царственных страстотерпцев комиссией следов мироточения на бронзовом бюсте царя-страстотерпца Николая II и иконах в часовне не установлено, - говорится в заявлении епархии. - Для принятия окончательного суждения по данному вопросу комиссия считает целесообразным окормляющему часовню священнику продолжить наблюдение и в случае появления следов мироточения незамедлительно сообщить правящему архиерею и комиссии.

Напомним, корреспонденты "КП - Крым" отправились к часовне в Симферополе, чтобы своими глазами увидеть чудо.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 07 Март, 2017, 14:42:58 pm
Для принятия окончательного суждения по данному вопросу комиссия считает целесообразным окормляющему часовню священнику продолжить наблюдение и в случае появления следов мироточения незамедлительно сообщить правящему архиерею и комиссии.
Чего они там собрались наблюдать? В Свято-Троицком Александро-Свирском монастыре продают эту миру в пузырьках сколько хочешь )
Была там на экскурсии и купила даже зачем-то. Стадный инстинкт, наверное.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 07 Март, 2017, 15:46:50 pm
Епархия: Следов мироточения на бюсте Николая II не обнаружено
Специальная комиссия осмотрела бронзовую скульптуру

Спецкомиссия Симферопольской и Крымской епархии не нашла следов
А вот в Академии Наук, как всегда "забыли" спросить, как это отлитое из металла лицо какого-то мужика замироточило (из него полилось подсолнечное/пальмовое масло)?
Дикость какая-то, не находите, господа?
ХХI век за окном, а дикость со двора все не уходит и не уходит...
Щяс в России есть только одно лицо, которое имеет право мироточить хоть в каменном, хоть в металлическом, хоть в деревянном бюсте...
Но оно пока (от скромности?) желания такого не проявляет...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 09 Март, 2017, 14:13:43 pm
Народ-то у нас ещё юмора не потерял:

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 10 Март, 2017, 07:13:51 am
Есть ещё манипуляции с большими буквами.
Так местоимения, относящиеся к Марии, написаны с большой:

"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго".

"Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,и не знал Ее".

Та же фигня и с Иисусом.

Хотя известно, что в оригинале все буквы были одинаковыми.

Точно. Буковки были одинаковые и писались слитно, огласовки не было (кроме алеф, иод), поэтому , когда разделили текст на слова, придумали значки для гласных, то уже путаница получилась...
А греческих текстов было хоть пруд пруди, но отобрали в итоге только 4 евангелия, некоторые послания, деяния и один из апокалипсисов.

В древний канон /синайский входил " Пастырь" Гермы, как новозаветная книга.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Kochegar от 10 Март, 2017, 07:50:56 am
Не надо ходить так далеко: слово бог с большой буквы не писали не только в греческих "источниках", но и на Руси. Соборное Уложение 1649 года, начало третьей строки:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Sobornoe_Ulozhenie.jpg)

Хорошая иллюстрация к духовности и человеколюбию которые несет в себе православие, не правда ли?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 12 Март, 2017, 07:59:59 am
Точно. Буковки были одинаковые и писались слитно, огласовки не было (кроме алеф, иод), поэтому , когда разделили текст на слова, придумали значки для гласных, то уже путаница получилась...
А греческих текстов было хоть пруд пруди, но отобрали в итоге только 4 евангелия, некоторые послания, деяния и один из апокалипсисов.

В древний канон /синайский входил " Пастырь" Гермы, как новозаветная книга.
Тексты они отобрали, а всё равно спалились.... В  Послании Иуды (другого) всплывает Книга Еноха, а в Пятикнижии --  некая Книга браней Йеговы  и т.д.
Короче, если внимательно читать канон, то можно заметить ссылки на некие отсутствующие в каноне книги. А многие из них отсутствуют полностью, т.е. даже в виде апокрифов.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 12 Март, 2017, 08:11:17 am
Ориген, умерший в 254 году, тоже упоминает множество апокрифических книг:  "Книга Еноха/Эноха", "Деяния Петра", "Деяния Павла" и т.д.
Общее количество ветхозаветных и новозаветных книг неизвестно, только недавно нашли "евангелие от Иуды", а сколько ещё их найдут в песках Египта или в пещерах Иордании и Израиля?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 16 Март, 2017, 07:19:59 am
По учению церкви, Исус- "истинный бог и совершенный человек".
Любому ясно, что совершенный человек не имеет ничего лишнего. Спрашивается, зачем Исусу  тогда сделали обрезание, т.е. отрезали кусок кожи с полового члена?
Куда дели эту лишнюю кожу? Может, выкинули или стали хранить как святыню?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 16 Март, 2017, 07:27:56 am
Хранится в Ватикане. Экспонировали "припуций" всё средневековье. Закончили только при Муссолини. Неудобные вопросы стали задавать верующие. Но на них выпустили Эволу. Не читал, камарад, про "истинного арийца Иисуса"? Вот это оттуда всё поехало.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 16 Март, 2017, 07:43:47 am
Интересно, а почему христиане не обрезаются? Надо во всём подражать Иисусу.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бармалей от 16 Март, 2017, 07:48:22 am
Всё Средневековье прославилось изготовлением фальшивых реликвий.
Так, известно множество черепов, рук и ног Иоанна Крестителя, множество платков Вероники с якобы отпечатком лица Исуса, множество колб с кровью и слезами Исуса, множество досок от креста Исуса, множество кусков от одежд еврейки Марии, матери Исуса и т.д. и т.п.


Склеено 16 Март, 2017, 07:50:35 am
Интересно, а почему христиане не обрезаются? Надо во всём подражать Иисусу.
А вот православный активист Noname признался как-то, что обрезан.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Марта от 17 Апрель, 2017, 11:28:18 am
1. с конца 20 - по нач. 21 вв. - нашествие в Европу арабов, турок, курдов, негров, китайцев, индо-пакистанцев и пр.
Где этот "бог Исус" шляется и почему он не защищает христиан?

   В первом веке по РХ Христианская (апостольская) церковь была чиста от всякой ереси. А после смерти всех апостолов в христианство стала внедряться тьма. Во-первых изменили Закон Божий, т.е. 2-ю заповедь, которая запрещала поклоняться изображениям, выкинули из Закона Божьего, 4-ю "Помни день субботний" (Исх.20:1-17)заменили 1-м днём недели. Да и много других языческих обрядов внесли в Божью церковь. И Бог за это послал на лживое христианство, за попрание Его Законов, Свои суды. Которые описаны в Библии в видении о семи трубах. (Откр.8:6-13. 9 гл.) Первые четыре трубы были обрушены на Западно-Римскую империю - на ложное христианство в лице католической церкви посредством великого переселения народов с 375-476 гг., и Западно-Римская империя распалась на отдельные государства, и этим была умалена гордость и злонамеренность Рима.

   Пятая и шестая трубы в лице арабско-турецкого господства разрушили Византийскую империю и были бичом Божьим для ложного православного христианства с 622-1840 гг.
    Так что тогда всех искренних христиан Господь вывел из этих ложных церквей и до сих пор Его призыв звучит ко всем искренним, которые ещё находятся во всех ложных церквях. "Выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её(по общей ответственности); ибо грехи её дошли до неба, и Бог воспомянул неправды её" (Откр.18:4-5).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 19 Апрель, 2017, 11:02:48 am
ага...значит гунны и турки попадут в Рай...ибо не грешили - а Промысел Божий выполняли...так что ли??... ::D
меня давно уже не привлекают жалкие потуги православных чего-нибудь объяснять с логической точки зрения...но меня не перестаёт удивлять и радовать - до каких "чертей" они договариваются, пытаясь как-то вписать свой бред в реальную жизнь...это ж надо до такого договорится - Христос гуннов на Рим наслал...не саранчу, или холеру - а целые народы с того конца света пригнал, для убийства и грабежа...они ж, наверно не хотели... ::D... жили себе - не тужили, и тут - бац! неизвестный никому бог нарисовался и заставил их бросив всё, кочевать через полмира в Италию..."а оно нам надо??!" - справедливо вопрошали гунны-язычники Христа..."надо, Сеня - надо!" - не сдавался Христос...я им Новый Завет дал - а они меня неправильно цитируют!!... так что скачите и поубивайте йх всех, а скотину - возьмите в плен!..."тебе надо - ты и скачи!" - возражали гунны...не-е-е...мне - нельзя... я ж сама Любовь!!!... не могу я чести офицерской замарать... :rofl
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Pilum1 от 19 Апрель, 2017, 19:23:34 pm
Цитировать
Рационально мыслящие люди уже давно заметили, что христ. церковь постоянно лжёт.

Любая религия - а точнее вера - этим занимается

Это ее основа как пралогизма и  принципа Декларативной Веры - "я хочу чтоб было так и значит это уже так"

Склеено 19 Апрель, 2017, 19:24:59 pm
ага...значит гунны и турки попадут в Рай...ибо не грешили - а Промысел Божий выполняли...так что ли??... ::D

С их точки зрения так - объективности в моралях не существует и не существовало. И что ? :)

http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=700
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 20 Апрель, 2017, 02:09:51 am
причем здесь "их точка зрения"? судить то будет Бог....встретит их на Страшном Суде - и что? за то что они Промысел Божий исполнили - в Ад отправит, что ли?? Вроде ка в Ветхом Завете, Яхве если приказал - пошли и все кого надо врезали, а скотину - взяли в плен...тут значит - точно такая же песня?
на самом деле дамочка просто мат.части не знает. Бог - при жизни не наказывает!!...он ТОЛЬКО на Страшном суде судить будет - кто и как его цитировал...поэтому у грешников всегда шанс есть - опомнится и покаятся...те же "неправильные попы" должны до конца жизни шанс иметь на покаяние...а какой тут шанс, получается - йх только прозрело, только они решили к истокам вернуться - а тут варвары налетели и всех порубали...получается как йх теперь судить - вроде и осознали, а покаяться, да отмолить - не успели...и причем - не по своей вине...и как быть?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 20 Апрель, 2017, 03:59:01 am
Бог - при жизни не наказывает!!..
Наказывает.
Бог, он же Аллах, уже пообещал из Чечни наказать журналистов Новой Газеты и Эха Москвы.
И "накажет" (Шарли Эбдо вспомните), если другое, кремлёвское божество не вмешается.
Но оно (К.Б.) пока что молчит.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 20 Апрель, 2017, 04:48:06 am
не наказывает...ибо Он - есть Любовь...и играет честно и по-правилам...именно поэтому и существует "свобода Воли"...т.е. реальная возможность сделать человеку САМОМУ выбор...если бы Бог вмешивался и судил когда ему захочется, то он бы просто с самого начала греха не допускал...но он мешает выбору Человека...поэтому и судит его по делам его...а не себя за то, что влез без спросу - и с кого теперь спрашивать тогда - с самого себя, что ли?? Он если посадит Вас за руль, а сам при этом постоянно за руль дёргает и лезет - с кого тогда спрашивать за аварию???
Миф о том, что Бог вмешивается в жизнь простого человека (не пророка или мессии - а простого смертного), на самом деле привит и культивируется Церковью...хотя попы прекрасно знают, что это грех гордыни...если кто-то возомнил, что сам Бог в его жизнь вмешивается, или хотя бы Ангела закрепил лично за ним - это один из смертельных грехов - грех гордыни...но Церковь как организация держится только на том, что врёт своей пастве, что у неё есть прямая линия с Богом...поэтому то, мол, что говорят они - на самом деле говорит Бог, а они только переводчики на разные языки...что логично приводит к выводу, что если Бог болтает по-телефону с местным толстопузым алкоголиком, то почему бы ему со мной не поболтать...в других авраамических религиях попы не настолько жадные и глупые, поэтому в соответствии с каноном признают, что если Бог чего кому сказать и  хочет, то посылает Пророка...и через него - Волю свою вещает...ну или на-крайняк - Ангела пошлет разово кому-нибудь...никакой постоянной телефонной связи между ним и какой-либо Церквью - нет...именно поэтому и судит Душу - по делам её...потому как никакого Божественного Вмешательства в жизни этой Души не было...а Пророки - это Души уже прошедшии Страшный Суд и офисиально "принятые на работу" в небесную концелярию...иначе - можно легко нае...э-э-э..обмануть даже самого Бога...ну, представьте себе - сам Бог вмешался в мою жизнь и теперь жизнь моя - не моя жизнь, а промысел Божий...например, он мне торжественно поручил трижды молться на закате спесиальной молитвой...я честно и искренне молюсь - выполняю Промысел Божий...а по-утрам, трахаю соседку, бухаю и матерюсь, например...и мне за это - ничего не будет...т.к. я Промысел Божий творю...и как меня судить тогда?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Pilum1 от 20 Апрель, 2017, 05:12:49 am
причем здесь "их точка зрения"? судить то будет Бог...

притом что никаких богов вообще не было и нет. :)

Есть только это :
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=12422.0
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=5237.0

 :pardon
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 20 Апрель, 2017, 11:31:18 am
"богов" - не было...а Бог - он есть...а иначе - кто же тогда всё создал?...и кто всем управляет?... :)
Многобожие лично я просто опровергаю: если Бог - Творец, то если есть Бог нумер2, то и он то же Творец...но как же он создаст ВСЁ, раз ВСЁ - уже создано...значит - никак...а тогда - какой-же он Бог, если ВСЁ создать не может...а раз может, то создав енто ВСЁ - в ентом ВСЁ уже не будет второго такого Бога...а если будет, то уже не бог, а созданный им полубог...т.е. ангел или ещё кто-то такой...но не Бог...
Отсюда, правда вытекает доказательства отсутствия Бога как такового...потому как если Бог вне времени - т.е. никогда не рождался и никогда не умрёт, и самого Бога - никто не создавал, то с этим ещё можно как-то жить...но поскольку Бог всемогущий, то он может создать и Бога нумер 2...но тогда Бог нумер2 - не будет Богом, т.к. он сам сотворён и было время, когда его не было (т.е. есть привязка ко времени). но тогда это значит, что Бог нумер2 - это не Бог...получется сотворить Бога нумер2 у Бога нумер1 не получится в-принципе!!!...а значит есть ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ограничение, накладываемое на Бога...а тогда - какой-же он Бог, раз на него действуют ограничения...ограниченного Бога - не бывает...Бог - всемогущ и никаких ограничений не имеет...а если есть в мире что-то, против чего сам Создатель бессилен - значит он не Бог...по-крайней мере - монотоистический Бог...отсюда следует, что монотоистического Бога не бывает, как не бывает третей половинки...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Димагог от 20 Апрель, 2017, 14:20:40 pm
Ограничения бога:

1. бог не может создать бога-2, бога-3 и т.д. (не себя, а другие личности).
2. бог не может перестать быть богом,
так как даже превратившись в г...о, бог останется богом. Только он будет в образе говна — богог...ом.
Если бог попытается превратиться в абсолютное г...о, то он автоматически самоликвидируется, что приведет к невозможности существования абсолютного говна, как и всего мира, включая нематериальный.  :nono
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 20 Апрель, 2017, 18:26:06 pm
1. бог не может создать бога-2, бога-3 и т.д. (не себя, а другие личности).
Если (предположительно) человек может создать другие личности (искусственный интеллект), почему бы богу не сделать так же?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Димагог от 20 Апрель, 2017, 21:29:50 pm
Вот тогда они точно друг друга в г...о превратят!
Да еще и в абсолютное... :negative
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 21 Апрель, 2017, 20:20:20 pm
1. бог не может создать бога-2, бога-3 и т.д. (не себя, а другие личности).
Если (предположительно) человек может создать другие личности (искусственный интеллект), почему бы богу не сделать так же?

Идеотизм))) Вы наверное имели ввиду клонирования, а не искуственный интелект)))
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Andrey 688 от 21 Апрель, 2017, 21:47:02 pm
А троица это один бог и два клона, или как?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 22 Апрель, 2017, 04:16:20 am
троица - это классический Змей Горыныч...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Христианин1984 от 03 Июль, 2017, 13:07:30 pm
Рационально мыслящие люди уже давно заметили, что христ. церковь постоянно лжёт. Иерархия церкви (начиная с апостола Саула- Павла) бубнят нам о том, что "всякая власть от бога" и "надо смиряться, покоряться, прогибаться перед власть имущими". То есть призывают людей превратиться в апатичное стадо, легко управляемое и обираемое т.н. элитой.
  Если предположить, что еврей Исус - всемогущий бог, верховное существо вселенной, то и здесь мы видим обман. Христиане с 33 года до 313 г. (импер. эдикт о веротерпимости) были в меньшинстве, гонимы и презираемы. Император Константин 1 фактич. распространил христианство по всей Европе, в Малой Азии и в Сев. Африке. И что же последовало дальше?

1. в 1 - 6 вв. христианство раскололось на множество сект, течений и отдельных церквей!
2. так называемый "бог Исус" в 375 г. наслал на Европу диких гуннов (в состав которых входили монголоиды- тюрки, уралоиды - финно-угры, славяне, готы, аланы и т.д.), которые грабили и убивали христиан.
3. свирепый Исус в серед. 6 века наслал на Европу орды диких авар.
4. в 7- 9 веках нашествие на Европу диких арабов- магометан.
5. в 8- 9 вв. - нашествие хазар- иудаистов.
6. в 9- 10 вв. - нашествие венгров- мадьяр.
7. в 10 -11 вв. - нашествие печенегов и торков.
8. в 11 - 13 вв. - нашествие половцев- кыпчаков- куманов.
9. в 13 - 14 вв. - нашествие на Европу и Малую Азию монголов.
10. в 14 - 18 вв. - жесточайшие нашествия турок-османов и крымских татар....
11. с конца 20 - по нач. 21 вв. - нашествие в Европу арабов, турок, курдов, негров, китайцев, индо-пакистанцев и пр.
Где этот "бог Исус" шляется и почему он не защищает христиан?


Склеено 25 Декабрь, 2016, 07:46:45 am

Теперь надо вспомнить, что магометане - арабы и берберы - почти 700 (семьсот) лет насиловали испанцев!
Турки- магометане почти 500 (пятьсот) лет насиловали сербов, болгаров и греков!
Русь была 240 лет под игом монголов, которые в 14 веке перешли в золотой орде в магометанство, несмотря на все усилия и христианскую агитацию  епископов Сарайских и Подонских...
Армян и грузин арабы, турки и персы насиловали тысячу лет (с 7 по 18 вв.)!
Коптов египетские арабы насилуют уже 1400 лет!
Где этот чёртов Исус? Что вообще дало христианство крещёным людям? НИЧЕГО НЕ  ДАЛО !

Друг, ты забыл слово Иисуса : " все взявшие меч от меча погибнут".  Когда Ему предлагали спасти Себя от креста, Он этого не сделал. А ведь мог. Когда Пётр схватил меч и отсек ухо Малху в защиту Иисуса- Господь остановил его. Оружие христиан не мечи и автоматы - а Слово Божие. Павел Пётр Иоанн не воевали луком и копьем.  Они воевали словом, и своей кровью поливали землю. А ты бы хотел стать учеником Иисуса ?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ярослав. от 20 Декабрь, 2017, 15:27:39 pm
Люди обязаны проходить испытания для очищения души.Не будет испытаний,не будет Рая.Все просто.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 20 Декабрь, 2017, 15:43:43 pm
Люди обязаны проходить испытания для очищения души.Не будет испытаний,не будет Рая.Все просто.
Из чего это следует?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 20 Декабрь, 2017, 15:50:57 pm
Друг, ты забыл слово Иисуса : " все взявшие меч от меча погибнут".  Когда Ему предлагали спасти Себя от креста, Он этого не сделал. А ведь мог.
Вопрос был не про то, что Христос не защищал Себя, а про то, что Он не защищает своих детей - христиан...я, например, за свою жизнь то же не особо убиваюсь...но за детей своих - убью любого...это называется - отеческая любовь...Христос - то же есть Любовь...но он любит христиан не как детей своих, а как я - пиво и котлеты...т.е. они для него - источник наслаждения...потому что ОН - садист-шизофреник и жить не может, что б не любоваться на их страдания...Он даже отмазку придумал: мол, страдать надо - что бы Душу очистить...вопрос - так ето же Ты такие порядки завел...это же тебе надо - нас страдать заставлять...я вот, например, страдания своим детям не доставляю...я их люблю, поэтому все проблемы с ними связанными - решаю БЕЗ страданий с их стороны...Бог же - специально, именно таким садистским способом - через страдания - заставлять свои детей очищать Души...Он бы мог массу других вариантов нам предложить...но ведь Он - садист...как же Он упустит возможность кончать на страдания детей своих??...Он, конечно же - всемогущий...ну вот и использует своё всемогущество в своих целях...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ярослав. от 20 Декабрь, 2017, 17:37:33 pm
Это следует из того,что только в сложной ситуации проверяется человек на вшивость.Плюс через страдания человек учиться усмирять себя.

Склеено 20 Декабрь, 2017, 17:40:33 pm
Любовь к детям - это прекрасное чувство.Но детей необходимо наказывать.Ничто не сравниться с любовью Создателя.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 20 Декабрь, 2017, 17:59:31 pm
Любовь к детям - это прекрасное чувство.Но детей необходимо наказывать.Ничто не сравниться с любовью Создателя.
А как вы "теодицею" прокомментируете? Это какая-то своеобразная форма "любви" малыша заставить мучительно умирать от тяжёлых генетических или онкологических заболеваний.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ярослав. от 20 Декабрь, 2017, 20:12:21 pm
Душа имеет множество перевоплощений.Если человек грешит сейчас,то Бог даст возможность искупить свои грехи в следующей жизни.Через страдания Бог дает урок душе,какие качества сейчас и в дальнейшем ей надо развивать.Возможно,Вам это покажется жестоким,но для человека идеально принять смерть в младенческом теле,так как он еще не нагрешил,и сразу попадает в Рай.Нам с вами туда попасть будет куда тяжелее.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 20 Декабрь, 2017, 20:14:34 pm
Душа имеет множество перевоплощений.Если человек грешит сейчас,то Бог даст возможность искупить свои грехи в следующей жизни.
о! "следующие жизни" начались...христиано-буддизм пожаловал??...а "следующая жизнь" - она после Страшного Суда случается, или я до Конца Света ещё в десяток жизней проживу - без осуждения за грехи прошлых жизней на Страшном Суде??...или новую жизнь можно только после того начать, когда тебя по грехам старой жизни Христос судил?...тогда следующая жизнь - не раньше Конца Света может случится...а после Конца Света - негде будет новую жизнь проживать, потому как Конец Света - уже случился...
поясните, пожалуйста эту коллизию или признайте, что Вы мат.часть - не учили...и про другие жизни - просто наврали...нет никаких "перевоплащений" в христианстве, господин Соврамши!!

Склеено 20 Декабрь, 2017, 20:19:56 pm

Через страдания Бог дает урок душе,какие качества сейчас и в дальнейшем ей надо развивать.
глупость какая-то...учить надо за партой и по учебникам, а не истязаниями...Вы своих детей плеткой грамоте учите, или с помощью педагогов и учебников??...а Бог Вас - плёткой учит...как будто телесные или душевные страдания - чему то научить могут...дебильные верующие видать от того такие и тупые, потому что вместо развития и обучения - страдают и мучаются...у них, придурков - даже ума не хватает понять всю нелепость этой логики...если Душа в страданиях развивается, то те, кто после смерти в Ад попадут будут иметь самые развитые Души, потому как там ничего кроме страданий нет...а в Раю, получается только Души - дебилоиды обитают, потому как там как раз страданий то и нет...вот Души и тупеют от безделия...если страдания ето - добро, то почему Души страдают не в Раю???...а если страдание - зло, то почему Христос заставляет страдать своих детей??...если хочет чему научить - пусть и учит...а не издевается...хосподи, какие же веруны - тупые...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 20 Декабрь, 2017, 20:21:00 pm
Душа имеет множество перевоплощений.
И в кого она перевоплощается?

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ярослав. от 20 Декабрь, 2017, 20:24:16 pm
К каждой нации Бог приходит в том виде,в котором Он ей более понятен.Дети отвечают за свои грехи прошлого.Не возвращаются только Святые.Буддизм и Христианство - это общие части одной картины.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 20 Декабрь, 2017, 20:34:16 pm
Это следует из того,что только в сложной ситуации проверяется человек на вшивость.Плюс через страдания человек учиться усмирять себя.
Боху то ето - зачем??...Он и так знает ВСЁ про каждого...зачем заставляет страдать, когда с самого начала всё обо мне знает??...на что меня проверять - если Он результат заранее знает...Он же - всеведущ...так что ничем кроме садизма, причинение страданий в этом случае не обусловлены...
Через страдания человек не усмиряет себя (поскольку смысла не понимает своих страданий), а только озлобляется...тем более, что усмирить себя может только шизофреник страдающий раздвоением личности...у нормальных людей нет второго "я", которое первое "Я" усмирить сможет...нормальный человек может только смириться со страданиями...принять психологию жертвы...а затем - и психологию раба...чего, собственно, религия и добивается всеми возможными методами...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ярослав. от 20 Декабрь, 2017, 20:35:28 pm
Не путайте Божий урок с удовольствиями дьявола.Бог наказывает любя,дает наказ,и если душа принимает урок,то попадает в Рай,а смысл жизни дьявола всего лишь мучить души в аду.Да,многих детей необходимо учить хлыстом,а некоторых,кто понимает без хлыста,можно учить словами.И кстати,вас здесь не обзывают,ведите себя как человек.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 20 Декабрь, 2017, 20:38:20 pm
Дети отвечают за свои грехи прошлого.
идиёт!! учи мат.часть!! грехи взвешиваются и судятся ТОЛЬКО на Страшном Суде...никаких промежуточных судов - не бывает...ВСЕ мёртвые ждут прихода Страшного Суда, чтоб Христос судил их...ни у кого из умерших не было внепленарного заседания, на котором Христос лично его - посудил, грехи взвесил, определил их тяжесть, и отправил снова на Землю...учи мат.часть и не позорься!!...ты к атеистам пришел, а не к своим дебильным друзьям...тут твоя христианская безграмотность - видна всем...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ярослав. от 20 Декабрь, 2017, 20:40:51 pm
Бог все знает,но за вас он выбор делать не станет.Рай надо заслужить,доказать свою веру.Испытания даются из любви к даже плохому человеку,чтобы дать ему возможность исправиться и стать лучше.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 20 Декабрь, 2017, 20:40:53 pm
Не путайте Божий урок с удовольствиями дьявола.Бог наказывает любя,дает наказ,и если душа принимает урок,то попадает в Рай,а смысл жизни дьявола всего лишь мучить души в аду.
да причем здесь - кто Душу обучает...Душа в мучениях растёт и крепнет...при этом что есть источник мучения - уже не важно...Бог при жизни мучает - это значит учит...Дьявол после смерти мучает - значит просто садист...где логика??...тут - либо они оба садисты, либо оба - строгие учителя...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ярослав. от 20 Декабрь, 2017, 20:44:53 pm
Ругань,это последняя стадия,когда человек признает свое поражение.Страшный Суд будет лишь однажды.Бог всесилен и может судить каждого из нас.

Склеено 20 Декабрь, 2017, 20:48:23 pm
Вы немного взволнованы.Если я вам чем - то не угодил,то можете мне не отвечать.Бог учит,а дьявол вечно мучает,в этом и есть разница.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 20 Декабрь, 2017, 20:48:39 pm
Бог все знает,но за вас он выбор делать не станет.Рай надо заслужить,доказать свою веру.
повторяю, идиот - иди учи мат.часть!! Рай НЕ НАДО заслуживать...мы ВСЕ попадём в Рай, если грешить не будем...дети малые ВСЕ в Рай попадают не потому что заслужили, а потому что согрешить не успели...то, что конкретный человек не грешил - это не заслуга...это нормальное течение земной жизни...а вот греховность - это как раз НЕ нормальное течение земной жизни...поэтому "заслужить" - можно только Ад...если жить нормально - без всяких "заслуг", то в Рай попадёшь автоматически...в Рай попадают - если грехов нет...в Ад попадают - за грехи...т.е. в Ад как раз за заслуги попадают...называются ети заслуги - грехи...в Рай попадают - если нет никаких заслуг...т.е. нет никаких грехов...отсутствие чего-либо не может быть заслугой...например отсутствие знаний - это не заслуга...отсутствие логики - это то же не заслуга...и отсутствие грехов - также не заслуга...

Склеено 20 Декабрь, 2017, 20:53:45 pm

Вы немного взволнованы.Если я вам чем - то не угодил,то можете мне не отвечать.Бог учит,а дьявол вечно мучает,в этом и есть разница.
чушь собачья...механизм обучения один и тот же - страдания Души...кто запускает этот механизм - разницы не имеет...при запуске одного и того же механизма мы получим один и тот же результат...если лошадь кормить - она толстеет...при этом кто кормит - без разницы...главное, что - кормят...если Душу заставляют страдать - она обучается и очищается...кто её при этом страдать заставляет - без разницы...главное, что Душа страдает...а значит обучается и очищается...просто Дьявол от этого процесса получает удовольствие...т.е. тащится от страданий Души, а Бог врёт - что не получает удовольствия и не тащится от страданий Души...но сама Душа при етом - всё равно обучается и очищается...это есть логика...штука неумолимая...

Склеено 20 Декабрь, 2017, 20:57:25 pm

Страшный Суд будет лишь однажды.Бог всесилен и может судить каждого из нас.
тогда про какие реинкарнации ты заикаешся, болезный??...

Дети отвечают за свои грехи прошлого.
какого "прошлого"?? умершие дети ждут Страшного Суда, как и все покойники...пока нет Суда - нет и грехов, за которые осудили...пока не осудили - нет никаких "грехов прошлого"...есть только настоящие грехи...которые ждут своего Страшного Суда...
P.S. судя по всему - очередной шизофреник нарисовался...с логикой - вааще не дружит...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 20 Декабрь, 2017, 21:04:47 pm
Но детей необходимо наказывать.
До смерти?.. oO
Да уж, с такой "любовью" ничто не сравнится...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 20 Декабрь, 2017, 21:08:06 pm
тогда про какие реинкарнации ты заикаешся, болезный??...
Угу... перевоплощаешься тут, оттягиваешься по полной, и думаешь, что так будет всегда... и тут - БАЦ! Харе, кончилась халява! Встать, суд идет! :rofl
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 20 Декабрь, 2017, 21:18:49 pm
Да,многих детей необходимо учить хлыстом,а некоторых,кто понимает без хлыста,можно учить словами.
христианское мракобесие во всей красе...аха бить его хлыстом...пока не поумнеет...если человека воспитывать как скотину, то он и вырастит скотиной...собственно, християне и не скрывают, что из человека выращивают члена стада (паствы) с идеологией раба (Божьего)...и суть идеологии в том, что Бог - такой большой, сильный и умный, не умеет обучать своих детей...видать в педагогический не поступил в своё время...поэтому он их бъёт и истязает...и скоро, когда християнсво окончательно заместит собой светское образование, в школах будут преподавать не педагоги с учебниками, а коновалы с розгами (для начальной школы) и бичами (для всех остальных)...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ярослав. от 21 Декабрь, 2017, 06:27:24 am
Слишком много у вас пустых слов.Пытаетесь переговорить количеством,не получится.вы тут столько всякой чуши насочиняли.Даже людей обзываете.О чем с вами вообще можно говорить.Выделю всего пару более менее пристойных вопросов,которые достойны внимания.Взрослым людям Рай нужно именно заслужить,везет только детям.Возвращаются в эту жизнь те,кому позволит Бог.Краткость сестра таланта.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Флори от 21 Декабрь, 2017, 06:30:47 am
Цитировать
Да,многих детей необходимо учить хлыстом
За такое лишают родительских прав. Не в курсе?
Если ребенок психопат или социопат, то не поможет ни кнут, ни пряник. Если УО - тоже.
А здоровому ребенку все можно объяснить словами. Если родители не идиоты.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 21 Декабрь, 2017, 09:53:26 am
Душа имеет множество перевоплощений.Если человек грешит сейчас,то Бог даст возможность искупить свои грехи в следующей жизни.Через страдания Бог дает урок душе,какие качества сейчас и в дальнейшем ей надо развивать.Возможно,Вам это покажется жестоким,но для человека идеально принять смерть в младенческом теле,так как он еще не нагрешил,и сразу попадает в Рай.Нам с вами туда попасть будет куда тяжелее.

Чеж твои родители тебя в детстве не прикончили?! сейчас бы в раю кайфовал!
А самое главное, второй век нашей эры не наступил бы для человечество, так как все желая своим детям рая, поубивали бы их!
Нет потомства, нет человечество!!!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ярослав. от 21 Декабрь, 2017, 10:35:55 am
Убийство - это грех. При вашем подходе как минимум половина человечества жарилась в аду.Я лично родителям желаю Рая.И социопатию можно вылечить.Так называемых психопатов надо отгородить от здоровых людей.Многих детей без страха перед ремнем не воспитаешь.А вся эта чушь про отбирание детей за правильное воспитание пошла с Запада,там размножают бесноватых,выражаясь простым языком.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 21 Декабрь, 2017, 10:38:13 am
И социопатию можно вылечить.
Угу. Кнутом...  :dntknw
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ярослав. от 21 Декабрь, 2017, 12:44:38 pm
Кнут или ремень _ это крайняя мера необходимости.Если можно рассказать что - нибудь,и человек станет добрым,я только за.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 21 Декабрь, 2017, 13:07:42 pm
Взрослым людям Рай нужно именно заслужить,везет только детям.
т.е. цитату из НЗ, надо полагать - Вы запросто укажите??...или Вы - поумнее Бога и просто - сами фсё поняли??...хде, Христос заявлял, что Рай нужно заслужить??...Он то как раз стоял на том, что Царство Божие - это дар всем без исключения...никаких служений и заслуг не требуется, чтоб туда войти...проблема в том, что греховность и Рай - несовместимы...именно поэтому детям туда попасть можно - они согрешить не успели...а не потому что им "повезло"...Вы сути християнства - не понимаете в-упор...служить и страдать - это не про християнство...
потому как в Рай попасть можно ТОЛЬКО после Страшного Суда...т.е. любой и всякий, а не те, кто "заслужил" - попадут на Суд Божий...соответственно и в Рай попадут все, кто без греха...никаких других критериев - кроме отсутствия грехов - нет...нет никакой службы, которой можно было замазать свои грехи...можно только искренне раскаяться и молить о прощении...а службы, на которой можно было заслужить Рай - не существует...а то бы всё просто было - да 30-ти лет грешишь, потом на службу устраиваешься и по выслуге лет - тебе грехи списывают...так вот - нет такой службы...на которой можно было бы заслужить прощение грехов...в земной жизни - так уж точно...а если грехов нет - то в Рай и так пустят...без всякой выслуги...
где в библии Христос рассказывает  - каким образом и на какой службе можно заслужить Рай??...Вы бы хоть собственные сказки почитывали...мат.часть то - знать надо...

Склеено 21 Декабрь, 2017, 13:18:15 pm
Многих детей без страха перед ремнем не воспитаешь.
скотину стада Христова (паству) - воспитывать нужно в страхе и постоянном чувстве вины...в страхе перед наказанием за грехи наших предков и свои собственные и вине за то  - что во грехе рождены и всю жизнь теперь придётся Душу очищать - страдать, да мучится...От Отца нашего Небесного - по жизни, а от родителей - плёткой по спине...и потом - когда вырастят срам и женитцо надумают, бабам от мужа терпеть, а мужикам - баб своих лупить, потому как баба - не хуже дитя воспитания требует...страх с детских лет перед телесным наказанием - это основа християнского (и вообще - религиозного) обучения...таких людей выращивают - без слёз не налюбуешься...и забиты, и дремучи, и Библии не знают...

Склеено 21 Декабрь, 2017, 13:26:42 pm
Кнут или ремень _ это крайняя мера необходимости.Если можно рассказать что - нибудь,и человек станет добрым,я только за.
конкретный пример можно, изверг?? вот взять пятилетнюю девочку - за что конкретно её бить надо и чем конкретно - кнутом, ремнём, плёткой??...не - ну, понятно, когда она уже половозрелая...тут ты её "наказывать" будешь за что ни попадя...и кнутом, и плёткой, и х...э-э-э...хворостиной...а вот пятилетнего ребёнка - как будешь??...просто я в педофилии плаваю - не знаю как у вас ето конкретно происходит...скока раз бить...чем...за что...с молитвой - али как...бить - по ягодицам, или по всему - чему ни попадя...там же всё такое маленькое - всё равно же промажешь и вдаришь кнутом по спине...или может какая техника специальная имеется??...как детей пороть...ты давай - просвети в детали...как ты своих детей "воспитываешь"...

Склеено 21 Декабрь, 2017, 13:30:17 pm
При вашем подходе как минимум половина человечества жарилась в аду.
опять за Бога всё решил...грех гордыни - тяжелее греха убийства, ты в-курсе??...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 21 Декабрь, 2017, 13:31:28 pm
Убийство - это грех. При вашем подходе как минимум половина человечества жарилась в аду.Я лично родителям желаю Рая.И социопатию можно вылечить.Так называемых психопатов надо отгородить от здоровых людей.Многих детей без страха перед ремнем не воспитаешь.А вся эта чушь про отбирание детей за правильное воспитание пошла с Запада,там размножают бесноватых,выражаясь простым языком.

Это вы расскажите тем, кто охоту на ведьм устраивал и на еретиков, тем кто сжигал их на костре!!!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 23 Декабрь, 2017, 22:31:14 pm
Взрослым людям Рай нужно именно заслужить,везет только детям.
т.е. цитату из НЗ, надо полагать - Вы запросто укажите??...или Вы - поумнее Бога и просто - сами фсё поняли??...хде, Христос заявлял, что Рай нужно заслужить??...Он то как раз стоял на том, что Царство Божие - это дар всем без исключения...никаких служений и заслуг не требуется, чтоб туда войти...проблема в том, что греховность и Рай - несовместимы...именно поэтому детям туда попасть можно - они согрешить не успели...а не потому что им "повезло"...Вы сути християнства - не понимаете в-упор...служить и страдать - это не про християнство...
потому как в Рай попасть можно ТОЛЬКО после Страшного Суда...т.е. любой и всякий, а не те, кто "заслужил" - попадут на Суд Божий...соответственно и в Рай попадут все, кто без греха...никаких других критериев - кроме отсутствия грехов - нет...нет никакой службы, которой можно было замазать свои грехи...можно только искренне раскаяться и молить о прощении...а службы, на которой можно было заслужить Рай - не существует...а то бы всё просто было - да 30-ти лет грешишь, потом на службу устраиваешься и по выслуге лет - тебе грехи списывают...так вот - нет такой службы...на которой можно было бы заслужить прощение грехов...в земной жизни - так уж точно...а если грехов нет - то в Рай и так пустят...без всякой выслуги...
где в библии Христос рассказывает  - каким образом и на какой службе можно заслужить Рай??...Вы бы хоть собственные сказки почитывали...мат.часть то - знать надо...

Склеено 21 Декабрь, 2017, 13:18:15 pm
Многих детей без страха перед ремнем не воспитаешь.
скотину стада Христова (паству) - воспитывать нужно в страхе и постоянном чувстве вины...в страхе перед наказанием за грехи наших предков и свои собственные и вине за то  - что во грехе рождены и всю жизнь теперь придётся Душу очищать - страдать, да мучится...От Отца нашего Небесного - по жизни, а от родителей - плёткой по спине...и потом - когда вырастят срам и женитцо надумают, бабам от мужа терпеть, а мужикам - баб своих лупить, потому как баба - не хуже дитя воспитания требует...страх с детских лет перед телесным наказанием - это основа християнского (и вообще - религиозного) обучения...таких людей выращивают - без слёз не налюбуешься...и забиты, и дремучи, и Библии не знают...

Склеено 21 Декабрь, 2017, 13:26:42 pm
Кнут или ремень _ это крайняя мера необходимости.Если можно рассказать что - нибудь,и человек станет добрым,я только за.
конкретный пример можно, изверг?? вот взять пятилетнюю девочку - за что конкретно её бить надо и чем конкретно - кнутом, ремнём, плёткой??...не - ну, понятно, когда она уже половозрелая...тут ты её "наказывать" будешь за что ни попадя...и кнутом, и плёткой, и х...э-э-э...хворостиной...а вот пятилетнего ребёнка - как будешь??...просто я в педофилии плаваю - не знаю как у вас ето конкретно происходит...скока раз бить...чем...за что...с молитвой - али как...бить - по ягодицам, или по всему - чему ни попадя...там же всё такое маленькое - всё равно же промажешь и вдаришь кнутом по спине...или может какая техника специальная имеется??...как детей пороть...ты давай - просвети в детали...как ты своих детей "воспитываешь"...

Склеено 21 Декабрь, 2017, 13:30:17 pm
При вашем подходе как минимум половина человечества жарилась в аду.
опять за Бога всё решил...грех гордыни - тяжелее греха убийства, ты в-курсе??...
Давайте не все сразу.Царствие Небесное для всех из тех людей,кто достойно жизнь прожил.К тому же,если вы не ребенок,то не грешить мало.Еще надо делать добро,а делать добро - это и есть как раз форма служения Богу.Если увлекайтесь Библией,то сами все сможете понять.То что дети не успели согрешить,-это их везение.

Склеено 24 Декабрь, 2017, 00:52:45 am
Никакой гордыни.Всеголишь говорю про заповеди.Маленьких детей шлепать надо только в крайних случаях.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 24 Декабрь, 2017, 01:23:58 am
Царствие Небесное для всех из тех людей,кто достойно жизнь прожил.
А те, кто "достойно жизнь прожил" в мусульманстве или протестантизме в какой рай попадут?
В этот же или другой какой?
Если да, то в раю много отделений для вновь прибывающих?
Как в раю сортинг блаженных осуществляется, по какому признаку, если учесть, что ангелы одной религии являются бесами другой и наоборот?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 24 Декабрь, 2017, 02:46:03 am
Царствие Небесное для всех из тех людей,кто достойно жизнь прожил.
А те, кто "достойно жизнь прожил" в мусульманстве или протестантизме в какой рай попадут?
В этот же или другой какой?
Если да, то в раю много отделений для вновь прибывающих?
Как в раю сортинг блаженных осуществляется, по какому признаку, если учесть, что ангелы одной религии являются бесами другой и наоборот?
Многие вероисповедания,это по сути отдельные пазлы одной картины.Те,кто жил более достойно,будут ближе к Богу.

Склеено 24 Декабрь, 2017, 03:22:06 am
Телесные наказания необходимы из - за самой человеческой сути.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 24 Декабрь, 2017, 04:20:07 am
Давайте не все сразу.Царствие Небесное для всех из тех людей,кто достойно жизнь прожил.К тому же,если вы не ребенок,то не грешить мало.
не грешить и возлюбить ближнего своего - как себя...это понятно...где цитата пана Христа, о том, что Рай заслужить можно?? и на какой службе...
и я настаиваю, что в Рай попадут все безгрешные...потому как в Ад - только за грехи попадают...а раз грехов нет - то в Ад то за что??...по какой статье осужденным??....отсюда простой вывод - Ад можно заслужить...на поприще грехопадения...Рай заслуживать не надо...все туда попадём, кто без греха...включая атеистов, которые не убивали, не прелюбодействовали и т.д. по списку...так что встретимся в Раю, православныя...

Склеено 24 Декабрь, 2017, 04:25:58 am
Никакой гордыни.Всеголишь говорю про заповеди.Маленьких детей шлепать надо только в крайних случаях.
это в каких конкретно, например...просто я не садист-педофил - за что детей бить не знаю...особенно - собственных...просветите, дяденька...у детей нет никого ближе и родней родителей...пока они в подростка не превратились...поэтому когда родители ругают и наказывают - это для него травма...а уж если бьют, тут и до психопатии - рукой подать...детей бить нельзя...подростков - уже можно - у них психика уже другая...но также - не рекомендуется...ни любви, ни уважения, ни воспитательного эффекта это не принесёт...возраст уже не тот...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 24 Декабрь, 2017, 05:41:31 am
Давайте не все сразу.Царствие Небесное для всех из тех людей,кто достойно жизнь прожил.К тому же,если вы не ребенок,то не грешить мало.
не грешить и возлюбить ближнего своего - как себя...это понятно...где цитата пана Христа, о том, что Рай заслужить можно?? и на какой службе...
и я настаиваю, что в Рай попадут все безгрешные...потому как в Ад - только за грехи попадают...а раз грехов нет - то в Ад то за что??...по какой статье осужденным??....отсюда простой вывод - Ад можно заслужить...на поприще грехопадения...Рай заслуживать не надо...все туда попадём, кто без греха...включая атеистов, которые не убивали, не прелюбодействовали и т.д. по списку...так что встретимся в Раю, православныя...

Склеено 24 Декабрь, 2017, 04:25:58 am
Никакой гордыни.Всеголишь говорю про заповеди.Маленьких детей шлепать надо только в крайних случаях.
это в каких конкретно, например...просто я не садист-педофил - за что детей бить не знаю...особенно - собственных...просветите, дяденька...у детей нет никого ближе и родней родителей...пока они в подростка не превратились...поэтому когда родители ругают и наказывают - это для него травма...а уж если бьют, тут и до психопатии - рукой подать...детей бить нельзя...подростков - уже можно - у них психика уже другая...но также - не рекомендуется...ни любви, ни уважения, ни воспитательного эффекта это не принесёт...возраст уже не тот...
Видите ли,в миру крайне мало безгрешных людей.Если кто в мыслях подумал про человека плохо,уже грешен,так как дурная мысль в подавляющем большинстве случаев служит корнем зла.В миру почти невозможно не грешить.А значит,грехи надобно замаливать,также делая добро,таким способом неся службу Богу.В Рай не возьмут тех,кто туда не старался изо всех сил попасть,такие элементарные мысли,каждому понятные,даже искать нет необходимости.А дети разные бывают,бить надо тех,кто этого заслуживает.Например ребенок делает плохие поступки,и ни под каким предлогом ваши слова ни во что не ставит,продолжая делать нехорошие поступки.Вы в таком случае будете этих детей дальше гладить по голове?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 24 Декабрь, 2017, 07:09:55 am
А дети разные бывают,бить надо тех,кто этого заслуживает.Например ребенок делает плохие поступки,и ни под каким предлогом ваши слова ни во что не ставит,продолжая делать нехорошие поступки.Вы в таком случае будете этих детей дальше гладить по голове?
Дети действительно разные бывают.И речь здесь идёт не о клинических случаях олигофрении, когда он просто не понимает. в силу недоразвития мыслительного аппарата, а о более - менее нормальных ребятишках.У этих детей совершенно спокойно можно обойтись без телесных наказаний. Слов, конечно всегда недостаточно, но и лупить по пустякам совершенно нет резона.
Видите ли,в миру крайне мало безгрешных людей.
Например я. Не нахожусь под судом и следствием, не имею гражданских материальных взысканий. Иными словами, кто вы такой, чтобы навязывать окружающим "грехи"? В УК и ГК  юридического понятия "грех" не существует.Есть понятие "вина" и "ответственность". Это вам понятно? А ваши попытки оценивать личности окружающих в нормальном обществе будут приводить только к череде судебных процессов и бесконечных денежных выплатах в компенсацию за т.н. диффамацию. Иными словами, держите язык за зубами, вы никто и звать вас никак, для того, чтобы вы хоть кому-то, что-то предъявили.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 24 Декабрь, 2017, 07:37:53 am
Видите ли,в миру крайне мало безгрешных людей.
как и на небе...поскольку после "миру" все всё равно попадают на небо...и по дороге их никто от грехов не очищает...так что "в миру" грешных столько же, сколько и на небе...(это так - небольшой освежающий глоток логики для християнутых шизофреников)...

Склеено 24 Декабрь, 2017, 07:47:52 am

Если кто в мыслях подумал про человека плохо,уже грешен,так как дурная мысль в подавляющем большинстве случаев служит корнем зла.
чушь собачья...грехи высечены на скрижалях и переданы под расписку Моисею...там ничего подобного нет...и ещё - вести себя греховно - ещё не значит грешить...так, дети, играющие в войнушку и "убивающие" друг друга из игрушечного оружия, разумеется ведут себя греховно...нельзя желать никому смерти или убивать (даже мысленно)...но то, что они ведут себя греховно, совершенно не означает, что они совершают грех убийства...дебиловатым християнам надо бы понимать такие элементарные вещи...
поэтому, если ребёнок, играя в войнушку "подумал про человека плохо", то ето не значит, что он "уже грешен"...и Христос об этом четко и недвусмысленно говорит...Он говорит, что ненавидеть - это грех...а вести себя греховно - это всего лишь людская слабость, за которую надо прощать и любить...но дебиловатие християне, видя греховное поведение как раз наоборот - не прощают, а начинают ненавидеть...тем самым сами впадая в смертный грех...не их собачье дело судить - что есть грех и кто согрешил...это Он будет делать на Страшном Суде...и Он четко и внятно сказал - не судите, да не судимы будете...мол, не вашего ето ума дело...ваше дело - любить и прощать...те же из христиан, которые судят (неважно кого - атеистов, детей, иноверцев и пр.) - в Рай не попадут...ибо судимы будут - как и заповедано...атеисты же - наоборот...поскольку они не судят никого (как можно судить пустое место??) - поголовно попадут в Рай, если грехов не наделают, или если все грехи отмолить успеют при жизни...а те, которые не успеют - в Чистилище отмолят - и всё равно в Рай попадут...

Склеено 24 Декабрь, 2017, 07:58:00 am

А значит,грехи надобно замаливать,также делая добро,таким способом неся службу Богу.
где подобная дурость прописана в Библии?? где??...нет там такого...эту чушь придумали в Средние Века для того, что бы оправдать торговлю индульгенциями...но современная церковь уже давно от это ереси отказалась...грехи замолить нельзя...можно только молить о Спасении и искренне раскаиваться...а уже Ему решать - простить тебя или нет...а то так бы все и делали...приходят на Страшный Суд - а вот у меня пачка справок, что я все грехи отмолил - так что чист я, начальник...оформляй макулатуру, а я отчалил в Рай с чистой совестью...
и только православные попы до сих пор деньги берут за отмаливание грехов...потому как дурачьё всё равно мат.части не знает - чего бы баранов и не стричь...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 24 Декабрь, 2017, 10:40:36 am
Телесные наказания необходимы из - за самой человеческой сути.
Изуитский садомазохизм)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 24 Декабрь, 2017, 14:26:11 pm
Видите ли,в миру крайне мало безгрешных людей.
как и на небе...поскольку после "миру" все всё равно попадают на небо...и по дороге их никто от грехов не очищает...так что "в миру" грешных столько же, сколько и на небе...(это так - небольшой освежающий глоток логики для християнутых шизофреников)...

Склеено 24 Декабрь, 2017, 07:47:52 am

Если кто в мыслях подумал про человека плохо,уже грешен,так как дурная мысль в подавляющем большинстве случаев служит корнем зла.
чушь собачья...грехи высечены на скрижалях и переданы под расписку Моисею...там ничего подобного нет...и ещё - вести себя греховно - ещё не значит грешить...так, дети, играющие в войнушку и "убивающие" друг друга из игрушечного оружия, разумеется ведут себя греховно...нельзя желать никому смерти или убивать (даже мысленно)...но то, что они ведут себя греховно, совершенно не означает, что они совершают грех убийства...дебиловатым християнам надо бы понимать такие элементарные вещи...
поэтому, если ребёнок, играя в войнушку "подумал про человека плохо", то ето не значит, что он "уже грешен"...и Христос об этом четко и недвусмысленно говорит...Он говорит, что ненавидеть - это грех...а вести себя греховно - это всего лишь людская слабость, за которую надо прощать и любить...но дебиловатие християне, видя греховное поведение как раз наоборот - не прощают, а начинают ненавидеть...тем самым сами впадая в смертный грех...не их собачье дело судить - что есть грех и кто согрешил...это Он будет делать на Страшном Суде...и Он четко и внятно сказал - не судите, да не судимы будете...мол, не вашего ето ума дело...ваше дело - любить и прощать...те же из христиан, которые судят (неважно кого - атеистов, детей, иноверцев и пр.) - в Рай не попадут...ибо судимы будут - как и заповедано...атеисты же - наоборот...поскольку они не судят никого (как можно судить пустое место??) - поголовно попадут в Рай, если грехов не наделают, или если все грехи отмолить успеют при жизни...а те, которые не успеют - в Чистилище отмолят - и всё равно в Рай попадут...

Склеено 24 Декабрь, 2017, 07:58:00 am

А значит,грехи надобно замаливать,также делая добро,таким способом неся службу Богу.
где подобная дурость прописана в Библии?? где??...нет там такого...эту чушь придумали в Средние Века для того, что бы оправдать торговлю индульгенциями...но современная церковь уже давно от это ереси отказалась...грехи замолить нельзя...можно только молить о Спасении и искренне раскаиваться...а уже Ему решать - простить тебя или нет...а то так бы все и делали...приходят на Страшный Суд - а вот у меня пачка справок, что я все грехи отмолил - так что чист я, начальник...оформляй макулатуру, а я отчалил в Рай с чистой совестью...
и только православные попы до сих пор деньги берут за отмаливание грехов...потому как дурачьё всё равно мат.части не знает - чего бы баранов и не стричь...
Все в очередь,это во -первых.Отвечать буду только по -очереди.во -вторых не надо никого никому наносить оскорбление.Я вот атеистов считаю шизофрениками,однако веду себя достойно.Пока -что отвечу на два вопроса.После светской жизни далеко не все попадают на небо,как вы выразились.Это необходимо заслужить.Второй вопрос возьму про детей.Взрослые люди позволяют в детях воспитывать жестокость.То,что только кажется игрой,со временем перерастает в серьезные грехи,так как добро и зло начинается с первых мыслей,про которые человек подумал.Также выскажусь по -поводу последнего ложного утверждения.Мазохисты -это люди,которые просто делают себе больно.А православные  используют телесные наказания в том случае,когда это необходимо.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 24 Декабрь, 2017, 14:29:48 pm
лично Вам - никто оскорбления не наносит...лично Вас - никто шизофреником не называет...нет оснований...шизофрениками называю верующих строго по причине...показываю симптоматику и определяю диагноз...высказывая своё субъективное мнение...например, считать, что игра детей в войнушку - это христианский грех, да ещё и смертный - это дебилизм...Вы с этим не согласны??...и как называть людей отстаивающих такую точку зрения - умными людьми?...
или, например, если некто заявляет, что после смерти все попадут на небеса на Божий Суд, но тут же заявляет, что не все попадут на небеса, а только праведники - это как??... ведь прежде чем выяснить - праведник, или грешник - надо взвесить все грехи на Суде Божием...соответственно - туда прибыть...т.е. на небеса, получается всем скопом заезжают - а там уже дальше со всеми разбираются...но нет же - не все не небеса попадут, а только праведники...а как выяснить - кто праведник??...Боженька возьмёт лопату и будет бродить по земле, раскапывать могилы и лично определять - кто там похоронен??... ну не идиотизм ли ето??...и что? признак ума ето, или частичная потеря адекватности в-следствии психоза??... и что мне теперь - дебила и дебилом не назвать, что ли??

Склеено 24 Декабрь, 2017, 14:53:19 pm
А православные  используют телесные наказания в том случае,когда это необходимо.
так в том и суть, что телесные наказания необходимы - только мазохистам...они без них - реально не могут...ломает их...верующим истязать себя ни к чему...Господь учил Любви и состраданию...к себе и близким...полюби ближнего своего - как себя самого...а не истязанию себя и ближнего своего...это у мазохиста - в-следствии сильного психического расстройства, самоистязание воспринимается им как любовь к себе...и ближнего своего - он таким же образом "любит"...чем ему больнее - тем больше любви...чем больнее ближнему - тем больше "любви" и ему перепадает...Христос ничему подобному не учил...это Вам попы-мазохисты наврали...что "православные  используют телесные наказания"...нет такого в Библии...об ограничениях в еде - есть...об ограничениях в светской жизни - есть...а о необходимости (!!!) телесных наказаний - нет...и - да...мазохисты - это люди с серьёзными психическими отклонениями...поэтому тех християн, которые пропагандируют необходимость телесных наказаний, я называю шизофрениками...потому как самоистязание - достаточно распространённый симптом шизофрении...а кем мне их называть то, если они - психи??...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 24 Декабрь, 2017, 17:37:08 pm
лично Вам - никто оскорбления не наносит...лично Вас - никто шизофреником не называет...нет оснований...шизофрениками называю верующих строго по причине...показываю симптоматику и определяю диагноз...высказывая своё субъективное мнение...например, считать, что игра детей в войнушку - это христианский грех, да ещё и смертный - это дебилизм...Вы с этим не согласны??...и как называть людей отстаивающих такую точку зрения - умными людьми?...
или, например, если некто заявляет, что после смерти все попадут на небеса на Божий Суд, но тут же заявляет, что не все попадут на небеса, а только праведники - это как??... ведь прежде чем выяснить - праведник, или грешник - надо взвесить все грехи на Суде Божием...соответственно - туда прибыть...т.е. на небеса, получается всем скопом заезжают - а там уже дальше со всеми разбираются...но нет же - не все не небеса попадут, а только праведники...а как выяснить - кто праведник??...Боженька возьмёт лопату и будет бродить по земле, раскапывать могилы и лично определять - кто там похоронен??... ну не идиотизм ли ето??...и что? признак ума ето, или частичная потеря адекватности в-следствии психоза??... и что мне теперь - дебила и дебилом не назвать, что ли??

Склеено 24 Декабрь, 2017, 14:53:19 pm
А православные  используют телесные наказания в том случае,когда это необходимо.
так в том и суть, что телесные наказания необходимы - только мазохистам...они без них - реально не могут...ломает их...верующим истязать себя ни к чему...Господь учил Любви и состраданию...к себе и близким...полюби ближнего своего - как себя самого...а не истязанию себя и ближнего своего...это у мазохиста - в-следствии сильного психического расстройства, самоистязание воспринимается им как любовь к себе...и ближнего своего - он таким же образом "любит"...чем ему больнее - тем больше любви...чем больнее ближнему - тем больше "любви" и ему перепадает...Христос ничему подобному не учил...это Вам попы-мазохисты наврали...что "православные  используют телесные наказания"...нет такого в Библии...об ограничениях в еде - есть...об ограничениях в светской жизни - есть...а о необходимости (!!!) телесных наказаний - нет...и - да...мазохисты - это люди с серьёзными психическими отклонениями...поэтому тех християн, которые пропагандируют необходимость телесных наказаний, я называю шизофрениками...потому как самоистязание - достаточно распространённый симптом шизофрении...а кем мне их называть то, если они - психи??...
Непросто мне вам донести свою мысль.Дело не в самой детской забаве,а в тех последствиях,которые вполне вероятно могут привести к тяжкому греху.Я говорю не про то,что детей надо непременно бить,а про то,что многие здравомыслящие дети не хотят воспринять правильную жизнь и добро.Таких детей вы словами чему - либо научить не сможете.Любовь и сострадание длится до тех пор,покуда не начинает человек переходить ту грань,за которую нельзя переступать.Даже монахи брали в руки оружие.А своих родных,или детей достаточно легонько наказать,для того чтобы они продолжили дальше жить правильной жизнью.Телесные наказания необходимы тем,кто доброго слова не вразумеет.А вот у мазохистов нет человеческой,доброй надобности истязать себя.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: mrAVA от 24 Декабрь, 2017, 18:07:40 pm
Я говорю не про то,что детей надо непременно бить,а про то,что многие здравомыслящие дети не хотят воспринять правильную жизнь и добро.Таких детей вы словами чему - либо научить не сможете.Любовь и сострадание длится до тех пор,покуда не начинает человек переходить ту грань,за которую нельзя переступать. А своих родных,или детей достаточно легонько наказать,для того чтобы они продолжили дальше жить правильной жизнью.
Или начали лучше заметать следы. Т.е. вы тем самым не наставили на путь праведный, а толкнули к ещё одному греху -- лжи.

Наказание, тем паче телесное, это очень простой НЕПРАВИЛЬНЫЙ выход из сложной ситуации. Этому свидетель вся история человечества.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 24 Декабрь, 2017, 18:12:53 pm
А вот у мазохистов нет человеческой,доброй надобности истязать себя.
падсталом...а у християн, надо полагать есть "человеческая,добрая надобность истязать себя"...а заодно и своих детей...ну а там уже - чего стеснятся то - и чужих детей...да и что уж там, собственно тогда и вообще - всех кого сочтут нужным...им же можно...они же истязают людей с "человеческой, доброй надобностью"...ну вот...вот и появилось доброе, сострадательное и всепрощающее мурло истинного християнства...черносотенное добро с кулаками...которое - если вера прикажет - могут и не только истязать - а просто взять в руки оружие и убить...эт -да...вот это - как раз и есть настоящее, а не книжное - християнство...

Склеено 24 Декабрь, 2017, 18:16:17 pm

Телесные наказания необходимы тем,кто доброго слова не вразумеет.
лозунг вполне себе християнский...только не полный...там дальше будет написано:"а те, кто в сём неразумении упорствует - пособник Сатаны, а через то повинен смерти"...как говорится - кто не  с нами, тот сам виноват...сначала телесные наказания...ну а там - если не вразумляется, то - в утиль...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 25 Декабрь, 2017, 10:32:37 am
Добро и должно быть с кулаками.Вы правы только лишь в том,что верующим людям не удается из - за греховности мира вести себя идеально.Для того,чтобы идеально соблюдать все каноны,необходимы нужные условия.Христиане не истязают,а учат,да и то лишь только тех,кто в явную всем плюет в лицо.Упорствовать можно в разных направлениях.Допустим одни упорствуют в нежелании кушать молочный шоколад,или горький,не суть важно,а другие упорствуют в желании убивать людей.Лучше с раннего возраста наставить человека на правильный путь,чем затем его потерять.И на небо надо попадать навсегда,а не только на Божий суд.То,что грешники попадают на небеса на суд,далеко не факт,что что их там оставят.А если человек будет дальше грешить,заметая следы,то - это уже потерянный человек.Для подавляющего большинства людей сила является прекрасным сдерживающим фактором.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 25 Декабрь, 2017, 10:58:27 am
Вы правы только лишь в том,что верующим людям не удается из - за греховности мира вести себя идеально
То есть, другими словами, плохому танцору всегда мешает предмет, находящийся повыше колена и ниже пупка?
Для того,чтобы идеально соблюдать все каноны,необходимы нужные условия.
А уже были _такие условия_.
В раю.
С господом под бочком.
Там "все каноны соблюдались", и что?
А теперь у меня вопрос:
Если в раю (куда все верующие так стремятся и хотят затащить окружающих) всё так было хорошо и ничего не мешало балдеть, почему из него побежали все: кто куда и куда глаза глядят?
От хорошего хозяина даже собака (райская, в том числе) не убежит!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 25 Декабрь, 2017, 11:26:54 am
Я вот атеистов считаю шизофрениками,однако веду себя достойно.
Ну да, ну да. Доктора-мозгоправы всегда у сумасшедших чёкнутыми считаются. Ничего нового вы не открыли. Знаем.
Взрослые люди позволяют в детях воспитывать жестокость.
Где вы такое видели? Чего болтаете зря?
После светской жизни далеко не все попадают на небо
А существование этого вашего "неба" вместе с бохом не желаете тут доказать быстренько. После будете дальше причёсывать про "грехи".
Мазохисты -это люди,которые просто делают себе больно.А православные  используют телесные наказания в том случае,когда это необходимо.
Неправда. Мазохисты-люди , испытывающие сексуальное возбуждение и оргазм только при получении болевых ощущений. Кто как не православные канючат на всех углах о "пользе страданий"? Мазохисты в чистом виде. Рафинированные, как сахар сахарозавода им. Мантуллина.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 25 Декабрь, 2017, 15:43:28 pm
Добро и должно быть с кулаками.
конечно...потому что добру - самому себя защищать приходится...некто "Бох" - есть порождение больных фантазий...и поэтому никого защитить не может...поэтому да - всё сами, всё сами...

Склеено 25 Декабрь, 2017, 15:47:17 pm

Для того,чтобы идеально соблюдать все каноны,необходимы нужные условия.
а конкретно - отсутствие на планете Земля иудеев (в-первую очередь), мусульман, атеистов, буддистов, кришнаитов и прочих, "не правильно" себя ведущих особей человеческого рода...которые портят "необходимые нужные условия" для бохоизбранных православных...этот тезис понятен...

Склеено 25 Декабрь, 2017, 16:09:19 pm

Христиане не истязают,а учат,да и то лишь только тех,кто в явную всем плюет в лицо.
враньё...приведите конкретный пример, когда им плюнули в лицо - и они не утёрлись...вот, боевики ИГИЛ, например, разрушили массу православных святынь в Сирии - и чо??...хде ето - "учат"??!!...православныя - тока баб с детишками "учат"...и то, пока дети не подрастут и сдачи давать не научаться...и у мусульман и у иудеев - реально крепкие силовые традиции имеются...Израиль - вообще, даром что государство - с гулькин нос....а кто еврея убъет - и дня не проживет...ищут по всему миру и мочат без разговоров...вот это я понимаю -"учат"...или ИГИЛ тот же взять - который зло в-чистом виде...а по-сути, верующие своё государство строят...не"учат" - а сразу строят как они считают нужным...сволочи, конечно...но по-сути своей религиозной - абсолютно правы...а кого и когда "научили" православныя???...детей малолетних??...да баб безправных??...что-то я ни одного толстопузого не видел, который бы в Сирию улетел, единоверцам помогать...за Веру сражаться...все тут - на гос.поддержке - хари нажирают..."учат"...посмотрите на эти рожи...и на эти жопы...и можно уже ни-и-ичему у них не учится...даром не надо...

Склеено 25 Декабрь, 2017, 16:17:07 pm

о,что грешники попадают на небеса на суд,далеко не факт,что что их там оставят.
ну вот...теперь уже и определились, что ВСЕХ на небо берут...и християн, и атеистов, и мусульман...а там давайте дальше рассуждать: вот, мусульманин, например...ни одного греха за ним не числится...жизнь вел правильную, людям помогал, не грешил...и что, Христос его в Ад отправит??...ето за какие такие заслуги то??..которые "грехи" называются...так нет их - грехов...и за что тогда в Ад??...за фамилию нерусскую??...отсюда вывод: ВСЕ нормальные люди - не воры или убийцы - в Рай попадут...для етого - не обязательно в Христа верить...или в Аллаха...можно (о ужас!!) вообще ни во что не верить...главное ведь - отсутствие грехов, а не Вера...или как??

Склеено 25 Декабрь, 2017, 16:28:30 pm

То,что грешники попадают на небеса на суд,далеко не факт,что что их там оставят.
С этим никто не спорит...речь о том, что раньше Страшного Суда - нельзя сказать - кто грешник, а кто нет...это все - досужие домыслы людей...их ограниченное понимание ситуации...Он - всё видит и всё знает...и только ОН судить может - что там грехом было, а что - нет...все остальные только своё мнение имеют...и никого их собачье мнение не интересует....ну, например...Мать сына убила...все заорут - грешница!!! на костер её!!!...а Бог - её в Рай возьмёт...потому что Он знает то - чего все не знают...об этом ОН четко и ясно сказал: "не судите, да не судимы будете"...потому как только ОН всё знает...и только ОН поэтому право судить имеет...люди - не знают ничего...ибо им ни Души, ни Судьбы - не ведомы...и тот, кто жертвуя собой спасет людей - Спасен будет...а люди слепы и скажут - на смерть сам пошел...самоубийца...грех на нём...

Склеено 25 Декабрь, 2017, 16:36:16 pm

Для подавляющего большинства людей сила является прекрасным сдерживающим фактором.
это про какую "силу" Вы сейчас?? силу тяжести, что ли?? когда поп на стул сел - тот и хрустнул??...да уж..такая сила - прекрасный сдерживающий фактор...сдерживающий падение качества изготовления мебели...под такие жопы - нужна качественная мебель...
когда РПЦ проявляла силу??!!...попы - даже оружие в руки брать не имеют права...не то чтобы - воевать...в чем их сила то??...в словоблудии да обжорстве, что ли??...пенсионеркам головы дурить - в этом их сила??...миллиарды проворачивать ни копейки налогов не платя - в этом что ли??...или наши попы уже как шаолиньские монахи - овладели монастырским кун-фу??...стиль - "пузо монаха" ???
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 25 Декабрь, 2017, 17:21:24 pm
Вы правы только лишь в том,что верующим людям не удается из - за греховности мира вести себя идеально
То есть, другими словами, плохому танцору всегда мешает предмет, находящийся повыше колена и ниже пупка?
Для того,чтобы идеально соблюдать все каноны,необходимы нужные условия.
А уже были _такие условия_.
В раю.
С господом под бочком.
Там "все каноны соблюдались", и что?
А теперь у меня вопрос:
Если в раю (куда все верующие так стремятся и хотят затащить окружающих) всё так было хорошо и ничего не мешало балдеть, почему из него побежали все: кто куда и куда глаза глядят?
От хорошего хозяина даже собака (райская, в том числе) не убежит!
У меня не так много времени,как хотелось бы.Так - что буду отвечать на те вопросычто успеваю.Из Рая никто не сбежал.Из таких мест не бегут.Адама и Еву выгнали за те грехи,которые они совершили.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 25 Декабрь, 2017, 17:48:16 pm
Из таких мест не бегут.Адама и Еву выгнали за те грехи,которые они совершили.
В чистое (рай) попала грязь (змей), а человек виноват в том, что он "согрешил"?
А папа всезнающий и всевидящий куда глядел?
Или он моргнул в это время?
А может, всё-таки, с папиной подачи змей-то заговорил?
Он же (змей) по умолчанию не должОн был говорить:
"А правда ли, что сказал бох"...
Значит, папа режиссер, а все остальные актеры, играющие свои роли...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 25 Декабрь, 2017, 18:02:07 pm
Из таких мест не бегут.Адама и Еву выгнали за те грехи,которые они совершили.
В чистое (рай) попала грязь (змей), а человек виноват в том, что он "согрешил"?
А папа всезнающий и всевидящий куда глядел?
Или он моргнул в это время?
А может, всё-таки, с папиной подачи змей-то заговорил?
Он же (змей) по умолчанию не должОн был говорить:
"А правда ли, что сказал бох"...
Значит, папа режиссер, а все остальные актеры, играющие свои роли...
Змей начал на грех их упрашивать.А Бог хотел Адама и Еву на преданность проверить.И Адам с Евой его предали.Сами провенились,никто им не виноват.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 25 Декабрь, 2017, 18:16:31 pm
А Бог хотел Адама и Еву на преданность проверить
Зачем? Он что, не всезнанто?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 25 Декабрь, 2017, 18:21:32 pm
А Бог хотел Адама и Еву на преданность проверить.
В органах не работали, случайно?
Я знаю только одно заведение, где "на преданность" проверяют...
Остальные ведомства, всё-таки стараются людям доверять...
А чтоб на Небе так "проверяли"...
Однако!
Ну с человеком теперь худо-бедно понятно.
А ангелы-то чево (1/3) рванули из под папиного крыла...
Тоже проверка на дорогах случилась?
Эх, дорОги!...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 25 Декабрь, 2017, 19:00:31 pm
А Бог хотел Адама и Еву на преданность проверить.
В органах не работали, случайно?
Я знаю только одно заведение, где "на преданность" проверяют...
Остальные ведомства, всё-таки стараются людям доверять...
А чтоб на Небе так "проверяли"...
Однако!
Ну с человеком теперь худо-бедно понятно.
А ангелы-то чево (1/3) рванули из под папиного крыла...
Тоже проверка на дорогах случилась?
Эх, дорОги!...
Юмирите вы хорошо.Это уже нормально.Ангелы,как и человеческая душа могут предать.Жалко,но идеален только Бог.Знать да,знает,но человек должен сделать выбор.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 25 Декабрь, 2017, 19:19:06 pm
Ангелы,как и человеческая душа могут предать.Жалко,но идеален только Бог.Знать да,знает,но человек должен сделать выбор.
Так посоветуйте, пожалуйста, сделайте одолжение, какому ангелу доверять, а какого пинком прогонять?
Если даже в рамках одной конфессии (или веры) ангелы одной религии являются бесами другой и наоборот.
Савлу Тарсийскому по дороге следовавшему в Дамаск какой ангел являлся?
[Деян.9:1-43]
Как определили, что это тот, "у кого надо, нога"?
А может, это был и не ангел вовсе?
Тем паче, што он (Савл, он же Павел) пару дней ещё назад только и делал, что "душил и душил" христиан? (см стих 1-2 Деян. гл.9)
Он и не успел даже очиститься (попостиццо, помолиццо, радонеж послушать) и тут, на тебе:
"Сам шеф здесь!"
Сам Хрестос соизволИл пред ним явиться!
Это как понимать-то?
Я понимаю написанное в Деян. гл 9 так, что если человек будет душить христиан, то и сам Учитель пожаловать незамедлИт, чтоб его использовать для блага церкви...
Ответьте, пожалуйста, неразумному...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 25 Декабрь, 2017, 19:35:45 pm
Ангелы,как и человеческая душа могут предать.Жалко,но идеален только Бог.Знать да,знает,но человек должен сделать выбор.
Так посоветуйте, пожалуйста, сделайте одолжение, какому ангелу доверять, а какого пинком прогонять?
Если даже в рамках одной конфессии (или веры) ангелы одной религии являются бесами другой и наоборот.
Савлу Тарсийскому по дороге следовавшему в Дамаск какой ангел являлся?
[Деян.9:1-43]
Как определили, что это тот, "у кого надо, нога"?
А может, это был и не ангел вовсе?
Для того чтобы отличать добро от зла,нужно быть духовным человеком.Ваш ангел хранитель подскажет вам,что правильно,а что нет.Ангелы,что предали Бога,могут пытаться вас обмануть,но если вы развиваете в себе духовность,им это будет сделать куда труднее.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 25 Декабрь, 2017, 19:36:16 pm
Змей начал на грех их упрашивать.
С какой стати?
Цитировать
А Бог хотел Адама и Еву на преданность проверить.
То есть - организовал грязную провокацию.
Цитировать
И Адам с Евой его предали.Сами провенились,никто им не виноват.
Шо, правда? oO
А как же "всеведающий" кукловод? Он что, не знал, чем вся затея кончится?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 25 Декабрь, 2017, 20:21:12 pm
Змей начал на грех их упрашивать.
С какой стати?
Цитировать
А Бог хотел Адама и Еву на преданность проверить.
То есть - организовал грязную провокацию.
Цитировать
И Адам с Евой его предали.Сами провенились,никто им не виноват.
Шо, правда? oO
А как же "всеведающий" кукловод? Он что, не знал, чем вся затея кончится?
Ну разумеется знал.Но до последнего хотел дать шанс на спасение.Так нечисть на то и есть,чтобы затащить вас в грех.Э то не провокация,это желание спасти человека.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 25 Декабрь, 2017, 20:25:46 pm
Ну разумеется знал.Но до последнего хотел дать шанс на спасение.Так нечисть на то и есть,чтобы затащить вас в грех.Э то не провокация,это желание спасти человека.
Ещё раз: он что, НЕ ЗНАЛ,  что это бессмысленно?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 25 Декабрь, 2017, 20:59:21 pm
Змей начал на грех их упрашивать.А Бог хотел Адама и Еву на преданность проверить.И Адам с Евой его предали.Сами провенились,никто им не виноват.
Послушайте же, наконец!...
Где были Адам и Ева?
В раю.
Что такое рай?
Царство Любви.
Туда Савл, ставший Павлом по дороге в Дамаск (вопрос, который Вы оставили без ответа) всех нас призывает и говорит (объясняет), что ТАМ происходит, потому что ТАМ ВЕЧНОСТЬ и нет такого понятия ПРОИСХОДИЛО и БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ.
А там вот что ПРОИСХОДИТ.
Там все друг друга ЛЮБЯТ!
А ЛЮБОВЬ [1-е Коринф.гл.13 "Гимн Любви"]:
Долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
А теперь включайте воображение и давайте вместе поразмыслим:
Вы попали в рай.
Там все друг друга любят: Вы ВСЕХ и ВСЕ Вас.
Человек стрекозу, ворон черепаху, дельфин очень любит таракана и жить без него не может.
И вдруг, в один прекрасный день прибегает к Вам заяц (кролик, собака или кот) и спрашивает:
"А правда ли то, что сказал вам бог?"...
Вы этого зайца-кота любите и всему что он говорит ВЕРИТЕ по закону, существующему в раю на эту Вечность и "греховный" диалог состоится снова и потом снова и так без конца...
Значит, вышвырнуть Вас лично из рая можно тогда, когда Вы кролика-зайца-собаку послушаете и тогда, когда НЕ ПОСЛУШАЕТЕ, ибо придёт папа и будет тыкать своим Законом Вам в лицо и говорить:"Почему ты не поверил кролико-коту-зайцу?"...
А если послушаете, то супруга Ваша произнесет примерно следующее:"А плод-то и не плох вовсе, как бох говорил, и на вид симпатичен, да и на вкус, наверное, хорош"...
Вот и получается:
Мыло, мочало и начинай сначала:
Опять: Первородный грех, пинок под зад и херувим возле ворот.
Что и требовалось доказать.
Как не поверни, а человек (Вы то есть) в рай попавший, с любого краю ВИНОВАТ!
И чево там делать и зачем так туда стремиться-то?
Найдётся у Вас ещё время ответить на сей мой вопросец?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: ieqoved от 25 Декабрь, 2017, 21:32:47 pm
Ну разумеется знал.Но до последнего хотел дать шанс на спасение.Так нечисть на то и есть,чтобы затащить вас в грех.Э то не провокация,это желание спасти человека.
До чего научный прогресс дошёл! Чтобы кого нибудь отмессионеритть, не надо ехать ни на какой край света, где можно заразиться смертельной дребеденью или быть съеденным аборигенами. Зашёл с компа в интернет, и проповедуй, проповедуй, проповедуй....
  :negative Хвала науке, за помощь в распространении слова божьего
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 25 Декабрь, 2017, 23:44:29 pm
Змей начал на грех их упрашивать.А Бог хотел Адама и Еву на преданность проверить.И Адам с Евой его предали.Сами провенились,никто им не виноват.
Послушайте же, наконец!...
Где были Адам и Ева?
В раю.
Что такое рай?
Царство Любви.
Туда Савл, ставший Павлом по дороге в Дамаск (вопрос, который Вы оставили без ответа) всех нас призывает и говорит (объясняет), что ТАМ происходит, потому что ТАМ ВЕЧНОСТЬ и нет такого понятия ПРОИСХОДИЛО и БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ.
А там вот что ПРОИСХОДИТ.
Там все друг друга ЛЮБЯТ!
А ЛЮБОВЬ [1-е Коринф.гл.13 "Гимн Любви"]:
Долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
А теперь включайте воображение и давайте вместе поразмыслим:
Вы попали в рай.
Там все друг друга любят: Вы ВСЕХ и ВСЕ Вас.
Человек стрекозу, ворон черепаху, дельфин очень любит таракана и жить без него не может.
И вдруг, в один прекрасный день прибегает к Вам заяц (кролик, собака или кот) и спрашивает:
"А правда ли то, что сказал вам бог?"...
Вы этого зайца-кота любите и всему что он говорит ВЕРИТЕ по закону, существующему в раю на эту Вечность и "греховный" диалог состоится снова и потом снова и так без конца...
Значит, вышвырнуть Вас лично из рая можно тогда, когда Вы кролика-зайца-собаку послушаете и тогда, когда НЕ ПОСЛУШАЕТЕ, ибо придёт папа и будет тыкать своим Законом Вам в лицо и говорить:"Почему ты не поверил кролико-коту-зайцу?"...
А если послушаете, то супруга Ваша произнесет примерно следующее:"А плод-то и не плох вовсе, как бох говорил, и на вид симпатичен, да и на вкус, наверное, хорош"...
Вот и получается:
Мыло, мочало и начинай сначала:
Опять: Первородный грех, пинок под зад и херувим возле ворот.
Что и требовалось доказать.
Как не поверни, а человек (Вы то есть) в рай попавший, с любого краю ВИНОВАТ!
И чево там делать и зачем так туда стремиться-то?
Найдётся у Вас ещё время ответить на сей мой вопросец?
Змей начал на грех их упрашивать.А Бог хотел Адама и Еву на преданность проверить.И Адам с Евой его предали.Сами провенились,никто им не виноват.
Послушайте же, наконец!...
Где были Адам и Ева?
В раю.
Что такое рай?
Царство Любви.
Туда Савл, ставший Павлом по дороге в Дамаск (вопрос, который Вы оставили без ответа) всех нас призывает и говорит (объясняет), что ТАМ происходит, потому что ТАМ ВЕЧНОСТЬ и нет такого понятия ПРОИСХОДИЛО и БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ.
А там вот что ПРОИСХОДИТ.
Там все друг друга ЛЮБЯТ!
А ЛЮБОВЬ [1-е Коринф.гл.13 "Гимн Любви"]:
Долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
А теперь включайте воображение и давайте вместе поразмыслим:
Вы попали в рай.
Там все друг друга любят: Вы ВСЕХ и ВСЕ Вас.
Человек стрекозу, ворон черепаху, дельфин очень любит таракана и жить без него не может.
И вдруг, в один прекрасный день прибегает к Вам заяц (кролик, собака или кот) и спрашивает:
"А правда ли то, что сказал вам бог?"...
Вы этого зайца-кота любите и всему что он говорит ВЕРИТЕ по закону, существующему в раю на эту Вечность и "греховный" диалог состоится снова и потом снова и так без конца...
Значит, вышвырнуть Вас лично из рая можно тогда, когда Вы кролика-зайца-собаку послушаете и тогда, когда НЕ ПОСЛУШАЕТЕ, ибо придёт папа и будет тыкать своим Законом Вам в лицо и говорить:"Почему ты не поверил кролико-коту-зайцу?"...
А если послушаете, то супруга Ваша произнесет примерно следующее:"А плод-то и не плох вовсе, как бох говорил, и на вид симпатичен, да и на вкус, наверное, хорош"...
Вот и получается:
Мыло, мочало и начинай сначала:
Опять: Первородный грех, пинок под зад и херувим возле ворот.
Что и требовалось доказать.
Как не поверни, а человек (Вы то есть) в рай попавший, с любого краю ВИНОВАТ!
И чево там делать и зачем так туда стремиться-то?
Найдётся у Вас ещё время ответить на сей мой вопросец?
Змей начал на грех их упрашивать.А Бог хотел Адама и Еву на преданность проверить.И Адам с Евой его предали.Сами провенились,никто им не виноват.
Послушайте же, наконец!...
Где были Адам и Ева?
В раю.
Что такое рай?
Царство Любви.
Туда Савл, ставший Павлом по дороге в Дамаск (вопрос, который Вы оставили без ответа) всех нас призывает и говорит (объясняет), что ТАМ происходит, потому что ТАМ ВЕЧНОСТЬ и нет такого понятия ПРОИСХОДИЛО и БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ.
А там вот что ПРОИСХОДИТ.
Там все друг друга ЛЮБЯТ!
А ЛЮБОВЬ [1-е Коринф.гл.13 "Гимн Любви"]:
Долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
А теперь включайте воображение и давайте вместе поразмыслим:
Вы попали в рай.
Там все друг друга любят: Вы ВСЕХ и ВСЕ Вас.
Человек стрекозу, ворон черепаху, дельфин очень любит таракана и жить без него не может.
И вдруг, в один прекрасный день прибегает к Вам заяц (кролик, собака или кот) и спрашивает:
"А правда ли то, что сказал вам бог?"...
Вы этого зайца-кота любите и всему что он говорит ВЕРИТЕ по закону, существующему в раю на эту Вечность и "греховный" диалог состоится снова и потом снова и так без конца...
Значит, вышвырнуть Вас лично из рая можно тогда, когда Вы кролика-зайца-собаку послушаете и тогда, когда НЕ ПОСЛУШАЕТЕ, ибо придёт папа и будет тыкать своим Законом Вам в лицо и говорить:"Почему ты не поверил кролико-коту-зайцу?"...
А если послушаете, то супруга Ваша произнесет примерно следующее:"А плод-то и не плох вовсе, как бох говорил, и на вид симпатичен, да и на вкус, наверное, хорош"...
Вот и получается:
Мыло, мочало и начинай сначала:
Опять: Первородный грех, пинок под зад и херувим возле ворот.
Что и требовалось доказать.
Как не поверни, а человек (Вы то есть) в рай попавший, с любого краю ВИНОВАТ!
И чево там делать и зачем так туда стремиться-то?
Найдётся у Вас ещё время ответить на сей мой вопросец?
Верить то Божьему слову надо.Но однако Бог знает разницу между добром и злом,и соответственно это знание вложил в души Адама и Евы.

Склеено 26 Декабрь, 2017, 00:53:50 am
Добро и должно быть с кулаками.
конечно...потому что добру - самому себя защищать приходится...некто "Бох" - есть порождение больных фантазий...и поэтому никого защитить не может...поэтому да - всё сами, всё сами...

Склеено 25 Декабрь, 2017, 15:47:17 pm

Для того,чтобы идеально соблюдать все каноны,необходимы нужные условия.
а конкретно - отсутствие на планете Земля иудеев (в-первую очередь), мусульман, атеистов, буддистов, кришнаитов и прочих, "не правильно" себя ведущих особей человеческого рода...которые портят "необходимые нужные условия" для бохоизбранных православных...этот тезис понятен...

Склеено 25 Декабрь, 2017, 16:09:19 pm

Христиане не истязают,а учат,да и то лишь только тех,кто в явную всем плюет в лицо.
враньё...приведите конкретный пример, когда им плюнули в лицо - и они не утёрлись...вот, боевики ИГИЛ, например, разрушили массу православных святынь в Сирии - и чо??...хде ето - "учат"??!!...православныя - тока баб с детишками "учат"...и то, пока дети не подрастут и сдачи давать не научаться...и у мусульман и у иудеев - реально крепкие силовые традиции имеются...Израиль - вообще, даром что государство - с гулькин нос....а кто еврея убъет - и дня не проживет...ищут по всему миру и мочат без разговоров...вот это я понимаю -"учат"...или ИГИЛ тот же взять - который зло в-чистом виде...а по-сути, верующие своё государство строят...не"учат" - а сразу строят как они считают нужным...сволочи, конечно...но по-сути своей религиозной - абсолютно правы...а кого и когда "научили" православныя???...детей малолетних??...да баб безправных??...что-то я ни одного толстопузого не видел, который бы в Сирию улетел, единоверцам помогать...за Веру сражаться...все тут - на гос.поддержке - хари нажирают..."учат"...посмотрите на эти рожи...и на эти жопы...и можно уже ни-и-ичему у них не учится...даром не надо...

Склеено 25 Декабрь, 2017, 16:17:07 pm

о,что грешники попадают на небеса на суд,далеко не факт,что что их там оставят.
ну вот...теперь уже и определились, что ВСЕХ на небо берут...и християн, и атеистов, и мусульман...а там давайте дальше рассуждать: вот, мусульманин, например...ни одного греха за ним не числится...жизнь вел правильную, людям помогал, не грешил...и что, Христос его в Ад отправит??...ето за какие такие заслуги то??..которые "грехи" называются...так нет их - грехов...и за что тогда в Ад??...за фамилию нерусскую??...отсюда вывод: ВСЕ нормальные люди - не воры или убийцы - в Рай попадут...для етого - не обязательно в Христа верить...или в Аллаха...можно (о ужас!!) вообще ни во что не верить...главное ведь - отсутствие грехов, а не Вера...или как??

Склеено 25 Декабрь, 2017, 16:28:30 pm

То,что грешники попадают на небеса на суд,далеко не факт,что что их там оставят.
С этим никто не спорит...речь о том, что раньше Страшного Суда - нельзя сказать - кто грешник, а кто нет...это все - досужие домыслы людей...их ограниченное понимание ситуации...Он - всё видит и всё знает...и только ОН судить может - что там грехом было, а что - нет...все остальные только своё мнение имеют...и никого их собачье мнение не интересует....ну, например...Мать сына убила...все заорут - грешница!!! на костер её!!!...а Бог - её в Рай возьмёт...потому что Он знает то - чего все не знают...об этом ОН четко и ясно сказал: "не судите, да не судимы будете"...потому как только ОН всё знает...и только ОН поэтому право судить имеет...люди - не знают ничего...ибо им ни Души, ни Судьбы - не ведомы...и тот, кто жертвуя собой спасет людей - Спасен будет...а люди слепы и скажут - на смерть сам пошел...самоубийца...грех на нём...

Склеено 25 Декабрь, 2017, 16:36:16 pm

Для подавляющего большинства людей сила является прекрасным сдерживающим фактором.
это про какую "силу" Вы сейчас?? силу тяжести, что ли?? когда поп на стул сел - тот и хрустнул??...да уж..такая сила - прекрасный сдерживающий фактор...сдерживающий падение качества изготовления мебели...под такие жопы - нужна качественная мебель...
когда РПЦ проявляла силу??!!...попы - даже оружие в руки брать не имеют права...не то чтобы - воевать...в чем их сила то??...в словоблудии да обжорстве, что ли??...пенсионеркам головы дурить - в этом их сила??...миллиарды проворачивать ни копейки налогов не платя - в этом что ли??...или наши попы уже как шаолиньские монахи - овладели монастырским кун-фу??...стиль - "пузо монаха" ???
Бог есть,но он не станет всё делать за вас.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 26 Декабрь, 2017, 01:34:49 am
Бог есть,но он не станет всё делать за вас.
дайте определение - что такое или кто такой "бог", а я уже сам решу - он есть, или это всё Ваши (или чьи-то) бредни...бредни - они есть? есть...но это же не значит, что предмет ентих бредней - он то же есть, праффда??
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 26 Декабрь, 2017, 01:47:34 am
Бог есть,но он не станет всё делать за вас.
дайте определение - что такое или кто такой "бог", а я уже сам решу - он есть, или это всё Ваши (или чьи-то) бредни...бредни - они есть? есть...но это же не значит, что предмет ентих бредней - он то же есть, праффда??
Если вас интересует моя формулировка,то в этом случае Бог является создателем Вселенной.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 26 Декабрь, 2017, 02:00:47 am
я про определение Бога...а чего Он создал - я не спрашивал...определять Бога - как создателя мира, это всё-равно, что определять корову - как создателя молока...ето - во-первых...во-вторых...насчет "создателя мира"...я вот сегодня кучу дерьма на газоне видел - это же часть нашего мира?? значит ето дерьмо - Бог создал, по-Вашему??...а помойки - их то же Бог создал?...или помойки - они к нашему миру не относятся - они потусторонние??...а вот меня - то же Бог создал??...значит и задницу мою, получается - то же ОН??...что-то хреново Он её создал...получилась - жопа какая-то...и если Он меня создал, то должен Вам заявить, что руки у него из задницы растут...я бы - в сто раз лучше сделал...без прямой кишки, аппендицита, потения, запаха и зо рта, старения и ещё много чего...
это я к тому, что сначала надо определить, что значит "мир", а потом уже определять создателя ентого "мира"...а то пьянство и педофилия - они то же входят в понятие "мир"....так их что - то же Бог создал??...а компьютер, на котором Вы эту ахинею постите - то же Бог создал??...вместе с операционной системой??...так Бог - это, оказывается Билл Гейтс и Роберт Нойс и Гордон Мур - в одном лице???...
Бог - это не создатель "мира"..."мир" - это больше, чем то, что Бог когда-то создал, согласно Библии...так что определять Бога как создателя - не правильно хотя бы из этих соображений...но я не спрашивал - что конкретно создал Бог....я спрашивал - кто или что такое Бог...

мало того, ахинея типа "Бох создал мир" - она ни храмма не приближает нас к ответу - а существует ли Бог...потому как Бог - может чего-то когда-то и создал...но ето совсем ещё не означает, что Он - существует...вот Растрелли, например - Зимний Дворец создал...так вот - Зимний Дворец до сих пор существует, а Растрелли - нет...прикинь!!...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 26 Декабрь, 2017, 03:10:28 am
я про определение Бога...а чего Он создал - я не спрашивал...определять Бога - как создателя мира, это всё-равно, что определять корову - как создателя молока...ето - во-первых...во-вторых...насчет "создателя мира"...я вот сегодня кучу дерьма на газоне видел - это же часть нашего мира?? значит ето дерьмо - Бог создал, по-Вашему??...а помойки - их то же Бог создал?...или помойки - они к нашему миру не относятся - они потусторонние??...а вот меня - то же Бог создал??...значит и задницу мою, получается - то же ОН??...что-то хреново Он её создал...получилась - жопа какая-то...и если Он меня создал, то должен Вам заявить, что руки у него из задницы растут...я бы - в сто раз лучше сделал...без прямой кишки, аппендицита, потения, запаха и зо рта, старения и ещё много чего...
это я к тому, что сначала надо определить, что значит "мир", а потом уже определять создателя ентого "мира"...а то пьянство и педофилия - они то же входят в понятие "мир"....так их что - то же Бог создал??...а компьютер, на котором Вы эту ахинею постите - то же Бог создал??...вместе с операционной системой??...так Бог - это, оказывается Билл Гейтс и Роберт Нойс и Гордон Мур - в одном лице???...
Бог - это не создатель "мира"..."мир" - это больше, чем то, что Бог когда-то создал, согласно Библии...так что определять Бога как создателя - не правильно хотя бы из этих соображений...но я не спрашивал - что конкретно создал Бог....я спрашивал - кто или что такое Бог...

мало того, ахинея типа "Бох создал мир" - она ни храмма не приближает нас к ответу - а существует ли Бог...потому как Бог - может чего-то когда-то и создал...но ето совсем ещё не означает, что Он - существует...вот Растрелли, например - Зимний Дворец создал...так вот - Зимний Дворец до сих пор существует, а Растрелли - нет...прикинь!!...
Ну если вы в таком плане,то Бог - это совершенная форма души.Про ахинею не соглашусь.Мир стал не идеальным в том числе по вине человека.Допустим раньше люди жили гораздо дольше,и от своей духовности были гораздо красивее.Компьютер - это лишь жалкое творение человека,как и помойка.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 26 Декабрь, 2017, 03:30:54 am
Ну если вы в таком плане,то Бог - это совершенная форма души.
для начала дайте определение "души" и системную шкалу "совершенства" души...по каким критериям Вы определяете что вот это душа более совершенная - чем другая...а то может ето Ваше субъективное мнение...объективно - по каким параметрам то??...а может душа - она вообще категорийности не имеет....как, например - время...не бывает же - более совершенного времени...
далее - понятие Боха (или души), должно содержать критерий существования...если, конечно Бох - это не фантазия чья-то...критерием существования являются форма (всё, что существует - имеет форму существования) локализацию в пространстве ("место существования", в котором форма существования и находится)...например, кошка - имеет форму и место существования...а, например, время - ни формы, ни места существования не имеет...поэтому кошка - существует...можно всегда ткнуть пальцем в неё и сказать - вот она, кошка...а время - не существует...нельзя ткнуть пальцем и сказать - вон на подоконнике время сидит - полюбуйтесь...
так что продолжаю ждать правильного определения Боха (содержащего форму и пространственно-временные критерии)...приведу пример не правильного определения: корова - это создатель молока....а молоко это что?...молоко - это то - что создала корова...а корова это что? корова - это создатель молока...и т.д. ... также и с Богом: Бог - это высшая Душа...а Душа это что? Душа - это частичка Бога...так Бог тогда это что? ...ну, дык Бог - это Высшая Душа...ну и т.д. ...

Склеено 26 Декабрь, 2017, 03:42:36 am

Мир стал не идеальным в том числе по вине человека.Допустим раньше люди жили гораздо дольше,и от своей духовности были гораздо красивее.Компьютер - это лишь жалкое творение человека,как и помойка.
что и опровергает миф о сотворении ВСЕГО Богом..."все" - сотворил не Бог...а например, меньшую (мизеоную) часть - Бог, а львиную долю - всё таки Человек...например, Бог сотворил туберкулёз (палочку Коха)...человек - лекарство от туберкулёза...Бог сотворил бактерию холеры, чумы, сибирской язвы, человек сотворил антибиотики...Бог сотворил кариес и парадантоз, Человек - зубную пасту и стоматологию...Бог сотворил порок сердца, Человек - искусственный сердечный клапан....Бог сотворил холод, Человек - системы отопления, Бог сотворил голод, Человек - пищевую промышленность и кулинарию, Бог сотворил Человека безграмотным и пустоголовым, Человек - грамотность и образование, Бог сотворил Человека слабой жертвой для питания хищников, Человек сотворил оружие и сам питается хищниками....Бог сотворил Человека тварью ползающей, Человек сотворил транспорт, самолёты, корабли и даже космические аппараты...Бог сделал Человека "слепым" и напрочь лишенным обоняния по-сравнению с животными (чтоб хищникам было проще на него охотится), Человек создал приборы, благодаря которым расширил свой звуковой, слуховой и зрительный диапазоны...
я могу продолжить....суть в том, что нельзя называть Создателем мира того, кто создал только небольшую часть этого мира...Он как минимум - один из Создателей этого мира...если ранжировать его с Человеком, то Человек занимает первое место в Создании мира...а Господь - дай Бох - десятое...ну или восьмое - максимум...
что касается "жалкого творения" Человека - например, компьютер, то покажите мне Божие творение, хотя бы близко настолько сложное...и чего ето Он тараканов и глистов - наплодил в гигантских количествах, а завалящего Пентиума - ни одного не создал, ась??
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 26 Декабрь, 2017, 03:45:20 am
Ну если вы в таком плане,то Бог - это совершенная форма души.
для начала дайте определение "души" и системную шкалу "совершенства" души...по каким критериям Вы определяете что вот это душа более совершенная - чем другая...а то может ето Ваше субъективное мнение...объективно - по каким параметрам то??...а может душа - она вообще категорийности не имеет....как, например - время...не бывает же - более совершенного времени...
далее - понятие Боха (или души), должно содержать критерий существования...если, конечно Бох - это не фантазия чья-то...критерием существования являются форма (всё, что существует - имеет форму существования) локализацию в пространстве ("место существования", в котором форма существования и находится)...например, кошка - имеет форму и место существования...а, например, время - ни формы, ни места существования не имеет...поэтому кошка - существует...можно всегда ткнуть пальцем в неё и сказать - вот она, кошка...а время - не существует...нельзя ткнуть пальцем и сказать - вон на подоконнике время сидит - полюбуйтесь...
так что продолжаю жду правильного определения Боха (содержащего форму и пространственно-временные критерии)...приведу пример не правильного определения: корова - это создатель молока....а молоко это что?...молоко - это то - что создала корова...а корова это что? корова - это создатель молока...и т.д. ... также и с Богом: Бог - это высшая Душа...а Душа это что? Душа - это частичка Бога...так Бог тогда это что? ...ну, дык Бог - это Высшая Душа...ну и т.д. ...
Все взаимосвязано.Человек является частью Бога,и Бог является частью человека.Вы хотите чтобы я рассказал,какую форму существования имеет Бог.Создатель принимает по своему могуществу любую форму жизни.Места не существует,Он находиться одновременно всюду,если вы можете понять о чем я говорю.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 26 Декабрь, 2017, 03:56:10 am
Создатель принимает по своему могуществу любую форму жизни.
да ну?? эту какую, например?? о каких формах жизни Вы сейчас говорите...вот я посрал сёдни - это, получается, я посрал Создателем??...что за ахинею Вы несёте...т.е. я могу ткнуть в своё утренее хавно пальцем и сказать - вот он, Создатель???...я повторяю - дайте определение...иначе я не понимаю - когда ето просто хавно, а когда - сам Создатель...
и я повторяю - я не спрашиваю какие формы принимает Бог, за какую команду болеет, какие напитки пьёт...Вы сначала дайте определение - что или кто такое Бог...
и перестаньте называть его Создатель...Создатель - это вполне может быть и Человек...Создатель - это не характеристика Бога...это характеристики и Бога, и Человека...точно также, как слово "баба" - это характеристика ВСЕХ баб, которые есть, а не какой-то конкретной...

Склеено 26 Декабрь, 2017, 04:01:32 am
Он находиться одновременно всюду,если вы можете понять о чем я говорю.
т.е. нет такого места, где бы Он не находился??...а как тогда Вы об этом узнали???...как Вы узнали, что Бог - он везде?? по каким критериям??...вот,например - Вы сейчас не здесь, у меня...у меня есть критерии, по которым я могу это определить...потому как Вы - имеете форму...а если бы Вы - не имели формы, то как я могу определить - Вы здесь, или Вас здесь нет??...если Вы сможете понять - о чем ето я...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 26 Декабрь, 2017, 05:36:19 am
Для того чтобы отличать добро от зла,нужно быть духовным человеком
Я. не будучи "духовным человеком", хорошо отличаю что морально, а что нет. И "духовность" тут не нужна.
Ваш ангел хранитель
Чего-то я его так и не видел. Он, наверное,запил горькую, мерзавец эдакий.
если вы развиваете в себе духовность
Зачем? Мне и так не кисло.
им это будет сделать куда труднее.
Будте так добры, представьте хоть одного живого ангела. Ну или сразу боха.Чтобы он подтвердмл ваши слова.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Димагог от 26 Декабрь, 2017, 09:10:39 am
...Бог знает разницу между добром и злом,и соответственно это знание вложил в души Адама и Евы.

Вложил именно такое знание, которое выбрало зло?



...Создатель принимает по своему могуществу любую форму жизни...

Зачем это ему?






................................
И, пожалуйста, ответьте на вопрос Ми-6!
Вы его проигнорировали.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 26 Декабрь, 2017, 10:10:49 am
Верить то Божьему слову надо.Но однако Бог знает разницу между добром и злом,и соответственно это знание вложил в души Адама и Евы.
Верить-то божьему слову может быть и будет надо (когда дадите определение своему богу, в чём Вас неоднократно уличал StrongBeer, а Вы так и не дали) и когда этот бог явится к нам во всей своей красе, не прячась то тут, то там; кстати, обещав сделать это во дни своих со\/\/ников и прочих дружков новоявленных, ходивших с ним по иудейской земле более 2 тыщ лет назад.
Однако обещать можно всё что угодно да и ждать тоже можно не три года, а более 2 тыщ лет, а результата нет, как нет!


А спрашивал я Вас не об этом.


Вопрос свой повторяю:
У Адама с Евой не было ни малейшего шанса остаться ненаказанными, ибо папаша Яхве (он же Иисус) наказал бы парочку (если б не послушали Змея Иеговыча) за неисполнение (не поверили Змею) Закона Любви, существовавшему в тот момент в раю.
Повторяю:
Парочка та, как ни крути, а будет виновата хоть так, хоть эдак.
Про "свободу воли" человека я вообще умолчу, потому что исходя из этого примера СВ звук пустой, поповская пропаганда.
Я ясно выразился?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 26 Декабрь, 2017, 15:22:12 pm
Верить то Божьему слову надо.Но однако Бог знает разницу между добром и злом,и соответственно это знание вложил в души Адама и Евы.
Верить-то божьему слову может быть и будет надо (когда дадите определение своему богу, в чём Вас неоднократно уличал StrongBeer, а Вы так и не дали) и когда этот бог явится к нам во всей своей красе, не прячась то тут, то там; кстати, обещав сделать это во дни своих со\/\/ников и прочих дружков новоявленных, ходивших с ним по иудейской земле более 2 тыщ лет назад.
Однако обещать можно всё что угодно да и ждать тоже можно не три года, а более 2 тыщ лет, а результата нет, как нет!


А спрашивал я Вас не об этом.


Вопрос свой повторяю:
У Адама с Евой не было ни малейшего шанса остаться ненаказанными, ибо папаша Яхве (он же Иисус) наказал бы парочку (если б не послушали Змея Иеговыча) за неисполнение (не поверили Змею) Закона Любви, существовавшему в тот момент в раю.
Повторяю:
Парочка та, как ни крути, а будет виновата хоть так, хоть эдак.
Про "свободу воли" человека я вообще умолчу, потому что исходя из этого примера СВ звук пустой, поповская пропаганда.
Я ясно выразился?
Никакой пропаганды нет,это истина.Как духовные существа Адам и Ева могли отличать,чему верить,а чему нет.Я уже говорил,что Бог это совершенная душа.

Склеено 26 Декабрь, 2017, 15:57:33 pm
...Бог знает разницу между добром и злом,и соответственно это знание вложил в души Адама и Евы.

Вложил именно такое знание, которое выбрало зло?

Знания не бывают злыми.Они нейтральные.Создатель принимает ту форму жизни,которая больше понятна людям.

...Создатель принимает по своему могуществу любую форму жизни...

Зачем это ему?






................................
И, пожалуйста, ответьте на вопрос Ми-6!
Вы его проигнорировали.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 26 Декабрь, 2017, 16:14:37 pm
Я уже говорил,что Бог это совершенная душа.
То есть, пытались выразить одну неопределённость через другую?
Так это - просто болтовня.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 26 Декабрь, 2017, 16:46:18 pm
Я уже говорил,что Бог это совершенная душа.
То есть, пытались выразить одну неопределённость через другую?
Так это - просто болтовня.

Это для вас неопределенность.Люди верующие мыслят шире атеистов,поэтому нам все понятно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 26 Декабрь, 2017, 16:52:07 pm
Люди верующие мыслят шире атеистов,поэтому нам все понятно.
Люди "верующие" должны неуметь мыслить по определению.
Они должны только уметь верить.
Весь смысл "веры" любой конфессии в этом.
Мыслить у них означает "от Лукавого" и с этим они постоянно борются.
Пример тому - сорванный плод в раю.
Ева принялась рассуждать (мыслить) о плоде и грехопадение свершилось.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Димагог от 26 Декабрь, 2017, 16:54:44 pm
Ggg!
Что вы там всё намешали?!
Разберитесь с механизмом оформления ответов!!!


Или это что, новый вид троллинга?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 26 Декабрь, 2017, 17:16:46 pm
Люди верующие мыслят шире атеистов,поэтому нам все понятно.
Люди "верующие" должны неуметь мыслить по определению.
Они должны только уметь верить.
Весь смысл "веры" любой конфессии в этом.
Мыслить у них означает "от Лукавого" и с этим они постоянно борются.
Пример тому - сорванный плод в раю.
Ева принялась рассуждать (мыслить) о плоде и грехопадение свершилось.
Неправильно мыслите.Не мысли от Дьявола,а то какие мысли,как вы к ним относитесь,и что собираетесь с ними делать.Грехопадение началось из - за непослушания Евы,а затем Адама Божьего закона не вкушать яблоко познания греха.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 26 Декабрь, 2017, 17:33:37 pm
Неправильно мыслите.Не мысли от Дьявола,а то какие мысли,как вы к ним относитесь,и что собираетесь с ними делать.Грехопадение началось из - за непослушания Евы,а затем Адама Божьего закона не вкушать яблоко познания греха.
Это Вы неправильно мыслите.
В раю, где все друг друга любят и друг другу доверяют и верят, Божий Закон не нужен!
Его тогда и не было вовсе.
Зачем мне ЗАКОН, если я всех люблю?
Это был не Закон, а декларация:
Можешь схавать и будет то-то, а можешь и не хавать, и будет так как и раньше всё было.
Адам с Евой выбрали тернистый путь познания и развития, ибо они поняли, что рай это застой, недвижение мысли и в конце концов - погибель вечная от лености и безделия.
Вектор у Вас изначально неправильно выбран, вот и хромаете на обе ноги сами того не замечая.
Мой Вам совет:
приобретайте и усваивайте ЗНАНИЯ, а не веру.
С верой пропадёте, а знания помогут выбраться даже из безвыходных (с точки зрения веры) ситуаций.
Берите пример с Адама и Евы.
Удачи!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 26 Декабрь, 2017, 17:42:25 pm
Дзинг Пэ!!! мочи полудурков!!!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Димагог от 26 Декабрь, 2017, 17:49:20 pm
Бесполезно... 
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 26 Декабрь, 2017, 17:51:22 pm
мочи полудурков...
...в сортире)))
навеяло:
(https://telegraf.com.ua/files/2015/01/fe3f85.jpg)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 26 Декабрь, 2017, 17:57:05 pm
Неправильно мыслите.Не мысли от Дьявола,а то какие мысли,как вы к ним относитесь,и что собираетесь с ними делать.Грехопадение началось из - за непослушания Евы,а затем Адама Божьего закона не вкушать яблоко познания греха.
Это Вы неправильно мыслите.
В раю, где все друг друга любят и друг другу доверяют и верят, Божий Закон не нужен!
Его тогда и не было вовсе.
Зачем мне ЗАКОН, если я всех люблю?
Это был не Закон, а декларация:
Можешь схавать и будет то-то, а можешь и не хавать, и будет так как и раньше всё было.
Адам с Евой выбрали тернистый путь познания и развития, ибо они поняли, что рай это застой, недвижение мысли и в конце концов - погибель вечная от лености и безделия.
Вектор у Вас изначально неправильно выбран, вот и хромаете на обе ноги сами того не замечая.
Мой Вам совет:
приобретайте и усваивайте ЗНАНИЯ, а не веру.
С верой пропадёте, а знания помогут выбраться даже из безвыходных (с точки зрения веры) ситуаций.
Берите пример с Адама и Евы.
Удачи!
Вы то может и всех бы любили,хотя далеко не факт.В Рай еще попасть нужно.Вас там бы не все бы любили.Это про змея,если что.Дьявол любви не соблюдает,а чтобы избежать темных сил,нужен Закон Божий.Вам тоже желаю меньше болеть.))) Адам с Евой кстати не знали еще,что они выбрали.

Склеено 26 Декабрь, 2017, 18:39:15 pm
Дзинг Пэ!!! мочи полудурков!!!
Полудурки те кто это написали.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 26 Декабрь, 2017, 19:15:29 pm
Вы то может и всех бы любили,хотя далеко не факт.В Рай еще попасть нужно.Вас там бы не все бы любили.Это про змея,если что.Дьявол любви не соблюдает,а чтобы избежать темных сил,нужен Закон Божий.Вам тоже желаю меньше болеть.))) Адам с Евой кстати не знали еще,что они выбрали.

ЛюбОFF имеет растяжимое понятие, а вот уважения, точно заслуживают единицы!!!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Бу-бу-бла от 26 Декабрь, 2017, 19:21:14 pm
Я уже говорил,что Бог это совершенная душа.
То есть, пытались выразить одну неопределённость через другую?
Так это - просто болтовня.

Это для вас неопределенность.Люди верующие мыслят шире атеистов,поэтому нам все понятно.
ага-ага! Да настОлько "шире", шоб аж в Логикой не умещалась ! !
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 26 Декабрь, 2017, 19:29:45 pm

Люди "верующие" должны неуметь мыслить по определению.
Они должны только уметь верить.

Если бы вы умели мыслить,то не лезли бы в дела веры.Потому что мыслить как попало и мыслить верно это разное мышление.Вот то что атеист лезет мышлением в веру,показывает что он мыслить правильно не умеет.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: mrAVA от 26 Декабрь, 2017, 19:35:42 pm
Если бы вы умели мыслить,то не лезли бы в дела веры.Потому что мыслить как попало и мыслить верно это разное мышление.Вот то что атеист лезет мышлением в веру,показывает что он мыслить правильно не умеет.
В чём ценность веры? Почему вдруг человек верящий предпочтительнее человека мыслящего?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 26 Декабрь, 2017, 19:38:01 pm

В чём ценность веры? Почему вдруг человек верящий предпочтительнее человека мыслящего?

Предпочтительнее когда в человеке всё гармонично и развито в меру.Ведь даже если ссылаться на эволюцию,то она знала что человеку нужно и оставило и разум и веру.Зачем думать что отказавшись от чего то,сделаешь себя лучше чем это уже сделала эволюция? :;)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: ieqoved от 26 Декабрь, 2017, 19:40:21 pm

Люди "верующие" должны неуметь мыслить по определению.
Они должны только уметь верить.

Если бы вы умели мыслить,то не лезли бы в дела веры.Потому что мыслить как попало и мыслить верно это разное мышление.Вот то что атеист лезет мышлением в веру,показывает что он мыслить правильно не умеет.
Если вы действительно мыслите (думаете), то какая из вас христианка? Порожние понты. -  “Кода же поведут предавать вас, не заботьтесь на перед, что вам говорить, и не обдумывайnе; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.” (от Марка 13: 11)
 - “когда же приведут вас в синагоги, и начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить, ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.” (от Луки 12: 11)
- “Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать”(От Луки 21:14)

От Матфея 6

25Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

26Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

27Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

28И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка'к всякая из них; 30если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

31Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

 Как видно из сказанного, христианину, не положено помышлять, ни о слове, ни о деле.
 По этому Вы!, здесь только проповедуете и унижаете думающих людей.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 26 Декабрь, 2017, 19:44:02 pm
Как видно из сказанного, хритианину, не положено помышлять, ни о слове, ни о деле.
 По этому Вы!, здесь только проповедуете и унижаете думающих людей.
Нет,вы вот таким "думанием" сами себя унижаете.Но понимая это подсознательно а не осознанно ищите виноватых вне себя.Это как кавказцы,всегда в обществе рускоязычных комплексуют,подсознательно ощущая что умом они не на том уровне и стараются обрести преимущество силой и наглостью.То есть у них внутренние ограничения,которые не дают им покоя,как атеисту Бог и вера.Только осознать не могут,не развит разум как надо.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 26 Декабрь, 2017, 22:43:36 pm
Это для вас неопределенность.Люди верующие мыслят шире атеистов,поэтому нам все понятно.
Угу. Особенно - после третьего стакана! :rofl

Склеено 26 Декабрь, 2017, 22:47:15 pm

не дают им покоя,как атеисту Бог и вера.
Охо-хо... уж сколько раз пытались объяснить "верующей", что плевали бы мы и на вашего "бога", и на вашу "веру" - есть дела гораздо интереснее! - но только вот такие, как Вы, нагло лезут со своей "верой" и своим "богом" к нам, атеистам!
Вот и приходится отбиваться... да не от "бога" - от вас, "верунов"...  :ireful1
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 27 Декабрь, 2017, 00:10:17 am
Это для вас неопределенность.Люди верующие мыслят шире атеистов,поэтому нам все понятно.
Угу. Особенно - после третьего стакана! :rofl

Склеено 26 Декабрь, 2017, 22:47:15 pm

не дают им покоя,как атеисту Бог и вера.
Охо-хо... уж сколько раз пытались объяснить "верующей", что плевали бы мы и на вашего "бога", и на вашу "веру" - есть дела гораздо интереснее! - но только вот такие, как Вы, нагло лезут со своей "верой" и своим "богом" к нам, атеистам!
Вот и приходится отбиваться... да не от "бога" - от вас, "верунов"...  :ireful1
Я лично вообще не пью алкоголь.Речь про третий стакан скорее к вам относится.Увы.Важнее Бога нет ничего,е сли конечно дьявол не успел утянуть вашу душу.Мы верующие,умейте общаться приличным тоном.Нагло идти с Создателем невозможно,Бог есть любовь.

Склеено 27 Декабрь, 2017, 01:43:17 am
Вы то может и всех бы любили,хотя далеко не факт.В Рай еще попасть нужно.Вас там бы не все бы любили.Это про змея,если что.Дьявол любви не соблюдает,а чтобы избежать темных сил,нужен Закон Божий.Вам тоже желаю меньше болеть.))) Адам с Евой кстати не знали еще,что они выбрали.

ЛюбОFF имеет растяжимое понятие, а вот уважения, точно заслуживают единицы!!!

Я про духовную любовь.Она всего-лишь одна.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 27 Декабрь, 2017, 05:47:28 am
Я про духовную любовь.Она всего-лишь одна.
"Духовная" любовь совсем не одна, как Вам кажется (думается).
Одна "духовная любовь" выдохнула из сознания своего крестовые походы.
Другая "духовная любовь" выдохнула инквизицию.
Третья "духовная любовь" выдохнула из себя ИГИЛ.
В РФ эта ваша "духовная любовь", которая постоянно увеличивается и сегодня не дотягивает едва ли только до духовной любови ИГИЛа, помогает несоблюдать Конституцию...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 27 Декабрь, 2017, 14:28:05 pm
Я лично вообще не пью алкоголь.
Шо, правда?  oO
А как же "причастие"?!.. неужто не ходите?
...Какие-то неправильные "христиане" у нас тут тусуются...  :dntknw
Цитировать
Мы верующие,умейте общаться приличным тоном.
Да если бы с вами, "верующими", можно было общаться...
А то ведь - как в ватную стену: задашь вопрос, а в ответ - тишина... или бессвязное бормотание, не относящееся к делу...  :pardon
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 27 Декабрь, 2017, 17:00:38 pm

Вот и приходится отбиваться... да не от "бога" - от вас, "верунов"...  :ireful1

И чего вы своими действиями изменили в этом мире?

Цитировать
Да если бы с вами, "верующими", можно было общаться...

Так если бы вы умели!А только о себе хорошо думаете ,но плохо  себя ведёте.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: mrAVA от 27 Декабрь, 2017, 18:30:53 pm
В чём ценность веры? Почему вдруг человек верящий предпочтительнее человека мыслящего?
Предпочтительнее когда в человеке всё гармонично и развито в меру.
Согласен. Вот только вера для человека старше 5 лет -- это уже изъян в психике и разуме.
Ведь даже если ссылаться на эволюцию,то она знала что человеку нужно
Как я и написал: вера есть дефект мышления, не позволяющий думать и знать. Эволюция -- это такой сложный процесс в биосфере, который ничего знать не может.
и оставило и разум и веру.Зачем думать что отказавшись от чего то,сделаешь себя лучше чем это уже сделала эволюция? :;)
А ещё 3-й глаз, волосы и запах из, извините, жопы, который уже давно не привлекает самок на спаривание.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 27 Декабрь, 2017, 19:43:02 pm
И чего вы своими действиями изменили в этом мире?
По крайней мере, заставил повертеться пару-тройку убогих психов!
Это довольно забавно наблюдать...  :mosking

Цитировать
только о себе хорошо думаете ,но плохо  себя ведёте.
Чем кумушек считать, трудиться...  :;)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 27 Декабрь, 2017, 19:46:32 pm
Я лично вообще не пью алкоголь.
Шо, правда?  oO
А как же "причастие"?!.. неужто не ходите?
...Какие-то неправильные "христиане" у нас тут тусуются...  :dntknw
Цитировать
Мы верующие,умейте общаться приличным тоном.
Да если бы с вами, "верующими", можно было общаться...
А то ведь - как в ватную стену: задашь вопрос, а в ответ - тишина... или бессвязное бормотание, не относящееся к делу...  :pardon
Бормотание - это для тех кто не понимает.Верующим  в Германии можно причащаться безалкогольными напитками.Изьян у тех,кто к Вере не преучен.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 27 Декабрь, 2017, 20:01:15 pm
ну, дык еретикам - протестантам и не такое ещё можно...они ж Христа продали...массонам...
православные - причищаются вином...как и было заповедано...а Вы - трепло...потому как никакой не верующий и поэтому такой элементарщины не знающий...причастие есть РЕГУЛЯРНОЕ таинство...потому как без Благодати - нет християнства...нет веры...нет связи с Создателем...нет смысла вообще - в Христа верить....потому как без таинства причастия - это совершенно бессмысленно...невозможно представить себе верующего без причастия...и уж тем более - верующего, которые понятия не имеет - чем причащаются...аха...минералкой он причащается...а по церковным праздникам - кока-колой...Вы понятия о каноне не имеете...у Вас есть только собственное собачье мнение и о Библии, и о Христе, и о том, как верить надо...и кому оно кроме Вас интересно??...свяжитесь с Хьюстон - она то же в християнстве - как я в китайском балете...будете друг друга ахинеей кормить...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 27 Декабрь, 2017, 20:15:41 pm
Ggg
Цитировать
Вас там [в раю] не все бы любили.
Если кто-то кое где (у нас) в раю (честно жить не хочет) плохо кого любит..., то это будет уже не рай, а ад. Рай чист, как слеза младенца!
Ясна ситуация?
В Рай еще попасть нужно.Вас там бы не все бы любили.Это про змея,если что.Дьявол любви не соблюдает,а чтобы избежать темных сил,нужен Закон Божий.Вам тоже желаю меньше болеть.))) Адам с Евой кстати не знали еще,что они выбрали.
Вы, наверное, слышали такое высказывание, что у христиан всё перевёрнуто?
Вот и рай ваш, такой же точно, перевёрнутый.
Когда Адам с Евой из рая рванули, то папаша Яхве чево сделал, помните?
- Херувима с мечом огненным к воротам поставил!
Вам всем преподносится, чтоб Петя Камень пароль спрашивал и пропуска разовые выдавал туда.
Вы-то вон, и писульку мне тоже подсовываете свою, мол:
"В Рай еще попасть н-у-у-y-y-жно. Вас там бы не все бы люби-и-и-и-ли."..
Я вам по секрету скажу, что на самом деле в раю установлен с тех самых пор папой Яхвой Железный Занавес, чтобы оттуда, то есть ИЗ РАЯ больше никто не бежал, как рванули Адам с Евой. Ведь там же ещё Лилит осталась, слыхали, чай?... а человеку велено было чево делать?
- Правильно:
"Плодиться и размножаться".
Так САМ бох им велел!
Вот Лилит и сподобилась...
А Вы (верующие) нам всё про родословные какого-то фокусника вкручиваете...
Думайте, думайте, головками своими. Шевелите извилинами!
А для чево такой набор в этот рай открыт нынче?
Я думаю, чтобы веруны всех конфессий, и Вы в том числе, горшки из под задниц потомков Лилитовых выгребали и чистили... вы же ведь, вроде как  "все в грехе!"... да и мозг выключен от юности... к дерьму-то чужому тоже ведь постепенно приучаться надо: сначала столп (сикать и какать вниз), пирожки там, всякие с калом, не мыться, руки не мыть, садясь за стол, и т.д.
Вот ведь, как всё развернулось... однако... перевёрнутые вы наши друзья!!!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 27 Декабрь, 2017, 21:55:09 pm
ну, дык еретикам - протестантам и не такое ещё можно...они ж Христа продали...массонам...
православные - причищаются вином...как и было заповедано...а Вы - трепло...потому как никакой не верующий и поэтому такой элементарщины не знающий...причастие есть РЕГУЛЯРНОЕ таинство...потому как без Благодати - нет християнства...нет веры...нет связи с Создателем...нет смысла вообще - в Христа верить....потому как без таинства причастия - это совершенно бессмысленно...невозможно представить себе верующего без причастия...и уж тем более - верующего, которые понятия не имеет - чем причащаются...аха...минералкой он причащается...а по церковным праздникам - кока-колой...Вы понятия о каноне не имеете...у Вас есть только собственное собачье мнение и о Библии, и о Христе, и о том, как верить надо...и кому оно кроме Вас интересно??...свяжитесь с Хьюстон - она то же в християнстве - как я в китайском балете...будете друг друга ахинеей кормить...
Ну вообще - то,к сожалению,православие также находится в ереси,а ересь - это предательство Бога.Знаю побольше вашего,а трепло вы видите в зеркало.Вино является лишь символизмом,уважать Бога можно любым другим напитком красного оттенка,похожего на кровь.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 27 Декабрь, 2017, 23:40:54 pm
Ggg
Цитировать
Вас там [в раю] не все бы любили.
Если кто-то кое где (у нас) в раю (честно жить не хочет) плохо кого любит..., то это будет уже не рай, а ад. Рай чист, как слеза младенца!
Ясна ситуация?
В Рай еще попасть нужно.Вас там бы не все бы любили.Это про змея,если что.Дьявол любви не соблюдает,а чтобы избежать темных сил,нужен Закон Божий.Вам тоже желаю меньше болеть.))) Адам с Евой кстати не знали еще,что они выбрали.
Вы, наверное, слышали такое высказывание, что у христиан всё перевёрнуто?
Вот и рай ваш, такой же точно, перевёрнутый.
Когда Адам с Евой из рая рванули, то папаша Яхве чево сделал, помните?
- Херувима с мечом огненным к воротам поставил!
Вам всем преподносится, чтоб Петя Камень пароль спрашивал и пропуска разовые выдавал туда.
Вы-то вон, и писульку мне тоже подсовываете свою, мол:
"В Рай еще попасть н-у-у-y-y-жно. Вас там бы не все бы люби-и-и-и-ли."..
Я вам по секрету скажу, что на самом деле в раю установлен с тех самых пор папой Яхвой Железный Занавес, чтобы оттуда, то есть ИЗ РАЯ больше никто не бежал, как рванули Адам с Евой. Ведь там же ещё Лилит осталась, слыхали, чай?... а человеку велено было чево делать?
- Правильно:
"Плодиться и размножаться".
Так САМ бох им велел!
Вот Лилит и сподобилась...
А Вы (верующие) нам всё про родословные какого-то фокусника вкручиваете...
Думайте, думайте, головками своими. Шевелите извилинами!
А для чево такой набор в этот рай открыт нынче?
Я думаю, чтобы веруны всех конфессий, и Вы в том числе, горшки из под задниц потомков Лилитовых выгребали и чистили... вы же ведь, вроде как  "все в грехе!"... да и мозг выключен от юности... к дерьму-то чужому тоже ведь постепенно приучаться надо: сначала столп (сикать и какать вниз), пирожки там, всякие с калом, не мыться, руки не мыть, садясь за стол, и т.д.
Вот ведь, как всё развернулось... однако... перевёрнутые вы наши друзья!!!
Никто из Рая не бежал,Адама и Еву выгнали.Херувима поставили для того,чтобы вернуться не смогли.Жить и размножаться - это уже единственное что им оставалось делать после греха.Часть ада может делать попытки попасть в рай,это видно на примере дьявола.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 27 Декабрь, 2017, 23:44:17 pm
это видно на примере дьявола.
А кто это? Определение есть?

Склеено 27 Декабрь, 2017, 23:49:21 pm
Часть ада
Тот же вопрос.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 28 Декабрь, 2017, 00:12:15 am
это видно на примере дьявола.
А кто это? Определение есть?

Склеено 27 Декабрь, 2017, 23:49:21 pm
Часть ада
Тот же вопрос.

Дьявол хозяин ада,повелитель тьмы,главный противник Бога,мечтает занять Его место.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 28 Декабрь, 2017, 00:44:27 am
Дьявол хозяин ада,повелитель тьмы,главный противник Бога,мечтает занять Его место.
Ад (шеол) - это подземное царство жмуриков. Тьму творит сам бог (Ис. 45:7).
Как можно мечтать занять место всемогущего?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 28 Декабрь, 2017, 01:19:59 am
Дьявол хозяин ада,повелитель тьмы,главный противник Бога,мечтает занять Его место.
Ад (шеол) - это подземное царство жмуриков. Тьму творит сам бог (Ис. 45:7).
Как можно мечтать занять место всемогущего?
Бог есть добро и любовь,Ему творить тьму незачем.Как вы выразились жмурики,это я так понимаю вы хотели сказать души усопших есть не только в аду.Может быть,вы имели ввиду смену дня и ночи?,во всяком случае необходимо читать весь текст,или историю целиком.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 28 Декабрь, 2017, 02:19:23 am
Ну вообще - то,к сожалению,православие также находится в ереси,а ересь - это предательство Бога.
ну - что и требовалось доказать...и к какой секте мы принадлежим??...или всё-таки - секте Ggg??...

Склеено 28 Декабрь, 2017, 02:21:59 am

Знаю побольше вашего,а трепло вы видите в зеркало.
что-то никакой конкретики ни на один заданный вопрос я так и не увидел...только общие фразы ниочем...а это и называется - "трепаться"...плюс, выясняется, что ещё и не - православный...

Склеено 28 Декабрь, 2017, 02:27:25 am

Вино является лишь символизмом,уважать Бога можно любым другим напитком красного оттенка,похожего на кровь.
это чем - томатным соком, что ли??...что-то мне никакая другая жидкость, похожая на кровь, на ум не приходит...а просвиру, я так понимаю - можно заменить крекером??...сок с крекерами!!...абалдеть...и поп, надо полагать может вполне стоять в костюме клоуна при етом...и причищаться вполне допускается в сети ресторанов быстрого питания??...Вы в какую секту записались??...я хочу сходить - посмотреть на такое Причастие...томатным соком с крекерами...

Склеено 28 Декабрь, 2017, 02:31:54 am

Бог есть добро и любовь,Ему творить тьму незачем.
ну - ето не Ваше собачье дело - за Бога решать...а ТВОРИТЬ может только Бог...ангел (хоть и падший) ничего сотворить не может...он может только извратить Божье Творение...и совратить Детей Божьих...Творец у нас, вообще-то один...и Создатель создал всё...в том числе и Ад, и чуму, и сифилис...просто это всё изначально - не было тем, чем стало после того, как Дьявол это всё извратил...мат.часть учить надо...а то заявляете, что знаете - побольше меня, и тут же такую ахинею несёте, что хоть святых выноси...Дьявол - Создатель...аха...он бы тут - насаздавал...

Склеено 28 Декабрь, 2017, 02:35:27 am
Может быть,вы имели ввиду смену дня и ночи?
где - не том свете??!...или у Вас жмурики продолжают на этом свете жить??...зомбиапокалипсис??...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 28 Декабрь, 2017, 02:38:40 am
Бог есть добро и любовь,Ему творить тьму незачем.
В Библии чётко чёрным по белому сказано, что бог - автор добра и зла в одном лице.

Как вы выразились жмурики,это я так понимаю вы хотели сказать души усопших есть не только в аду.
Да, в зависимости от того, что понимать под словом "души". А где ещё?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 28 Декабрь, 2017, 02:58:34 am
Ну вообще - то,к сожалению,православие также находится в ереси,а ересь - это предательство Бога.
ну - что и требовалось доказать...и к какой секте мы принадлежим??...или всё-таки - секте Ggg??...

Склеено 28 Декабрь, 2017, 02:21:59 am

Знаю побольше вашего,а трепло вы видите в зеркало.
что-то никакой конкретики ни на один заданный вопрос я так и не увидел...только общие фразы ниочем...а это и называется - "трепаться"...плюс, выясняется, что ещё и не - православный...

Склеено 28 Декабрь, 2017, 02:27:25 am

Вино является лишь символизмом,уважать Бога можно любым другим напитком красного оттенка,похожего на кровь.
это чем - томатным соком, что ли??...что-то мне никакая другая жидкость, похожая на кровь, на ум не приходит...а просвиру, я так понимаю - можно заменить крекером??...сок с крекерами!!...абалдеть...и поп, надо полагать может вполне стоять в костюме клоуна при етом...и причищаться вполне допускается в сети ресторанов быстрого питания??...Вы в какую секту записались??...я хочу сходить - посмотреть на такое Причастие...томатным соком с крекерами...

Склеено 28 Декабрь, 2017, 02:31:54 am

Бог есть добро и любовь,Ему творить тьму незачем.
ну - ето не Ваше собачье дело - за Бога решать...а ТВОРИТЬ может только Бог...ангел (хоть и падший) ничего сотворить не может...он может только извратить Божье Творение...и совратить Детей Божьих...Творец у нас, вообще-то один...и Создатель создал всё...в том числе и Ад, и чуму, и сифилис...просто это всё изначально - не было тем, чем стало после того, как Дьявол это всё извратил...мат.часть учить надо...а то заявляете, что знаете - побольше меня, и тут же такую ахинею несёте, что хоть святых выноси...Дьявол - Создатель...аха...он бы тут - насаздавал...

Склеено 28 Декабрь, 2017, 02:35:27 am
Может быть,вы имели ввиду смену дня и ночи?
где - не том свете??!...или у Вас жмурики продолжают на этом свете жить??...зомбиапокалипсис??...
Вам очень хочется что нибудь выдумать,я понимаю.Вынужден вас огорчить.Секты нет.Есть религии,которые отходят от первоначального замысла.А вот с Богом вы выразились чуть яснее.Вот только зло появилось по своему собственному выбору,а не от того,что у Бога была цель сделать себе конкуренцию.Незнаю,кто там что доказал,видно мою мысль не все правильно воспринимают.

Склеено 28 Декабрь, 2017, 03:28:01 am
Ну вообще - то,к сожалению,православие также находится в ереси,а ересь - это предательство Бога.
ну - что и требовалось доказать...и к какой секте мы принадлежим??...или всё-таки - секте Ggg??...

Склеено 28 Декабрь, 2017, 02:21:59 am

Знаю побольше вашего,а трепло вы видите в зеркало.
что-то никакой конкретики ни на один заданный вопрос я так и не увидел...только общие фразы ниочем...а это и называется - "трепаться"...плюс, выясняется, что ещё и не - православный...

Склеено 28 Декабрь, 2017, 02:27:25 am

Вино является лишь символизмом,уважать Бога можно любым другим напитком красного оттенка,похожего на кровь.
это чем - томатным соком, что ли??...что-то мне никакая другая жидкость, похожая на кровь, на ум не приходит...а просвиру, я так понимаю - можно заменить крекером??...сок с крекерами!!...абалдеть...и поп, надо полагать может вполне стоять в костюме клоуна при етом...и причищаться вполне допускается в сети ресторанов быстрого питания??...Вы в какую секту записались??...я хочу сходить - посмотреть на такое Причастие...томатным соком с крекерами...

Склеено 28 Декабрь, 2017, 02:31:54 am

Бог есть добро и любовь,Ему творить тьму незачем.
ну - ето не Ваше собачье дело - за Бога решать...а ТВОРИТЬ может только Бог...ангел (хоть и падший) ничего сотворить не может...он может только извратить Божье Творение...и совратить Детей Божьих...Творец у нас, вообще-то один...и Создатель создал всё...в том числе и Ад, и чуму, и сифилис...просто это всё изначально - не было тем, чем стало после того, как Дьявол это всё извратил...мат.часть учить надо...а то заявляете, что знаете - побольше меня, и тут же такую ахинею несёте, что хоть святых выноси...Дьявол - Создатель...аха...он бы тут - насаздавал...

Склеено 28 Декабрь, 2017, 02:35:27 am
Может быть,вы имели ввиду смену дня и ночи?
где - не том свете??!...или у Вас жмурики продолжают на этом свете жить??...зомбиапокалипсис??...
Ну вообще - то,к сожалению,православие также находится в ереси,а ересь - это предательство Бога.
ну - что и требовалось доказать...и к какой секте мы принадлежим??...или всё-таки - секте Ggg??...

Склеено 28 Декабрь, 2017, 02:21:59 am

Знаю побольше вашего,а трепло вы видите в зеркало.
что-то никакой конкретики ни на один заданный вопрос я так и не увидел...только общие фразы ниочем...а это и называется - "трепаться"...плюс, выясняется, что ещё и не - православный...

Склеено 28 Декабрь, 2017, 02:27:25 am

Вино является лишь символизмом,уважать Бога можно любым другим напитком красного оттенка,похожего на кровь.
это чем - томатным соком, что ли??...что-то мне никакая другая жидкость, похожая на кровь, на ум не приходит...а просвиру, я так понимаю - можно заменить крекером??...сок с крекерами!!...абалдеть...и поп, надо полагать может вполне стоять в костюме клоуна при етом...и причищаться вполне допускается в сети ресторанов быстрого питания??...Вы в какую секту записались??...я хочу сходить - посмотреть на такое Причастие...томатным соком с крекерами...

Склеено 28 Декабрь, 2017, 02:31:54 am

Бог есть добро и любовь,Ему творить тьму незачем.
ну - ето не Ваше собачье дело - за Бога решать...а ТВОРИТЬ может только Бог...ангел (хоть и падший) ничего сотворить не может...он может только извратить Божье Творение...и совратить Детей Божьих...Творец у нас, вообще-то один...и Создатель создал всё...в том числе и Ад, и чуму, и сифилис...просто это всё изначально - не было тем, чем стало после того, как Дьявол это всё извратил...мат.часть учить надо...а то заявляете, что знаете - побольше меня, и тут же такую ахинею несёте, что хоть святых выноси...Дьявол - Создатель...аха...он бы тут - насаздавал...

Склеено 28 Декабрь, 2017, 02:35:27 am
Может быть,вы имели ввиду смену дня и ночи?
где - не том свете??!...или у Вас жмурики продолжают на этом свете жить??...зомбиапокалипсис??...
Вам очень хочется что нибудь выдумать,я понимаю.Вынужден вас огорчить.Секты нет.Есть религии,которые отходят от первоначального замысла.А вот с Богом вы выразились чуть яснее.Вот только зло появилось по своему собственному выбору,а не от того,что у Бога была цель сделать себе конкуренцию.Незнаю,кто там что доказал,видно мою мысль не все правильно воспринимают.
Не вам решать,что называть ахинеей,а что нет.Я за Бога ничего не решаю.Испортить это тоже самое что сотворить,так как это уже другая жизнь.Конкретики нету у вас в голове,вы не желаете слушать других,поэтому ничего не видете.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 28 Декабрь, 2017, 03:47:08 am
Испортить это тоже самое что сотворить
Дак кто что испортил-то? Ведь альтернативы богу просто нет, он рулит везде: от небес до преисподней.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 28 Декабрь, 2017, 07:38:14 am
Ggg
Цитировать
Часть ада может делать попытки попасть в рай,это видно на примере дьявола.
А что, "часть ада" не знает вот этого (см Инструкцию):
"Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь -- злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят".
[Лук.16:19] и далее

Ggg
Цитировать
Дьявол хозяин ада,повелитель тьмы,главный противник Бога,мечтает занять Его место.
В Великую Субботу, апосля распятия Иисус во ад (см картину "Сошествие во адъ) сходил.
Он что, у Сатаны (хозяина Ада) брал разовый пропуск?

Ggg
Цитировать
Испортить это тоже самое что сотворить,так как это уже другая жизнь.
Следовательно, если можно ИСПОРТИТЬ сотворённое всемогущим и всезнающим творцом, то можно тогда и ИСПОРТИТЬ самого творца.
Не то ли случилось во время сошествия во адъ?
(см выше)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Флори от 28 Декабрь, 2017, 09:09:50 am
Цитировать
Допустим раньше люди жили гораздо дольше,и от своей духовности были гораздо красивее.
Пруфлинк на данные археологии.
Иначе вы просто... фантазер, вроде Толкиена. У него нуменорцы тоже жили дольше нас и были красивее нас, и не болели.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 09:27:59 am

В Библии чётко чёрным по белому сказано, что бог - автор добра и зла в одном лице.


Абсолютно верно.Только какое преимущество вам это даёт? :)

Склеено 28 Декабрь, 2017, 09:32:21 am
Цитировать
Допустим раньше люди жили гораздо дольше,и от своей духовности были гораздо красивее.
Пруфлинк на данные археологии.


тут атеисты слёзно говорят,просят понять чуть ли нес мольбой :cray..мол время уничтожило массу доказательств,мол не требуйте много от археологии. :)
Мол понимать должны верующие,когда требуют данные о археологии,которых нету..
А вы вот так смело пруфлинк или....
Вы хотя бы своих то научитесь слушать  и уважать. :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Флори от 28 Декабрь, 2017, 09:33:52 am
Цитировать
из - за непослушания Евы,а затем Адама Божьего закона не вкушать яблоко познания греха.
Э-э, нет, плод познания добра и зла, а еврейский идиом познать добро и зло означает познать всё.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 09:41:05 am
Цитировать
из - за непослушания Евы,а затем Адама Божьего закона не вкушать яблоко познания греха.
Э-э, нет, плод познания добра и зла, а еврейский идиом познать добро и зло означает познать всё.

А где написано про яблоки можете сказать?
А то я тут слышу часто,мол атеисты всё по научному подходят ко всему,мол такие все принципиальные и точные. :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Флори от 28 Декабрь, 2017, 09:42:20 am
Цитировать
Дьявол хозяин ада,повелитель тьмы,главный противник Бога,мечтает занять Его место.
И что, кто-то верит, что некая облигатно злая, но при этом разумная сущность может существовать?
Это как орки у Толкиена.
И потом, Мелькор не мог не знать, что Эру абсолют, а посему победить его нельзя.
И вообще, вот смотрите: Бог создал мир, и всё было "хорошо весьма", в том числе Мелькор  Люцифер. Как же он мог обратиться ко злу, если был хорош весьма?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 09:45:44 am
Как же он мог обратиться ко злу, если был хорош весьма?
Вы хотите на атеистическом сайте чтобы вам проповедовали?
А зачем  атеистам проповеди? :dntknw
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Флори от 28 Декабрь, 2017, 09:47:43 am
Цитировать
Мол понимать должны верующие,когда требуют данные о археологии,которых нету..
Кажется, кто-то путает археологию с палеонтологией.
Согласно археологии, охотники на мамонтов - были, хотя в Библии о том ни слова. Неолитическая революция - была, хотя по Библии, люди с самого начала знали земледелие и скотоводство.
Но, согласно той же самой науке, всё, что в Библии до Книги Судей - сказки.

Склеено 28 Декабрь, 2017, 09:49:12 am
Цитировать
Вы хотите на атеистическом сайте чтобы вам проповедовали?
Ясно, логически обосновать несуразности в своем учении христиане не могут.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 09:55:24 am
Ясно, логически обосновать несуразности в своем учении христиане не могут.
Атеисты своих даже и не замечают.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 28 Декабрь, 2017, 10:15:54 am
Абсолютно верно.Только какое преимущество вам это даёт?
А какое преимущество это мне должно давать? Просто показываю верунцам их незнание матчасти. Напр., многие из них не знают, что дьявола не существует.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 28 Декабрь, 2017, 10:45:04 am
Как же он мог обратиться ко злу, если был хорош весьма?
Гарантийный срок у этого творения закончился, а обмену такой некачественный товар не подлежит. Не у кого... обменивать, и спросить было не с кого...
Человек вот, первый подвернулся и получил по полной!
Практически, ни за что...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Флори от 28 Декабрь, 2017, 12:14:08 pm
Цитировать
Атеисты своих даже и не замечают.
Ну так укажите, а то все говорите загадками.
Ни на один вопрос не ответили, только чужие юбки обличаете.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 18:30:16 pm

А какое преимущество это мне должно давать? Просто показываю верунцам их незнание матчасти. Напр., многие из них не знают, что дьявола не существует.

Ну наверное окрыляет как только гнаходите верующего который не знал чего то.

Как вы узнали что дьявола не существует?

Склеено 28 Декабрь, 2017, 18:31:52 pm
Цитировать
Атеисты своих даже и не замечают.
Ну так укажите, а то все говорите загадками.
Ни на один вопрос не ответили, только чужие юбки обличаете.

Отвечаю и не только я.
Кстати! А для чего вам нужны наши ответы?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 28 Декабрь, 2017, 18:54:50 pm
Как вы узнали что дьявола не существует?
Элементарно, почитав ваш первоисточник. Ну и сами христиане так сказали.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 28 Декабрь, 2017, 18:59:01 pm
Кстати! А для чего вам нужны наши ответы?
А ты, что тут делаешь тогда? Это ресурс дискусов и никак иначе.
ЗЫ: Чего от тебя так и не дождались.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 19:41:28 pm
Как вы узнали что дьявола не существует?
Элементарно, почитав ваш первоисточник. Ну и сами христиане так сказали.

Так если вы не верно поняли или христиане не настоящий,то у вас неверная информация.
Проверяйте всё Писанием.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 28 Декабрь, 2017, 19:44:23 pm
Проверяйте всё Писанием.
Проверили. Брехня-с!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 19:45:47 pm
Кстати! А для чего вам нужны наши ответы?
А ты, что тут делаешь тогда? Это ресурс дискусов и никак иначе.
ЗЫ: Чего от тебя так и не дождались.
Так разумный уже получили ответы.А неразумные их не слышат.
Это понимаете изменить сложно,если как сказано "слыша не слышат а видя не видят".
Так что пока только как то так. :)

Склеено 28 Декабрь, 2017, 19:46:21 pm
Проверяйте всё Писанием.
Проверили. Брехня-с!

А чем проверяли?Чем смотрели,чем думали?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 28 Декабрь, 2017, 19:52:03 pm
Так если вы не верно поняли или христиане не настоящий,то у вас неверная информация.
Проверяйте всё Писанием.
Проверял. Дьявола, как отдельной личности (падшего ангела), там нет. Если (вы считаете, что) есть, покажите, где именно.
Что значит "не настоящие"? Для меня все христиане - христиане.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 28 Декабрь, 2017, 19:55:19 pm
Так разумный уже получили ответы
Повтори-ка их вкратце, не ленись.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 19:56:28 pm
Так если вы не верно поняли или христиане не настоящий,то у вас неверная информация.
Проверяйте всё Писанием.
Проверял. Дьявола, как отдельной личности (падшего ангела), там нет. Если (вы считаете, что) есть, покажите, где именно.
Что значит "не настоящие"? Для меня все христиане - христиане.
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
(Матф.4:1)
Это о ком?С кем Иисус там разговаривал по вашему?

Склеено 28 Декабрь, 2017, 19:57:20 pm
Так разумный уже получили ответы
Повтори-ка их вкратце, не ленись.

Тем кто не слышит бесполезно повторять.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 28 Декабрь, 2017, 20:18:12 pm
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
(Матф.4:1)
Это о ком?С кем Иисус там разговаривал по вашему?
А вы попробуйте 40 дней не кушать, и узнаете, с кем он мог говорить. Считайте это внутренним спором Иисуса со своими искушениями.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 20:39:10 pm
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
(Матф.4:1)
Это о ком?С кем Иисус там разговаривал по вашему?
А вы попробуйте 40 дней не кушать, и узнаете, с кем он мог говорить. Считайте это внутренним спором Иисуса со своими искушениями.

Это вам какие то верущие сказали или вы сами придумали?
В Писании не сказано что Иисус разговаривал Сам с Собой.
Так что кто вам так вывернул разум остаётся только догадываться.
А ещё непонятно почему вы добровольно это позволяете делать кому то с собой.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 28 Декабрь, 2017, 20:46:56 pm
Это вам какие то верущие сказали или вы сами придумали?
В Писании не сказано что Иисус разговаривал Сам с Собой.
Так что кто вам так вывернул разум остаётся только догадываться.
А ещё непонятно почему вы добровольно это позволяете делать кому то с собой.
Во-первых, не сказано, но косвенно указано.
Во-вторых: таки да, это трактовка верующих, ваших братьев христиан.
Ну и в-третьих: даже если он с кем-то и разговаривал, то с чего вы взяли, что это был падший ангел? По вашей же логике: там так не сказано.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 28 Декабрь, 2017, 21:01:40 pm
Во-первых, не сказано, но косвенно указано.
Во-вторых: таки да, это трактовка верующих, ваших братьев христиан.
Ну и в-третьих: даже если он с кем-то и разговаривал, то с чего вы взяли, что это был падший ангел? По вашей же логике: там так не сказано.

Ничего там косвенно не указано.Это только невежда в христиастве не знает что в Рождённом от Бога не ничего от сатаны,о чём Иисус тоже говорил позднее.А эта история в пустыне повествует о том как Иисус  был испытан на прочность не только тела но и Духа.

Кем бы не был диавол,а понятно из Писания что это духовная личность задавашая вопросы и даже имевшая право что то ограниченно делать с Иисусом.
И не полезно искать какие то подробности между строк.Если чего нет,значит нет. А что есть,то менять не надо.
И теперь  вы говорите то чего нет в Писании,хотя вроде как ссылаетесь на него.Зачем это вам вообще надо?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 28 Декабрь, 2017, 21:23:26 pm
Ничего там косвенно не указано.Это только невежда в христиастве не знает что в Рождённом от Бога не ничего от сатаны,о чём Иисус тоже говорил позднее.А эта история в пустыне повествует о том как Иисус  был испытан на прочность не только тела но и Духа.
Похоже Вы учите тому, чего сами не знаете (хоть и вежда великая) и не читали даже вовсе.
Согласно первым трем евангелистам Иисус тотчас же после своего крещения был перенесен духом божиим в пустыню, где "предавался посту" в течение 40 дней и 40 ночей и несколько раз был искушаем дьяволом; а по евангелию от Иоанна он через два дня после своего крещения отправился в Галилею за 30 миль слишком от его местопребывания, прибыл туда через три дня и попал на свадьбу в Кане Галилейской, где по словам того же Иоанна бухалово перегонял превращая воду обыкновенную в вино.
40 дней минус 2 и минус три = 35.
Так где был Иисус в 35-й, 34-й и далее, по нисходящей дни?
Какой басне верить прикажете?
Трём первым в списке или последней?
Или (если опять ответа не будет) технологию объясните, как можно одновременно винище производить для выпивона в одном месте и в это же самое время "искушаться в пустыне" в другом, за 40 без малого вёрст?
И ещё:
Так "предаваться посту" одновременно гуляя на свадьбе (а в те времена свадьбы происходили около пары недель, если не более) любой смертный сможет, и совсем не похудеет и не ослабнет, разве только, что от количества выпитого... хмельного.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 28 Декабрь, 2017, 21:32:44 pm
Какой басне верить прикажете?
Что тут непонятного, камарад? Лохам парагвайским сказал, что пошёл постится в пустыню, сам сиганул на свадьбу, где сцуко,вино водой разбавлял. А по возвращении раскинул чернуху про "дьявола", "искушения" и прочие трудности жизни в пустыне. ::D
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 28 Декабрь, 2017, 21:40:47 pm
Ничего там косвенно не указано.Это только невежда в христиастве не знает что в Рождённом от Бога не ничего от сатаны,о чём Иисус тоже говорил позднее.
Ну я же говорю: не знаете матчасти.
Иисус был на все 100 из плоти и крови. Поэтому мог по-человечески испытывать искушения. Если бы это было не так, зачем ему вообще нужна была эта проверка славой и властью?

Кем бы не был диавол,а понятно из Писания что это духовная личность задавашая вопросы и даже имевшая право что то ограниченно делать с Иисусом.
1. Про духовную личность тоже ничего не сказано, откуда вы это взяли?
2. Почему сказано, что Иисус все 40 дней "был искушаем от диавола", если он приступил к нему только в самом конце?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: ieqoved от 29 Декабрь, 2017, 06:43:53 am
Как видно из сказанного, хритианину, не положено помышлять, ни о слове, ни о деле.
 По этому Вы!, здесь только проповедуете и унижаете думающих людей.
Нет,вы вот таким "думанием" сами себя унижаете.Но понимая это подсознательно а не осознанно ищите виноватых вне себя.
Я ищу не виноватых а факторы влияния. Но если по вашему все они во мне. То я есть всё! Выходит так, что вы по умолчанию,  меня с библейским божеством отождествили.
При таком  безмозглом употреблении терминологии, вы всё еще намерены утверждать что вы думаете?
 Я  от ваших слов, даже на время  ощутил что "всё во мне" меня аж во все стороны попёрло. Типа - и "господь во мне". Жаль конечно, что зомбаки, в пылу обличения других, не способны думать над словам, как и заповедовал им Христос.  Теперь уж горбатых - только могила исправит.

Это как кавказцы,всегда в обществе рускоязычных комплексуют,подсознательно ощущая что умом они не на том уровне и стараются обрести преимущество силой и наглостью.То есть у них внутренние ограничения,которые не дают им покоя,как атеисту Бог и вера.Только осознать не могут,не развит разум как надо.
Кавказцев несёт выпендрится, и страдающих миссионерским синдромом - несёт.
 :;)  Вот господь и придумал атеистов, с их форумами, чтоб безмозглым страдальцам было где реализовываться, извергая из себя словесный понос, во славу божью.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 29 Декабрь, 2017, 10:06:35 am
Испортить это тоже самое что сотворить
Дак кто что испортил-то? Ведь альтернативы богу просто нет, он рулит везде: от небес до преисподней.
     В этой жизни все портит дьявол.Он же хочет стать альтернативой Богу. Причастие можно осуществлять на основе винограда.На нем же делается вино,плюс постная пища.Главное,чтобы Всевышний простил вас.Я также являюсь Православным,если верхушка Веры предает Бога,это ни на грамм не отрицает самого Бога.                                                                                                                                                                 
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 29 Декабрь, 2017, 10:57:53 am
Испортить это тоже самое что сотворить,так как это уже другая жизнь.Конкретики нету у вас в голове,вы не желаете слушать других,поэтому ничего не видете.
конкретика в том, что уподобляя Сатану Творцу, Вы сами себя обнаружили...непонятно только - зачем скрываться...атеист равно не верит и в Создателя, и в Сатану...поэтому сатанисты могут здесь и не скрываться...так что там у нас - Дьявол равновеликий Господу...Дьявол - есть Творец...Дьявол и  Бог одинакого творят этот мир...Бог - свою меньшую часть, а Сатана - свою большую часть...ведь плохого, лукавого и греховного в этом мире ГОРАЗДО больше, чем светлого и безгрешного...можно даже сказать, что Сатана выполняет всё основную работу по созданию этого мира...львиную долю работы - делает именно он...Бог же - только розочки на торте творит...сам объем торта - это творение Сатаны...Творца и Равновеликого Богу...я всё правильно излагаю??...просто я не силен в сатанизме, так что Вы меня поправляйте - не стесняйтесь...

Склеено 29 Декабрь, 2017, 11:00:36 am

В этой жизни все портит дьявол.
Вы идиот?? т.е. на вопрос - кто порвал обои, Вы отвечаете: это происки Сатаны!!...на вопрос: граждане - кто опять кучу в подъезде навалили??!! Вы тут же встреваете - это всё происки Сатаны!! Это он ВСЕ в этой жизни портит??!!
Получается, что либо заявление про то, что Сатана ВСЁ портит - это враньё, либо Вы - идиёт...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 29 Декабрь, 2017, 13:16:39 pm
Причастие можно осуществлять на основе винограда.На нем же делается вино,плюс постная пища.Главное,чтобы Всевышний простил вас.Я также являюсь Православным,если верхушка Веры предает Бога,это ни на грамм не отрицает самого Бога.
А чем предает? Тем, что кагорчиком, сладким и крепким, причащает?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 29 Декабрь, 2017, 13:58:04 pm
Причастие можно осуществлять на основе винограда.На нем же делается вино,плюс постная пища.Главное,чтобы Всевышний простил вас.
виноград, тогда - максимум на "тело Его" тянет...не может твёрдый фрукт быть "кровью его"...и виноградный сок не может быть "кровью", потому как - светло-жёлто-зелёный...или Христос - орком был??...тогда - и яблочный подойдет...они с виноградным - одинакого выглядят...и сок тогда - подбродивший быть должен...а то, получается - кровушка у Спасителя - кака та водяниста...не крепка кровушка Его, получается...а ведь кровь - вместилище Души...значит и Душа у Христа, получается - бледно-зелёная, что ли??...
опять же, вином - не просто так причащаются...крепость должна быть в напитке, которым вся деревня причащается...а то всей деревней - одинаковыми болезнями болеть все будут...от сифилиса Макара-пастуха до молочницы Марфы-доярки...
вот помусолит местный туберкулезник виноградины, поцалует поповску ручку, а потом - Ваш черед настанет и виноградику хапнуть, и ручку облабызать...и чо??...а градус в вине - он хоть какие-то бактерии убивает...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 29 Декабрь, 2017, 14:26:31 pm
Причастие можно осуществлять на основе винограда.На нем же делается вино,плюс постная пища.Главное,чтобы Всевышний простил вас.
виноград, тогда - максимум на "тело Его" тянет...не может твёрдый фрукт быть "кровью его"...и виноградный сок не может быть "кровью", потому как - светло-жёлто-зелёный...или Христос - орком был??...тогда - и яблочный подойдет...они с виноградным - одинакого выглядят...и сок тогда - подбродивший быть должен...а то, получается - кровушка у Спасителя - кака та водяниста...не крепка кровушка Его, получается...а ведь кровь - вместилище Души...значит и Душа у Христа, получается - бледно-зелёная, что ли??...
опять же, вином - не просто так причащаются...крепость должна быть в напитке, которым вся деревня причащается...а то всей деревней - одинаковыми болезнями болеть все будут...от сифилиса Макара-пастуха до молочницы Марфы-доярки...
вот помусолит местный туберкулезник виноградины, поцалует поповску ручку, а потом - Ваш черед настанет и виноградику хапнуть, и ручку облабызать...и чо??...а градус в вине - он хоть какие-то бактерии убивает...
Есть сорта винограда,придающие напитку красноватый оттенок,вкусный кстати,да и градус вовсе не обязателен,лечится можно не только алкоголем.
Испортить это тоже самое что сотворить,так как это уже другая жизнь.Конкретики нету у вас в голове,вы не желаете слушать других,поэтому ничего не видете.
конкретика в том, что уподобляя Сатану Творцу, Вы сами себя обнаружили...непонятно только - зачем скрываться...атеист равно не верит и в Создателя, и в Сатану...поэтому сатанисты могут здесь и не скрываться...так что там у нас - Дьявол равновеликий Господу...Дьявол - есть Творец...Дьявол и  Бог одинакого творят этот мир...Бог - свою меньшую часть, а Сатана - свою большую часть...ведь плохого, лукавого и греховного в этом мире ГОРАЗДО больше, чем светлого и безгрешного...можно даже сказать, что Сатана выполняет всё основную работу по созданию этого мира...львиную долю работы - делает именно он...Бог же - только розочки на торте творит...сам объем торта - это творение Сатаны...Творца и Равновеликого Богу...я всё правильно излагаю??...просто я не силен в сатанизме, так что Вы меня поправляйте - не стесняйтесь...

Склеено 29 Декабрь, 2017, 11:00:36 am

В этой жизни все портит дьявол.
Вы идиот?? т.е. на вопрос - кто порвал обои, Вы отвечаете: это происки Сатаны!!...на вопрос: граждане - кто опять кучу в подъезде навалили??!! Вы тут же встреваете - это всё происки Сатаны!! Это он ВСЕ в этой жизни портит??!!
Получается, что либо заявление про то, что Сатана ВСЁ портит - это враньё, либо Вы - идиёт...
Я к дьявольщине не отношусь,но изучаю.Врага нужно изучать.Насколько мне известно,хозяин тьмы почти равен по силе Богу.Ему проще контролировать физический мир,Бог вас не заставит идти за собой,вам необходимо самому за ним следовать.Дьявол виноват в том,что заманивает людей на свою сторону,у него десятки способов это сделать.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 29 Декабрь, 2017, 14:36:55 pm
Я к дьявольщине не отношусь,но изучаю.Врага нужно изучать.Насколько мне известно,хозяин тьмы почти равен по силе Богу.
Да что вы? Вам известно? Откуда ?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 29 Декабрь, 2017, 14:51:18 pm
Врага нужно изучать.
Сатана - это враг Бога...а не Ваш...или Вы себя уже и Богом возомнили??...или херувимом??...нет?? тогда чего Вы в войну взрослых дядей лезите - грешный и глупый человечишко??...Вы за своей Душой следите...а с Сатаной, Бог уж как-нибудь (Вы не поверите!!) и без Вашей помощи справится...честно-честно...прям так оно и есть: помогать Богу - не надо...и воевать с Сатаной - то же...воевалка ещё у Вас - простого смертного - не выросла...вот повысят Вас хотя бы до уровня Святого - вот тогда ещё может быть...а пока - сидите за печкой и поклоны бейте...Вам звание присвоят (если присвоят) - не раньше Страшного Суда...а до тех пор, можете пищать и пыжится скока влезет - плевать на Вас хотели и Сатана, и Христос...сначала на квалификацию сдайте...да звание получите...чтоб в воинстве Христовом - с Сатаной воевать...то же мне, стратег нашёлся...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Флори от 29 Декабрь, 2017, 17:10:46 pm
Цитировать
Так разумный уже получили ответы.А неразумные их не слышат.
А доказать?
- Видишь суслика?
- Нет.
- А он есть. (с)
Вот и докажите, что те, кто видят невидимого суслика - разумные.
Цитировать
Кстати! А для чего вам нужны наши ответы?

Кстати, а что вы делаете на атеистическом форуме? Миссионерством не занимаетесь. Развлекаетесь тонким троллингом? А ведь празднословие/пустословие у вас грех!
NB: Уже предвижу вопрос, а потому заранее отвечу: вы призываете других жить как велел Христос, а сами не живете, как велел Христос. Так что грош цена вашему миссионерству в базарный день.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 29 Декабрь, 2017, 20:25:12 pm
Врага нужно изучать.
Сатана - это враг Бога...а не Ваш...или Вы себя уже и Богом возомнили??...или херувимом??...нет?? тогда чего Вы в войну взрослых дядей лезите - грешный и глупый человечишко??...Вы за своей Душой следите...а с Сатаной, Бог уж как-нибудь (Вы не поверите!!) и без Вашей помощи справится...честно-честно...прям так оно и есть: помогать Богу - не надо...и воевать с Сатаной - то же...воевалка ещё у Вас - простого смертного - не выросла...вот повысят Вас хотя бы до уровня Святого - вот тогда ещё может быть...а пока - сидите за печкой и поклоны бейте...Вам звание присвоят (если присвоят) - не раньше Страшного Суда...а до тех пор, можете пищать и пыжится скока влезет - плевать на Вас хотели и Сатана, и Христос...сначала на квалификацию сдайте...да звание получите...чтоб в воинстве Христовом - с Сатаной воевать...то же мне, стратег нашёлся...
Не люблю я это имя,его вообще никому произносить не рекомендуется.Дьявол хотя тоже красивым не назовешь,но все - таки не так жутко.Дьявол враг для всего человечества,так как ненавидит людей.Почти во всех людях есть частичка Бога,и мы вправе каждый вносить посильную помощь для победы над тьмой.У святых просто больше возможностей.Да и подумайте сами,раз Бог до сих пор дьявола не уничтожил,значит по крайней мере сейчас не может.Если бы одолел,то на земле был бы Рай прямо здесь и сейчас..
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 29 Декабрь, 2017, 20:47:50 pm
Верующим  в Германии можно причащаться безалкогольными напитками.
Ого! Уже и "кровь христову" водичкой заменили?!.. oO
Ну, еретики - что с них взять... :dntknw
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 30 Декабрь, 2017, 00:17:27 am
В этой жизни все портит дьявол.
Да ну? Кто создал человека смертным: бог или дьявол?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 30 Декабрь, 2017, 03:09:23 am
Дьявол враг для всего человечества,так как ненавидит людей.
Откройте свою Библию и сосчитайте прямо по тексту, сколько человек убил Диавол и сколько погубил Бох библейский.
Вы, как мне думается, смените вектор ненависти к человеку у этих двух персонажей, если, конечно, правильно умеете считать до двух...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 30 Декабрь, 2017, 08:02:09 am
Цитировать
Вот и докажите, что те, кто видят невидимого суслика - разумные.

А где вы уже увидели  суслика? oO

Цитировать
Кстати, а что вы делаете на атеистическом форуме?


Хочу найти заблудившегося тут разумного и показать как его обманули атеизмом.

Цитировать
А ведь празднословие/пустословие у вас грех!

А тут у вас не грех.Значит таких   запретов нет. :)

Цитировать
NB: Уже предвижу вопрос, а потому заранее отвечу: вы призываете других жить как велел Христос, а сами не живете, как велел Христос. Так что грош цена вашему миссионерству в базарный день.

То есть Христос не говорил спасать заблудших? Вы хотите чтобы вас не тревожили?
Так попросите админа и закройте регистрацию на сайте и вообще сделайте недоступным для всех кроме своих.


Склеено 30 Декабрь, 2017, 08:06:06 am
Да и подумайте сами,раз Бог до сих пор дьявола не уничтожил,значит по крайней мере сейчас не может.Если бы одолел,то на земле был бы Рай прямо здесь и сейчас..
Вау!У вас бог какой то из римской мифологии что ли?Что значит не может?
Есть сценарий по которому всё происходит нужное количество времени.
И сатана это не равный Богу противник,а такой инструмент в Его руках.

Склеено 30 Декабрь, 2017, 08:07:25 am
Дьявол враг для всего человечества,так как ненавидит людей.
Откройте свою Библию и сосчитайте прямо по тексту, сколько человек убил Диавол и сколько погубил Бох библейский.
Вы, как мне думается, смените вектор ненависти к человеку у этих двух персонажей, если, конечно, правильно умеете считать до двух...

Вы верно всё заметили,но вот вывод всё равно получился ущербный.Это потому что читали Библию,а понять так и не смогли.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 30 Декабрь, 2017, 08:48:20 am
Есть сценарий по которому всё происходит нужное количество времени.
И сатана это не равный Богу противник,а такой инструмент в Его руках.
Актёр?
Если сатана реально существует, то:

а) Где он обитает?

б) Какое тело имеет?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 30 Декабрь, 2017, 09:40:43 am
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий суслик носился над водою...  :mosking
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 30 Декабрь, 2017, 13:22:48 pm

Актёр?
Если сатана реально существует, то:

а) Где он обитает?

б) Какое тело имеет?

В душах неверующих которые противостоят Христу.
Имеет тело человеческое разумеется.Много тел.
Ваше в том числе. :)

Выполняет злую роль в неверующем,для наказания неверующего во время земной жизни.

Склеено 30 Декабрь, 2017, 13:25:00 pm
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий суслик носился над водою...  :mosking

А вот и пострадавший тут как тут.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 30 Декабрь, 2017, 13:35:47 pm
В душах неверующих которые противостоят Христу.
Нет, души отдельно, а место обитания отдельно. В Библии нет ни одного персонажа, который существовал бы вне тела. Поэтому вопрос остался открытым.


Имеет тело человеческое разумеется.Много тел.
Ваше в том числе.
Так всё-таки его, как отдельной личности не существует? Я прав?


Выполняет злую роль в неверующем,для наказания неверующего во время земной жизни.
Странно. Почему же тогда страдают верующие?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 30 Декабрь, 2017, 14:05:41 pm
Цитировать
Нет, души отдельно, а место обитания отдельно. В Библии нет ни одного персонажа, который существовал бы вне тела. Поэтому вопрос остался открытым.

В материальном мире душа связана с телом неразрывно.Но когда связь разроывается ,прекращается и связь с материей.Люди не построили ни одного прибора чтобы зафиксировать то что вне материального.Но для этого им даны их души,чтобы фиксировать духовное.Еси хотите это единственный реальный прибор,который встроил в людей Бог.
Знаю что сложновато ,но если захотите то поймёте.Ведь это понять могут и менее образованные люди.

Цитировать
Так всё-таки его, как отдельной личности не существует? Я прав?

Если он был до сотворения человека духом,то им и остался.Но в одних он явно господствует а в других нет.

Цитировать
Странно. Почему же тогда страдают верующие?

По той же самой причине.Вера не даёт особых преимуществ для грешной плоти.
Но даёт возможность избежать некоторых очевидных для разума верущего наказаний.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 30 Декабрь, 2017, 14:13:33 pm
Почти во всех людях есть частичка Бога,и мы вправе каждый вносить посильную помощь для победы над тьмой.У святых просто больше возможностей.
гордыня ето - в-чистом виде...Бог стока времени не может, а вот я, например - кое-что могу!!...глупость ето несусветная...если слон с бегемотом бодаются, жучки и паучки тут уже никак и никому не помогут...и в Библии, разумеется, ни о чем подобном никто даже не заикается...но Вы то - не в-курсе...Вы же не читатель - Вы писатель...ахинеи от большого ума и шила в заднице...типа, верующий, но нихрена мат.части не знающий...а во что тогда верующий??....в собственную ахинею, что ли??
Я Вас спесиально справоцировал - Вы и повелись...аха...солдаты воинства Христова...в борьбе с силами Тьмы...типа эльфы - против орков...Библию он знает - бу-га-га!!!...
Если обратится к мат.части, то никакой битвы или борьбы Бога с Сатаной нет - и быть не может...не по-чину Богу с каким-то там Сатаной воевать...он только плюнет на Сатану - и нет его...с кем бороться то??...слону с тараканом, что ли??!!...с Сатаной в час назначенный бороться будет архангел Михаил...но именно что - в конкретный день и час...а не в данный момент...в данный момент никакой "борьбы" с Сатаной нет...Сатана просто гадит себе потихоньку...исполняя тем самым Замысел Божий - искушать людей...тем самым Бог отделяет "семена от плевел" здесь - на Земле...т.е. - в етом мире...проводит отбор человеческого материала...а не воюет с Сатаной...Сатана занимается селекцией человеков - по Замыслу Божию при земной их жизни, и будет в Аду ентих отселектированных мучить - также по Воле Его...и по прямому распоряжению....это люди с искушением Сатаны воюют...причем здесь Бог то??...Он что - то же с дьявольским искушением борится что ли???....будучи Человеком - да, боролся...как и все люди...но где в Библии написано, что Бог (!!) с Дьяволом борится, да ещё и при етом - победить его не может!!!...ну что за ахинея!!...когда Дьявол совратил Еву и через неё - и Адама, Бог сразу его проклял и обязал на пузе всю жизнь ползать!!!....как после этого, тот, у кого хоть минимум мозгов, может заявлять, что - ну, да - тока гаркнул на Сатану - тот сразу и распластался, но ето всё - не считается....на самом деле Бог с Сатаной на равных ведёт мильоны лет войну - и победить его не может...и все мы - помогать Богу должны, потому как сам Он - не справится...Да Бог запросто хоть кого (включая Сатану) - хоть куды и хоть как нагнёт!!...того же Сатану - изгнал из Рая, тот даже пикнуть не смел...с кем воевать то!!??...он же - БОГ!!!...Ему - равных нет...и уж тем более - никаких помошников Ему не надо...
Хосподи! какие же верующие безграмотные в элементарных религиозных вопросах!!...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 30 Декабрь, 2017, 14:22:50 pm
В материальном мире душа связана с телом неразрывно.Но когда связь разроывается ,прекращается и связь с материей.Люди не построили ни одного прибора чтобы зафиксировать то что вне материального.Но для этого им даны их души,чтобы фиксировать духовное.Еси хотите это единственный реальный прибор,который встроил в людей Бог.
Знаю что сложновато ,но если захотите то поймёте.Ведь это понять могут и менее образованные люди.
Зачем? В Библии никакой души вне тела нет. В этом она сходится с современной наукой.

Если он был до сотворения человека духом,то им и остался.Но в одних он явно господствует а в других нет.
Я не знаю, кто такой дух. По вашему первоисточнику ангелы - духи, но имеют тела.

По той же самой причине.Вера не даёт особых преимуществ для грешной плоти.
Но даёт возможность избежать некоторых очевидных для разума верущего наказаний.
Да ну? Так это бог вас наказывает? Или всё-таки сатана?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 30 Декабрь, 2017, 14:26:37 pm
Бог при жизни - не наказывает....иначе бы все ещё при жизни грехи бы искупили...

Склеено 30 Декабрь, 2017, 14:34:53 pm
Вот с кем Бог мильоны лет борится и побороть не может...ау - православныя!!...все на помощь Богу!!...мед.комиссии нет, поэтому все - включая дебилов и малохрамотных - записываемся в Небесное Войско в ближайшем поповском военкомате!!!... ::D
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 30 Декабрь, 2017, 14:57:06 pm
Цитировать
Зачем? В Библии никакой души вне тела нет. В этом она сходится с современной наукой.


Есть,вы плохо читали просто.

Цитировать
Я не знаю, кто такой дух. По вашему первоисточнику ангелы - духи, но имеют тела.

Вы много не знаете в той сфере, в которую пытаетесь пролезть одним умом.

Цитировать
а ну? Так это бог вас наказывает? Или всё-таки сатана?

Так у Бога много слуг.Просто вы Библию как надо знать не знаете.


Склеено 30 Декабрь, 2017, 14:58:41 pm
Бог при жизни - не наказывает....иначе бы все ещё при жизни грехи бы искупили...

Склеено 30 Декабрь, 2017, 14:34:53 pm
Вот с кем Бог мильоны лет борится и побороть не может...ау - православныя!!...все на помощь Богу!!...мед.комиссии нет, поэтому все - включая дебилов и малохрамотных - записываемся в Небесное Войско в ближайшем поповском военкомате!!!... ::D

Вам бы в разделе атеистического искусства выступать со своми произведениями. ::D
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 30 Декабрь, 2017, 15:11:33 pm
Есть,вы плохо читали просто.
Где? Приведите хотя бы одно место.

Вы много не знаете в той сфере, в которую пытаетесь пролезть одним умом.
Проблема гораздо серьёзнее: вы этого тоже не знаете.

Так у Бога много слуг.Просто вы Библию как надо знать не знаете.
"Как надо"? Как это? Кому "надо"?
Так сатана - божий слуга?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 30 Декабрь, 2017, 15:19:58 pm
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.(Откр.6:9)
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

(Откр.6:10)

Цитировать
Проблема гораздо серьёзнее: вы этого тоже не знаете.

Ну проблемы бывают у всех.Только разные.

Цитировать
Так сатана - божий слуга?

Да.Или вы думаете он делает в мире сотворённом Богом всё что хочет?
Даже сатана живёт потому что Богу так надо.Всё в этом и духовном мире существует благодаря Богу и до тех пор пока это надо Богу.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 30 Декабрь, 2017, 15:22:12 pm
"Как надо"? Как это? Кому "надо"?
Так сатана - божий слуга?
а что - у него варианты какие-то есть??...в мире нет никого, кто не был бы рабом Божьим...просто есть рабы любимые, есть не любимые, есть важные, есть - не важные...есть значимые, а есть - незначительные...но ВСЕ - рабы Божьи...единственный, кто не исполняет Волю Его - это сам Он и есть...все остальные - рабы Его и исполняют Волю Его...с разной степенью свободы действия при исполнении...Сатана - не исключение...Смерти - нет ни для кого...Небожители не живут жизнью земной...поэтому - они УЖЕ на небесах...а потому умереть (т.е. окончить свою жизнь земную) не могут...поэтому - нравится Сатана Боху, или не нравится - делать уже нечего...Сатана вечен...поэтому максимум что Бог может - это отстранить его от себя...куда-нибудь - с глаз подальше...но от этого, Сатана не перестаёт быть рабом Божьим и исполнять Волю Его...просто Воля Его такова, что Сатане приходится исполнять её будучи в-опале...та же участь ждёт и грешников...после Страшого Суда, они то же попадут в опалу к Богу...но от этого не перестанут существовать, и не перестанут исполнять Волю Его...Воля Его будет - попасть в Ад и там страдать от мучений Сатаны...и хрешники - так же как и Сатана - будут исполнять Волю ЕГо...нравится им это - или нет....нравится ли Богу это - или нет...
И каким надо быть идиётом, что б после этого заявлять, что Бог борется с Сатаной, да мало того - ещё и победить его не может??!!...аха...а когда у Сатаны армия грешников в Аду будет, надо полагать, произойдет блицкриг сатанинский??!!...ну что за бред....
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 30 Декабрь, 2017, 15:37:39 pm
ну что за бред....
Иногда бывает так,что действия другого кажутся бредом только потому,что они влияют на ваши не так как хотелось бы.Поэтому и сказано - кто призовёт имя Господне тот  спасётся.Вам и атистам покоя нет потому,что знаете как и сатана,что вы в опале и хотите или нет а будете делать то что угодно Богу.То есть Он кого хочет милует,а кого хочет ожесточает.А такое ожесточение уже запах палёного.
Но если призывать Его имя,то для кого то может всё и изменится.Попробуйте.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 30 Декабрь, 2017, 15:43:47 pm
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.(Откр.6:9)
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

(Откр.6:10)
Ну и где здесь существование ВНЕ ТЕЛА?

"И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время"

Как можно бестелесную душу одеть в одежды?


Да.Или вы думаете он делает в мире сотворённом Богом всё что хочет?
Даже сатана живёт потому что Богу так надо.Всё в этом и духовном мире существует благодаря Богу и до тех пор пока это надо Богу.
Значит, дьявола (в вашем понимании) просто не существует. Он либо один из небесных жандармов (ангелов), либо олицетворение чего-то.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: karavanbashi от 30 Декабрь, 2017, 15:49:24 pm
Это следует из того,что только в сложной ситуации проверяется человек на вшивость.Плюс через страдания человек учиться усмирять себя.

Склеено 20 Декабрь, 2017, 17:40:33 pm
Любовь к детям - это прекрасное чувство.Но детей необходимо наказывать.Ничто не сравниться с любовью Создателя.

да что вы говорите... с ума сойти... oO

Склеено 30 Декабрь, 2017, 17:09:13 pm
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.(Откр.6:9)
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

(Откр.6:10)

Цитировать
Проблема гораздо серьёзнее: вы этого тоже не знаете.

Ну проблемы бывают у всех.Только разные.

Цитировать
Так сатана - божий слуга?

Да.Или вы думаете он делает в мире сотворённом Богом всё что хочет?
Даже сатана живёт потому что Богу так надо.Всё в этом и духовном мире существует благодаря Богу и до тех пор пока это надо Богу.

что хочет религиозный от мира, сотворенного космосом?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 30 Декабрь, 2017, 23:28:12 pm
Цитировать
Ну и где здесь существование ВНЕ ТЕЛА?

Так они уже воскресли там в телах?Или тела остались на земле потому что воскресения ещё не было?
Или вы начали лихорадочно искать выход там,где уже для вас его нет? :)

Цитировать
"И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время"
Как можно бестелесную душу одеть в одежды?

А одежды из какой ткани,кем пошиты не подскажете?Или там про цвет?
Значит то что видел Иоанн,не совсем то что видим мы в материальном мире.
Вот потому вы\мы не умея видеть и мыслить иначе чем есть в материальном мире, понять не можете что может быть как то по другому.

Цитировать
Значит, дьявола (в вашем понимании) просто не существует. Он либо один из небесных жандармов (ангелов), либо олицетворение чего-то.

Моё понимание основано на текстах, а не на моих представлениях.Ведь что такое электричество никто толком объяснить не может.Увидеть тоже.Но есть какие то формулировки которых придерживаются и как оказывается правильно делают.Потому что таким образом можно хоть как то понимать и даже пользоваться  о том,что существует но не поддаётся точному описанию.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 30 Декабрь, 2017, 23:33:53 pm
Так они уже воскресли ...

О, всезнающая мадам! Обьясните ныне присутствующим, что есьм воскрешение? (пожалуйста по подробнее!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 31 Декабрь, 2017, 10:48:30 am
Так они уже воскресли там в телах?Или тела остались на земле потому что воскресения ещё не было?
Или вы начали лихорадочно искать выход там,где уже для вас его нет?
Какой выход? Я ещё никуда не заходил. Это что-то типа голограммы. Стихом выше он писал про всадников. Т.е. чистый символизм.

Ещё раз: все мёртвые находятся в бессознательном состоянии. В Библии это тоже чётко указано. Напр., Иисус перед очередным своим трюком так и сказал про Лазаря: "уснул". Так что буквально существовать после смерти они никак не могли.



А одежды из какой ткани,кем пошиты не подскажете?Или там про цвет?
Значит то что видел Иоанн,не совсем то что видим мы в материальном мире.
Как раз-таки то. Печать, жертвенник, одежды. Ничего нематериального, ничего нового.

P.S. Уже какой раз ловлю вас на незнании вашей религии. Пока что вы не прошли тест на христианина.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 11:22:50 am
Цитировать
Это что-то типа голограммы. Стихом выше он писал про всадников. Т.е. чистый символизм.

Ещё раз: все мёртвые находятся в бессознательном состоянии. В Библии это тоже чётко указано. Напр., Иисус перед очередным своим трюком так и сказал про Лазаря: "уснул". Так что буквально существовать после смерти они никак не могли.

Ага,так "уснул" то аж смердить начал? ::D
Говорю же.. вы ищите выход из ситуации в которую попали.
А загоняет каждого из вас в неё атеизм.
Но вот смысл заниматься критикой того,чего на самом деле не поняли правильно?
Или вы таким способом добываете настоящие понятия?
Но уверю вас,вы всё равно всё их потеряете.
Это как получив чистый хлеб макать в грязь,так и пытаться вложить в атеистический ум чистые понятия из Библии.Это не в обиду скзано,но требуется  обновление ума сначала,чтобы он не превращал чистое в грязь.

Цитировать
Как раз-таки то. Печать, жертвенник, одежды. Ничего нематериального, ничего нового.
Всё верно.И душа не материальна так же.
Ничего нового для атеиста  это то же самое "не понятно как и было до того". :)
А в Библии сказано об этом явлении как "закрыто для погибающих".

Цитировать
P.S. Уже какой раз ловлю вас на незнании вашей религии. Пока что вы не прошли тест на христианина.
Так пока вы разумны сами перед собой,так и будет казаться что ловите.
Но так вот случается, что охотник выходя на охоту сам становится жертвой! :;)



Склеено 31 Декабрь, 2017, 11:25:16 am

О, всезнающая мадам! Обьясните ныне присутствующим, что есьм воскрешение? (пожалуйста по подробнее!
Это то о чём написано в Библии.От себя я вряд ли могу что либо добавть,потому что сначала надо всё это пережить .
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 31 Декабрь, 2017, 11:55:37 am
Это то о чём написано в Библии.От себя я вряд ли могу что либо добавть,потому что сначала надо всё это пережить .
Смерть не является жизнью, так что его невозможно пережить, ибо смерть это отсутствие жизни!!!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 12:00:59 pm

Смерть не является жизнью, так что его невозможно пережить, ибо смерть это отсутствие жизни!!!

Этот известный всем  фавкт для материального мира,а не духовного.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 31 Декабрь, 2017, 12:08:01 pm
Этот известный всем  фавкт для материального мира,а не духовного.

И как же интересно дух, превратится обратно в живого?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 12:14:27 pm
Этот известный всем  фавкт для материального мира,а не духовного.

И как же интересно дух, превратится обратно в живого?

Точно так же как Иисус возник в теле посреди запертой комнаты.Как Ангелы материализовались на время общения с людьми.
То есть через то, чего недоступно науке и вообще людям,но возможно Богу.

Ведь даже человека можно рассматривать как временный процесс в материальном мире.Только запускается он не по воле самого человека.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 31 Декабрь, 2017, 12:43:39 pm
Почему же тогда страдают верующие?
Ну, есть у некоторых такое хобби - "дурацкие страдания"!  :mosking
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 31 Декабрь, 2017, 12:57:11 pm
Ага,так "уснул" то аж смердить начал?
Не понял? Это вы сейчас с Иисусом спорите? Зря. Тот же Иоанн, стоявший рядом, не возразил: "Э, Равви, как это уснул? У него же есть бессмертная душа, которая куда-то там отлетела".


Всё верно.И душа не материальна так же.
Ничего нового для атеиста  это то же самое "не понятно как и было до того". :)
Нет-нет, христиане говорят, что душа смертна. Так что вы впали в ересь.

Так пока вы разумны сами перед собой,так и будет казаться что ловите.
Но так вот случается, что охотник выходя на охоту сам становится жертвой!
Но ловлю-то я, а не наоборот.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 13:09:29 pm
Цитировать
Не понял?

в который уже раз между прочим! :;)

Цитировать
Это вы сейчас с Иисусом спорите? Зря. Тот же Иоанн, стоявший рядом, не возразил: "Э, Равви, как это уснул? У него же есть бессмертная душа, которая куда-то там отлетела".

Тело Лазаря не спало,а разлагалось.
Спала душа которой для атеиста не существует без тела.
Значит спорю с Иисусом не я,а вы.

Цитировать
Нет-нет, христиане говорят, что душа смертна. Так что вы впали в ересь.

То есть вы уже догадались как влипли по незнанию и самонадеянности? :;)

Цитировать
Но ловлю-то я, а не наоборот.

Но мне и нужно чтобы вы так думали!А раз это у меня получается,то сами догадайтесь по чьим правилам идёт ход этого разговора. :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 31 Декабрь, 2017, 13:10:54 pm
Не понял?
Так ведь спам и флуд на это и рассчитаны! :)
А Вы, похоже, повелись на пустое фуфло...  :dntknw
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 13:13:53 pm
Не понял?
Так ведь спам и флуд на это и рассчитаны! :)
А Вы, похоже, повелись на пустое фуфло...  :dntknw

А вы на что? ::D
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 31 Декабрь, 2017, 13:20:30 pm
А вы на что?
На деда Пихто. ::D
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 13:25:26 pm
А вы на что?
На деда Пихто. ::D

Вы что..уже начали правзновать? ::D
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 31 Декабрь, 2017, 14:17:00 pm
Так ведь спам и флуд на это и рассчитаны! :)
А Вы, похоже, повелись на пустое фуфло...
Я не ведусь на это всерьёз, а только делаю вид. Просто интересно наблюдать этот безуспешный троллинг.

Склеено 31 Декабрь, 2017, 14:17:21 pm
в который уже раз между прочим!
Ну а что удивительного, скажите спасибо, что я вашу ересь хотя бы частично понимаю.

Спала душа которой для атеиста не существует без тела.
Абсолютно верно: душа, которая для христиан то же самое, что и тело, спала, одновременно разлагаясь. 


Но мне и нужно чтобы вы так думали!А раз это у меня получается,то сами догадайтесь по чьим правилам идёт ход этого разговора.
Полагаю, по моим.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 31 Декабрь, 2017, 15:36:38 pm
Точно так же как Иисус возник в теле посреди запертой комнаты.Как Ангелы материализовались на время общения с людьми.
То есть через то, чего недоступно науке и вообще людям,но возможно Богу.

Ведь даже человека можно рассматривать как временный процесс в материальном мире.Только запускается он не по воле самого человека.

Бред) Возник, откуда? Ангелы материлизовались, зачем?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 16:38:49 pm
Цитировать
Я не ведусь на это всерьёз, а только делаю вид.

Как будто ваши вопросы прям источают сокрытое знание!

Цитировать
Ну а что удивительного, скажите спасибо, что я вашу ересь хотя бы частично понимаю.

Это вы себе скажите спасибо,что вам хотя бы половину удаётся понять. ::D

Цитировать
Абсолютно верно: душа, которая для христиан то же самое, что и тело, спала, одновременно разлагаясь.

То есть хоронят спящих, а не мёртвых? oO Это вы к какой вере примкнули?

Цитировать
Полагаю, по моим.

Я на это и расчитываю,чтобы вытянуть из вас очередную глупость которой вас наградил атеизм.

Склеено 31 Декабрь, 2017, 16:40:15 pm

Бред) Возник, откуда? Ангелы материлизовались, зачем?

Ну бред так бред.
Закрыто как сказано в Писании для погибающих.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 31 Декабрь, 2017, 17:07:43 pm
Многасловоблудий....

То есть хоронят спящих, а не мёртвых? 
Вот я и говорю: христианства вы не знаете. Зачем тогда сюда лезть?

"И многие из спящих в прахе земли пробудятся" (Дан. 12:2).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 17:37:11 pm
Попробуем ещё раз применяя логику.

Цитировать
В Библии никакой души вне тела нет. В этом она сходится с современной наукой.

Есть,вы плохо читали просто.

Цитировать
Где? Приведите хотя бы одно место.

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.(Откр.6:9)

Цитировать
Ну и где здесь существование ВНЕ ТЕЛА?

"И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время"

Как можно бестелесную душу одеть в одежды?

Так они уже воскресли там в телах?Или тела остались на земле потому что воскресения ещё не было?

Цитировать
Ещё раз: все мёртвые находятся в бессознательном состоянии.

И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:10)

Цитировать
Как можно бестелесную душу одеть в одежды?

А как может бестелесная душа вопить голосом? :)

Цитировать
Вот я и говорю: христианства вы не знаете. Зачем тогда сюда лезть?

"И многие из спящих в прахе земли пробудятся" (Дан. 12:2).

А кто вам сказал что это христианство?
Это его ожидание и иудейский символизм.


Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 31 Декабрь, 2017, 17:56:20 pm
А кто вам сказал что это христианство?
Это его ожидание и иудейский символизм.
Во-первых: зачем меня так примитивно пародировать?
Во-вторых: приведите цитатку, где сказано, что это символизм.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 31 Декабрь, 2017, 18:01:43 pm
А кто вам сказал что это христианство?
Это его ожидание и иудейский символизм.
А христианский символизм откуда взялся?
Звезда? Грааль? Плащеница?
Дефушка? Вы безграмотная совершенно?
У Христианства нет ни одного своего символа !
Все заимствовано!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 31 Декабрь, 2017, 18:09:47 pm
А как может бестелесная душа вопить голосом?
А где сказано, что она бестелесная?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 18:16:50 pm
Цитировать
Во-первых: зачем меня так примитивно пародировать?
Почему же примитивно? Вы просили показать существование  души вне тел?
Это написано в книге откровений.
Что вы начали делать? Выкручиваться. :)

Цитировать
Во-вторых: приведите цитатку, где сказано, что это символизм.
Цитировать
Это что-то типа голограммы. Стихом выше он писал про всадников. Т.е. чистый символизм.

Всадники да,а души под жертвенником нет.Они вопили голосом,получили одежды.
Но вы решили смешать всё в кучу и назвать всё символизмом. А теперь делате такие глазки? oO

Склеено 31 Декабрь, 2017, 18:18:43 pm
А как может бестелесная душа вопить голосом?
А где сказано, что она бестелесная?

Там же.Потому что эти души ожидают воскресения.

Склеено 31 Декабрь, 2017, 18:22:17 pm
А кто вам сказал что это христианство?
Это его ожидание и иудейский символизм.
А христианский символизм откуда взялся?
Звезда? Грааль? Плащеница?
Дефушка? Вы безграмотная совершенно?
У Христианства нет ни одного своего символа !
Все заимствовано!

Настоящее христианство не переделывает языческие символы и идолы в христианские.
Потому что такие как вы жертвы такого "христисанства",что доказывает лишний раз  их неверные понимание и действия.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 31 Декабрь, 2017, 18:43:40 pm
Почему же примитивно? Вы просили показать существование  души вне тел?
Это написано в книге откровений.
Что вы начали делать? Выкручиваться.
Ну так не сказано, что они были ВНЕ ТЕЛ. Только на тело можно одеть одежду.

Всадники да,а души под жертвенником нет. Они вопили голосом,получили одежды.
И что? "Вопить" может даже кровь (Быт. 4:10).

Там же. Потому что эти души ожидают воскресения.
Зачем им воскресать, если они могут жить без тел? Что за бред?!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 18:59:05 pm
Цитировать
Ну так не сказано, что они были ВНЕ ТЕЛ.


Там не счказано что они были в телах.На небо как то все уже знают попадают без тел.

Цитировать
Только на тело можно одеть одежду.

Ну так это проблемы связанных с вашими стереотипами,а не повествованием Библии.

Цитировать
И что? "Вопить" может даже кровь (Быт. 4:10).

Ну да.Только не для атеиста.

Цитировать
Зачем им воскресать, если они могут жить без тел? Что за бред?!

Это не бред,а повествование Библии.

вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.(1Кор.15:52)

Последняя труба!А до неё говорится о душах под жертвенником и ещё нескольких трубах.
Просто плохо читали и теперь это выясняется.Ничего,временно неприятно, но переживёте и будете теперь знать лучше.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 31 Декабрь, 2017, 19:20:26 pm
Там не счказано что они были в телах.На небо как то все уже знают попадают без тел.
Там не сказано, что они были на небе. Это, как всегда, ваши домыслы.


Ну так это проблемы связанных с вашими стереотипами,а не повествованием Библии.
Если в Библии много раз сказано, что смерть - конец существования, и только в одном месте вы усмотрели обратное, то  проблема в ваших стереотипах, а не в моих.

Это не бред,а повествование Библии.
В Библии не сказано, что можно сознательно существовать без тела. Т.е. даже в ней такого бреда нет.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 19:31:25 pm
Цитировать
Там не сказано, что они были на небе. Это, как всегда, ваши домыслы.

А что сам Иоанн об этом говорит?Как он попал туда о чём повествует?
Зачем вы сопротивляетесь?

Цитировать
Если в Библии много раз сказано, что смерть - конец существования, и только в одном месте вы усмотрели обратное, то  проблема в ваших стереотипах, а не в моих.

То есть даже разговор Авраама с богачом пустой звук?Ну так бывает когда разум валится в атеизм и уже не возвращается в исходное состояние.Провалы в памяти,постоянные искажения текстов,мыслей.

Цитировать
В Библии не сказано, что можно сознательно существовать без тела. Т.е. даже в ней такого бреда нет.

Души осознанно просили суда.Но в Ветхом Завете никто об этом не мог помыслить и не мог написать об этом.Думали что души вместе с телами уходя в землю и что это конечное знание.
Что тут сложного?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 31 Декабрь, 2017, 19:40:19 pm
А что сам Иоанн об этом говорит?Как он попал туда о чём повествует?
Куда попал?!!


То есть даже разговор Авраама с богачом пустой звук?
Притчи разные бывают. Есть притча о говорящих деревьях. Её тоже воспринимать буквально?

Души осознанно просили суда.Но в Ветхом Завете никто об этом не мог помыслить и не мог написать об этом.Думали что души вместе с телами уходя в землю и что это конечное знание.
Что тут сложного?
Что значит "думали"? ВСЯ Библия должна быть для вас истиной, непогрешимым авторитетом, иначе зачем на неё ссылаться?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 19:52:07 pm
Цитировать
Куда попал?!!

Сюда

1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
(Откр.4:1,2)

Цитировать
Притчи разные бывают. Есть притча о говорящих деревьях. Её тоже воспринимать буквально?

Но вам то, атеисту откуда знать что надо и как воспринимать?Вас же Бог не учит!

Цитировать
Что значит "думали"? ВСЯ Библия должна быть для вас истиной, непогрешимым авторитетом, иначе зачем на неё ссылаться?
То и значит,что атеисту Библия как барану новые ворота.Бодает бодает,потому что лоб крепкий,а в уме от контакта с воротами не прибаляется.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 31 Декабрь, 2017, 20:04:20 pm
Сюда

1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
(Откр.4:1,2)
И где здесь сказано, что жертвенник был на небе? На небе был Иоанн (да и то не в реале, а "в духе"), а то, что он видел, было и на небе, и на земле.


Но вам то, атеисту откуда знать что надо и как воспринимать?Вас же Бог не учит!
Я всего лишь повторяю то, что уже озвучили ваши братья во Христе.

То и значит,что атеисту Библия как барану новые ворота.Бодает бодает,потому что лоб крепкий,а в уме от контакта с воротами не прибаляется.
Много словоблудий не по теме. Со мной это не катит.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 31 Декабрь, 2017, 20:09:06 pm
И где здесь сказано, что жертвенник был на небе? На небе был Иоанн (да и то не в реале, а "в духе"), а то, что он видел, было и на небе, и на земле.
Вау!!
Иоонн был на небе? Может, с Магометом перепутали?
Он, кстати, тоже воскакивал на 7-е небо ))
Есть даже подтверждение его воскакивания: два следа в Иерусалиме  oO
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 31 Декабрь, 2017, 20:17:22 pm
Вау!!
Иоонн был на небе? Может, с Магометом перепутали?
Он, кстати, тоже воскакивал на 7-е небо ))
Есть даже подтверждение его воскакивания: два следа в Иерусалиме  oO
Ну я ж сказал: чувак был: "в духе". Т.е. в своих видениях-галлюцинациях. А в таком состоянии можно быть где угодно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 31 Декабрь, 2017, 20:27:28 pm
Много словоблудий не по теме. Со мной это не катит.
А что с вами катит-то?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 31 Декабрь, 2017, 20:34:36 pm
Цитировать
И где здесь сказано

Помогу вашей слепоте и выделю текст

1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
(Откр.4:1,2)

Цитировать
Я всего лишь повторяю то, что уже озвучили ваши братья во Христе.


Много словоблудий не по теме. Со мной это не катит.


Склеено 31 Декабрь, 2017, 20:36:02 pm
А что с вами катит-то?
Ничего. Я непобедимый.

Ещё один герой в собственных глазах.Тут прям рассадник таких "непобедимых"! ::D

Склеено 31 Декабрь, 2017, 20:38:12 pm

Ну я ж сказал: чувак был: "в духе". Т.е. в своих видениях-галлюцинациях. А в таком состоянии можно быть где угодно.

Вы всегда начинаете такое словоблудие когда вам показывыают ваши ошибки?

Склеено 31 Декабрь, 2017, 20:41:19 pm

Вау!!
Иоонн был на небе? Может, с Магометом перепутали?
Он, кстати, тоже воскакивал на 7-е небо ))
Есть даже подтверждение его воскакивания: два следа в Иерусалиме  oO

Ну..мы как то...в теме про христианство.
А вы уже наверное празднуете?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 31 Декабрь, 2017, 20:54:57 pm
Помогу вашей слепоте и выделю текст

1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
(Откр.4:1,2)
Ещё раз: он сам на страницах своего Апокалипсиса был на небе. А где сказано, что ВСЁ, ЧТО ОН ТАМ ВИДЕЛ, было тоже на небе?
Сам он пишет, что наблюдал "всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них".

Так что где был этот алтарь в его глюках, остаётся только гадать. И я не собираюсь это делать.

Много словоблудий не по теме. Со мной это не катит.
Зачем так открыто плагиатить?


Вы всегда начинаете такое словоблудие когда вам показывыают ваши ошибки?
Это я ловил вас на ошибках, а не наоборот.

Склеено 31 Декабрь, 2017, 21:35:01 pm
Пока что на двойку (и троллинг, и знание своей религии).

Старайтесь, может когда-нибудь...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 01 Январь, 2018, 14:24:08 pm
что есьм воскрешение?
По идее это противоположный смерти процесс, в реале доселе не встречавшийся. Страх умереть навсегда - фундамент христианства.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 01 Январь, 2018, 15:19:17 pm
Обьясните ныне присутствующим, что есьм воскрешение?
согласно християнства - выход Души из тела в следствии биологической смерти последнего...Душа - бессмертна, поэтому по отношению к Душе нет понятий жизнь/смерть...Высшая форма существования Души - Господь Бог...низшая - человек...промежуточные форма - ангелы, архангелы, и прочие "светлые", а также Сатана, бесы и прочие "падшие"....соответственно, смерти "на небесах" нет...а значит Сатану "убить" невозможно...хотя...Бог - если Он - Всемогущий - получается может...но тогда получается, что - не хочет...это я к тому, что причинить смерть Душе (не важно - человеческой, светлой или падшей) - может тол ко Бог...да и то - только если ентот Бог - всемогущий...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 01 Январь, 2018, 17:29:10 pm
согласно християнства - выход Души из тела в следствии биологической смерти последнего...
Ну какое же это воскрешение? Если у человека есть отдельная от тела бессмертная субстанция под названием "душа", то воскресение невозможно по определению. Потому что воскреснуть может только мёртвый.  А если чел продолжает жить после смерти тела, то он не умирал. Следовательно, не может воскреснуть.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Флори от 01 Январь, 2018, 17:46:56 pm
Цитировать
А где вы уже увидели  суслика?

Перестаньте делать вид, что не понимаете аллегорий, вам это не идет.
Цитировать
Хочу найти заблудившегося тут разумного и показать как его обманули атеизмом
Ну вот я рационал-релятивистка. Доказывайте.
И я не атеистка в полном смысле слова, скорее агностик. Просто я знаю, что такого бога, как описан в Библии, существовать не может.
Цитировать
А тут у вас не грех.Значит таких   запретов нет.

То есть, вы живете точно так же, как и мы, но говорите, что мы менее нравственны, чем вы.
Цитировать
То есть Христос не говорил спасать заблудших? Вы хотите чтобы вас не тревожили?
Христос рекомедовал для этого использовать тонкий троллинг?
Цитировать
Выполняет злую роль в неверующем,для наказания неверующего во время земной жизни.
Старая песенка. "Хорошему человеку хорошо? - Бог его любит. Плохому человеку плохо - Бог наказал. Хорошему человеку плохо? Бог испытывает, или хочет, чтобы своим примером этот человек что-то показал другим. Плохому человеку хорошо? - Зато потом отраднее будет Содому и Гоморре, сиречь после смерти".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 01 Январь, 2018, 17:47:43 pm
Ну бред так бред.
Закрыто как сказано в Писании для погибающих.

Просто логики, никакой!
И явился бог людям! - Не людям, а одному народу! Божок походу приоритеты ставить не умеет, а еще умным себя называет)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 01 Январь, 2018, 19:13:11 pm
Ну какое же это воскрешение? Если у человека есть отдельная от тела бессмертная субстанция под названием "душа", то воскресение невозможно по определению. Потому что воскреснуть может только мёртвый.  А если чел продолжает жить после смерти тела, то он не умирал. Следовательно, не может воскреснуть.
так в том то и дело, что так никто не обещает воскресить все так - как было на момент смерти...вроде сохранялки в комп.игре - загрузил по-новой - и дальше играешь...такого нет ни в одной религии - включая християнство...а том-то и суть, что новое вместилище Души будет несравненно лучше и совершеннее нашего бренного человеческого тела...а возрождать в старом макинтоше - никто и с самого начала не обещал...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 01 Январь, 2018, 19:46:36 pm
Цитировать
Ещё раз: он сам на страницах своего Апокалипсиса был на небе. А где сказано, что ВСЁ, ЧТО ОН ТАМ ВИДЕЛ, было тоже на небе?
Куда его пригласили?На небо.Где был жертвенник в то время на земле?
Не было и Храма  с его религиозной утварью.

Цитировать
Сам он пишет, что наблюдал "всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них".

Вы считаете что на земле есть место с жертевнником и там хоронят всех праведников?
И оттуда вопят души?Ну так скажите где это?Вы же знаете лучше верующих что сказано в Библии?Вот и докажите это тут и сейчас! :;)

Цитировать
Это я ловил вас на ошибках, а не наоборот.

Но до сих пор вы не выбрались из своей же ямки.Которую сами себе роете всё глубже. :mosking

Склеено 01 Январь, 2018, 19:49:24 pm


Просто логики, никакой!
И явился бог людям! - Не людям, а одному народу! Божок походу приоритеты ставить не умеет, а еще умным себя называет)

Вам уже предлагали Цезаря куда нибудь послать или даже президента Америки.
Вам ничего не будет при этом,а счиать себя героем будете. :;)
Вы и подобные вам до сих пор потому и  не личности.Для человека считающего себя личностью,такие дешёвые способы поднимать самомнение унизительны.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 01 Январь, 2018, 20:50:42 pm
Вам уже предлагали Цезаря куда нибудь послать или даже президента Америки.
Вам ничего не будет при этом,а счиать себя героем будете. :;)
Вы и подобные вам до сих пор потому и  не личности.Для человека считающего себя личностью,такие дешёвые способы поднимать самомнение унизительны.

Давно уже послал тех, кто ставит себя выше меня (я за равноправие)!
Я являюсь личностью, но исключительно для самого себя! Я не ставлю себя выше других, но презираю тех, кто ставит себя выше других!!!

Если вы думаете, что я, ставлю себя умнее вашего выдуманного бога, то вы сильно ошибаетесь, потому как, я лишь указал на ошибку писателя данного текста и думаю такого там, очень много, но хорошенечко спрятанное от глаз человеческих!!!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 01 Январь, 2018, 21:57:42 pm
Куда его пригласили?На небо.Где был жертвенник в то время на земле?
Не было и Храма  с его религиозной утварью.
А в чём проблема? Не существует реальных всадников с именами "смерть" и "ад", а Иисус явно не ягнёнок с 7 рогами и 7 глазами, но они описаны именно так. Разве бог не может прокрутить любую картинку, без обязательной привязке к реальности?

Вы считаете что на земле есть место с жертевнником и там хоронят всех праведников?
И оттуда вопят души?
Кровь Авеля как "вопит"? Образно.
Так же и души под символическим алтарём.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 01 Январь, 2018, 22:38:16 pm
Цитировать
Давно уже послал тех, кто ставит себя выше меня (я за равноправие)!
Я являюсь личностью, но исключительно для самого себя! Я не ставлю себя выше других, но презираю тех, кто ставит себя выше других!!!

Ну так следите тогда за своими выражениями в адрес людей которые мыслят не так как вы.И в адрес Бога котрый для вас не существует не надо отпускать дерзкие словечки.
А то вы похожи на глупых поинеров  в том анекждоте,когда пионеров заставляла вожатая показывать фиги в пустое небо.
Так поступая вы не можете быть личностью,потому что так делать вас принуждает кто то другой.
И тогда возможность равноправия для вас потеряна.
А посылаете вы кого или они вас,это ни их ни вас не меняет.

Цитировать
Если вы думаете, что я, ставлю себя умнее вашего выдуманного бога, то вы сильно ошибаетесь, потому как, я лишь указал на ошибку писателя данного текста и думаю такого там, очень много, но хорошенечко спрятанное от глаз человеческих!!!

Простите за прямоту,но вы ещё ничего мне и нигде не показали.Не потому что вы не умны,а потому что не можете.Атеисту не дано видеть и понимать что говорится  о Царствии Божьем ни на небе ,ни на земле.Если вы не понимаете того что у вас пол носом,а именно что с Богом вы боретесь сами в себе но говорите что Его нет при этом,то о чём вы вообще тут наверное не олин год говорите?
Если вы и в самом деле умны и личность,то должны понять,что слово "закрыто"не просто пустой звук.И упрямство тут ни вам ни другим не в помощь.

Склеено 01 Январь, 2018, 22:48:32 pm
Цитировать
А в чём проблема? Не существует реальных всадников с именами "смерть" и "ад", а Иисус явно не ягнёнок с 7 рогами и 7 глазами, но они описаны именно так. Разве бог не может прокрутить любую картинку, без обязательной привязке к реальности?

Так не существует в каком мире,материальном или духовном?Вы что никак удержать эти две мысли одновременно в разуме не можете?Такое впечатление что вы пальцем в небо тыкаете.
Говорите покажи цитату.Показываю,а вам снова не так.

Цитировать
Кровь Авеля как "вопит"? Образно.
Так же и души под символическим алтарём.

Ну так вопит вам или Богу? Вопит в материальном мире или духовном?
У Бога нет мёртвых,все живы.
Мёртвые есть только у нас ,в нашем пока что материальном мире.
Снова в двух соснах путаться начнёте,а верующие будут виноваты?
И так 50..100 раз подряд?
Вы либо оставьте критику того что не понимаете и поступите разумно ,либо попытайтесь понять не спеша критиковать что так же будет разумно.Но уж точно не на этом сайте.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 01 Январь, 2018, 23:07:24 pm
Так не существует в каком мире,материальном или духовном?Вы что никак удержать эти две мысли одновременно в разуме не можете?Такое впечатление что вы пальцем в небо тыкаете.
Говорите покажи цитату.Показываю,а вам снова не так.
В цитате не написано ни про какой "духовный мир".  Это снова ваши домыслы.
Иисус (по НЗ) как был, так и остался в теле.

Ну так вопит вам или Богу? Вопит в материальном мире или духовном?
К вашему сожалению, в Библии нет разделения на материриальный мир и  духовный.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 02 Январь, 2018, 01:18:50 am
Ну так следите тогда за своими выражениями в адрес людей которые мыслят не так как вы.И в адрес Бога котрый для вас не существует не надо отпускать дерзкие словечки.
А то вы похожи на глупых поинеров  в том анекждоте,когда пионеров заставляла вожатая показывать фиги в пустое небо.
Так поступая вы не можете быть личностью,потому что так делать вас принуждает кто то другой.
И тогда возможность равноправия для вас потеряна.
А посылаете вы кого или они вас,это ни их ни вас не меняет.

Это как? Бог это человек или нет? Вы уже тупите на глазах и не понимаете о чем говорите!

Самое хорошое во мне, это то, что я, всех считаю личностями!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Флори от 02 Январь, 2018, 09:30:36 am
Цитировать
Не потому что вы не умны,а потому что не можете.Атеисту не дано видеть и понимать что говорится  о Царствии Божьем ни на небе ,ни на земле.Если вы не понимаете того что у вас пол носом,а именно что с Богом вы боретесь сами в себе но говорите что Его нет при этом,то о чём вы вообще тут наверное не олин год говорите?
То есть, разумом боженьку постичь нельзя? Нужно какое-то откровение свыше, или какой-то там третий глаз, которого у атеистов нету?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 02 Январь, 2018, 10:13:44 am
То есть, разумом боженьку постичь нельзя? Нужно какое-то откровение свыше, или какой-то там третий глаз, которого у атеистов нету?
Надо верить верунам на слово, без доказательств и логики. Причём, всем верунам всех мастей и конфессий одновременно. А иначе не спастись бездуховным безбожникам.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 02 Январь, 2018, 13:23:37 pm
Верующим  в Германии можно причащаться безалкогольными напитками.
Ого! Уже и "кровь христову" водичкой заменили?!.. oO
Ну, еретики - что с них взять... :dntknw
Вы про какую воду?Я лично про нее ни слова не говорил.Еретики и не пьющие алкоголь - это разные вещи.

Склеено 02 Январь, 2018, 13:25:21 pm
В этой жизни все портит дьявол.
Да ну? Кто создал человека смертным: бог или дьявол?
Не надо портить заслуженное наказание с тем,что портит дьявол.

Склеено 02 Январь, 2018, 13:29:36 pm
Дьявол враг для всего человечества,так как ненавидит людей.
Откройте свою Библию и сосчитайте прямо по тексту, сколько человек убил Диавол и сколько погубил Бох библейский.
Вы, как мне думается, смените вектор ненависти к человеку у этих двух персонажей, если, конечно, правильно умеете считать до двух...
А дьявол тем и берет,что на первый взгляд кажется невиновным.Дьявол такой заманчивый в своем образе жизни,который предлагает людям.Дьявол убивает через убеждения.Дьявол убивает людей их же руками,поэтому такой кажется непричастный.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 02 Январь, 2018, 13:37:56 pm
То есть, разумом боженьку постичь нельзя? Нужно какое-то откровение свыше, или какой-то там третий глаз, которого у атеистов нету?
нельзя понять - не выразив в понятиях средствами языка...образное мышление невозможно без определения понятий - ментальных образов...поэтому "не разумом" постичь нельзя НИЧЕГО...в том числе и "Боженьку"...каким ето "откровением свыше" Вы "постигните" что такое, например - гальпериус??...да никаким и никогда...пока понятие для себя не сформируете, что это такое или кто ето такое -  "гальпериус" - никогда не поймёте...также и с Богом, и с жирафом, и со скоростью света...так - с ЛЮБЫМИ ментальными образами и вообще - с мышлением...а если захотите, чтоб ещё кто-то кроме Вас понял - то уже сформулировать это понятие придётся, а не просто сформировать...либо, привести етого "кто-то" к таким же условиям, в которых Вы сформировали ето понятие, и надеется, что етот "кто-то" сформирует об етом точно такое же понятие, какое сформировали Вы в таких же условиях...что тоже - весьма проблематично...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 02 Январь, 2018, 13:41:10 pm
Не надо портить заслуженное наказание с тем,что портит дьявол.
Где вообще сказано, что есть дьявол, который всё портит?

"Видите ныне, что это Я, Я -- и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей" (Втор. 32:39).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: ieqoved от 02 Январь, 2018, 14:02:05 pm


Цитировать
Кстати, а что вы делаете на атеистическом форуме?


Хочу найти заблудившегося тут разумного и показать как его обманули атеизмом.
нынешний атеизм, вторичен по отношению к монотеизму и отталкивается от его обмана (http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=3731).
Так что -нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая





То есть Христос не говорил спасать заблудших? Вы хотите чтобы вас не тревожили?
Так попросите админа и закройте регистрацию на сайте и вообще сделайте недоступным для всех кроме своих.
Верующие модераторы на своих форумах почти именно так и поступают. Атеисты на это счёт толерантнее. Они лишь требуют вменяемой аргументации. но от проповедников такого не дождаться. Правда иногда попадаются частично вменяемые верующие и тогда атеисты выполняют свою контрмиссионерскую роль.



Цитировать
Откройте свою Библию и сосчитайте прямо по тексту, сколько человек убил Диавол и сколько погубил Бох библейский.
Вы, как мне думается, смените вектор ненависти к человеку у этих двух персонажей, если, конечно, правильно умеете считать до двух...

Вы верно всё заметили,но вот вывод всё равно получился ущербный.Это потому что читали Библию,а понять так и не смогли.
Если ваше мыслепонимание Библии, вопреки написанного в ней. То это - извращение.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 02 Январь, 2018, 14:05:05 pm
Цитировать
В цитате не написано ни про какой "духовный мир".  Это снова ваши домыслы.
Иисус (по НЗ) как был, так и остался в теле.
Как я понимаю вы текперь сражаетесь за ничью? :;)
Ладно,не буду тратить ни вашего ни моего времени.

Цитировать
К вашему сожалению, в Библии нет разделения на материриальный мир и  духовный.


Для вас всегда будет по вашему.Пусть так и будет.Богу потом объясните что вас нельзя оправлять в ад,потому что вы в ад не верите.Я буду стоять в сторонке и плакать не буду,а вот не смеяться...не обещаю. :)

Склеено 02 Январь, 2018, 14:14:37 pm
Цитировать
нынешний атеизм, вторичен по отношению к монотеизму и отталкивается от его обмана.
Так что -нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая

если бы вы захотели понять в чём дело,то поняли бы.То что критикует атеизм,то делали не христиане,а верующие в своего бога.
Если хотите точнее,сравните их действия с учением Христа.
Если сможете конечно.

Цитировать
Атеисты на это счёт толерантнее. Они лишь требуют вменяемой аргументации. но от проповедников такого не дождаться. Правда иногда попадаются частично вменяемые верующие и тогда атеисты выполняют свою контрмиссионерскую роль.

Мне не хочется  попасть снова в опалу за ПОПЫТКУ ,А ЕЩЕ НЕ обсуждение действий администрации.Не провоцируйте меня и адиминистрацию на повторные такие действия.
Но...внимательно прочтите что я пишу большими буквами.

Цитировать
Если ваше мыслепонимание Библии, вопреки написанного в ней. То это - извращение.

Так в том то и дело что это не людям судить.А тем более не атеистам.
Странно что вы сразу же  начали оброняться. :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 02 Январь, 2018, 14:24:22 pm
Как я понимаю вы текперь сражаетесь за ничью? :
Да неужели! Неужели опять нечего конкретно возразить, и снова начались потоки словоблудий? Почему-то я не удивлён.


Для вас всегда будет по вашему.Пусть так и будет.Богу потом объясните что вас нельзя оправлять в ад,потому что вы в ад не верите.
В какой ад? Ад (согласно тому же Апокалипсису) должен быть уничтожен навсегда (Откр. 20:14). Так что опять мимо.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 02 Январь, 2018, 14:35:55 pm
Цитировать
Да неужели! Неужели опять нечего конкретно возразить, и снова начались потоки словоблудий? Почему-то я не удивлён.

А кто должен быть удивлён? А главное чему?Кто умеет читать и мыслить тот и сделает правильный вывод,а не какой хотелось бы вам.

Цитировать
В какой ад? Ад (согласно тому же Апокалипсису) должен быть уничтожен навсегда (Откр. 20:14). Так что опять мимо.

Конечно конечно.  :pardon
Ад тоже будет уничтожен до вашего прибыия?
Всё ясно,счастливого пути.  :popcorm1
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 02 Январь, 2018, 14:40:52 pm

Конечно конечно. 
Ад тоже будет уничтожен до вашего прибыия?
Всё ясно,счастливого пути. 
Так быстро слились?

Досвидос. :popcorm1
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Хьюстон, у нас проблемы от 02 Январь, 2018, 14:44:25 pm

Так быстро слились?


Вы выносите тогда .Ваша смена выпала! ::D
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: ieqoved от 02 Январь, 2018, 14:46:20 pm

Цитировать
нынешний атеизм, вторичен по отношению к монотеизму и отталкивается от его обмана.
Так что -нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая

если бы вы захотели понять в чём дело,то поняли бы.То что критикует атеизм,то делали не христиане,а верующие в своего бога.
Если хотите точнее,сравните их действия с учением Христа.
Если сможете конечно.
Ну началось, то - христиане, а то - нехристиане. А по мне, это всё -еврейские!Я уже сделал такой сравнительный анализ теизма и политеизма, что могу с уверенностью заявить, что учение Христа, превращает людей, в злобную, тупую скотину. Нету на земле среди млекопитающих, таких чтобы вопреки законов сохранения вида, массово убивали - самок и детёнышей своего вида. А вот евреи и еврейские, в этом замечены (http://forum.anthropology.ru/viewtopic.php?t=10066) Так что  скажет ваша извращённая логика?
 Как она корелирует ваше красивое желаемое, с жестокой действительностью?

Цитировать
Атеисты на это счёт толерантнее. Они лишь требуют вменяемой аргументации. но от проповедников такого не дождаться. Правда иногда попадаются частично вменяемые верующие и тогда атеисты выполняют свою контрмиссионерскую роль.

Мне не хочется  попасть снова в опалу за ПОПЫТКУ ,А ЕЩЕ НЕ обсуждение действий администрации.Не провоцируйте меня и адиминистрацию на повторные такие действия.
Но...внимательно прочтите что я пишу большими буквами.
Хорошо, закроем тему.

Цитировать
Если ваше мыслепонимание Библии, вопреки написанного в ней. То это - извращение.

Так в том то и дело что это не людям судить.А тем более не атеистам.
Странно что вы сразу же  начали оброняться. :)
А кто должен судить? Образ в вашем сознании, который ваша же иерархическая рефлексия зафиндилила на самый верх?
Проповедники ведут информационную войну,  не по своей воле конечно. Потому все кто  хочет жить, без религиозного экстремизма, от них обороняются.  Атеизм - вторичен по отношению к монотеизму, потому что он - оборона.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 02 Январь, 2018, 15:20:04 pm
Возник, откуда?
Надо полагать, смерть меняет человека. Поэтому Иисус стал прекрасным конспиратором. Мог спокойно ходить по городу и оставаться неузнанным (хорошо гриммировался), неожиданно возникать в запертом помещении (через подземный ход), и даже исчезать на глазах (предварительно добавив "банг" в вино).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: ieqoved от 02 Январь, 2018, 15:35:47 pm
Возник, откуда?
Надо полагать, смерть меняет человека. Поэтому Иисус стал прекрасным конспиратором. Мог спокойно ходить по городу и оставаться неузнанным (хорошо гриммировался), неожиданно возникать в запертом помещении (через подземный ход), и даже исчезать на глазах (предварительно добавив "банг" в вино).
Это были просто игры с восприятием, без грима и подземных ходов.
 Евангелисты это описывают, если почитаете найдёте.


Вот оно:

1.И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
2.И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
3.Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 02 Январь, 2018, 22:04:13 pm
Это были просто игры с восприятием, без грима и подземных ходов.
 Евангелисты это описывают, если почитаете найдёте.

Вот оно:

И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
2.И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
Если бы это было иллюзией, то:

а) Каждый видел бы то, что ему хотелось, и они бы его узнавали сразу.
б) Он не мог бы есть рыбу, преломлять хлеб, и давать себя пощупать за ноги.

Евангелисты, противореча друг другу в деталях, сходятся в одном: явившийся - вполне телесное существо.

Поэтому одно из двух: или все эти "явления" - выдумка последователей, или  всё это было реально.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: ieqoved от 03 Январь, 2018, 15:41:41 pm
Это были просто игры с восприятием, без грима и подземных ходов.
 Евангелисты это описывают, если почитаете найдёте.

Вот оно:

И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
2.И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
Если бы это было иллюзией, то:

а) Каждый видел бы то, что ему хотелось, и они бы его узнавали сразу.
б) Он не мог бы есть рыбу, преломлять хлеб, и давать себя пощупать за ноги.

Евангелисты, противореча друг другу в деталях, сходятся в одном: явившийся - вполне телесное существо.

Поэтому одно из двух: или все эти "явления" - выдумка последователей, или  всё это было реально.
В реальности то оно было, но  это не было обычным присутствием, обычного человека. Это был заранее задуманный развод, показуха - победы над смертью.
 Выдумки тут нету, но интерпритация весьма спорна, воспринятое могло быть и приукрашено.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 03 Январь, 2018, 15:57:07 pm
В реальности то оно было
Не факт. 

но это не было обычным присутствием, обычного человека. Это был заранее задуманный развод, показуха - победы над смертью.
Может быть. Только что в этом присутствии необычного?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: ieqoved от 03 Январь, 2018, 18:06:31 pm
В реальности то оно было
Не факт.
Ну почему же!? Несколько человек свидетельствует, причём каждый по своему.
 К тому же, это как приманка сработало, люди поверили и стали под власть небесного начальства. Так что сей факт, следует рассматривать как запланированный акт!

но это не было обычным присутствием, обычного человека. Это был заранее задуманный развод, показуха - победы над смертью.
Может быть. Только что в этом присутствии необычного?
Когда рядом с вами присутствует обычный человек, вы если смотрите на него, разве теряете визуальный контакт? А тут свидетели: - то не узнают, то не видят, а то вдруг, он уже им хлеб даёт))
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 03 Январь, 2018, 18:22:46 pm
Ну почему же!? Несколько человек свидетельствует, причём каждый по своему.
 К тому же, это как приманка сработало, люди поверили и стали под власть небесного начальства. Так что сей факт, следует рассматривать как запланированный акт!
Угу, планетянами  ::D
Причем, не только ими, а их бестелесными волновыми сущностями.

Вы тут нормальных людей своей чепухней не вводите в заблуждения проблесками своего кажущегося разума,  болезный!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 03 Январь, 2018, 18:39:10 pm
Вот оно:

1.И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. 2.И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
3.Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
зачем так нагло врать??!!...откуда ето - стихи 1,2,3???
вот как оно есть на самом деле в Луке:

13 В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; (котрого там отродясь не было)
14 и разговаривали между собою о всех сих событиях.
15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
17 Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны?
18 Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни?

далее идет кусок текста и потом имеем:

28 И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее.
29 Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними.
30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? (т.е. - уж не жар ли у нас?? может солнце головку то напекло!!)
33 И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними,
34 которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону.

т.е. как видим - логика повествования совсем другая...и честно признают енти двое - что "уж не головкой ли мы от жары тронулись? кто же ето с нами шел по дороге и толковал писание, когда в доме хлядь - а нет его!!"...
причем для чего ета вставка - совершенно непонятно...о Воскресении всё равно объявили Апостолы...причем здесь ети двое??...ну напекло им голову - дальше то что??...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 03 Январь, 2018, 18:41:07 pm
Ну почему же!? Несколько человек свидетельствует, причём каждый по своему.
 К тому же, это как приманка сработало, люди поверили и стали под власть небесного начальства. Так что сей факт, следует рассматривать как запланированный акт!
Ну хотя бы потому, что свидетели заинтересованные.

Когда рядом с вами присутствует обычный человек, вы если смотрите на него, разве теряете визуальный контакт? А тут свидетели: - то не узнают, то не видят, а то вдруг, он уже им хлеб даёт))
То, что не узнали, можно объяснить элементарной предусмотрительной маскировкой. Прерывание визуального контакта? Гашиш в вино и ноу пррблэм.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 03 Январь, 2018, 18:48:10 pm
да достаточно записать показания свидетелей лет через двести-триста после смерти всех возможных свидетелей - и никаких гашишей в вино уже не надо... ::D
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 03 Январь, 2018, 18:49:51 pm
Ну или так.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 03 Январь, 2018, 19:39:14 pm
Гашиш в вино и ноу пррблэм.
А не такое ли вино было и у апостолов, когда про них говорили посторонние:
[Деян.2:13] А иные, насмехаясь, говорили:
они напились сладкого вина.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 03 Январь, 2018, 19:46:35 pm
Евангелисты, противореча друг другу в деталях, сходятся в одном: явившийся - вполне телесное существо.

Поэтому одно из двух: или все эти "явления" - выдумка последователей, или  всё это было реально.
Не, он был бестелесным инопланетным существом.
Так?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 03 Январь, 2018, 20:08:01 pm
В Коране к примеру (если прочесть заинтересовано), то мы можем встретить один и тот же отрывок в разных сурах, что говорит о невнимательности писаря (автора). Так же можно найти их и в Библии, если внимательно прочитать, то возникнет чувство дежавю!


Так что други мои, такой вот парадокс!!!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 03 Январь, 2018, 20:13:23 pm
А не такое ли вино было и у апостолов, когда про них говорили посторонние:
[Деян.2:13] А иные, насмехаясь, говорили:
они напились сладкого вина.
Даже не знаю. Одни "огненные языки" чего стоят.


Склеено 03 Январь, 2018, 20:13:38 pm
Не, он был бестелесным инопланетным существом.
Так?
Во-первых: бестелесных существ не существует. Это нонсенс, оксюморон.
Во-вторых: ну не тянет Иисус на инопланетянина. Если бы какая-то инопланетная цивилизация достигла такого уровня, чтоб прилетать сюда, её представители стопудово не поклонялись бы богам землян.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 03 Январь, 2018, 20:56:39 pm
Евангелисты, противореча друг другу в деталях, сходятся в одном: явившийся - вполне телесное существо.
Поэтому одно из двух: или все эти "явления" - выдумка последователей, или  всё это было реально.
На мой взгляд, было это реально - но этот "явившийся" был таким же проходимцем и шарлатаном, как и Иисус.
Обратите внимание: ведь евангелисты описывают довольно подробно, что вначале никто его не узнал - хотя он шёл с ними довольно долгое время (и, видимо, успел наслушаться их разговоров и почерпнуть кое-какие сведения о "воскресшем"). А затем прикинулся Иисусом, произведя некоторые похожие действия. Но после чего, получив от них некоторую толику "материального вознаграждения" в виде еды и пития, поспешил скрыться ("стал невидим"), опасаясь разоблачения... :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 03 Январь, 2018, 20:59:55 pm
На мой взгляд, было это реально - но этот "явившийся" был таким же проходимцем и шарлатаном, как и Иисус.
Как он мог быть реальным? Если его реальность вдруг установили, спустя 300 лет?
Мы не можем даже подлинность автоства  Шекспира установить, или подлинность потомков царских династий ))))  Причем, любых, не только наших.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 03 Январь, 2018, 21:13:29 pm
На мой взгляд, было это реально - но этот "явившийся" был таким же проходимцем и шарлатаном, как и Иисус.
Обратите внимание: ведь евангелисты описывают довольно подробно, что вначале никто его не узнал - хотя он шёл с ними довольно долгое время (и, видимо, успел наслушаться их разговоров и почерпнуть кое-какие сведения о "воскресшем"). А затем прикинулся Иисусом, произведя некоторые похожие действия. Но после чего, получив от них некоторую толику "материального вознаграждения" в виде еды и пития, поспешил скрыться ("стал невидим"), опасаясь разоблачения... :)
Вполне возможно. По евангелиям даже некоторые ученики усомнились.
Сразу вспоминается эпизод, когда самого Иисуса принимали за его покойного кузена, Иоанна.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Флори от 04 Январь, 2018, 09:56:10 am
Цитировать
На мой взгляд, было это реально - но этот "явившийся" был таким же проходимцем и шарлатаном, как и Иисус.
Обратите внимание: ведь евангелисты описывают довольно подробно, что вначале никто его не узнал - хотя он шёл с ними довольно долгое время (и, видимо, успел наслушаться их разговоров и почерпнуть кое-какие сведения о "воскресшем"). А затем прикинулся Иисусом, произведя некоторые похожие действия. Но после чего, получив от них некоторую толику "материального вознаграждения" в виде еды и пития, поспешил скрыться ("стал невидим"), опасаясь разоблачения... :)
А мне Кирилл Еськов что-то вспомнился. Он писал: почему никто из тех, кому явился воскресший Иисус, не узнал его сразу? Этот похоже на то, как ребенка учат называть приемных родителей папой и мамой. И почему Иисус не явился своей матери? Она-то поняла бы обман, не так ли?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 04 Январь, 2018, 18:27:40 pm
почему Иисус не явился своей матери? Она-то поняла бы обман, не так ли?
Матери Иисуса всё стало ясно после слов её сынка:
"Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено?" [Иоан.2:4]
на вечеринке в Кане Галилейской.
Поэтому и "не явился", что боялся разоблачения своих фокусов в самом начале проекта.
Любая женщина (кто бы она не была!) "сердцем видит!"...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: ieqoved от 04 Январь, 2018, 19:00:34 pm
Вот оно:

1.И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. 2.И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
3.Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
зачем так нагло врать??!!...откуда ето - стихи 1,2,3???
вот как оно есть на самом деле в Луке:

13 В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; (котрого там отродясь не было)
14 и разговаривали между собою о всех сих событиях.
15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
17 Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны?
18 Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни?

далее идет кусок текста и потом имеем:

28 И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее.
29 Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними.
30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? (т.е. - уж не жар ли у нас?? может солнце головку то напекло!!)
33 И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними,
34 которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону.

т.е. как видим - логика повествования совсем другая...и честно признают енти двое - что "уж не головкой ли мы от жары тронулись? кто же ето с нами шел по дороге и толковал писание, когда в доме хлядь - а нет его!!"...
причем для чего ета вставка - совершенно непонятно...о Воскресении всё равно объявили Апостолы...причем здесь ети двое??...ну напекло им голову - дальше то что??...
Не понял претензии, у вас перевод какой?
От Луки24/36-37.Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа..

24/30-31 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, переломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его

24/15-16 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.


 На 1.2.3. Я эти моменты нумеровал, как фрагменты текста говорящие об играх с восприятием.
 За счёт этой игры и возникла у всех последующих христиан уверенность в воскрешении Христа.
Далее всё банально. Потому что, когда обманутый человек, не знает о том что его обманули, он говорит и пишет, совершенно искренне и люди чувствую его искренность и верят ему.

Склеено 04 Январь, 2018, 19:15:26 pm
Во-первых: бестелесных существ не существует. Это нонсенс, оксюморон.
Во-вторых: ну не тянет Иисус на инопланетянина. Если бы какая-то инопланетная цивилизация достигла такого уровня, чтоб прилетать сюда, её представители стопудово не поклонялись бы богам землян.
Так и инопланетянам до нас не добраться, по близости планет со схожими формами жизни не наблюдается. Зато вокруг нас, находиться скрытая масса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%B8%EC%ED%E0%FF_%EC%E0%F2%E5%F0%E8%FF) вселенского вещества. Её, как и она, разряженным обитателям, и лететь то ни куда не надо. А вот мозги обитателям Земли запудрить - самое то!
 И стать за счёт этого, богом-начальником.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 04 Январь, 2018, 20:35:55 pm
Не надо портить заслуженное наказание с тем,что портит дьявол.
Где вообще сказано, что есть дьявол, который всё портит?

"Видите ныне, что это Я, Я -- и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей" (Втор. 32:39).
Про дьявола знает вся библия.В других верах он по - другому называется.Да,Бог всего один,дьявол естественно за Бога не считается.Доказательство в том,что нечисть является врагом Бога.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 04 Январь, 2018, 21:11:02 pm
Про дьявола знает вся библия.В других верах он по - другому называется.Да,Бог всего один,дьявол естественно за Бога не считается.Доказательство в том,что нечисть является врагом Бога.
В библии нет личности по имени дьявол. Есть еврейское слово "сатан" (противник) и греческое "диаболос" (обольститель). В кое-каких местах они переведены буквально. Только и всего.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 04 Январь, 2018, 21:40:07 pm
Да,Бог всего один,дьявол естественно за Бога не считается.Доказательство в том,что нечисть является врагом Бога.
Хорошо, допустим, это так. Что в таком случае является доказательством существования нечисти?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 04 Январь, 2018, 23:37:01 pm
Про дьявола знает вся библия.В других верах он по - другому называется.Да,Бог всего один,дьявол естественно за Бога не считается.Доказательство в том,что нечисть является врагом Бога.
В библии нет личности по имени дьявол. Есть еврейское слово "сатан" (противник) и греческое "диаболос" (обольститель). В кое-каких местах они переведены буквально. Только и всего.
Одна религия вполне может дополнять другую.Я говорю сочетание дьявол и библия так как это понятно для большинства.Естественно в разных народностях темные силы называются по разному.Как говориться,Америку не открыли.

Склеено 05 Январь, 2018, 00:08:13 am
Да,Бог всего один,дьявол естественно за Бога не считается.Доказательство в том,что нечисть является врагом Бога.
Хорошо, допустим, это так. Что в таком случае является доказательством существования нечисти?
ад  - это доказывает.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 05 Январь, 2018, 00:32:31 am
Одна религия вполне может дополнять другую.Я говорю сочетание дьявол и библия так как это понятно для большинства.Естественно в разных народностях темные силы называются по разному.Как говориться,Америку не открыли.
Если дьявол - реальная личность, то:

- где он обитает?

- какое у него тело?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 05 Январь, 2018, 00:40:14 am
ад  - это доказывает.


А само существования ада, кто докажет?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 05 Январь, 2018, 01:08:27 am
ад  - это доказывает.


А само существования ада, кто докажет?
Многие люди в клинической смерти были в аду.

Склеено 05 Январь, 2018, 01:41:01 am
Одна религия вполне может дополнять другую.Я говорю сочетание дьявол и библия так как это понятно для большинства.Естественно в разных народностях темные силы называются по разному.Как говориться,Америку не открыли.
Если дьявол - реальная личность, то:

- где он обитает?

- какое у него тело?
Обитает в аду,тело любое,у него есть могущество.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 05 Январь, 2018, 05:27:33 am
Многие люди в клинической смерти были в аду.


из верующих что-ли?)

У кого-то  тунель, а кто-то жизнь свою занова переживает, кто-то парит над своим телом, кто-то ангела видет, кто-то старика с белой бородой и тд.
И кому же интересно верить???
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Январь, 2018, 05:51:14 am
Многие люди в клинической смерти были в аду.
ь

И как же они выбрались оттуда? Что рассказывают? :;)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Январь, 2018, 06:04:29 am
Многие люди в клинической смерти были в аду.
А остальные из них, "немногие" были посетителями рая?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 05 Январь, 2018, 08:33:41 am
Обитает в аду,
Т.е. под землёй? А что ему делать среди мёртвых?

тело любое
Так не бывает. В библии нет ни одного персонажа без собственного тела. Даже у бога оно есть.

у него есть могущество
Абсолютное?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 05 Январь, 2018, 08:42:09 am
Да,Бог всего один,дьявол естественно за Бога не считается.Доказательство в том,что нечисть является врагом Бога.
Хорошо, допустим, это так. Что в таком случае является доказательством существования нечисти?
ад  - это доказывает.
Хорошо. Что такое ад, что указывает на его наличие?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 05 Январь, 2018, 09:00:56 am
свидетельские показания умерших...это же - все знают...поговорите с любым умершим - он Вам всё расскажет... ::D
на самом деле, в Ад попадут только после Страшного Суда...раньше этого события ни в Рай, ни в Ад никто не попадёт...но верующие идиёты не знают собственной мат.части...ну, либо тут на форуме не верующие идиёты постят - а просто идиёты...тогда - понятно...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 05 Январь, 2018, 09:58:06 am
свидетельские показания умерших...это же - все знают...поговорите с любым умершим - он Вам всё расскажет... ::D
на самом деле, в Ад попадут только после Страшного Суда...раньше этого события ни в Рай, ни в Ад никто не попадёт...но верующие идиёты не знают собственной мат.части...ну, либо тут на форуме не верующие идиёты постят - а просто идиёты...тогда - понятно...
Ну если вам хочется в Рай или ад на постоянной основе,то после страшного суда,а временно тоже можно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 05 Январь, 2018, 10:00:14 am
Вопрос тот же.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 05 Январь, 2018, 10:08:21 am
"Ждите ответа... ждите ответа... ждите ответа..."  :pardon
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 05 Январь, 2018, 10:40:46 am
Ну если вам хочется в Рай или ад на постоянной основе,то после страшного суда,а временно тоже можно.
кому можно?? невоскресшим?? зомби, что ли в Рай попадут?? только Он воскресить может мёртвых...и только - в День Страшного Суда...до тех пор, никто не воскреснет и уж тем более - не спасётся...с какого перепоя Адаму в Рай нельзя - даже на экскурсию - а трупаку какому-нибудь - можно??...где подобная ахинея в Библии написана??...
собственно, мне то уже давно понятно, что Вы - не верующий, потому как очевидно, что мат.части не знаете...суть учения - в Спасении...Вы - этой сути не знаете...отсюда и бред про то, что в Рай или Ад попасть можно до Страшного Суда...и самое вопиющее это про "экскурсии в Рай"...кто на экскурсию отправится то?? покойник??...так не может человек в Рай попасть - этой другой уровень бытия...туда смертным (в том числе и трупам) - не попасть в-принципе...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 05 Январь, 2018, 15:26:19 pm
Ну если вам хочется в Рай или ад на постоянной основе,то после страшного суда,а временно тоже можно.
кому можно?? невоскресшим?? зомби, что ли в Рай попадут?? только Он воскресить может мёртвых...и только - в День Страшного Суда...до тех пор, никто не воскреснет и уж тем более - не спасётся...с какого перепоя Адаму в Рай нельзя - даже на экскурсию - а трупаку какому-нибудь - можно??...где подобная ахинея в Библии написана??...
собственно, мне то уже давно понятно, что Вы - не верующий, потому как очевидно, что мат.части не знаете...суть учения - в Спасении...Вы - этой сути не знаете...отсюда и бред про то, что в Рай или Ад попасть можно до Страшного Суда...и самое вопиющее это про "экскурсии в Рай"...кто на экскурсию отправится то?? покойник??...так не может человек в Рай попасть - этой другой уровень бытия...туда смертным (в том числе и трупам) - не попасть в-принципе...
Верующий или нет,это выбор каждого человека.Естественно дело в Спасении.Такие элементарные вещи даже говорить не надо.Адаму в Рай было нельзя за предательство,а простых людей на время забирают в ад для примера,куда можно попасть за плохой образ жизни.Я физически не могу всем сразу говорить.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 05 Январь, 2018, 15:49:55 pm
Верующий или нет,это выбор каждого человека.Естественно дело в Спасении.Такие элементарные вещи даже говорить не надо.Адаму в Рай было нельзя за предательство,а простых людей на время забирают в ад для примера,куда можно попасть за плохой образ жизни.Я физически не могу всем сразу говорить.
Если верить вашему первоисточнику, в ад попадают абсолютно все, и все там дружно спят (Ис. 14:9).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Январь, 2018, 15:51:44 pm
а простых людей на время забирают в ад для примера,куда можно попасть за плохой образ жизни.
Разбойник "благоразумный" сразу в рай прошел. Прошу заметить, ПЕРВЫМ, как бы подавая собой (своим поведением) пример для подражания, и образ жизни его не соответствовал раеподобающему.
Так, получается, чтобы в рай попасть, надо грабить и убивать себе подобных, беря пример с евангельских персонажей?
И беспрепятственно в раю окажешься.
Так, во всяком случае, само евангелие грешнику говорит.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 05 Январь, 2018, 16:15:16 pm
разбойнику можно - он же вместе с Христом чалился...а сокамерник - это святое...
что же касается Ада, то нет там никого...и смотреть, соответственно - не на кого...какие такие "воспитательные экскурсии" ??? ...Суда то Страшного - ещё не было...откуда в Аду грешникам взяться то?...просто у християн, как и у всяких шизофреников - с логикой туго...у них в Аду грешники, в Раю - праведники...хотя ещё ни грешников, ни праведников ещё и в Природе не существует...есть только ожидание Страшного Суда и гадание - куды кого определят...люди - да, уже всех заочно осудили...кто праведник, кто грешник...а Христос - ещё нет...хотя - а кто его собачьего мнения спрашивает вообще-то?...есть попы и прочие уважаемые люди...они уже всё порешали...какое Христа собачье дело после этого, праффда, православныя??!!...
и не в-домёк им убогим, что нет среди них праведников, ибо гордыня - смертный грех...ибо сказано - не судите, да не судимы будите...те же, кто за Него судит - кто праведник, а кто грешник - сами грешники и гореть им за то в Аду, полудуркам...потому что - мат.часть учить надо...и возлюбить ближнего - как себя самого...а не судить судом его и уж тем более - не осуждать на муки вечные...ибо сказано, "Кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (вн) 3. Никто не имеет права оскорблять образ и подобие Божие, т. е. своего ближнего." (вики)... так что в Аду им гореть за это...и никакие экскурсии тут уже не помогут...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 05 Январь, 2018, 17:02:10 pm
Многие люди в клинической смерти были в аду.
Человек при клинической смерти ЕЩЁ ЖИВОЙ, и может "быть" где угодно, как во сне.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 05 Январь, 2018, 17:09:00 pm
не где угодно - а в реанимации...и тому - документальные подтверждения...не может человек под капельницей лежать и одновременно - хрен знает по каким туннелям летать...о чем конкретно речь то??...когда человека из-под тяжёлых лекарств выводят - он может что угодно буровить...но те, кто потом за него всё повторяет, у них точно головка - бо-бо...если какая-то часть больного (например задница) вылетела из реанимации и полетела по коридорам летать - то так и говорите...какая именно часть и куда летала...вот прям всё так подробно своему психиатру и расскажите...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 05 Январь, 2018, 17:24:52 pm
Я ж сказал: как во сне. Если кто-то видит и ощущает себя в туннеле, это не значит, что он там находится в реале.

Склеено 05 Январь, 2018, 17:30:04 pm
Я слово "быть" в кавычки взял не случайно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 05 Январь, 2018, 17:43:10 pm
да я не про Вас...я про тех, кто в-захлёб пересказывает про это...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 05 Январь, 2018, 18:38:04 pm
простых людей на время забирают в ад для примера...
Похоже, в психбольнице устроили "день открытых дверей"...  :rofl
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 05 Январь, 2018, 20:42:37 pm
Многие люди в клинической смерти были в аду.


из верующих что-ли?)

У кого-то  тунель, а кто-то жизнь свою занова переживает, кто-то парит над своим телом, кто-то ангела видет, кто-то старика с белой бородой и тд.
И кому же интересно верить???
Загробная жизнь многогранна,большинству из них вполне можно верить.Все зависит от того,какой урок хотят преподнести те,кто понимают больше нас.Не имеет значения,верующий или нет в данном случае.

Склеено 05 Январь, 2018, 20:47:36 pm
простых людей на время забирают в ад для примера...
Похоже, в психбольнице устроили "день открытых дверей"...  :rofl
Я надеюсь,вы это сейчас сказали не про меня.Это было бы как минимум низко для вас.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Январь, 2018, 20:48:18 pm
Загробная жизнь многогранна,
Откуда такие сведения?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 05 Январь, 2018, 20:52:43 pm
Все зависит от того,какой урок хотят преподнести те,кто понимают больше нас
а смысл...учить на велике кататься, если уже ног никогда не будет...верующие идиёты не понимают очевидного - учить надо здесь и сейчас...тогда в этом - хоть какой-то смысл есть...учить как жить правильно после смерти - это феерический долпоепизм...после смерти мы уже не будем жить - как сейчас живём...чему учить то?...как РАНЬШЕ жить надо было??...а-смысл??...
у тебя ещё мозг не закипел? или ты всё равно - ничего не понял??
если Бог чему научить захочет - он ума даст...через Откровение...а не будет на экскурсии на тот свет на школьном автобусе возить...и гадать - понял ты чего, или так дураком и остался...кто тебе вааще про экскурсии на тот свет наврал?? местный алкоголик с крестом во всё пузо??...ну так мозгами пораскинь...а ты - всё равно пытайся...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Январь, 2018, 20:55:21 pm
простых людей на время забирают в ад для примера,
Вы, наверное, забыли, что ни в аду, ни в раю ВРЕМЕНИ нет.
Там ВЕЧНОСТЬ.
Это здесь, на Земле можно сказать, что ещё вчера сегодня было завтра.
А в аду, как и в раю, постоянное СЕГОДНЯ.
Там даже и часы не нужны.
Ни наручные, ни настенные, ни электронные и даже атОмные.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 05 Январь, 2018, 20:58:01 pm
Загробная жизнь многогранна,большинству из них вполне можно верить.
Верить-то можно, но в той же степени как можно верить любому, кто рассказывает свой сон. Не более.
А загробной жизни не существует. Единственный, кто обладает бессмертием (по библии) - сам бог.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 05 Январь, 2018, 21:09:44 pm
вообще-то (по-библии) - мы все бессмертны...потому как мы - есть Души...а не 80 килограмм костей, мяса и содержимого кишечника...а все Души - бессмертны...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 05 Январь, 2018, 21:32:18 pm
Не-а. Так и написано: "единый имеющий бессмертие" (1 Тимоф. 6:16). Даже Иисус был сначала смертным.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 05 Январь, 2018, 21:49:13 pm
Без сомнения, человеческая душа бессмертна. Это очевидно из многих текстов Священного Писания как в Ветхом, так и в Новом Завете: Псалом 22:26; 23:6; 49:7-9 (https://bble.ru/%D0%9F%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC+22.26$23.6$49.7-9?rus); Экклесиаст 12:7; Даниила 12:2-3; Матфея 25:46 (https://bble.ru/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F+25.46?rus); 1 Коринфянам 15:12-19 (https://bble.ru/1+%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC+15.12-19?rus). Даниила 12:2
https://www.bibleonline.ru/qa/250-immortal-soul/ (https://www.bibleonline.ru/qa/250-immortal-soul/)
учите мат.часть....
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 05 Январь, 2018, 23:05:42 pm
Так по христианству человек как раз-таки смертен. Зачем, скажем, Иисусу воскресать? (Вера в его телесное воскрешение - фундамент раннего христианства). Если бы он обладал бессмертной душой,  не проще было бы оставить своё тело в склепе, а самому улететь? Но он не мог, т.к. сам и был этим телом.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 05 Январь, 2018, 23:15:06 pm
а что такое "человек" с точки зрения християнства? бренное тело, созданное из праха земного и вдунутая в его Душа - частичка Бога...оболочку земную Душа когда-нибудь оставит...а Сама Душа - вечна...вот собаки, например, или коровы - Души не имеют...женщина то же - Души не имеет...была большая буза по етому поводу на одном из ранних християнских конгрессов...и с перевесом в один голос порешили, что женщина - то же Душу имеет...и то - только из-за того, чтобы Богородицу на Небеса протащить...потому что на Небесах - только Души обитать могут.... а Душу по Библии Бог ТОЛЬКО в Адама вдул... а у женщин, как и у других животных - Души нет...так что с точки зрения християнства, из всех многообразных обитателей Земли - только мужчины (а точнее их Души) могут на небеса попасть...все остальные животные, рыбы, насекомые и прочие обитатели Земли, включая женщин - умрут с-концами...
насчет воскресения в теле сказано, что из праха земного тело создано - в прах земной и обратится...
именно потому, что на нельзя попасть в земном теле, Христос на Землю придёт Страшный Суд вершить....
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Евгений Анатольевич от 06 Январь, 2018, 07:52:58 am
Вот над апостолом Павлом греки в ареопаге посмеялись, когда он стал им рассказывать о воскресении мёртвых, сказав: "Ладно, послушаем тебя в другой раз". В самом деле, для греков тело - это темница души, а смерть - освобождение из заключения. А Павел им говорит, что душа снова вернётся в тело и называет это благой вестью. Кроме того, по христианству душа оказывается не вполне бессмертной, ибо истинно бессмертная сущность не имеет ни начала, ни конца.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 06 Январь, 2018, 11:44:50 am
а что такое "человек" с точки зрения християнства?
Смотря какого. Нынче столько христианств развелось....
Ранние христиане в бессмертную душу не верили. Потому что в Танахе смерть - прекращение существования (http://radiofreevillage.com/w/Является_ли_смерть_концом_всего%3F).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 06 Январь, 2018, 12:02:42 pm
Кроме того, по христианству душа оказывается не вполне бессмертной, ибо истинно бессмертная сущность не имеет ни начала, ни конца.
Да там вообще странные вещи: эта душа, согласно общепринятым представлениям и догматам христианства, после смерти погружается в крепкий сон и оживает только к страшному суду. То есть она, вечна или не вечна, но бессознательна, и имеет сознание только в теле. Потом она наслаждается в Новом Иерусалиме (в новом теле) или мучается в Геенне (опять же в теле). И какой смысл в вечной бестелесной душе, если она бессознательна, т.е. не ощущает свое бессмертие?

А вообще все представления христиан о посмертии, душе, духе и пр. настолько неразработаны, противоречивы и невнятны, что серьезно говорить о них вообще  не имеет смысла.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 06 Январь, 2018, 12:08:26 pm
Я надеюсь,вы это сейчас сказали не про меня.
Точнее - не только про Вас. Кроме Вас, тут есть и другие подобные пациенты...  :dntknw
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 06 Январь, 2018, 13:14:47 pm
Да,Бог всего один,дьявол естественно за Бога не считается.Доказательство в том,что нечисть является врагом Бога.
Хорошо, допустим, это так. Что в таком случае является доказательством существования нечисти?
ад  - это доказывает.
Хорошо. Что такое ад, что указывает на его наличие?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 06 Январь, 2018, 14:42:10 pm
Верующий или нет,это выбор каждого человека.Естественно дело в Спасении.Такие элементарные вещи даже говорить не надо.Адаму в Рай было нельзя за предательство,а простых людей на время забирают в ад для примера,куда можно попасть за плохой образ жизни.Я физически не могу всем сразу говорить.
Если верить вашему первоисточнику, в ад попадают абсолютно все, и все там дружно спят (Ис. 14:9).
Ну если учесть тот факт,что грешат сейчас очень сильно,то в ад действительно попадают 99 процентов людей,а оставшихся запускают туда на некоторое время для устрашения.Также с одной из ступеней ада можно сравнить физический мир,так как он все больше похож на него.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 06 Январь, 2018, 15:54:49 pm
Ну если учесть тот факт,что грешат сейчас очень сильно,то в ад действительно попадают 99 процентов людей,а оставшихся запускают туда на некоторое время для устрашения.Также с одной из ступеней ада можно сравнить физический мир,так как он все больше похож на него.
Откуда такие сведения?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 06 Январь, 2018, 16:03:39 pm


...а оставшихся запускают туда на некоторое время для устрашения
Хосподи!....(феспалм!)...просто икона идиотизма....устрашение, запугивание, физическое наказание и вообще - террор - это древние способы воспитания непослушных рабов, умалишенных (считалось, что их можно перевоспитать) и великовозрастных дебилов... люди взрослые и современные не используют подобные методы в достижении результатов...у них, надо полагать, ума и педагогических знаний побольше, чем у Хоспода Боха??...есть масса более эффективных методов заставить людей делать то, что надо...в сжатые сроки, с небольшими затратами и без всяких идиотских экскурсий... и уж тем более - запугиваний, устрашений и прочих детских способов давления на психику...ну что за детский сад - штаны на лямках...мы же не в песочнице и нам не по пять лет...
идите...идите - напугайте кого-нибудь до усрачки - и он сразу другим человеком станет...давайте - попутного ветра в горбатую спину...боже, боже...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 06 Январь, 2018, 16:44:05 pm
Также с одной из ступеней ада можно сравнить физический мир,так как он все больше похож на него.
Класс! Мне в аду нравится.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 06 Январь, 2018, 17:21:25 pm
Я надеюсь,вы это сейчас сказали не про меня.
Точнее - не только про Вас. Кроме Вас, тут есть и другие подобные пациенты...  :dntknw
А кто решил,кого называть пациентом,а кого доктором?Я точно также могу сказать про вас,что вы мой пациент.

Склеено 06 Январь, 2018, 17:24:13 pm
Ну если учесть тот факт,что грешат сейчас очень сильно,то в ад действительно попадают 99 процентов людей,а оставшихся запускают туда на некоторое время для устрашения.Также с одной из ступеней ада можно сравнить физический мир,так как он все больше похож на него.
Откуда такие сведения?
Да вроде тот факт,что грешат крайне много людей и так понятно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 06 Январь, 2018, 17:27:31 pm
Да,Бог всего один,дьявол естественно за Бога не считается.Доказательство в том,что нечисть является врагом Бога.
Хорошо, допустим, это так. Что в таком случае является доказательством существования нечисти?
ад  - это доказывает.
Хорошо. Что такое ад, что указывает на его наличие?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 06 Январь, 2018, 17:28:05 pm
Также с одной из ступеней ада можно сравнить физический мир,так как он все больше похож на него.
Класс! Мне в аду нравится.
Вы видно меня неправильно поняли.Сравнить с адом,и является адом это разные понятия.Вам в аду точно не понравится.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 06 Январь, 2018, 17:31:03 pm
Да вроде тот факт,что грешат крайне много людей и так понятно.
но не факт, что эти люди будут осуждены за эти грехи...Вы же - всего не знаете...а Христос - знает...и как Он будет судить - одному Ему известно...ну и ещё парочке шизофреников, разумеется - известно тоже...которые впав в грех гордыне считают себя поумнее какого-то там Христа...ну или как минимум - ему ровней...поэтому они и так - все сами знают...Он ещё - не знает...потому как судить не начал, грехи не взвесил - а они уже всё знают и всех осудили...вот такие у нас, прости Хосподи - християне...которые не то чтобы полюбить, а уже вперёд Христа осудили...прекрасно...соседями будем...в Аду по сковородкам...там - и договорим...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 06 Январь, 2018, 17:34:44 pm
Да вроде тот факт,что грешат крайне много людей и так понятно.
Ну, термин "грех" тоже нуждается в определении. Но я спрашивал про это:


в ад действительно попадают 99 процентов людей,а оставшихся запускают туда на некоторое время для устрашения.Также с одной из ступеней ада можно сравнить физический мир,так как он все больше похож на него.
Откуда такие познания?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 06 Январь, 2018, 17:45:43 pm
Ну если учесть тот факт,что грешат сейчас очень сильно,то в ад действительно попадают 99 процентов людей
спесиально для тех, кто математику в школе так и не выучил: население Земли - 7,3 миллиарда...процент от этого числа составляет 73 миллиона каждый год...т.е. в этом году только - 73 миллиона...в следующем - ещё 73 миллиона...Вы себе хоть немного представляете - скока уже праведников накопилось у ворот Рая за последние 20 веков??? ... а теперь умножьте ету цифру на 99...и получите количество грешников...так кому принадлежит Загробный мир тогда, получается??...и какая армия будет штурмовать ворота Рая на самом деле...аха...а попы Вам что врут??...Бог с одним Ангелом справится не смог - тот ушел от него невредимым, да ещё часть Ангелов увёл...а что будет, когда Сатана приведёт к вратам Рая легионы грешников??...аха...а как сладко попы Вам пели, правда??...а голова у Вас на плечах есть?...а для чего - только в неё есть??....
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 06 Январь, 2018, 17:45:55 pm
Вы видно меня неправильно поняли.Сравнить с адом,и является адом это разные понятия.Вам в аду точно не понравится.

Да,Бог всего один,дьявол естественно за Бога не считается.Доказательство в том,что нечисть является врагом Бога.
Хорошо, допустим, это так. Что в таком случае является доказательством существования нечисти?
ад  - это доказывает.
Хорошо. Что такое ад, что указывает на его наличие?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 06 Январь, 2018, 18:00:05 pm
Вам в аду точно не понравится.
Человек ко всему привыкает.
Живут же люди в Северной Корее...
Вам в аду точно не понравится.
А Вам в раю точно понравится?
Не сбежите из него, как рванули оттуда Адам с Евой?
Тысячу раз задавал хрисианам вопрос и Вам задаю:
Вы так хорошо об аде знаете, и так гладко всё
про него рассказываете, а как рай устроен, где находится, кем населён и чем Вы (лично Вы) там будете заниматься, и как долго будете там "наслаждаться" можете мне ответить?
Не надоест "наслаждение" вечное, надуманное?
Вы хоть когда нибудь над этим задумывались?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 06 Январь, 2018, 18:30:11 pm
Не сбежите из него, как рванули оттуда Адам с Евой?
Молодые были. Зеленые еще! Не понимали благотворности великого недеяния. Лао-Цзы не нашлось рядом, чтобы вразумить.
[size=78%]
[/size]


Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 06 Январь, 2018, 19:30:47 pm
Также с одной из ступеней ада можно сравнить физический мир,так как он все больше похож на него.
А что, есть нефизический мир?

"Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные, потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета!" (Эккл. 3:18-19).

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 06 Январь, 2018, 19:34:14 pm
Откуда такие сведения?
Я полагаю - как обычно, с потолка.
Хотя, возможно - на этот раз из пальца высосаны...  :mosking
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 07 Январь, 2018, 16:01:45 pm
Да вроде тот факт,что грешат крайне много людей и так понятно.
но не факт, что эти люди будут осуждены за эти грехи...Вы же - всего не знаете...а Христос - знает...и как Он будет судить - одному Ему известно...ну и ещё парочке шизофреников, разумеется - известно тоже...которые впав в грех гордыне считают себя поумнее какого-то там Христа...ну или как минимум - ему ровней...поэтому они и так - все сами знают...Он ещё - не знает...потому как судить не начал, грехи не взвесил - а они уже всё знают и всех осудили...вот такие у нас, прости Хосподи - християне...которые не то чтобы полюбить, а уже вперёд Христа осудили...прекрасно...соседями будем...в Аду по сковородкам...там - и договорим...
Гордым быть не обязательно.Достаточно почитать,какие человек сделал поступки,да почитать является ли это грехом.Никакой гордыни,элементарная логика.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 07 Январь, 2018, 16:36:26 pm
Ну если учесть тот факт,что грешат сейчас очень сильно,то в ад действительно попадают 99 процентов людей
спесиально для тех, кто математику в школе так и не выучил: население Земли - 7,3 миллиарда...процент от этого числа составляет 73 миллиона каждый год...т.е. в этом году только - 73 миллиона...в следующем - ещё 73 миллиона...Вы себе хоть немного представляете - скока уже праведников накопилось у ворот Рая за последние 20 веков??? ... а теперь умножьте ету цифру на 99...и получите количество грешников...так кому принадлежит Загробный мир тогда, получается??...и какая армия будет штурмовать ворота Рая на самом деле...аха...а попы Вам что врут??...Бог с одним Ангелом справится не смог - тот ушел от него невредимым, да ещё часть Ангелов увёл...а что будет, когда Сатана приведёт к вратам Рая легионы грешников??...аха...а как сладко попы Вам пели, правда??...а голова у Вас на плечах есть?...а для чего - только в неё есть??....                        Дьявол по своей силе заменяет с десяток таких армий.Армия грешников для Бога,это примерно что для человека горстка тли.Ладошкой хлопнул и нет этой армии.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 07 Январь, 2018, 16:49:54 pm
Также с одной из ступеней ада можно сравнить физический мир
А что, есть какой-то нефизический мир?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 07 Январь, 2018, 17:08:58 pm
Всякое общение с юзером Ггг не имеет смысла, пока он не сможет ответить на вопрос: Что такое ад, что указывает на его наличие?
Пока не может. Удивляюсь я с вас, граждане. Как удивлялся еще месяц назад, когда вы все дружно бросились кормить Хьюстона. :;)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 07 Январь, 2018, 17:16:42 pm
Всякое общение с юзером Ггг не имеет смысла, пока он не сможет ответить на вопрос: Что такое ад, что указывает на его наличие?
Так мой вопрос подобный.

Пока не может. Удивляюсь я с вас, граждане. Как удивлялся еще месяц назад, когда вы все дружно бросились кормить Хьюстона. :;)
Лично я никакого Хьюстона не бросался кормить месяц назад.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 07 Январь, 2018, 17:56:22 pm
Пока не может. Удивляюсь я с вас, граждане. Как удивлялся еще месяц назад, когда вы все дружно бросились кормить Хьюстона.
Лично я ее тоже особо не кормила, зато вычислила на раз ))
Молодцы все те, которые не хавали ее трепотню, а дали понять, что она просто блажит.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 07 Январь, 2018, 19:52:55 pm
Всякое общение с юзером Ггг не имеет смысла, пока он не сможет ответить на вопрос: Что такое ад, что указывает на его наличие?
Пока не может. Удивляюсь я с вас, граждане. Как удивлялся еще месяц назад, когда вы все дружно бросились кормить Хьюстона. :;)
ад это место,где дьявол пытает души,также многие люди видели ад в клинической смерти.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 07 Январь, 2018, 19:59:04 pm
ад это место,где дьявол пытает души,также многие люди видели ад в клинической смерти.
О! У нас появился новый термин. Что такое души?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 07 Январь, 2018, 20:01:02 pm
ад это место,где дьявол пытает души,также многие люди видели ад в клинической смерти.
Очень хорошо. Идем дальше. Если это место, то оно где-то должно находиться. Где? Кто такой дьявол? Что такое души? Только ли ад видели люди в клинической смерти, как они его описывали, чем они там занимались, как оттуда вернулись?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 07 Январь, 2018, 20:16:28 pm
ад это место,где дьявол пытает души
Это аццкая Душевая?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Карман Вопросов от 07 Январь, 2018, 20:31:43 pm
также многие люди видели ад в клинической смерти.

Назовите мне то, что "многие люди" не видели. :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 07 Январь, 2018, 21:31:09 pm
Я за свою жизнь трижды побывал в состоянии клинической смерти (сложные, длительные операции перенёс...), но ни разу никакого "ада " не видел.
А вот выход после общего наркоза, особенно - спинномозгового, штука довольно тяжёлая, и там я насмотрелся много чего - правда, всё больше геометрические узоры. Причём, что особенно меня позабавило - "видел" я их с закрытыми глазами! :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 07 Январь, 2018, 21:42:03 pm
А вот выход после общего наркоза, особенно - спинномозгового, штука довольно тяжёлая, и там я насмотрелся много чего - правда, всё больше геометрические узоры. Причём, что особенно меня позабавило - "видел" я их с закрытыми глазами!
У меня отец в свое время, когда лечился от кишечной инфекции и принимал мощный антибиотик, видел то же самое. И с закрытыми, и с открытыми - одни и те же сменяющиеся сплетения узоров. Потом я нашел редкое побочное действие этого антибиотика - галлюцинации.
Сам спустя 20 лет лечился таким же антибиотиком в больших дозах - и был облом, ни малейшего глюка.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 07 Январь, 2018, 21:43:55 pm
Я за свою жизнь трижды побывал в состоянии клинической смерти (сложные, длительные операции перенёс...), но ни разу никакого "ада " не видел.
А вот выход после общего наркоза, особенно - спинномозгового, штука довольно тяжёлая, и там я насмотрелся много чего - правда, всё больше геометрические узоры. Причём, что особенно меня позабавило - "видел" я их с закрытыми глазами! :)
     Ну тут два варианта,либо вы гадили слава Богу не так часто,либо ваш мозг заблокировал доступ к определённым воспоминаниям.Есть правда еще третий вариант,но он маловероятен,вас пожалели.Но это опять же крайний вариант.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: lips от 07 Январь, 2018, 22:47:16 pm
Я за свою жизнь трижды побывал в состоянии клинической смерти (сложные, длительные операции перенёс...), но ни разу никакого "ада " не видел.
А вот выход после общего наркоза, особенно - спинномозгового, штука довольно тяжёлая, и там я насмотрелся много чего - правда, всё больше геометрические узоры. Причём, что особенно меня позабавило - "видел" я их с закрытыми глазами! :)
     Ну тут два варианта,либо вы гадили слава Богу не так часто,либо ваш мозг заблокировал доступ к определённым воспоминаниям.Есть правда еще третий вариант,но он маловероятен,вас пожалели.Но это опять же крайний вариант.
нет вариантов, просто наркоз перестаёт действовать, а перестаёт постепенно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 07 Январь, 2018, 23:26:44 pm
Я за свою жизнь трижды побывал в состоянии клинической смерти (сложные, длительные операции перенёс...), но ни разу никакого "ада " не видел.
А вот выход после общего наркоза, особенно - спинномозгового, штука довольно тяжёлая, и там я насмотрелся много чего - правда, всё больше геометрические узоры. Причём, что особенно меня позабавило - "видел" я их с закрытыми глазами! :)
Ну да, мозг может генерировать зрительные образы. В том числе и образ т.н. "ада" для особо мнительных пациентов.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 07 Январь, 2018, 23:35:05 pm
Я за свою жизнь трижды побывал в состоянии клинической смерти (сложные, длительные операции перенёс...), но ни разу никакого "ада " не видел.
А вот выход после общего наркоза, особенно - спинномозгового, штука довольно тяжёлая, и там я насмотрелся много чего - правда, всё больше геометрические узоры. Причём, что особенно меня позабавило - "видел" я их с закрытыми глазами! :)
Ну да, мозг может генерировать зрительные образы. В том числе и образ т.н. "ада" для особо мнительных пациентов.
Генерировать и чувствовать наяву,это разные вещи.Это тоже самое,что сравнивать сон и реальную жизнь.

Склеено 07 Январь, 2018, 23:38:46 pm
Я за свою жизнь трижды побывал в состоянии клинической смерти (сложные, длительные операции перенёс...), но ни разу никакого "ада " не видел.
А вот выход после общего наркоза, особенно - спинномозгового, штука довольно тяжёлая, и там я насмотрелся много чего - правда, всё больше геометрические узоры. Причём, что особенно меня позабавило - "видел" я их с закрытыми глазами! :)
     Ну тут два варианта,либо вы гадили слава Богу не так часто,либо ваш мозг заблокировал доступ к определённым воспоминаниям.Есть правда еще третий вариант,но он маловероятен,вас пожалели.Но это опять же крайний вариант.
нет вариантов, просто наркоз перестаёт действовать, а перестаёт постепенно.
Да я не про наркоз,а про другие вещи.

Склеено 08 Январь, 2018, 00:20:03 am
ад это место,где дьявол пытает души,также многие люди видели ад в клинической смерти.
Очень хорошо. Идем дальше. Если это место, то оно где-то должно находиться. Где? Кто такой дьявол? Что такое души? Только ли ад видели люди в клинической смерти, как они его описывали, чем они там занимались, как оттуда вернулись?
Не все разом.Душа это частичка Бога,его подарок.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 08 Январь, 2018, 06:35:20 am
ад это место,где дьявол пытает души,также многие люди видели ад в клинической смерти.
садись - два...пытать будут тела, в которых Господь воскресит нас в День страшного Суда...для чего, собственно - и воскрешает...грешники - пойдут в Ад в телах человеческих, которые черти и будут пытать, а праведники, избавятся от юдоли земной и чистыми Душами устремятся в Рай...
короче говоря - очередной дурачок, который мат.части не знает и церковной жизнью не живет...причем - даже не сектант, а именно что - "я сам всё знаю"...припёрся сюда самоутверждаться, поскольку думал, что атеисты - это люди не знающие Библии...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 08 Январь, 2018, 10:40:31 am
Генерировать и чувствовать наяву,это разные вещи.
И генерировать, и "чувствовать наяву"  :mosking   - на самом деле одно и то же, и на современном жаргоне называется кратко - глюки.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 08 Январь, 2018, 10:50:01 am
Генерировать и чувствовать наяву,это разные вещи.Это тоже самое,что сравнивать сон и реальную жизнь.
Это и есть сон, т.к. во время этих "чувствований наяву"  человек лежит в реанимации без сознания.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 08 Январь, 2018, 11:47:23 am
ад это место,где дьявол пытает души,также многие люди видели ад в клинической смерти.
Очень хорошо. Идем дальше. Если это место, то оно где-то должно находиться. Где? Кто такой дьявол? Что такое души? Только ли ад видели люди в клинической смерти, как они его описывали, чем они там занимались, как оттуда вернулись?
Не все разом.Душа это частичка Бога,его подарок.
Что такое частичка Бога, что такое Бог?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 08 Январь, 2018, 12:11:30 pm
да можно и не так сложно - ето "частичка Бога" - она каких размеров и где в нашем организме находится? вот кусочек кишечника - находится в кишечнике...кусочек глаза - в глазу...а Душа - она где находится?...(тем кто знает - не подсказывать!!)...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 08 Январь, 2018, 12:12:12 pm
Я за свою жизнь трижды побывал в состоянии клинической смерти (сложные, длительные операции перенёс...), но ни разу никакого "ада " не видел.
А вот выход после общего наркоза, особенно - спинномозгового, штука довольно тяжёлая, и там я насмотрелся много чего - правда, всё больше геометрические узоры. Причём, что особенно меня позабавило - "видел" я их с закрытыми глазами! :)

Это точно не смерть, потому как в состоянии временной смерти (клинической), вы не ощущаете ничего, полная и безпросветная темнота, вас просто нет, вы выключены, вот и все! Я когда приходил в сознание после глубокого наркоза, а это я вас уверяю, не очень приятное ощущение, но зато если вы теряете большое количество крови, то вас одаливает слабость, можно даже сказать - легкость и вас тянет к сладкому сну, сну, который так сладок и приятен, что просто не хочется просыпатся, хоть ты и не помнишь что видел, потому как темнота эта секундная, хоть ты и пролижал на операционном столе трое суток!!!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 08 Январь, 2018, 14:52:39 pm
да можно и не так сложно - ето "частичка Бога" - она каких размеров и где в нашем организме находится? вот кусочек кишечника - находится в кишечнике...кусочек глаза - в глазу...а Душа - она где находится?...(тем кто знает - не подсказывать!!)...
Частица Бога наполняет каждую клетку организма.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 08 Январь, 2018, 15:00:00 pm
ну что ж - очередной тест на знание мат.части - провален...всё...с тобой - дурачок - я больше не беседую...из тебя такой же християнин - как из меня трезвенник...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Элли от 08 Январь, 2018, 15:21:12 pm
В сорок пятом (опрошлого века) православная Русь славно так "нагнула" японцев.
И хваленая логика им тогда НЕ помогла.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 08 Январь, 2018, 15:42:17 pm
во-первых: не "русских", а советских...15 республик воевало...и из 20 миллионов жертв - далеко не все русские...и грузины, и казахи, и таджики и многие и многие другие советские люди воевали и умирали в той войне...и никто из них не был верующим...потому что в Советскую Армию верующих не брали...потому что на форте - не место идиётам со справкой...
что касается войны с Японией, то основу победы составила операция разгрому Квантунской Армии...и там - как раз - воевали отборные части, отборной техникой и по новейшей тактике, отработанной в боях за Берлин и Померанию...
Американцы при етом - уже несколько лет воевали с Японией...и несли при этом - гигантские потери...и считали, что Советская Армия будет воевать в Маньчжурии - не менее года...
и именно благодаря "логики" - т.е. тактики помноженной на современные вооружение, Советская Армия разгромила за японцев пару месяцев...
Вам бы - тётенька - полезно знать, что как раз таки, когда Россия была провославной и ей правил Святой Николай Кровавый, то именно тогда Русская (а не межнациональная) Православная Армия потерпела сокрушительный разгром  от японцев в Маньчжурии и потеряла Порт-Артур и выход к КВЖД....и русский православный флот, будучи одним из самых современных и многочисленных для своего времени, потерпел унизительное поражение в морском сражении с японским императорским флотом у Цусимы...
произошло ето не из-за современного вооружения - которое имели тогда Армия и флот, и не из-за мужества русских солдат и офицеров, которое отмечают сами японцы, а из-за того, что Покровительница Святой Руси - Богоматерь - в это время занималась хер знает чем и хер знает с кем...и попы Русской Православной Церкви - зная это - тем не менее благославляли русских солдат и матросов на верную смерть...попы должны были точно знать - чем обернётся эта война и эти сражения...потому как это - их единственная обязанность во время войны - иметь связь со Всевышним и знать Его Волю...кстати - если бы не полное поражение в этой войне - как знать - может и не было бы никакой революции...
так что очень хорошо, что Советское Правительство в 45-ом году не стало прибегать к поповским обрядам при проведении операций на Дальнем Востоке...
кстати, тут недавно, когда попы опять в дело влезли - у нас спутники попадали...ну - ничему жизнь людей не учит!!...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 08 Январь, 2018, 15:58:21 pm
ну что ж - очередной тест на знание мат.части - провален...всё...с тобой - дурачок - я больше не беседую...из тебя такой же християнин - как из меня трезвенник...
Во первых каждый человек равняет других по себе,так что дурачком как раз являетесь вы,а во вторых вы сами признали,что часто выпиваетезначит вы алкозависимый человек,о чем с вами тут в таком случае вообще можно разговаривать,у алкозависимых мозг неправильно работает,ну и в третьих процетируйте конкретную фразу,в которой,по вашему мнению я не прав.А там уже будет видно,кто ближе к истине
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 08 Январь, 2018, 16:12:19 pm
цитирую:

Частица Бога наполняет каждую клетку организма.

каждый верующий знает где обитает "частица Бога", т.е. Душа в нашем организме...потому что Библию - читать надо, неуч!!
во-первых, во-вторых и в-третьих пишется - как я их написал...ладно - Библию не читай - тебе всё равно не надо...просто подтяни русский и не позорься...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Карман Вопросов от 08 Январь, 2018, 16:38:04 pm
Частица Бога наполняет каждую клетку организма.

А с бактерией справиться не может.  :bad
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 08 Январь, 2018, 16:38:08 pm
цитирую:

Частица Бога наполняет каждую клетку организма.

каждый верующий знает где обитает "частица Бога", т.е. Душа в нашем организме...потому что Библию - читать надо, неуч!!
во-первых, во-вторых и в-третьих пишется - как я их написал...ладно - Библию не читай - тебе всё равно не надо...просто подтяни русский и не позорься...
Грамматику я прекрасно знаю,на планшете не так удобно писать,библию тоже знаю,так что позориться тот,кто пытается других оскорбить.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Карман Вопросов от 08 Январь, 2018, 16:40:54 pm
Грамматику я прекрасно знаю

позориться
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 08 Январь, 2018, 16:47:06 pm
Частица Бога наполняет каждую клетку организма.

Ты ногти, волосы стригешь?
В морду когда нибуть получал?
 Знаешь сколько клеток в это время умирает?
 Я уж промолчу о том, что ногти являются отмершими клетками кожи)

Интересно, сколько частей бога умирает в человека за все его жизнь?)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 08 Январь, 2018, 16:52:08 pm
Грамматику я прекрасно знаю,на планшете не так удобно писать,библию тоже знаю,так что позориться тот,кто пытается других оскорбить.
ну так и где обитает Душа согласно Библии??

Склеено 08 Январь, 2018, 16:55:12 pm

Интересно, сколько частей бога умирает в человека за все его жизнь?)
ну..на пару божков - точно хватит..в связи с метаболизмом меня всегда смешат вопли верунов, что Бог всё создал...на самом деле - он всё постоянно уничтожает...нет ничего, что бы разрушалось, приходило в негодность или старело...и всё ето - потому что Он так всё создал?...воистину - только человек пытается выжить, т.е. сохранить всё ето в рабочем состоянии...Бог на самом деле - ежесекундно разрушает это мир...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 08 Январь, 2018, 17:23:38 pm
Грамматику я прекрасно знаю

позориться
Еще раз для невнимательных,м не неудобно сообщения писать на планшете,улучшайте зрение.

Склеено 08 Январь, 2018, 17:29:49 pm
Грамматику я прекрасно знаю,на планшете не так удобно писать,библию тоже знаю,так что позориться тот,кто пытается других оскорбить.
ну так и где обитает Душа согласно Библии??

Склеено 08 Январь, 2018, 16:55:12 pm

Интересно, сколько частей бога умирает в человека за все его жизнь?)
ну..на пару божков - точно хватит..в связи с метаболизмом меня всегда смешат вопли верунов, что Бог всё создал...на самом деле - он всё постоянно уничтожает...нет ничего, что бы разрушалось, приходило в негодность или старело...и всё ето - потому что Он так всё создал?...воистину - только человек пытается выжить, т.е. сохранить всё ето в рабочем состоянии...Бог на самом деле - ежесекундно разрушает это мир...
Я знаю про что вы говорите.И сейчас и до этого.Кровь протекает по всему организму.Я сказал тоже самое,только с другой стороны,это легко осознать,если включить мозг.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 08 Январь, 2018, 17:45:35 pm
....и русский православный флот, будучи одним из самых современных и многочисленных для своего времени...
Все бы ничего, но вот тут Вы сильно погорячились. :;)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 08 Январь, 2018, 17:45:39 pm
Кровь протекает по всему организму.
и по жопе - то же?? ты школу то хоть - закончил?...ну так открой учебник за 9-ый класс и почитай - как и где кровь протекает..."по всему организму"...боже, боже...по мозгам у тебя - точно...поэтому они и неработоспособны...чихай аккуратнее - а то вся кровь из башки вылетит...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 08 Январь, 2018, 17:58:17 pm
Кровь протекает
И каким же образом можно пытать кровь в каком-то  "аду"?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 08 Январь, 2018, 18:11:30 pm
Кровь протекает по всему организму.
и по жопе - то же?? ты школу то хоть - закончил?...ну так открой учебник за 9-ый класс и почитай - как и где кровь протекает..."по всему организму"...боже, боже...по мозгам у тебя - точно...поэтому они и неработоспособны...чихай аккуратнее - а то вся кровь из башки вылетит...
И снова вы не включили мозг,жаль.Я говорил про основные органы жизнедеятельности.То,что не имеет значения,не говорится по факту.Ну уж такие мелочи не понимать...

Склеено 08 Январь, 2018, 18:13:25 pm
Кровь протекает
И каким же образом можно пытать кровь в каком-то  "аду"?
Душа уходит из тела,так более ясно,надеюсь.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 08 Январь, 2018, 18:43:26 pm
Душа уходит из тела,так более ясно,надеюсь.
Как можно пытать безликую частичку бога вне тела?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 08 Январь, 2018, 18:49:37 pm
Душа уходит из тела,так более ясно,надеюсь.
это как??..."уходит из тела"...аха...хлопнув дверью...не, реально - как Вы себе ето представляете?...как какашки, что ли??...или струёй?...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Карман Вопросов от 08 Январь, 2018, 18:59:37 pm
Еще раз для невнимательных,м не неудобно сообщения писать на планшете,улучшайте зрение.

А если я улучшу зрение - Вам станет удобней?  :;)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 08 Январь, 2018, 20:28:28 pm
Душа уходит из тела,так более ясно,надеюсь.
это как??..."уходит из тела"...аха...хлопнув дверью...не, реально - как Вы себе ето представляете?...как какашки, что ли??...или струёй?...
Ну если вам так удобней,то скажу так,вылетает.Образно выражаясь,как пар из чайника.Мне надо от вас отдохнуть.С кем - нибудь еще пообщаюсь.

Склеено 08 Январь, 2018, 20:30:06 pm
Еще раз для невнимательных,м не неудобно сообщения писать на планшете,улучшайте зрение.

А если я улучшу зрение - Вам станет удобней?  :;)
Не думаю,что вы будете его улучшать.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 08 Январь, 2018, 20:36:25 pm
Ну если вам так удобней,то скажу так,вылетает.Образно выражаясь,как пар из чайника.
мне не надо образно - мне надо конкретно...из тела человека вылетает как "пар из чайника" - только хазы в точлке...по-Вашему человек перед смертью пердит Душой??...фу...какие же Вы верующие пошляки...на смертном одре Душа с весёлым свистом покидает бренную жопу...фу-у-у....
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 08 Январь, 2018, 20:51:10 pm
Душа уходит из тела,так более ясно,надеюсь.
В библии  душа - синоним жизни. Поэтому "уходить" она может только так же не буквально, как и зрение.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 08 Январь, 2018, 23:40:09 pm
Ну если вам так удобней,то скажу так,вылетает.Образно выражаясь,как пар из чайника.
мне не надо образно - мне надо конкретно...из тела человека вылетает как "пар из чайника" - только хазы в точлке...по-Вашему человек перед смертью пердит Душой??...фу...какие же Вы верующие пошляки...на смертном одре Душа с весёлым свистом покидает бренную жопу...фу-у-у....
Тонкое астральное тело,она же душа,после смерти тела,концентрируется в единую энергию и покидает это тело в пределах грудной полости,так как стремится на верх.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 08 Январь, 2018, 23:46:58 pm
Тонкое астральное тело,она же душа,после смерти тела,концентрируется в единую энергию и покидает это тело в пределах грудной полости,так как стремится на верх.
Можно цитатку из библии о тонких астральных телах?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 09 Январь, 2018, 00:12:24 am
Тонкое астральное тело,она же душа,после смерти тела,концентрируется в единую энергию и покидает это тело в пределах грудной полости,так как стремится на верх.
Можно цитатку из библии о тонких астральных телах?
А что вас конкретно смущает?Я изначально говорил,что большинство религий являются дополнением единого целого.Плюс дополнение,состоящее из интеллекта и логики.Это во- первых,к тому же и так ясно,что астральное тело и душа - это разные описание одного и того же.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 09 Январь, 2018, 01:04:05 am
А что вас конкретно смущает?Я изначально говорил,что большинство религий являются дополнением единого целого.
не "дополнением" единого целого, а атрибутами...атрибутами людской глупости помноженной на желание сказок (как признак дебилизма)...

Склеено 09 Январь, 2018, 01:06:19 am
Тонкое астральное тело,она же душа,после смерти тела,концентрируется в единую энергию и покидает это тело в пределах грудной полости,так как стремится на верх.
ну...что и ожидалось...а я давно догадался, то Вы такой же християнин - как я мусльманин...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 09 Январь, 2018, 03:51:43 am
Ну если вам так удобней,то скажу так,вылетает.Образно выражаясь,как пар из чайника.
мне не надо образно - мне надо конкретно...из тела человека вылетает как "пар из чайника" - только хазы в точлке...по-Вашему человек перед смертью пердит Душой??...фу...какие же Вы верующие пошляки...на смертном одре Душа с весёлым свистом покидает бренную жопу...фу-у-у....
Тонкое астральное тело,она же душа,после смерти тела,концентрируется в единую энергию и покидает это тело в пределах грудной полости,так как стремится на верх.
Что такое тонкое астральное тело? Что такое единая энергия? В чем измеряется, как проявляется?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: lips от 09 Январь, 2018, 04:01:32 am
Тонкое астральное тело,она же душа,после смерти тела,концентрируется в единую энергию и покидает это тело в пределах грудной полости,так как стремится на верх.
Вот жеш что пишут то... и как им удаётся это выдумывать.
Повышенный интерес у атеистов к астральным телам видимо из за того что атеисты то знают правду(бугага-сарказм).
Однако интерес все же вызывает такой вопрос - а на кой хрен тебе астральное тело если у тебя вместо него должна быть душа?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Карман Вопросов от 09 Январь, 2018, 04:46:45 am
Не думаю,что вы будете его улучшать.

Правильно, потому что оно у меня и так хорошее.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 09 Январь, 2018, 04:51:26 am
ну..на пару божков - точно хватит..в связи с метаболизмом меня всегда смешат вопли верунов, что Бог всё создал...на самом деле - он всё постоянно уничтожает...нет ничего, что бы разрушалось, приходило в негодность или старело...и всё ето - потому что Он так всё создал?...воистину - только человек пытается выжить, т.е. сохранить всё ето в рабочем состоянии...Бог на самом деле - ежесекундно разрушает это мир...

Если за правду, то бог тут вообще не причем, во всем вина набожных людей, которые крушат все что им не по вкусу, а то что мы все смерты, хотя нет, не все, но всё же, но на то и закон Природы, чем больше нас, тем меньше пищи!!!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 09 Январь, 2018, 09:35:57 am
А что вас конкретно смущает?Я изначально говорил,что большинство религий являются дополнением единого целого.Плюс дополнение,состоящее из интеллекта и логики.Это во- первых,к тому же и так ясно,что астральное тело и душа - это разные описание одного и того же.
В библии не сказано ни про какие тонкие тела. По ней у человека есть только одно тело, которым он и является.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Элли от 09 Январь, 2018, 09:59:05 am
В человеке НЕТ (и НЕ может быть) ни частицы Бога!
Бог ВНЕ твари!
И тварь ВНЕ Бога!
НО!..
Бог НЕ может быть ВНЕ твари, а тварь НЕ может быть ВНЕ Творца!

Вот такой перди (пардон!) монокль.

Ну?
И?
Как же такое противуречие решено Богом?

Да очинна просто: в единый день творенья шестоднева Богом были сотворены по Его слову БЛАГОДАТЬ и МИЛОСТЬ, которые Он назвал светом и которые связали тварь и Творца воедино. Скованные одной цепью дружка с дружкой, Творец и тварь остаются РАЗДЕЛЬНЫМИ.

И отделил Бог благодать Свою и милость от мира материального ...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 09 Январь, 2018, 10:07:09 am


Скованные одной цепью дружка с дружкой, Творец и тварь остаются РАЗДЕЛЬНЫМИ.
т.е. Душа - это не Вы...поскольку Душа - это часть Бога, а в человеке не может быть части Бога...или может?...а Вы - это человек и тварь, а Душа - это нечто, что не Вы??...в теле Человека присутствуют сам Человек и Бог - как Душа?...а больше в Вашем теле никто не живет?....или ето многополярное расщепление психоличности (проще говоря - шизофрения) - или я японский летчик...

Склеено 09 Январь, 2018, 10:11:21 am

В человеке НЕТ (и НЕ может быть) ни частицы Бога!
собственно и спасать тогда нечего...Души то - никакой, оказывается нет!...поэтому умерев, Душа тело не покидает...её в теле, получается - вообще нет??...

Склеено 09 Январь, 2018, 10:13:13 am

Вот такой перди (пардон!) монокль.
по научному называется - слабоумие...ето когда пациент не в-состоянии мыслить логическими конструкциями, а потому несёт ахинею - без смысла и логики...

Склеено 09 Январь, 2018, 10:15:30 am

И отделил Бог благодать Свою и милость от мира материального ...
отделить от материального можно только материальное...т.е. кусочек от источника...красный цвет от Солнца отделить нельзя...нельзя цвет Солнца отделить от Солнца...можно только кусочек Солнца отделить, а не его нематериальные проявления...признайтесь - Вы нихрена из этой фразы не поняли....
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 09 Январь, 2018, 10:17:30 am
Тонкое астральное тело,она же душа,после смерти тела,концентрируется в единую энергию и покидает это тело в пределах грудной полости,так как стремится на верх.
Тем более, не сказано в этой книге, что возможно существование после смерти и без тела. Наоборот, там чётко чёрным по белому написано: смерть - конец существования (одно из немногих правильных утверждений в библии).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: lips от 09 Январь, 2018, 10:20:49 am
И отделил Бог благодать Свою и милость от мира материального ...
А на этой аве вы?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Элли от 09 Январь, 2018, 10:29:15 am
Душа, Крепленое (боле пяти градусов!) Пиво, - это я.
И она (душа) - НЕ часть Бога, суррогат.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Элли от 09 Январь, 2018, 10:31:10 am
И отделил Бог благодать Свою и милость от мира материального ...
А на этой аве вы?
А Вы ли это на своей аватаре?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 09 Январь, 2018, 10:31:50 am
И отделил Бог благодать Свою и милость от мира материального ...

Кароче! Какого тогда в материальный храм ходите, материальные благо просите и материальные книжки читаете???
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Элли от 09 Январь, 2018, 10:37:29 am
И отделил Бог благодать Свою и милость от мира материального ...

Кароче! Какого тогда в материальный храм ходите и материальные благо просите и материальные книжки читаете???
Так то было в единый день творения шестоднева, а человек был сотворен Богом на шестой день и в тот же миг Господь Бог одел Адама и ребро его, которое Он созиждел в жену ему, в благодать Свою (свет).
Вот и щеголяли оне НАГИЕ, НО!..
НЕ стесняли себя.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: lips от 09 Январь, 2018, 10:40:31 am
А Вы ли это на своей аватаре?
Нет, на моей не я... это из фильма "Константин:Повелитель Тьмы"
А у вас?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 09 Январь, 2018, 10:41:40 am
И отделил Бог благодать Свою и милость от мира материального ...

Кароче! Какого тогда в материальный храм ходите и материальные благо просите и материальные книжки читаете???
Так то было в единый день творения шестоднева, а человек был сотворен Богом на шестой день и в тот же миг Господь Бог одел Адама и ребро его, которое Он созиждел в жену ему, в благодать Свою (свет).
Вот и щеголяли оне НАГИЕ, НО!..
НЕ стесняли себя.

Все что естественно, то не безобразно, но все же бог создал людей голыми и если вслушатся в поговорку - Не одежда красит человека, а человек одежду!!!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: lips от 09 Январь, 2018, 10:42:20 am
а ну да ... вот кое что нашёл https://www.kakprosto.ru/kak-900964-kak-zhivut-monahini-v-monastyre

Склеено 09 Январь, 2018, 10:43:49 am
Я тут типа тьму изгоняю и все такое... а что делаете вы? прсто монашка?)))
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Элли от 09 Январь, 2018, 10:57:59 am
А Вы ли это на своей аватаре?
Нет, на моей не я... это из фильма "Константин:Повелитель Тьмы"
А у вас?
И у меня.
Вот как я выгляжу в натуре.
Фото отжоплено: скрыт шрам на лбу (отчего линия волос на голове приподняла себя, придавая лбу вид рахитичных средневековых дев и матрон), подбородок, кожа лица (муар), НО!..
Главное - ГЛАЗА!

У мене будет просьба ко всем форумчанам: Бога ради, НЕ смотрите мне в глаза долго! Иначе я за вас не дам и ломаных двух пенсов ...





Склеено 09 Январь, 2018, 11:06:55 am
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: lips от 09 Январь, 2018, 11:19:34 am
http://www.menslife.com/news/nemetskie-uchenye-nashli-idealnye-cherty-litsa.html


Склеено 09 Январь, 2018, 11:27:22 am
Иначе я за вас не дам и ломаных двух пенсов
Для чего же эта любовь если есть бог? или по какой логике?
Большинство дам, просто хотят денег, или ещё какой нибудь бесполезной фигни... я проверял....
Но то что они могут быть красивыми это не значит что на них ненужно смотреть... у меня набор инструкций такой(инстинкт) ничего не могу поделать...
Но было бы клёво еслиб фотка была более правдоподобней
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 09 Январь, 2018, 14:19:04 pm
И у меня.
Вот как я выгляжу в натуре.
чё ты гонишь!!...нет ту никакой "натуры"...в пластиковом маникене - натуры больше...фотошопом - то же уметь пользоваться надо...
слышь, малая - а ты чё - и в-правду такая страшная, что только фоторобот показать и решилась?
или ты - ето...скока себя не ретушуй - всё равно заметен х...заметно, что ты - малолетний дебил мужского пола?? а, голубок??
да колись уже - ты голубок, или просто страшная как попадья?
а то тут мужики уже ставки делать собираются....
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 09 Январь, 2018, 16:38:46 pm
да колись уже - ты голубок
Фотку взял отсюда: http://women-women.ru/news/pravilnye_cherty_lica_u_zhenshhin/2016-10-25-7483 (http://women-women.ru/news/pravilnye_cherty_lica_u_zhenshhin/2016-10-25-7483)

 :rofl
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Январь, 2018, 18:58:19 pm
Фотку взял отсюда: http://women-women.ru/news/pravilnye_cherty_lica_u_zhenshhin/2016-10-25-7483 (http://women-women.ru/news/pravilnye_cherty_lica_u_zhenshhin/2016-10-25-7483)
Ловко Вы её так быстро раскрутили...
"От Вас не спрячешь в наш клуб второй билет"...
(Почти по В.С.Высоцкому).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: lips от 09 Январь, 2018, 23:02:23 pm
Фотку взял отсюда: http://women-women.ru/news/pravilnye_cherty_lica_u_zhenshhin/2016-10-25-7483 (http://women-women.ru/news/pravilnye_cherty_lica_u_zhenshhin/2016-10-25-7483)
Ловко Вы её так быстро раскрутили...
"От Вас не спрячешь в наш клуб второй билет"...
(Почти по В.С.Высоцкому).
Первый это сделал я)))
http://www.menslife.com/news/nemetskie-uchenye-nashli-idealnye-cherty-litsa.html
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 10 Январь, 2018, 03:54:32 am
Мальчики, не ссорьтесь. Этот чувак тут и раньше тусовался под другими аккаунтами.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: lips от 10 Январь, 2018, 04:11:31 am
Мальчики, не ссорьтесь. Этот чувак тут и раньше тусовался под другими аккаунтами.
под какими?
айпи видно только админам, я думаю вы не просто так это сказали
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 10 Январь, 2018, 04:12:01 am
Большинство дам, просто хотят денег, или ещё какой нибудь бесполезной фигни... я проверял....
А большинство мужчин хотят чего-то другого?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 10 Январь, 2018, 04:53:19 am
Мальчики, не ссорьтесь. Этот чувак тут и раньше тусовался под другими аккаунтами.
объявляю в хате петуха!!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: lips от 10 Январь, 2018, 05:00:50 am
А большинство мужчин хотят чего-то другого?
Ну большинство мужчин в силу своих гормонов более любвиобильны и романтичны, это такая физиология
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 10 Январь, 2018, 05:06:04 am
полигамны в-следствии специфичного гормонального фона...поэтому будущее - за мусульманами...как более соотвествующих природе Человека...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 10 Январь, 2018, 05:46:49 am
А большинство мужчин хотят чего-то другого?
Ну большинство мужчин в силу своих гормонов более любвиобильны и романтичны, это такая физиология
Т.е. секос фигней назвать нельзя? А авто или гаджеты, яхты, коттеджи - это фигня? И большинство мужчин их не хотят? Для многих наличие именно авто и всего остального является их основным показателем статусности и принадлежности их к отряду альфа-самцов (как им кажется)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 10 Январь, 2018, 05:59:37 am
Т.е. секос фигней назвать нельзя?

можно...но женщины - особенно замужние, почему то так его не называют...придают етому простому и милому занятию (причем отвечающему высоким стандартам человеческого естества) неоправданно высокое значение...у них всё что связано с такой фигней - раздуто до состояния проблемы...

даже когда бабы хавлят - всё равно видят какую-то проблему... ну нет же никакой проблемы - скока можно доказывать то??!!...нет - опять проблемы.... ::D
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Карман Вопросов от 10 Январь, 2018, 06:47:17 am
можно...но женщины - особенно замужние, почему то так его не называют...придают етому простому и милому занятию (причем отвечающему высоким стандартам человеческого естества) неоправданно высокое значение...у них всё что связано с такой фигней - раздуто до состояния проблемы...
даже когда бабы хавлят - всё равно видят какую-то проблему... ну нет же никакой проблемы - скока можно доказывать то??!!...нет - опять проблемы..

Тем не менее мужская фригидность существует.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: lips от 10 Январь, 2018, 08:06:57 am
Если этих женщин что то не устраивает, чтож им на месте не сидится.
Хотят приключений, вот их и получают, а потом абсолютно всё превращается в какую то глобальную прелюдию...
В которой они зачастую не могут отличить где здравый смысл просить остановиться и где желание приключений просит продолжить. Граница стирается, все начинают делать ошибки и накручивать себе мозги, это в лучшем случае... в худшем ещё могут возникать проблемы в жизни с кредитами и тд.
Никому не советую, однако попробовать как минимум раз стоит. Вот я пробовал, ачивмент унлокед, все больше не хочу.
.
Т.е. секос фигней назвать нельзя? А авто или гаджеты, яхты, коттеджи - это фигня? И большинство мужчин их не хотят? Для многих наличие именно авто и всего остального является их основным показателем статусности и принадлежности их к отряду альфа-самцов (как им кажется)

К слову о яхтах и машинах. Однажды я хотел вертолётик, купил, теперь даже не помню где он.
Богатых обычно мозг заставляет желать все больше и больше. Так что ничего удивительного не вижу
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 10 Январь, 2018, 08:55:49 am
Мальчики, не ссорьтесь. Этот чувак тут и раньше тусовался под другими аккаунтами.
под какими?
Как я уже тут писал - ранее сей персонаж был замечен на форуме атеистов (http://ateistru.com/index.php) под ником "параша". После бана - пытался влезать под другими.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 10 Январь, 2018, 11:15:25 am
Тем не менее мужская фригидность существует.
А ещё существует православная фригидность...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 10 Январь, 2018, 11:28:07 am
А что вас конкретно смущает?Я изначально говорил,что большинство религий являются дополнением единого целого.
не "дополнением" единого целого, а атрибутами...атрибутами людской глупости помноженной на желание сказок (как признак дебилизма)...

Склеено 09 Январь, 2018, 01:06:19 am
Тонкое астральное тело,она же душа,после смерти тела,концентрируется в единую энергию и покидает это тело в пределах грудной полости,так как стремится на верх.
ну...что и ожидалось...а я давно догадался, то Вы такой же християнин - как я мусльманин...
Ну а с чего вы решили,что верить глупо?И с чего решили,что я не верующий.

Склеено 10 Январь, 2018, 11:30:09 am
А что вас конкретно смущает?Я изначально говорил,что большинство религий являются дополнением единого целого.Плюс дополнение,состоящее из интеллекта и логики.Это во- первых,к тому же и так ясно,что астральное тело и душа - это разные описание одного и того же.
В библии не сказано ни про какие тонкие тела. По ней у человека есть только одно тело, которым он и является.
Ну про физический мир я и не спорил.В этом мире у нас действительно только одно тело.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Карман Вопросов от 10 Январь, 2018, 12:03:41 pm
А ещё существует православная фригидность...

Да уж, с сексом у православных большие проблемы. Не стыкуется он спонятием любви. Как сказал один верующий: "Блуд не ищет духовно-телесной общности, но учит воспринимать желанного человека как кусок мяса, который можно отбросить после насыщения".
Главный идеолог Союза Суслов придерживался православных канонов в вопросе секса. На вопрос Брежнева: "Ты петрушишь свою жену?", Суслов ответил: "Что вы, я её уважаю".  :rofl
 
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 10 Январь, 2018, 12:09:57 pm
в фильме "анализируй это" (если не путаю), мафиоза де Ниро на вопрос психолога - а почему с женой так нельзя? ответил: док - ты с ума сошел??!! она этим ртом - моих детей целует!!!...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 10 Январь, 2018, 13:12:47 pm
Ну про физический мир я и не спорил.В этом мире у нас действительно только одно тело.
А кто сказал, что кроме физического мира есть какой-либо ещё?


Склеено 10 Январь, 2018, 13:15:31 pm
Библия об этом умалчивает.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 10 Январь, 2018, 18:01:19 pm
Библия об этом умалчивает.
Ну, наш "христианин", как видим - тоже не очень-то разговорчив...  :mosking
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 10 Январь, 2018, 20:04:30 pm
Ну про физический мир я и не спорил.В этом мире у нас действительно только одно тело.
А кто сказал, что кроме физического мира есть какой-либо ещё?


Склеено 10 Январь, 2018, 13:15:31 pm
Библия об этом умалчивает.
Есть еще загробная жизнь,это и есть не физическая жизнь.

Склеено 10 Январь, 2018, 20:07:23 pm
А ещё существует православная фригидность...

Да уж, с сексом у православных большие проблемы. Не стыкуется он спонятием любви. Как сказал один верующий: "Блуд не ищет духовно-телесной общности, но учит воспринимать желанного человека как кусок мяса, который можно отбросить после насыщения".
Главный идеолог Союза Суслов придерживался православных канонов в вопросе секса. На вопрос Брежнева: "Ты петрушишь свою жену?", Суслов ответил: "Что вы, я её уважаю".  :rofl
Проблема не у православных.Проблема в самих половых отношениях.Половой акт разрешен Богом исключительно для размножения.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Димагог от 10 Январь, 2018, 20:19:15 pm
Я без использования ПЧ делаю своей люб-це за пару часов 10-12 "чудес".


Так можно?


Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 10 Январь, 2018, 20:20:21 pm
Есть еще загробная жизнь,это и есть не физическая жизнь.
В библии сказано про загробную жизнь, под ней подразумевалось ТЕЛЕСНОЕ  воскрешение (которое обещалось "вскоре", но так до сих пор и не произошло). Но нет в ней НИ ОДНОГО слова о возможности существования без физического тела. Все библейские персонажи обладают телами, даже сам бог. Я уже об этом говорил.

Склеено 10 Январь, 2018, 20:34:54 pm

Ну, наш "христианин", как видим - тоже не очень-то разговорчив...
Видимо, это эзотерическая тайна, и её нельзя раскрывать непосвящённым форума сего.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 10 Январь, 2018, 20:40:58 pm
Половой акт разрешен Богом исключительно для размножения.
Вы лично, сможете совершить половой акт с женщиной "для размножения" взглянув на нее без вожделения?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 10 Январь, 2018, 20:50:20 pm
В библии сказано про загробную жизнь, под ней подразумевалось ТЕЛЕСНОЕ  воскрешение
Совершенно верно, и первые христиане ждали именно телесного воскресения.
В "Добротолюбии", кстати, приводится текст из Святого Антония, в котором он призывал беречь одежду, в которой монах будет похоронен, дабы, воскреснув, предстать пред Господом в приличном виде.
Представления о каком-то "душевном" и "духовном" теле возникли позже из переосмысления известного места из письма Павла.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 11 Январь, 2018, 02:32:44 am
Ну про физический мир я и не спорил.В этом мире у нас действительно только одно тело.
А кто сказал, что кроме физического мира есть какой-либо ещё?


Склеено 10 Январь, 2018, 13:15:31 pm
Библия об этом умалчивает.
Откуда взялся дух святой в троице?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Январь, 2018, 04:19:28 am
Проблема не у православных.

Ага, у Бога.  :pardon

Вы лично, сможете совершить половой акт с женщиной "для размножения" взглянув на нее без вожделения?

По-настоящему страшная женщина - это та, на которую не просто не встаёт, но еще и прячется, а при обнаружении оказывает активное сопротивление.  :mosking
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Январь, 2018, 04:27:02 am
В "Добротолюбии", кстати, приводится текст из Святого Антония, в котором он призывал беречь одежду, в которой монах будет похоронен, дабы, воскреснув, предстать пред Господом в приличном виде.
А Исаак Сирский в том же "Добротолюбии" указывает на то, какую одежду должен носить монах в жизни земной:
"Одежда твоя должна быть такой, что если ты ее выбросишь за ворота монастыря и в течение трёх дней ее никто не заберет себе из-за её ненадобности, ту и донашивай"...
Вообразите, как по запаху и внешнему виду можно было отличить "истинного монаха" от неистинного.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 11 Январь, 2018, 05:18:06 am
Откуда взялся дух святой в троице?
Оттуда же, откуда и сама троица: из вселенского собора.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 11 Январь, 2018, 07:31:34 am
Есть еще загробная жизнь,это и есть не физическая жизнь.
В библии сказано про загробную жизнь, под ней подразумевалось ТЕЛЕСНОЕ  воскрешение (которое обещалось "вскоре", но так до сих пор и не произошло). Но нет в ней НИ ОДНОГО слова о возможности существования без физического тела. Все библейские персонажи обладают телами, даже сам бог. Я уже об этом говорил.

Склеено 10 Январь, 2018, 20:34:54 pm

Ну, наш "христианин", как видим - тоже не очень-то разговорчив...
Видимо, это эзотерическая тайна, и её нельзя раскрывать непосвящённым форума сего.
,Бог может принимать физический облик для лучшего понимания.Загробная жизнь подразумевает жизнь либо в раю,либо в аду.

Склеено 11 Январь, 2018, 07:34:32 am
Проблема не у православных.

Ага, у Бога.  :pardon

Вы лично, сможете совершить половой акт с женщиной "для размножения" взглянув на нее без вожделения?

По-настоящему страшная женщина - это та, на которую не просто не встаёт, но еще и прячется, а при обнаружении оказывает активное сопротивление.  :mosking
Проблема в самом половом акте,это путь греха,который отдалил от людей Рай.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 11 Январь, 2018, 07:54:53 am
Проблема в самом половом акте,это путь греха,который отдалил от людей Рай.
В самом акте проблем нет.Проблема в христианстве-религии смерти. Про рай мне расскажите подробно. Но сперва про существование вашего боха. Чтобы уже всё было логично. Вот бох,поглядите на него, он создал рай. Куда загоняет тех, кто страдал от сперматоксикоза и почему-то противодействовал инстинкту размножения.Жду ваших доказательств.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Январь, 2018, 08:52:14 am
Проблема в самом половом акте,это путь греха,который отдалил от людей Рай.

На пути в рай вам предстоит ещё много грехов преодолеть.
Пока вы не отдадите своё имущество Христофору и не начнёте питаться дерьмом и картофельными очисткам - рая вам не видать. :mosking
Кстати, чем, принципиально православие отличается от моранианства?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Январь, 2018, 09:29:59 am
Проблема в самом половом акте,это путь греха,который отдалил от людей Рай.
Ваши родители, когда решили "создать" Вас и создали при помощи п.акта отдалились от придуманного бога вместе  с Вами, еще несозданным. Теперь Вы, создавая таким же образом своих детей, от исходной точки удалитесь со своими детьми ещё дальше.
Ваша религия (вера) это Путь в никуда без обратного билета. Одна только лживая и лукавая Надежда в головах вамиправящая делает своё чёрное дело...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 11 Январь, 2018, 16:23:14 pm
Проблема в самом половом акте,это путь греха,который отдалил от людей Рай.

На пути в рай вам предстоит ещё много грехов преодолеть.
Пока вы не отдадите своё имущество Христофору и не начнёте питаться дерьмом и картофельными очисткам - рая вам не видать. :mosking
Кстати, чем, принципиально православие отличается от моранианства?
А при чем тут Вера и плохое качество питания.Человек должен ценить то,что у него есть,так будет проще идти дальше.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Январь, 2018, 16:33:04 pm
А при чем тут Вера и плохое качество питания.Человек должен ценить то,что у него есть,так будет проще идти дальше.

То есть разницы нет. Что и требовалось доказать.  :dance3
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 11 Январь, 2018, 17:53:44 pm
А при чем тут Вера и плохое качество питания.Человек должен ценить то,что у него есть,так будет проще идти дальше.

То есть разницы нет. Что и требовалось доказать.  :dance3
Требовалось доказать,что есть плохие люди.Ну так с них и будет спрос.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Январь, 2018, 18:06:41 pm
Требовалось доказать,что есть плохие люди.Ну так с них и будет спрос.

Плохие люди - это кто? И кто будет спрашивать?

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 11 Январь, 2018, 18:23:18 pm
Загробная жизнь подразумевает жизнь либо в раю,либо в аду.
А что вы на это скажете(?):


"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них и судим был каждый по делам своим" (Откр. 20:13).

Склеено 11 Январь, 2018, 18:24:25 pm
Что в аду делают мёртвые тела?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 11 Январь, 2018, 19:23:12 pm
Загробная жизнь подразумевает жизнь либо в раю,либо в аду.
А что вы на это скажете(?):


"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них и судим был каждый по делам своим" (Откр. 20:13).

Склеено 11 Январь, 2018, 18:24:25 pm
Что в аду делают мёртвые тела?
Не тела,а души.Кости лежат в других местах.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Январь, 2018, 19:36:29 pm
Не тела,а души.Кости лежат в других местах.
Теперь немного прояснилось.
Ленин лежит телом в мавзолее и коммунисты телами ему здесь поклоняются, а душа его находится в это время в аду и черти её там насилуют во все тяжкие...
Збарский (придумал рецепт сохранности вождя) и обслуга мавзолея - прямиком в ад идут после своей физической смерти. Их даже крестики нательные (золотые) не спасут от гнева создателя...
Все в адъ!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 11 Январь, 2018, 19:46:49 pm
Не тела,а души. Кости лежат в других местах.
1. Где в контексте слово "души"?
2. Как души могут быть мёртвыми?
3. Как души могут быть в море?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 11 Январь, 2018, 19:53:07 pm
Не тела,а души. Кости лежат в других местах.
1. Где в контексте слово "души"?
2. Как души могут быть мёртвыми?
3. Как души могут быть в море?
В загробной жизни есть только души,такие элементарные вещи даже искать не нужно.И имеется ввиду море ада.М ертвые это отсылка в прошлое,мертвые люди.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 11 Январь, 2018, 20:15:54 pm
И имеется ввиду море ада
Ничего подобного не имеется в виду. Ад в христианской традиции ассоциируется с огненной стихией: Геенна огненная.
Не сходятся у вас концы с концами, в общем.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 11 Январь, 2018, 20:26:55 pm
В загробной жизни есть только души,такие элементарные вещи даже искать не нужно.
Вы можете это доказать цитатами из библии? Если нет, то откуда тогда такая информация о загробной жизни душ?


Вот вам навскидку 3 цитаты о том, что душа смертна:

"если же какая душа, имея на себе нечистоту, будет есть мясо мирной жертвы Господней, то истребится душа та из народа своего" (Лев. 7:20)

"кто станет есть ее, тот понесет на себе грех, ибо он осквернил святыню Господню, и истребится душа та из народа своего. (Лев 19:8)

"И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами!" (Суд. 16:30).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 11 Январь, 2018, 20:51:42 pm
И имеется ввиду море ада
Ничего подобного не имеется в виду. Ад в христианской традиции ассоциируется с огненной стихией: Геенна огненная.
Не сходятся у вас концы с концами, в общем.
Море в аду,и море человеческое - это разные вещи.Море тоже бывает огненное.Не знаю,что у вас там не сходиться.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 11 Январь, 2018, 20:55:20 pm
Море тоже бывает огненное.
Где в Откровении и в цитате вы нашли море огненное?
В контексте - обычное водное море. Не изворачивайтесь.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 11 Январь, 2018, 21:19:37 pm
Море в аду,и море человеческое - это разные вещи.Море тоже бывает огненное.
Во-первых, не море, а озеро. Во-вторых: не оно в аду, а наоборот "смерть и ад повержены в озеро огненное" (Откр. 20:14).

Склеено 11 Январь, 2018, 21:24:32 pm
Т.о., очевидно, что это не одно и то же.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Январь, 2018, 21:43:38 pm
В загробной жизни есть только души,
В этой жизни тоже мелькают души и они (души эти) ещё к тому же могут слипаться между собой:
Когда кончил Давид разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его, и полюбил его [Давида] Ионафан, как свою душу. [1Цар.18:1]
Из текста видно, что душа по имени Ионафан полюбила душу по имени Давид, а полюбив, взяла и прилепилась (как пиявка)...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 11 Январь, 2018, 22:32:33 pm
Море тоже бывает огненное.
Где в Откровении и в цитате вы нашли море огненное?
В контексте - обычное водное море. Не изворачивайтесь.
А с чего вы решили,что кто - кто разворачивается?В аду есть преимущественно огонь,плюс есть упоминание про море.В элементарной логике выходит огненное море.Я вот про пытку морской воды ничего не слышал.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 11 Январь, 2018, 22:37:10 pm
В аду есть преимущественно огонь
Вы можете дать ХОТЬ ОДНУ цитату или ссылку об этом? В библии нигде не сказано, что в аду огонь.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 12 Январь, 2018, 02:43:13 am
да у кого Вы спрашиваете?  Он же Библии - не знает...несёт всякую херню...очередной набор херни от очередного христианского неуча...нахера только сюды припёрся? думал атеисты - Библии не знают?... типичная ошибка...а с чего бы атеисты стали атеистами то??...Вы ему лучше про астральные тела расскажите...в християнстве он - как свинья в физике...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 12 Январь, 2018, 10:05:01 am
Я не удивлюсь, если он сюда ещё эффект
Кирлиана приплетёт.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: lips от 12 Январь, 2018, 10:35:11 am
В аду есть преимущественно огонь,плюс есть упоминание про море.В элементарной логике выходит огненное море.Я вот про пытку морской воды ничего не слышал.
откуда информация
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 12 Январь, 2018, 12:55:59 pm
Есть еще загробная жизнь
А она действительно есть?
И Вы можете это доказать?  oO
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 12 Январь, 2018, 18:13:28 pm
В аду есть преимущественно огонь
Грешник в аду приходит в бестелесное состояние наподобие радиоволны.
Чего ей (радиоволне) бояться какого-то огня вещественного?
Она (он) через огонь пройдёт и не заметит его...
Жарьте в своей ... голове (художественный образ, созданный художниками) грешника на воображаемой сковороде, тоже такой же образ созданный теми же художниками...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 12 Январь, 2018, 18:15:40 pm
Грешник в аду приходит в бестелесное состояние наподобие радиоволны.
Правда? Это точно?
Откуда дровишки?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 12 Январь, 2018, 18:40:26 pm
Грешник в аду приходит в бестелесное состояние наподобие радиоволны.
Смотря в каком аду. Эти христиане разных мастей что только не придумают, чтобы запугать свою паству.

Библейский ад - просто могила, там обитают бесчувственные тела:

"сыплются кости наши в челюсти преисподней" (Пс. 140:7)

"Если бы я и ожидать стал, то преисподняя - дом мой, во тьме постелю я постель мою, гробу скажу: ты отец мой, червю: ты мать моя и сестра моя" (Иов 17:13).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 12 Январь, 2018, 18:45:39 pm
Грешник в аду приходит в бестелесное состояние наподобие радиоволны.
Смотря в каком аду. Эти христиане разных мастей что только не придумают, чтобы запугать свою паству.

Таак, в каком Аду правильно?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 12 Январь, 2018, 19:36:17 pm
Таак, в каком Аду правильно?
См. выше.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 13 Январь, 2018, 03:24:03 am
Цитата: Дзинг Пэ от Вчера в 21:13:28
Грешник в аду приходит в бестелесное состояние наподобие радиоволны.
Правда? Это точно?
Откуда дровишки?

Статья и ветка обсуждений называется:"Логика против христианства."
Давайте порассуждаем.
Ангельские чины до предательства Сатаной с увлечением за собой 1/3 личного состава были все бестелесными и имели свойство схожее радиоволне и им был огонь вещественный по барабану. После обозначенных событий бох физический состав ангелов не изменял и они остались такими, какими и были раньше.
Павел в одном месте говорит, что человеки "будут судить ангелов" [1Кор.6:3].
Не может же телесный судить бестелесного...
Отсюда и дровишки...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 13 Январь, 2018, 07:43:15 am
После обозначенных событий бох физический состав ангелов не изменял и они остались такими, какими и были раньше.
Павел в одном месте говорит, что человеки "будут судить ангелов" [1Кор.6:3].
Не может же телесный судить бестелесного...
Ангелы тоже имеют тела. У Гавриила, например, "тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь" (Даниил 10:6).

Просто они не горят.

Я уже говорил: в библии нет ни одного бестелесного существа.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 13 Январь, 2018, 11:30:13 am
Ангельские чины до предательства Сатаной с увлечением за собой 1/3 личного состава
Это же не библейская история. Книга Еноха, если не ошибаюсь, т.е. апокриф. А мы рассматриваем исключительно канонический, официальный взгляд.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 13 Январь, 2018, 20:08:59 pm
Ангелы тоже имеют тела.
Ангелы это самый низший из 9 чинов.
Престолы, Господства, Херувимы, Начала тоже вещественные?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 13 Январь, 2018, 20:25:22 pm
Ангелы это самый низший из 9 чинов.
Престолы, Господства, Херувимы, Начала тоже вещественные?
В библии нет никаких разъяснений насчёт ангельских званий.
Что касается херувимов, то они также телесные:

"тогда из среды Херувимов один Херувим простер руку свою к огню, который между Херувимами, и взял и дал в пригоршни одетому в льняную одежду. Он взял и вышел" (Йез. 10:7)

Плюс их изображали с крыльями.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 13 Январь, 2018, 21:00:23 pm
Да и потом, как могут быть у телесного бога бестелесные слуги?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 13 Январь, 2018, 21:07:50 pm
да у кого Вы спрашиваете?  Он же Библии - не знает...несёт всякую херню...очередной набор херни от очередного христианского неуча...нахера только сюды припёрся? думал атеисты - Библии не знают?... типичная ошибка...а с чего бы атеисты стали атеистами то??...Вы ему лучше про астральные тела расскажите...в християнстве он - как свинья в физике...
Ну лично ваше мнение меня мало интересует,даже человеческого общения не знаете.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 13 Январь, 2018, 21:11:45 pm
Дак что там с доказательствами-то? Нашли библейские строки об адском огне?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 13 Январь, 2018, 21:19:36 pm
Море в аду,и море человеческое - это разные вещи.Море тоже бывает огненное.
Во-первых, не море, а озеро. Во-вторых: не оно в аду, а наоборот "смерть и ад повержены в озеро огненное" (Откр. 20:14).

Склеено 11 Январь, 2018, 21:24:32 pm
Т.о., очевидно, что это не одно и то же.
Ну про море вы сами написали,да и ад в огненное озеро еще не повержен.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 13 Январь, 2018, 21:26:13 pm
Ну про море вы сами написали,да и ад в огненное озеро еще не повержен.
Про море написал Иоанн младший в своём "Апокалипсисе". Я лишь процитировал. Если ад обещается сбросить в огненное озеро, то огненное озеро и ад - не одно и то же.
Тогда ещё раз: с чего вы взяли, что в аду огонь и пытки?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 13 Январь, 2018, 21:33:14 pm
Дак что там с доказательствами-то? Нашли библейские строки об адском огне?
А зачем искать,когда и так прекрасно знаешь.Вроде бы могли и сами найти.Ну если не получилось,давайте помогу.Времени у меня не так много,поэтому буду давать понемногу.Иисус сказал:и ввергнут их в печь огненную,там будет плач и скрежет зубов.И идите от Меня,проклятые,в огонь вечный,уготованный диаволу и ангелам его.Богач в Евангелии от Луки кричал,я мучаюсь в пламени сем(Матфея 13:42,25:41,Луки 16:24;Откровения 20:15)Апостол Иоанн сказал:И кто не был записан в книге жизни,тот был брошен в озеро огненное.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 13 Январь, 2018, 21:46:50 pm
А зачем искать,когда и так прекрасно знаешь.Вроде бы могли и сами найти.Ну если не получилось,давайте помогу.Времени у меня не так много,поэтому буду давать понемногу.Иисус сказал:и ввергнут их в печь огненную,там будет плач и скрежет зубов.И идите от Меня,проклятые,в огонь вечный,уготованный диаволу и ангелам его.Богач в Евангелии от Луки кричал,я мучаюсь в пламени сем(Матфея 13:42,25:41,Луки 16:24;Откровения 20:15)Апостол Иоанн сказал:И кто не был записан в книге жизни,тот был брошен в озеро огненное.
Замечательно. Уже что-то.

История про Лазаря? Здесь есть один нюанс: ЭТО ПРИТЧА. Это не реальная история. Обратите внимание, что в ней описаны персонажи после смерти В ТЕЛАХ. Так, у богача есть глаза и язык, у Лазаря - палец, а у Авраама - лоно (грудь). Вас это не смущает?

Про "озеро огненное" см. постом выше.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 13 Январь, 2018, 22:32:53 pm
"...и ввергнут их в печь огненную, там будет плач и скрежет зубов..."

Это не описание того, что будет сразу после смерти, а того, что "будет при кончине века сего" (Матф. 13:40),  когда "пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его" (41).

Иисус ещё не приходил со своими ангелами.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 13 Январь, 2018, 23:09:05 pm
А зачем искать,когда и так прекрасно знаешь.Вроде бы могли и сами найти.Ну если не получилось,давайте помогу.Времени у меня не так много,поэтому буду давать понемногу.Иисус сказал:и ввергнут их в печь огненную,там будет плач и скрежет зубов.И идите от Меня,проклятые,в огонь вечный,уготованный диаволу и ангелам его.Богач в Евангелии от Луки кричал,я мучаюсь в пламени сем(Матфея 13:42,25:41,Луки 16:24;Откровения 20:15)Апостол Иоанн сказал:И кто не был записан в книге жизни,тот был брошен в озеро огненное.
Замечательно. Уже что-то.

История про Лазаря? Здесь есть один нюанс: ЭТО ПРИТЧА. Это не реальная история. Обратите внимание, что в ней описаны персонажи после смерти В ТЕЛАХ. Так, у богача есть глаза и язык, у Лазаря - палец, а у Авраама - лоно (грудь). Вас это не смущает?

Про "озеро огненное" см. постом выше.
Ну во - первых не уже что - то,я много чего рассказал.Во - вторых не имеет значения,притча этот рассказ,или нет.То,что говорится людьми духовными,святыми,либо самим Богом является неоценимо важным.Такие личности врать не станут,они говорят про то,что знают.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 14 Январь, 2018, 00:04:54 am
не имеет значения,притча этот рассказ,или нет.То,что говорится людьми духовными,святыми,либо самим Богом является неоценимо важным.Такие личности врать не станут,они говорят про то,что знают.
Очень даже имеет. Притчи никогда  не отражают реальных событий. Это не враньё, это притчи, аналогии.
Если вы всё же настаивает на буквальном понимании этого рассказа, то ответьте на мой вопрос выше: почему в т.н. царстве мёртвых мёртвые имеют телесные органы (глаза, пальцы)? И почему ангелы несут, а не ведут, Лазаря? Это притча. Притча, рассказывая которую, Иисус не ставил себе целью описать загробный мир. Про настоящего Лазаря он сказал: "Лазарь, друг наш, уснул" (Ин. 11:11).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 15 Январь, 2018, 06:05:51 am
не имеет значения,притча этот рассказ,или нет.То,что говорится людьми духовными,святыми,либо самим Богом является неоценимо важным.Такие личности врать не станут,они говорят про то,что знают.
Очень даже имеет. Притчи никогда  не отражают реальных событий. Это не враньё, это притчи, аналогии.
Если вы всё же настаивает на буквальном понимании этого рассказа, то ответьте на мой вопрос выше: почему в т.н. царстве мёртвых мёртвые имеют телесные органы (глаза, пальцы)? И почему ангелы несут, а не ведут, Лазаря? Это притча. Притча, рассказывая которую, Иисус не ставил себе целью описать загробный мир. Про настоящего Лазаря он сказал: "Лазарь, друг наш, уснул" (Ин. 11:11).
Вот теперь вы правильно сказали.Притчи - это аналогии,рассказы о получающих событиях,которые учат,как правильно вести себя в реальности.Я не являюсь святым,так - что всего знать не могу,но кое - какие мысли у меня есть,я не отрицаю,что в загробной жизни может быть другое тело,не то физическое,которое есть сейчас.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 15 Январь, 2018, 07:14:33 am
Вот теперь вы правильно сказали.Притчи - это аналогии,рассказы о получающих событиях,которые учат,как правильно вести себя в реальности.Я не являюсь святым,так - что всего знать не могу,но кое - какие мысли у меня есть,я не отрицаю,что в загробной жизни может быть другое тело,не то физическое,которое есть сейчас.
А раз это притча, то зачем её так буквально воспринимать?
Есть притча о говорящих деревьях (Суд. 9).  Существуют ли таковые на самом деле? Вот и здесь: притча о говорящих трупах.
Иисус не мог перечить Ветхому Завету в этом вопросе, а там чётко сказано, что смерть - это бессознательное состояние.

Склеено 16 Январь, 2018, 07:01:23 am
Очень часто Иисус не опровергал суеверия окружающих. Так, например, когда его приняли за призрака, он не сказал прямо, что призраков не существует, а просто показал, что он -  живой человек.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 26 Январь, 2018, 20:48:33 pm
Ещё пример: Иисус говорит о Веельзевуле так, как будто он реально существует (Матф. 12:27).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 06 Февраль, 2018, 13:28:27 pm
Вот теперь вы правильно сказали.Притчи - это аналогии,рассказы о получающих событиях,которые учат,как правильно вести себя в реальности.Я не являюсь святым,так - что всего знать не могу,но кое - какие мысли у меня есть,я не отрицаю,что в загробной жизни может быть другое тело,не то физическое,которое есть сейчас.
А раз это притча, то зачем её так буквально воспринимать?
Есть притча о говорящих деревьях (Суд. 9).  Существуют ли таковые на самом деле? Вот и здесь: притча о говорящих трупах.
Иисус не мог перечить Ветхому Завету в этом вопросе, а там чётко сказано, что смерть - это бессознательное состояние.

Склеено 16 Январь, 2018, 07:01:23 am
Очень часто Иисус не опровергал суеверия окружающих. Так, например, когда его приняли за призрака, он не сказал прямо, что призраков не существует, а просто показал, что он -  живой человек.
Ну вот допустим,если взять одно из ваших высказываний про деревья.Буквально воспринимать можно по - разному.Я не думаю,что в Притче говорилось про то,что деревья говорили ртом,в котором были язык и зубы.К примеру растения тоже не имеют человеческого рта,однако.Новое исследование группы ученых из Западноавстралийского университета показало,что растения обладают долговременной памятью.Это также подтверждает более ранние исследования про то,что растения способны к сложным мыслительным процессам,включая способность чувствовать страх,счастье,способность общаться между собой и даже читать мысли людей.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 06 Февраль, 2018, 14:22:50 pm
Ну вот допустим,если взять одно из ваших высказываний про деревья.Буквально воспринимать можно по - разному.Я не думаю,что в Притче говорилось про то,что деревья говорили ртом,в котором были язык и зубы.К примеру растения тоже не имеют человеческого рта,однако.Новое исследование группы ученых из Западноавстралийского университета показало,что растения обладают долговременной памятью.Это также подтверждает более ранние исследования про то,что растения способны к сложным мыслительным процессам,включая способность чувствовать страх,счастье,способность общаться между собой и даже читать мысли людей.
1. Это нуждается в доказательствах.

2. Даже если бы было так, как это объясняет вот это:

"Маслина сказала им: оставлю ли я тук мой, которым чествуют богов и людей и пойду ли скитаться по деревам?"

Могут ли деревья ходить? И говорить тоже не могут, вы же буквально воспринимаете притчи.
Нельзя "буквально воспринимать по-разному". Можно воспринимать либо буквально, либо нет.


3. Возвращаясь к теме, как прокомментируете такие слова:

"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Еккл. 9:5).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 06 Февраль, 2018, 14:52:09 pm
"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Еккл. 9:5).
Я бы сюда добавил ещё вот это, если позволите:
"И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;
A блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал".
[Еккл.4:2]
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 06 Февраль, 2018, 19:00:33 pm
Что скажете, Ggg, по поводу этих двух цитат? Они же тоже в числе тех слов, сказанных

людьми духовными,святыми,

которые

врать не станут
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 07 Февраль, 2018, 12:29:41 pm
Ну вот допустим,если взять одно из ваших высказываний про деревья.Буквально воспринимать можно по - разному.Я не думаю,что в Притче говорилось про то,что деревья говорили ртом,в котором были язык и зубы.К примеру растения тоже не имеют человеческого рта,однако.Новое исследование группы ученых из Западноавстралийского университета показало,что растения обладают долговременной памятью.Это также подтверждает более ранние исследования про то,что растения способны к сложным мыслительным процессам,включая способность чувствовать страх,счастье,способность общаться между собой и даже читать мысли людей.
1. Это нуждается в доказательствах.

2. Даже если бы было так, как это объясняет вот это:

"Маслина сказала им: оставлю ли я тук мой, которым чествуют богов и людей и пойду ли скитаться по деревам?"

Могут ли деревья ходить? И говорить тоже не могут, вы же буквально воспринимаете притчи.
Нельзя "буквально воспринимать по-разному". Можно воспринимать либо буквально, либо нет.


3. Возвращаясь к теме, как прокомментируете такие слова:

"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Еккл. 9:5).
В связи с разным интеллектуальным,эмоциональным,психологическим восприятием мира _ буквальность,(как и не буквальность) многих ситуаций для разных людей будет выглядеть по - разному.Деревья - это живые существа,и они двигаются.Только живут в своем жизненном пространстве,из - за чего мы многое не замечаем.Доказательства были приведены группой исследователей.Про них я уже рассказывал.Этих исследователей также поддержал Клив Бакстер.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 07 Февраль, 2018, 13:47:32 pm
В связи с разным интеллектуальным,эмоциональным,психологическим восприятием мира _ буквальность,(как и не буквальность) многих ситуаций для разных людей будет выглядеть по - разному.Деревья - это живые существа,и они двигаются.Только живут в своем жизненном пространстве,из - за чего мы многое не замечаем.Доказательства были приведены группой исследователей.Про них я уже рассказывал.Этих исследователей также поддержал Клив Бакстер.
1. Ещё раз: это только гипотеза.
2. Ещё два: вы не ответили на вопрос. Могут ли деревья ходить?
3. Ещё три: вы проигнорили слова Экклезиаста.Тогда я буду игнорить притчу про Лазаря. Ок?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 07 Февраль, 2018, 15:40:22 pm
В связи с разным интеллектуальным,эмоциональным,психологическим восприятием мира _ буквальность,(как и не буквальность) многих ситуаций для разных людей будет выглядеть по - разному.Деревья - это живые существа,и они двигаются.Только живут в своем жизненном пространстве,из - за чего мы многое не замечаем.Доказательства были приведены группой исследователей.Про них я уже рассказывал.Этих исследователей также поддержал Клив Бакстер.
1. Ещё раз: это только гипотеза.
2. Ещё два: вы не ответили на вопрос. Могут ли деревья ходить?
3. Ещё три: вы проигнорили слова Экклезиаста.Тогда я буду игнорить притчу про Лазаря. Ок?
А с чего вы решили,что считать гипотезой,а что нет.Про деревья я уже говорил.Да,они передвигаются.Про улитку тоже нельзя сказать,что она именно ходит,как люди,но тем не менее она движется.Про третий вопрос я скоро расскажу.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 07 Февраль, 2018, 15:52:32 pm
А с чего вы решили,что считать гипотезой,а что нет.
Это непризнанная гипотеза, я при чём?

Про деревья я уже говорил.Да,они передвигаются.
Каким образом?!! Может, скажем, яблоня перебежать из одного сада в другой?

Про третий вопрос я скоро расскажу.
Постарайтесь. Ибо я не слышал ещё ни одного внятного объяснения этих цитат верующими в бессмертную душу.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 08 Февраль, 2018, 17:01:48 pm
А с чего вы решили,что считать гипотезой,а что нет.
Это непризнанная гипотеза, я при чём?

Про деревья я уже говорил.Да,они передвигаются.
Каким образом?!! Может, скажем, яблоня перебежать из одного сада в другой?

Про третий вопрос я скоро расскажу.
Постарайтесь. Ибо я не слышал ещё ни одного внятного объяснения этих цитат верующими в бессмертную душу.
Что касается третьего вопроса.Живые знают,что умрут,а мертвые ничего не знают.Мертвые не могут знать о своей смерти,так как она уже произошла.Насколько мне известно,после физической смерти нет второй смерти,там начинается вечная жизнь,вечная потому,что нет смерти.И уже нет им воздаяния,потому что и память о них предана забвению.Нельзя воздавать почести,или вспоминать добрым словом того,кого не помнишь.Что насчет гипотез,ни признана кем,и по какой причине?А для чего яблоне перебегать?Кто понял жизнь,тот не спешит.Природа крайне мудрый организм.Деревья никуда не спешат.Как впрочем и камни.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 08 Февраль, 2018, 17:08:09 pm
Насколько мне известно,после физической смерти нет второй смерти,там начинается вечная жизнь,вечная потому,что нет смерти.
А известно это, разумеется, из сборника сказок древних скотоводов и баек более поздних фантазеров.
На редкость достоверное знание. :rofl
Чудненько.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 08 Февраль, 2018, 17:56:19 pm
Что касается третьего вопроса.Живые знают,что умрут,а мертвые ничего не знают.Мертвые не могут знать о своей смерти,так как она уже произошла.Насколько мне известно,после физической смерти нет второй смерти,там начинается вечная жизнь,вечная потому,что нет смерти.И уже нет им воздаяния,потому что и память о них предана забвению.Нельзя воздавать почести,или вспоминать добрым словом того,кого не помнишь.
Где "там"? Где вообще в библии говорится, что после смерти человек продолжает жить? Это нонсенс.

Смерть - это небытие.

"пусть бы я, как небывший, из чрева перенесен был во гроб!" (Иов 10:19)

Что насчет гипотез,ни признана кем,и по какой причине?
Никем. Ну не хватает доказательств, очевидно же.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 08 Февраль, 2018, 21:16:49 pm
Насколько мне известно,после физической смерти нет второй смерти,там начинается вечная жизнь
Шо, правда?!..  oO
Вы там уже побывали - и вернулись?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 09 Февраль, 2018, 06:19:32 am
Насколько мне известно,после физической смерти нет второй смерти,там начинается вечная жизнь,вечная потому,что нет смерти.
А известно это, разумеется, из сборника сказок древних скотоводов и баек более поздних фантазеров.
На редкость достоверное знание. :rofl
Чудненько.
Ну лично мне не известно,откуда вы фантазируете ваших скотоводов.

Склеено 09 Февраль, 2018, 06:27:45 am
Насколько мне известно,после физической смерти нет второй смерти,там начинается вечная жизнь
Шо, правда?!..  oO
Вы там уже побывали - и вернулись?
Ну так в библии все написано,желаю удачи в чтении.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 09 Февраль, 2018, 07:51:26 am
Ну так в библии все написано,желаю удачи в чтении.
К сожалению, вы так и не привели ни одной цитаты.   
Тогда как я привёл в пример 2 цитаты, говорящие о том, что смерть -несуществование.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Февраль, 2018, 12:26:39 pm
почему в т.н. царстве мёртвых мёртвые имеют телесные органы (глаза, пальцы)? И почему ангелы несут, а не ведут, Лазаря? Это притча. Притча, рассказывая которую, Иисус не ставил себе целью описать загробный мир.
А я вот ещё на что обратил внимание в этой притче.
Богач просит Лазаря попить. Но согласно мифологии того времени, если в аду кто-то чего-то съест или выпьет, тот там навсегда и останется.
Богач, как ни просил, но получил лишь "шишок под носок"...
Меня лично это наталкивает на мысль о том, что в конце, когда Иисус якобы "выводил" всех из ада во время своего распятия и погребения, то и богач был в списке (и в рядах) выведенных оттуда, как обновившийся и устоявший при искушении...
А тут уж и до ворот, которые назывались "Игольное ухо" совсем недалеко будет.
(это я адресую монахам, ненавидящим роскошь, таким как гундяев)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 09 Февраль, 2018, 14:28:29 pm
А я вот ещё на что обратил внимание в этой притче.
Богач просит Лазаря попить. Но согласно мифологии того времени, если в аду кто-то чего-то съест или выпьет, тот там навсегда и останется.
Богач, как ни просил, но получил лишь "шишок под носок"...
Меня лично это наталкивает на мысль о том, что в конце, когда Иисус якобы "выводил" всех из ада во время своего распятия и погребения, то и богач был в списке (и в рядах) выведенных оттуда, как обновившийся и устоявший при искушении...
А тут уж и до ворот, которые назывались "Игольное ухо" совсем недалеко будет.
(это я адресую монахам, ненавидящим роскошь, таким как гундяев)
Именно, что мифологии. Он пользовался байками того времени без прямого их опровержения.
"Лоно Авраама" - чисто фарисейский термин. Тогда как Иисус знал, что Абрам давно уже растворился в земле (Марк 12:26).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: chatsky от 09 Февраль, 2018, 23:18:16 pm
Ну так в библии все написано,желаю удачи в чтении.
А в "Книге Мёртвых", которая, к слову, написана на ~15 веков раньше Нового Завета, говорится, что после смерти меня будет судить Осирис, и если он признает меня грешником, то меня съест лев с головой крокодила.
Почему вашему Писанию я должен верить больше?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 10 Февраль, 2018, 02:42:30 am
Ну так в библии все написано,желаю удачи в чтении.
Читаю Библию и что ж я вижу?
Библейская Сара скорее всего срисована с Гомеровских книг: Илиады и Одиссеи.
Сара в кн. Бытие рожает Исаака после своего 90 дня рождения... Нехило, правда?
Сначала, правда, Абрашка под фараона 60 летнюю свою жену-сестру (ту самую Сару) чуть не подложил...
От неё как бы фараошка тот без ума был от ейной красоты и привлекательности...
Откуда это взялось?
Может от греков древних с их Еленой (Одиссея, Иллиада)?
В те времена ещё никто не знал слова "плагиат" и ещё даже во времена Шекспира его, похоже, не было. Гамлет тоже срисован с персонажа XII века - Гамлета Саксона Грамматика... и ничего. Никто Шекспира в воровстве не обвинял...
Сколько лет Елене - жене Менелая?
Поначалу (ей лет 30 есть уже в то время железно) ее похищает Парис.
Далее, война длится 10 лет, потом Менелай забирает ее обратно, домой, откудова ее скомуниздили...
Через 10 лет Телемах, сын Одиссея приезжает к ним в гости и она еще весьма и весьма привлекательная женщина...
Лет 30 до похищения ей было, 10 война, через 10 лет Телемах - уже 50...
 Но...
Ещё до того, как она (Елена) выходила замуж, её (её, Елену!) похищал Тезей...
А Тезей-то жил за три поколения до Агамемнона, Менелая и того же Одиссея...
Самый маленький подсчет по поколениям - это 20 лет одно поколение...
Вопрос:
Сколько всего лет этой Елене?
50+60= уже за сотню... старше Сары библейской будет...
Какая между этими двумя персонажами разница?
Никто не спорит, что греческая Елена мифический персонаж, а вот иудеи и христиане до пены у рта будут доказывать, что Сара персонаж реальный и существовал в природе, как написано... 90 летняя беременная бабка для них это дело обычное...
Разница в возрасте Библии и Илиады?
Но ведь до того, как Илиада и Одиссея были записаны на бумажный носитель или пергамент они веками жили в умах у бродячих поэтов...
Вот и выходит, что Сара и Елена - два мифических персонажа, один другого дополняющие...
Мифическая Сара есть в родословной Иисуса?
Есть!
А кто же тогда Иисус?
Вопрос остаётся открытым...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 10 Февраль, 2018, 07:52:22 am
Мифическая Сара есть в родословной Иисуса?
Есть!
А кто же тогда Иисус?
Вопрос остаётся открытым...
Ну, скорее реальная личность, про которую позже сочинили, что он сын бога от смертной женщины, и к которой приплели 2 взаимопротиворечащие родословные.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 10 Февраль, 2018, 08:48:55 am
Но это уже другая тема.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 10 Февраль, 2018, 08:54:52 am
Пусть Ggg сначала подтвердит цитатами из библии существование загробного мира.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 11 Февраль, 2018, 12:53:26 pm
Ну так в библии все написано,желаю удачи в чтении.
К сожалению, вы так и не привели ни одной цитаты.   
Тогда как я привёл в пример 2 цитаты, говорящие о том, что смерть -несуществование.
Ну я бы не сказал,что к сожалению.Вот допустим,если взять слова свт.Иоанна Златоуста.Здесь и хорошее,и худое имеет конец,и притом весьма скорый,а там - то и другое продолжается в бесконечные веки,а по качеству своему настолько отлично от здешнего,что и сказать невозможно.Из вышесказанного можно понять,что то,что имеет качество,не может быть не существованием.А в словах Иов10:19,как и Иов10:18 говорится про то,что он жалел,что ему пришлось пребывать в этом бренном мире.

Склеено 11 Февраль, 2018, 12:57:40 pm
Что касается третьего вопроса.Живые знают,что умрут,а мертвые ничего не знают.Мертвые не могут знать о своей смерти,так как она уже произошла.Насколько мне известно,после физической смерти нет второй смерти,там начинается вечная жизнь,вечная потому,что нет смерти.И уже нет им воздаяния,потому что и память о них предана забвению.Нельзя воздавать почести,или вспоминать добрым словом того,кого не помнишь.
Где "там"? Где вообще в библии говорится, что после смерти человек продолжает жить? Это нонсенс.

Смерть - это небытие.

"пусть бы я, как небывший, из чрева перенесен был во гроб!" (Иов 10:19)

Что насчет гипотез,ни признана кем,и по какой причине?
Никем. Ну не хватает доказательств, очевидно же.
Очевидность у одних одна,у других другая.Где лично вы увидели очевидность?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 11 Февраль, 2018, 13:35:58 pm
Ну я бы не сказал,что к сожалению.Вот допустим,если взять слова свт.Иоанна Златоуста.Здесь и хорошее,и худое имеет конец,и притом весьма скорый,а там - то и другое продолжается в бесконечные веки,а по качеству своему настолько отлично от здешнего,что и сказать невозможно.Из вышесказанного можно понять,что то,что имеет качество,не может быть не существованием.
"Свт." Златоуст - это НЕ Библия.

А в словах Иов10:19,как и Иов10:18 говорится про то,что он жалел,что ему пришлось пребывать в этом бренном мире.
Правильно. И ещё там говорится, что смерть - то же самое состояние, что и до рождения. Я думаю, вы не будете спорить, что до рождения  человека его не существует (если вы, конечно, не мормон). Следовательно, смерть - небытие.

Очевидность у одних одна,у других другая.Где лично вы увидели очевидность?
Не впадайте так сильно в демагогию.
Повторить эксперименты Бакстера по перцепции растений не удалось. Поэтому пока что это не доказано.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Февраль, 2018, 18:39:04 pm
Вот допустим,если взять слова свт.Иоанна Златоуста.
"Убить по воле божьей выше всякого человеколюбия".
(Слово IV к иудеям).
Какому "Слову" златоуста верить прикажете?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 13 Февраль, 2018, 07:31:47 am
Ggg, такой ещё вопрос на логику:


Если все люди продолжают жить после физической смерти в какой-то иной форме, то зачем Иисусу надо было "воскресать"? Зачем ему понадобилась "бренная оболочка", если он мог обойтись без неё?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 15 Февраль, 2018, 13:25:55 pm
Ну я бы не сказал,что к сожалению.Вот допустим,если взять слова свт.Иоанна Златоуста.Здесь и хорошее,и худое имеет конец,и притом весьма скорый,а там - то и другое продолжается в бесконечные веки,а по качеству своему настолько отлично от здешнего,что и сказать невозможно.Из вышесказанного можно понять,что то,что имеет качество,не может быть не существованием.
"Свт." Златоуст - это НЕ Библия.

А в словах Иов10:19,как и Иов10:18 говорится про то,что он жалел,что ему пришлось пребывать в этом бренном мире.
Правильно. И ещё там говорится, что смерть - то же самое состояние, что и до рождения. Я думаю, вы не будете спорить, что до рождения  человека его не существует (если вы, конечно, не мормон). Следовательно, смерть - небытие.

Очевидность у одних одна,у других другая.Где лично вы увидели очевидность?
Не впадайте так сильно в демагогию.
Повторить эксперименты Бакстера по перцепции растений не удалось. Поэтому пока что это не доказано.
А почему вы решили,что Иоанн Златоуст не имеет отношения к Библии?Он настаивал на чтении Библии.К тому - же святой.Верующие так - же отмечают день его памяти.Да и по сути,какая разница,есть ли описание духовного подвига,или нет.Главное,что человек посвятил себя Богу и стал жить правильнее других.Если бы люди изначально выбрали путь Бога,Путь без греха,то в этом случае и само наличие Библии было бы ненужным.Не вижу в дискуссиях ничего дурного.Условия экспериментов Клива Бакстера не были соблюдены,так как не было цели доказывать правду,это было не нужно другим исследователям.Такого - же мнения держится Доктор Стэнфордского Исследовательского Института Хэлл Путхофф.Различные религии говорят про одну Веру,просто видят ее с разных сторон.К тому - же душа живет вечно,а потому после смерти физического тела не умирает.Рядом с Богом живут вечно,не возвращаясь на Землю,только Святые.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 15 Февраль, 2018, 13:36:55 pm
Главное,что человек посвятил себя Богу и стал жить правильнее других.
Вы уверены, что "правильнее"?
С чего тогда у него были такие "глюки"?..  :dntknw
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 15 Февраль, 2018, 15:38:17 pm
А почему вы решили,что Иоанн Златоуст не имеет отношения к Библии?
Ну, если вы найдёте его в Библии, возьму свои слова обратно.


К тому - же душа живет вечно,а потому после смерти физического тела не умирает.
Библия кагбэ против такого утверждения. Нигде в ней не сказано, что какая-то душа продолжает жить после смерти тела.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 15 Февраль, 2018, 15:50:41 pm
А почему вы решили,что Иоанн Златоуст не имеет отношения к Библии?Он настаивал на чтении Библии.К тому - же святой.Верующие так - же отмечают день его памяти.Да и по сути,какая разница,есть ли описание духовного подвига,или нет.
идиотия верующих во всей красе...моя учительница по физике в своё время "настаивала на чтении" учебника физики...к тому же - она была учителем физики!!...но к Закону Ома, или к Закону Ампера она всё равно не имели НИКАКОГО отношения...хотя - Вы не поверите!! - все учителя физики чтут и почитают этих заслуженных учёных...но от этого - они всё равно НИКАКИМ боком не относятся к открытию Законов Ома и Ампера...они даже ещё не родились - когда были открыты эти законы...точно также, как и Иоанн Златоуст не имеет НИКАКОГО отношения к Библии...она была написана ДО его рождения...если Вы - не знали...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 15 Февраль, 2018, 15:54:57 pm
точно также, как и Иоанн Златоуст не имеет НИКАКОГО отношения к Библии
Ну разве что кроме того, что он написал невообразимое количество комментариев библейских текстов.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 15 Февраль, 2018, 15:55:30 pm
Библия кагбэ против такого утверждения. Нигде в ней не сказано, что какая-то душа продолжает жить после смерти тела.
да ладно...с каких ето пор верующие стали стеснятся дописывать за Бога?...ну не смог Он четко сформулировать...ума у Его не хватило...а - и не надо!!...для людей умных - всё понятно из контекста!!!...и про Душу, и про Троицу, и про Иконы, и про самовольную отмену жертвоприношения, и про ритуальный каннибализм, и про отмену всех заповедей для воинов, разведчиков и шпионов - лишь бы оне защищали и шпионили в интересах Церкви....да много ещё там чего за глупенького Христа наши верующие дописывают и додумывают...вот, например додумали за Него, что Он - умер на кресте...на самом деле  это если простого бродягу распять - он умрёт...а Бога - хоть распинай, хоть вешай - Его убить невозможно...не может Бог умереть - по-определению...но это ж какой глупенький - тут же всё понятно....это если Его в Пустыне голодом и жаждой морить - он, конечно не умрёт...а распять - дело верное!!...Он, правда никогда подобной глупости не говорил - мол, умер Я...распинали - да, было дело...но чтоб умереть от этого??!!.... но он же дурачок - очевидных вещей не понимает....то ли дело - верующий!!...

Склеено 15 Февраль, 2018, 16:04:07 pm

точно также, как и Иоанн Златоуст не имеет НИКАКОГО отношения к Библии
Ну разве что кроме того, что он написал невообразимое количество комментариев библейских текстов.
при том, что его собачьего мнения - особо никто и не спрашивал...если Богу надо - он Откровение ниспосылает - и уже нет ни у кого никаких вопросов...а если какой смертный не от Бога знает - а своим умишком измышляет - то вот тогда то он уж и понапишет и понаговорит!!... Откровение - болтовни не любит...именно поэтому схимники никогда не то чтобы - книжек не писали, а с людьми то - не разговаривали....потому как - а о чем с этими маловерными говорить то??...а если Вера в них - то тогда тем более - какой смысл языком молоть то, раз ему Откровение явлено??!!...
верующие вообще - известные "логики"...вместо молитв и очищения - журнальчики пишут и читают, а потом считают себя - у-у-умными!!...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 15 Февраль, 2018, 16:28:25 pm
да ладно...с каких ето пор верующие стали стеснятся дописывать за Бога?...ну не смог Он четко сформулировать...ума у Его не хватило...а - и не надо!!...для людей умных - всё понятно из контекста!!!...и про Душу, и про Троицу, и про Иконы, и про самовольную отмену жертвоприношения, и про ритуальный каннибализм, и про отмену всех заповедей для воинов, разведчиков и шпионов - лишь бы оне защищали и шпионили в интересах Церкви....да много ещё там чего за глупенького Христа наши верующие дописывают и додумывают...вот, например додумали за Него, что Он - умер на кресте...на самом деле  это если простого бродягу распять - он умрёт...а Бога - хоть распинай, хоть вешай - Его убить невозможно...не может Бог умереть - по-определению...но это ж какой глупенький - тут же всё понятно....это если Его в Пустыне голодом и жаждой морить - он, конечно не умрёт...а распять - дело верное!!...Он, правда никогда подобной глупости не говорил - мол, умер Я...распинали - да, было дело...но чтоб умереть от этого??!!.... но он же дурачок - очевидных вещей не понимает....то ли дело - верующий!!...
Не только додумывают, но иногда и опровергают. Сказал, например, никого из смертных не называть отцами, "Плевать, что он там сказал" - сказали "святые отцы".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 15 Февраль, 2018, 21:33:45 pm
Различные религии говорят про одну Веру,просто видят ее с разных сторон.К тому - же душа живет вечно,а потому после смерти физического тела не умирает.
Я могу приводить и приводить библейские цитаты о том, что такое смерть, но мне лень, т.к. после того, как я привёл 2 из
них, вы их "истолковали" в соответствии
со своими ортодоксальными убеждениями. Причём, как и предыдущие ортодоксы, весьма неубедительно. Задумайтесь, библия сходится в этом вопросе в унисон с нейрофизиологией. Быть может, стоит пересмотреть свои взгляды.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 16 Февраль, 2018, 01:57:22 am
Различные религии говорят про одну Веру,просто видят ее с разных сторон.
Однако ангелы одной религии являются бесами другой, а идут они в одну сторону?
душа живет вечно,а потому после смерти физического тела не умирает.
"...потому что кровь есть душа" [Втор 12:23]
Кровь временное пристанище для души?
А как же при переливании крови - одна душа смешивается с другой?
Я долгое время был донором.
Означает ли это что я живу в 30, а может и более душах, которых я даже не знаю их религиозной принадлежности?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 16 Февраль, 2018, 09:51:00 am
"...потому что кровь есть душа" [Втор 12:23]
Кровь временное пристанище для души?
нет...кровь - это и есть душа...когда говорят - эта женщина есть мать, не имеют же в виду, что эта женщина - временное пристанище матери...также и с Душой...поэтому нет переливания крови - есть переливание Душ...християнам - пламенный привет!...они то думают, что Душа покидает тело после смерти...но что-то я про реки крови в Раю - нигде пока не вычитал...хотя в Аду - мучают Души, и там как раз - с реками крови всё в порядке.... ::D
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 16 Февраль, 2018, 10:04:49 am
нет...кровь - это и есть душа...
Всё становится на свои места, если под душой понимать жизнь. Поэтому, когда мы читаем, что "выходила из неё душа, ибо она умирала" при родах (быт. 35:18), это должно пониматься так же фигурально, как и "потерять сознание".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 16 Февраль, 2018, 10:43:20 am
нет...кровь - это и есть душа..
Если так, то по православному обычаю, если человеку отрезали ногу или руку надо класть ее в холодильник и при первой же возможности бежать у церкву, чтобы поп "отпел" часть человеческой души, не захотевшей в ней (в основной) находиться и которая решила таким способом отправиться в "Путь невозвратный" [Иов.16:22].
В общем, нога к богу подалась, а тело решило повременить...
 :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 16 Февраль, 2018, 10:52:47 am
А почему вы решили,что Иоанн Златоуст не имеет отношения к Библии?
Ну, если вы найдёте его в Библии, возьму свои слова обратно.


К тому - же душа живет вечно,а потому после смерти физического тела не умирает.
Библия кагбэ против такого утверждения. Нигде в ней не сказано, что какая-то душа продолжает жить после смерти тела.
У вас точно такие - же ваши ортодоксальные убеждения,которым вы также придерживаетесь.А что для вас убедительно,то неубедительно для других.То,что говорите вы,тоже другим будет неубедительно.Не стесняйтесь,можете привести еще цитату.Неправильно толкуете мои слова.Я сказал не про то,что Библия пишет про Иоанна Златоуста,а про то,что Иоанн Златоуст имеет к Библии непосредственное отношение.Тут весьма серьезная разница.Но не имеет значения,вписали Божьего человека в книгу Библии,или нет.Главное,что у верующих он почитаем,и что он своей жизнью доказал любовь к Богу.Рай и ад - это и есть жизнь души после смерти.Просто сон из всего земного похож на загробную жизнь чуть больше,чем другие сферы земной жизни,поэтому с ним и идет сравнение.Когда люди обращаются к осмыслению Веры,то они обращаются к Иоанну Златоусту,а ведь сколько веков прошло.Надо ли заносить Великого толкователя Библии в Библию.Его цель разъяснять Библию,а не находится на ее страницах.Это как если бы человек,профессионально разбирающийся в описании книги автора,захотел бы находится в самой книге,которую описывает для автора.Иоанн Златоуст выступал против священников,которые были недостойны своего поста.Жил скромно.Народ очень любил Иоанна Златоуста.Он осуждал тех,кто отдавал предпочтение богатству и разврату.Люди,наделенные властью,боялись Иоанна Златоуста,боялись этого немощного,беззащитного человека,так как чувствовали его духовную силу.Он один из Величайших учителей церкви,так - что к его словам надо вникать и принимать их особенно сильно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 16 Февраль, 2018, 13:12:04 pm
У вас точно такие - же ваши ортодоксальные убеждения,которым вы также придерживаетесь.А что для вас убедительно,то неубедительно для других.То,что говорите вы,тоже другим будет неубедительно.
Неправда. Называйте номер библейского стиха и название книги, где сказано о "бессмертной душе", и я признАю: да, Библия учит о загробной жизни. 



Не стесняйтесь,можете привести еще цитату.
Я разве стесняюсь? Я ленюсь. Если я вижу, что 2 предыдущие цитаты пошли в пустоту, зачем мне приводить ещё?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 16 Февраль, 2018, 13:58:17 pm
У вас точно такие - же ваши ортодоксальные убеждения,которым вы также придерживаетесь.А что для вас убедительно,то неубедительно для других.То,что говорите вы,тоже другим будет неубедительно.
Неправда. Называйте номер библейского стиха и название книги, где сказано о "бессмертной душе", и я признАю: да, Библия учит о загробной жизни. 



Не стесняйтесь,можете привести еще цитату.
Я разве стесняюсь? Я ленюсь. Если я вижу, что 2 предыдущие цитаты пошли в пустоту, зачем мне приводить ещё?
А с чего вы решили,что две цитаты ушли в пустоту.Вы трактуете по - своему,я по - своему,кто - нибудь третий,возможно,будет трактовать также по - своему,четвертый,пятый....Другое мнение,и пустота - это разные понимания вещей.Выходит,что все - таки стесняетесь.По - другому трудно это объяснить.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 16 Февраль, 2018, 14:31:41 pm
А с чего вы решили,что две цитаты ушли в пустоту.Вы трактуете по - своему,я по - своему,кто - нибудь третий,возможно,будет трактовать также по - своему,четвертый,пятый....Другое мнение,и пустота - это разные понимания вещей.Выходит,что все - таки стесняетесь.По - другому трудно это объяснить.
В этом-то и отличие. Я доказываю, а вы лишь имеете мнение. Я привожу цитаты, которые понятны без всяких трактовок. Это ж не притчи, чтоб их "трактовать".


"ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт. 3:19)

"Авраам сказал в ответ: вот, я решилсяговорить Владыке, я, прах и пепел"(Быт. 18:27)

"И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть" (Быт. 6:3)

"Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы - персть" (Пс. 102:14)


"Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его" (Пс. 145:4)

Достаточно?

Не пора ли вам приводить цитаты?

Склеено 16 Февраль, 2018, 14:39:25 pm
Или стесняетесь?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 16 Февраль, 2018, 21:40:28 pm
Как видим, даже древние скотоводы прекрасно знали, что такое смерть.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 18 Февраль, 2018, 00:24:50 am
же душа живет вечно,а потому после смерти физического тела не умирает.
Ваша проблема в том, что вы противопоставляете душу физическому телу. Тогда как это - одно и то же (быт. 2:7).
В библейском тексте нет ни одного примера реального существования некой "души" после смерти отдельно от тела.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 18 Февраль, 2018, 11:48:35 am
В библейском тексте нет ни одного примера реального существования некой "души" после смерти отдельно от тела.
Христос как? Тоже?
Или, как всегда, на Вселенском соборе сказали надо, народ ответил есть :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 18 Февраль, 2018, 13:06:06 pm
Христос как? Тоже?
Или, как всегда, на Вселенском соборе сказали надо, народ ответил есть
Что "тоже"?  Иисус не сказал на этот счёт ничего нового.
Я уже говорил: христианство не выдержало языческого окружения. Получилась такая смесь.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 18 Февраль, 2018, 13:08:59 pm
Я уже говорил: христианство не выдержало языческого окружения.
Выдержало оно.
Почему вы считаете, что нет?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 18 Февраль, 2018, 13:22:11 pm
Выдержало оно.
Почему вы считаете, что нет?
Да потому что оно, образно говоря, растворилось в нём. Даже праздники пришлось старые оставить. В раннем христианстве не было икон, веры в "бессмертную душу", поклонения мощам, троицы и т.п.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 18 Февраль, 2018, 13:25:04 pm
Выдержало оно.
Почему вы считаете, что нет?
Да потому что оно, образно говоря, растворилось в нём. Даже праздники пришлось старые оставить. В раннем христианстве не было икон, веры в "бессмертную душу", поклонения мощам, троицы и т.п.
Это мелочи.
В основном-то выдержало.
И рулит)))
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 18 Февраль, 2018, 13:34:34 pm
Это мелочи.
В основном-то выдержало.
И рулит
Ага, теперь этим вчерашним язычникам не докажешь, что никакого потустороннего мира не существует, и что 1*3=/=1. Но и они ничего доказывать не собираются, ибо догмат.
А рулят только те, кто стрижёт разделённую паству.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 18 Февраль, 2018, 13:39:47 pm
Это мелочи.
В основном-то выдержало.
И рулит
Ага, теперь этим вчерашним язычникам теперь не докажешь, что никакого потустороннего мира не существует, и что 1*3=/=1. Но и они ничего доказывать не собираются, ибо догмат.
А рулят только те, кто стрижёт разделённую паству.
Я вам даже завидую, что вас расстраивают такие смешные проблемы.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 18 Февраль, 2018, 13:44:42 pm
Я вам даже завидую, что вас расстраивают такие смешные проблемы.
Это не проблема. Мне это, собственно, по барабану. Но почти все веруны, которые приходят на форум, какие-то ортодоксы, даже те, кто пытается от них дистанцироваться. Это немного раздражает.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 18 Февраль, 2018, 14:05:56 pm
Я вам даже завидую, что вас расстраивают такие смешные проблемы.
Это не проблема. Мне это, собственно, по барабану. Но почти все веруны, которые приходят на форум, какие-то ортодоксы, даже те, кто пытается от них дистанцироваться. Это немного раздражает.

Я понимаю и восхищаюсь вашим постоянством)
Мне бы точно не хватило терпения разъяснять этим недоумкам, что их христианская вера есть просто плагиат веры языческой, а, точнее, египетской.
Все слизано так, чтобы применить к текущей политической ситуации.

Кто был ничем, тот станет всем.

Как соблазнительно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 18 Февраль, 2018, 14:45:32 pm
Но почти все веруны, которые приходят на форум, какие-то ортодоксы, даже те, кто пытается от них дистанцироваться. Это немного раздражает.
Каждый еретик отстаивает свои еретические догмы с упертостью и фанатизмом ортодоксов. :;)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 18 Февраль, 2018, 14:47:49 pm
Но почти все веруны, которые приходят на форум, какие-то ортодоксы, даже те, кто пытается от них дистанцироваться. Это немного раздражает.
Каждый еретик отстаивает свои еретические догмы с упертостью и фанатизмом ортодоксов. :;)
Собственно, как и вы.
Вы ортодокс.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 18 Февраль, 2018, 16:49:58 pm
Но почти все веруны, которые приходят на форум, какие-то ортодоксы, даже те, кто пытается от них дистанцироваться. Это немного раздражает.
Каждый еретик отстаивает свои еретические догмы с упертостью и фанатизмом ортодоксов. :;)
Собственно, как и вы.
Вы ортодокс.
Вам еще не надоело ярлыки развешивать? :;)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 19 Февраль, 2018, 14:13:08 pm
А с чего вы решили,что две цитаты ушли в пустоту.Вы трактуете по - своему,я по - своему,кто - нибудь третий,возможно,будет трактовать также по - своему,четвертый,пятый....Другое мнение,и пустота - это разные понимания вещей.Выходит,что все - таки стесняетесь.По - другому трудно это объяснить.
В этом-то и отличие. Я доказываю, а вы лишь имеете мнение. Я привожу цитаты, которые понятны без всяких трактовок. Это ж не притчи, чтоб их "трактовать".


"ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт. 3:19)

"Авраам сказал в ответ: вот, я решилсяговорить Владыке, я, прах и пепел"(Быт. 18:27)

"И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть" (Быт. 6:3)

"Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы - персть" (Пс. 102:14)


"Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его" (Пс. 145:4)

Достаточно?

Не пора ли вам приводить цитаты?

Склеено 16 Февраль, 2018, 14:39:25 pm
Или стесняетесь?
Во - первых,цитаты тоже нуждаются в трактовании,во - вторых,не вижу,что вы имеете против притчей,в третьих,я уже приводил цитаты Иоанна Златоуста,которые вас чем - то не устроили.Вы приводите много доводов,однако они все имеют одну тематику,которую вполне можно привести в пример одной цитатой.Для чего простые вещи сильно расписывать,это ни к чему.Вот допустим,чтобы не тратить время,я могу свои познания свести к одной цитате.Обещаю тебе,сегодня же будешь со мной в Раю(Луки23:43).Да,у меня есть свое мнение,которое подтверждается.Что вы имеете ввиду,говоря,что я отделяю душу от тела?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 19 Февраль, 2018, 14:36:54 pm

Во - первых,цитаты тоже нуждаются в трактовании,
Нет, не нуждаются.


во - вторых,не вижу,что вы имеете против притчей,
Буквальное их восприятие.


в третьих,я уже приводил цитаты Иоанна Златоуста
Мы говорим о Библии, а не о Златоусте. Если у него написано одно, а в Библии - другое, то тем хуже для него.


Вы приводите много доводов,однако они все имеют одну тематику,которую вполне можно привести в пример одной цитатой.Для чего простые вещи сильно расписывать,это ни к чему.
А я не знаю, зачем вы такие простые вещи так растягиваете.



Вот допустим,чтобы не тратить время,я могу свои познания свести к одной цитате.Обещаю тебе,сегодня же будешь со мной в Раю(Луки23:43).
И что вас смущает в этой цитате? "Сегодня же"?


Да,у меня есть свое мнение,которое подтверждается.
Ничем оно не подтверждается, кроме точно токого же мнения других.
Мне не интересны мнения, мне интересны факты.

Что вы имеете ввиду,говоря,что я отделяю душу от тела?
То и имею в виду: душа - это тело, а вы говорите, что она может существовать без тела. Каким образом?!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 19 Февраль, 2018, 19:35:18 pm
(Луки23:43)
А в чём проблема-то?

"помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе сегодня: будешь со Мною в раю".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 19 Февраль, 2018, 19:42:06 pm
В оригинальном тексте знаков пунктуации не было.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 19 Февраль, 2018, 20:11:20 pm

Во - первых,цитаты тоже нуждаются в трактовании,
Нет, не нуждаются.


во - вторых,не вижу,что вы имеете против притчей,
Буквальное их восприятие.


в третьих,я уже приводил цитаты Иоанна Златоуста
Мы говорим о Библии, а не о Златоусте. Если у него написано одно, а в Библии - другое, то тем хуже для него.


Вы приводите много доводов,однако они все имеют одну тематику,которую вполне можно привести в пример одной цитатой.Для чего простые вещи сильно расписывать,это ни к чему.
А я не знаю, зачем вы такие простые вещи так растягиваете.



Вот допустим,чтобы не тратить время,я могу свои познания свести к одной цитате.Обещаю тебе,сегодня же будешь со мной в Раю(Луки23:43).
И что вас смущает в этой цитате? "Сегодня же"?


Да,у меня есть свое мнение,которое подтверждается.
Ничем оно не подтверждается, кроме точно токого же мнения других.
Мне не интересны мнения, мне интересны факты.

Что вы имеете ввиду,говоря,что я отделяю душу от тела?
То и имею в виду: душа - это тело, а вы говорите, что она может существовать без тела. Каким образом?!
А с чего вы решили,что цитаты не нуждаются в трактовании?Также,притчи нужно воспринимать осмысленно,а не только буквально.Мы сейчас говорим еще и про Иоанна Златоуста,не только про Библию.Он почитаемый человек.Давайте разберем,что у них там с Библией не сходится.Я вот свои мысли в большинстве случаев излагаю сжато.В цитате меня не только ничего не смущает.Это гарантия Иисусом Рая,что доказывает загробную жизнь.А вы знаете,что в нашем мире не все можно узнать с помощью фактов?Неа,душа находится в теле,но она не тело.Если бы душа была телом,то тело бы не умирало,так как душа живет вечно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 19 Февраль, 2018, 21:09:54 pm
А с чего вы решили,что цитаты не нуждаются в трактовании?
А с чего вы взяли, что нуждаются? Если вам непонятно то или иное слово, его можно посмотреть в словаре. В самом крайнем случае сравнить переводы. Но никак не переворачивать его смысл на все 180 градусов.

Также,притчи нужно воспринимать осмысленно,а не только буквально.
Слово "только" здесь явно лишнее.

Давайте разберем,что у них там с Библией не сходится.
Почитайте Экклезиаста. Хотя бы 3-ю главу.


Я вот свои мысли в большинстве случаев излагаю сжато.В цитате меня не только ничего не смущает.Это гарантия Иисусом Рая,что доказывает загробную жизнь.
Чтоб нам избежать путаницы, скажите, что вы понимаете под словом "рай"?

А вы знаете,что в нашем мире не все можно узнать с помощью фактов?
Без фактов что-то УЗНАТЬ, ну никак нельзя.

Неа,душа находится в теле,но она не тело.
Неа, подтвердите это цитатой из Библии.


Если бы душа была телом,то тело бы не умирало,так как душа живет вечно.
И снова вы ничем не обоснованное утверждение выдаёте за аксиому. Сначала докажите это с Библией на руках.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Павел Киселев от 20 Февраль, 2018, 06:16:44 am
Также,притчи нужно воспринимать осмысленно,а не только буквально
Это - одна из глобальных проблем религий в принципе и христианства в частности.
Для начала - небольшое, правда не слишком лирическое, отступление. В человеческой среде издревле существует понятие закона - строго определенного правила, предписывающего допустимые способы взаимодействия между людьми. При этом двойная трактовка одного и того же закона - крайне нежелательное явление, которое при нормальном состоянии общества не допускается и ведет либо к корректировке такого закона, либо к его отмене.
Теперь смотрим притчи. Их почти всегда приходится трактовать, так как само по себе они либо не несут вовсе никакого особого смысла, либо несут частный смысл, требующий обобщения. Чем это плохо? Плохо это тем, что в любой момент времени может существовать более одной трактовки, которую признает верной та или иная группа населения. При этом следует помнить, что притчи обычно несут поучительный смысл, т.е. должны передавать идеи правильного выстраивания человека или группы людей с остальной частью общества. При различном понимании одного и того же предписания, на выходе получаем недопонимание (вплоть до открытой вражды) между людьми, которые вроде как получили одно и то же предписание.

Если приводить аналогию из техники:
Допустим, есть некое устройство с двумя исполнительными механизмами, каждый из которых находится в одном из двух состояний - либо "открыто" либо "закрыто". Система управления посылает на исполнительные устройства один и тот же сигнал 1 для открытия, 2 - для закрытия. Все отлично работает. Но вдруг какой-то изобретатель-рационализатор решает изменить управления, поставив между системой управления и исполнительными устройствами некий "интерпретатор", который будет, в зависимости от неких внешних данных, открывать запорные механизмы не полностью, а на некоторый угол (что с точки зрения регулирования процесса может иметь смысл и повысить качество регулирования). Если интерпретаторы работают одинаково - качество работы системы повысится, но если они будут по-разному интерпретировать одинаковые внешние сигналы - система в лучшем случае снизит свою эффективность, в худшем - перестанет работать вовсе.
Так вот религиозная практика толкований текстов - это как раз и есть те самые несогласованно работающие интерпретаторы, снижающие качество работы всей системы или даже убивающие ее напрочь.


Склеено 20 Февраль, 2018, 06:18:54 am
Без фактов что-то УЗНАТЬ, ну никак нельзя.
Зато можно выдумать, чем многие и пользуются :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 20 Февраль, 2018, 08:12:27 am
Зато можно выдумать, чем многие и пользуются
Мечтать легче, чем думать.
Верующие думать не любят, а может не умеют, а может не хотят...
И им очень хочется свои мечтания выдавать за истину и верить в неё.
А чего очень хочется, в то и верится..
Круг замыкается.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 20 Февраль, 2018, 08:50:36 am
Короче, Ggg, без ссылок на первоисточник ваши рассуждения неубедительны.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 20 Февраль, 2018, 14:01:56 pm
И не повторяйте на автомате эту платоническую ересь о "вечной душе".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 20 Февраль, 2018, 15:28:21 pm
Бог может принимать физический облик для лучшего понимания.
"Единый бог сидел втроём"...
(Д.Хармс из его стихотворения "Разговор за самоваром").
Прошу заметить, что Хармс во всех справочниках позиционируется как глубоко (глубОко!) верующий человек!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 20 Февраль, 2018, 17:44:58 pm
А с чего вы решили,что цитаты не нуждаются в трактовании?
А с чего вы взяли, что нуждаются? Если вам непонятно то или иное слово, его можно посмотреть в словаре. В самом крайнем случае сравнить переводы. Но никак не переворачивать его смысл на все 180 градусов.

Также,притчи нужно воспринимать осмысленно,а не только буквально.
Слово "только" здесь явно лишнее.

Давайте разберем,что у них там с Библией не сходится.
Почитайте Экклезиаста. Хотя бы 3-ю главу.


Я вот свои мысли в большинстве случаев излагаю сжато.В цитате меня не только ничего не смущает.Это гарантия Иисусом Рая,что доказывает загробную жизнь.
Чтоб нам избежать путаницы, скажите, что вы понимаете под словом "рай"?

А вы знаете,что в нашем мире не все можно узнать с помощью фактов?
Без фактов что-то УЗНАТЬ, ну никак нельзя.

Неа,душа находится в теле,но она не тело.
Неа, подтвердите это цитатой из Библии.


Если бы душа была телом,то тело бы не умирало,так как душа живет вечно.
И снова вы ничем не обоснованное утверждение выдаёте за аксиому. Сначала докажите это с Библией на руках.
В случае с цитатами все сложнее,чем может показаться на первый взгляд.Тут даже дело не в словах,а в том,что исходя из своего личного восприятия,каждый трактует писание по - своему.И как вы узнаете,где находится именно та истина,от которой люди переворачивают смысл,или не переворачивают.Необходимо стремление к духовности для правильного трактования писания.Также одни притчи воспринимаются поверхностно,а другие надо обдумывать.Создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лице его дыхание жизни,и стал человек душею живою.(Быт.2:7)Значит,отдельно было сотворено тело человека,и отдельно получило бытие душа.Я прочел Еккл.(3:19.)И в чем тут подвох.В чем конфронтация между Златоустом и Екклизиастом?Тот,за кого вы цепляетесь,как раз верил в бессмертие души.Ну а что с Раем не ясно?Рай - это место,где люди получают награду за правильные поступки,то есть после смерти получают куда более хорошую жизнь.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 20 Февраль, 2018, 17:59:59 pm
В случае с цитатами все сложнее,чем может показаться на первый взгляд.Тут даже дело не в словах,а в том,что исходя из своего личного восприятия,каждый трактует писание по - своему.И как вы узнаете,где находится именно та истина,от которой люди переворачивают смысл,или не переворачивают.Необходимо стремление к духовности для правильного трактования писания.Также одни притчи воспринимаются поверхностно,а другие надо обдумывать.
В данном случае сложность создаёте вы себе сами.

Христианам, насколько я помню, велено "не
мудрствовать сверх того, что написано" (1 Кор. 4:6)

Создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лице его дыхание жизни,и стал человек душею живою.(Быт.2:7)Значит,отдельно было сотворено тело человека,и отдельно получило бытие душа.
НЕТ!!!!!!
Покажите пальцем, где в цитате так сказано?

Наоборот, душой названо живое тело. Или живое существо, это синонимы.


Я прочел Еккл.(3:19.)И в чем тут подвох.В чем конфронтация между Златоустом и Екклизиастом?Тот,за кого вы цепляетесь,как раз верил в бессмертие души.
Не верил он в бессмертие души. Иначе не написал бы, что мёртвые НИЧЕГО не знают.

Ну а что с Раем не ясно?Рай - это место,где люди получают награду за правильные поступки,то есть после смерти получают куда более хорошую жизнь.
Нет, неправильно. Что значит "место"? Рай - это одно из названий будущего "царствия". БУДУЩЕГО, понимаете? И обещалось его наступление НА ЗЕМЛЕ только со вторым пришествием, не раньше.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 20 Февраль, 2018, 20:18:35 pm
Рай - это одно из названий будущего "царствия"
Вообще-то Рай (Эдем) был садом на Земле, согласно книги Бытие.
Потом на вратах был поставлен ангел с мечом, не пускать туда людей.
Нигде не сказано, что этот участок суши вознесся в небеса.
То есть рай как бы до сих пор существует на поверхности планеты, только путь в него закрыт.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 20 Февраль, 2018, 20:27:38 pm
Вообще-то Рай (Эдем) был садом на Земле, согласно книги Бытие.
Потом на вратах был поставлен ангел с мечом, не пускать туда людей.
Нигде не сказано, что этот участок суши в небеса.
То есть рай как бы до сих пор существует на поверхности планеты, только путь в него закрыт.
Я об этом и толкую. Если читать кн. Апокалипсис, в глаза бросается сравнение с Эдемом. Такой же "райской" в НЗ обещается сделать всю Землю. А наш "христианский" товарищ ошибочно полагает, что это обиталище для душ после смерти.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 20 Февраль, 2018, 20:35:05 pm
Если читать кн. Апокалипсис, в глаза бросается сравнение с Эдемом. Такой же "райской" в НЗ обещается сделать всю Землю.
Откровение Иоанна - позднейшая христианская переделка иудейского апокалиптического апокрифа. Этих мутных сочинений было в то время пруд пруди, и ни один иудеи не включили в свой канон. А вот христиане не погнушались откровенным мусором. Ссылаться на него - моветон даже среди многих христиан.
"Новая Земля и Новый Иерусалим", о которых там написано - темная история, которую каждый понимает и трактует как хочет.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 20 Февраль, 2018, 20:42:02 pm
Откровение Иоанна - позднейшая христианская переделка иудейского апокалиптического апокрифа. Этих мутных сочинений было в то время пруд пруди
В любом случае, во всём библейском тексте рай подразумевается на Земле, за исключением одного смутного места в одном из посланий Шауля.

Склеено 20 Февраль, 2018, 20:44:00 pm
Которое, впрочем, никак этому не противоречит.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Павел Киселев от 21 Февраль, 2018, 06:56:43 am
Зато можно выдумать, чем многие и пользуются
Мечтать легче, чем думать.
Верующие думать не любят, а может не умеют, а может не хотят...
И им очень хочется свои мечтания выдавать за истину и верить в неё.
А чего очень хочется, в то и верится..
Круг замыкается.
Именно так все и происходит.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 21 Февраль, 2018, 13:11:20 pm
В чем конфронтация между Златоустом и Екклизиастом?
А что, не видно? Второй, в отличие от первого, утверждал, что всех людей ждёт один финал. И это правда.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 22 Февраль, 2018, 21:28:40 pm
отдельно было сотворено тело человека,и отдельно получило бытие душа.
Если б это было так, в библейском тексте был бы хотя бы один пример существования "души" отдельно от тела. Но, увы, таких примеров в нём нет.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 23 Февраль, 2018, 18:56:22 pm
Отсюда и запрет общаться с мёртвыми (Лев. 19:31). Потому что нет никакой посмертной жизни, а некромантия - очевидный лохотрон.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 24 Февраль, 2018, 08:12:20 am
В случае с цитатами все сложнее,чем может показаться на первый взгляд.Тут даже дело не в словах,а в том,что исходя из своего личного восприятия,каждый трактует писание по - своему.И как вы узнаете,где находится именно та истина,от которой люди переворачивают смысл,или не переворачивают.Необходимо стремление к духовности для правильного трактования писания.Также одни притчи воспринимаются поверхностно,а другие надо обдумывать.
В данном случае сложность создаёте вы себе сами.

Христианам, насколько я помню, велено "не
мудрствовать сверх того, что написано" (1 Кор. 4:6)

Создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лице его дыхание жизни,и стал человек душею живою.(Быт.2:7)Значит,отдельно было сотворено тело человека,и отдельно получило бытие душа.
НЕТ!!!!!!
Покажите пальцем, где в цитате так сказано?

Наоборот, душой названо живое тело. Или живое существо, это синонимы.


Я прочел Еккл.(3:19.)И в чем тут подвох.В чем конфронтация между Златоустом и Екклизиастом?Тот,за кого вы цепляетесь,как раз верил в бессмертие души.
Не верил он в бессмертие души. Иначе не написал бы, что мёртвые НИЧЕГО не знают.

Ну а что с Раем не ясно?Рай - это место,где люди получают награду за правильные поступки,то есть после смерти получают куда более хорошую жизнь.
Нет, неправильно. Что значит "место"? Рай - это одно из названий будущего "царствия". БУДУЩЕГО, понимаете? И обещалось его наступление НА ЗЕМЛЕ только со вторым пришествием, не раньше.
Экклизиаст относится в топ людей самых верующих в бессмертие души.Это как говорить про вред меда,приводя в пример слова человека,который обожает мед.Говоря,что мертвые ничего не знают,Екклизиаст говорил про то,как неверующие люди относятся к смерти.Это как если бы я постарался увидеть мир как атеист,будучи верующим человеком,как и сам Екклизиаст.Ну правильно,говорится про то,что надо правильно,то есть духовно воспринимать писание.Вот пальцем указываю.) Создал Господь Бог человека из праха земного.(Сотворил сначало его тело) и вдунул в лице его дыхание жизни,и стал человек душею живою.(затем создал душу и поместил ее в сосуд,в тело,)Если бы тело было душою,то после тела душу бы не создавали.Да,Рай - это будущее,смерть человека наступает в будущем,Также говорилось,что Рай на Земле будет,Но также еще есть другой Рай,не на Земле,где блаженствуют души прямо сейчас.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 24 Февраль, 2018, 08:27:42 am
Экклизиаст относится в топ людей самых верующих в бессмертие души.
Докажите это цитатами из его книги.

Говоря,что мертвые ничего не знают,Екклизиаст говорил про то,как неверующие люди относятся к смерти.
Предвзятые домыслы. О смертности человека писали почти все библейские авторы.

Ну правильно,говорится про то,что надо правильно,то есть духовно воспринимать писание.Вот пальцем указываю.) Создал Господь Бог человека из праха земного.(Сотворил сначало его тело) и вдунул в лице его дыхание жизни,и стал человек душею живою.(затем создал душу и поместил ее в сосуд,в тело,)
НЕТ! Не "поместил душу в тело", а сделал тело душой живой. Разница чувствуется?

Если бы тело было душою,то после тела душу бы не создавали.
Душу отдельно никто не создавал.



Слово "душа" означает просто человека.

"Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят, а Иосиф был уже в Египте" (Исх. 1:5)


Да,Рай - это будущее,смерть человека наступает в будущем,Также говорилось,что Рай на Земле будет,Но также еще есть другой Рай,не на Земле,где блаженствуют души прямо сейчас.
И ни одной цитаты из первоисточника. В Библии нигде не сказано ни про какой небесный рай.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 24 Февраль, 2018, 12:20:09 pm
Если бы тело было душою
Никакое "если" тут неуместно. Человек - это тело, организм. И если он назван душой, то из этого логически следует неопровержимый вывод: душа = тело.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 28 Февраль, 2018, 10:59:13 am
Если бы тело было душою
Никакое "если" тут неуместно. Человек - это тело, организм. И если он назван душой, то из этого логически следует неопровержимый вывод: душа = тело.
Я так понимаю,говоря про якобы различия,вы говорили про (3:19).Так здесь Екклизиаст говорит про то,что думают неверующие,и что это глупо.Идет сравнение верующих с неверующими.Вот слова Екклизиаста.Сказал я в сердце своем,праведного и нечестивого будет судить Бог;потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там,то есть за гробом.Кто не верит в бессмертие души,тот не будет говорить про суд за гробом.Пребывание души в Раю,или аду без земного тела и есть доказательство существования души отдельно от тела.Думаю,первые два вопроса можно объеденить в один,так как в обоих говорится про душу.Что касается тела и души.Тут нужно копнуть более,чем поверхностное восприятие.Здесь говорится про две основные составляющие.Тело - это раз,душа живая - это два.Нет необходимости называть тело душой,если тело - это тело.Так - что есть две составляющие.Тело с душой внутри.Людей сравнивали с душами,потому - что людей считали по их душам,которые находились внутри их тел.Раньше многие понимали,что человек - это не кусок ходячего мяса.Да,человек - это организм,внутри которого душа.Небесный Рай,и Царство Небесное - это одно и то же.Есть множество упоминаний про Рай,оно же Царство Божие.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 28 Февраль, 2018, 11:32:43 am
Я так понимаю,говоря про якобы различия,вы говорили про (3:19).Так здесь Екклизиаст говорит про то,что думают неверующие,и что это глупо.
Нет, это его мнение. Сам Яхве говорит то же самое.

Идет сравнение верующих с неверующими.Вот слова Екклизиаста.Сказал я в сердце своем,праведного и нечестивого будет судить Бог;потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там,то есть за гробом.Кто не верит в бессмертие души,тот не будет говорить про суд за гробом.
Снова НЕТ.  Скорее всего, Шломо тоже верил в воскресение.

Пребывание души в Раю,или аду без земного тела и есть доказательство существования души отдельно от тела.
Откуда вы это взяли?

Что касается тела и души.Тут нужно копнуть более,чем поверхностное восприятие.Здесь говорится про две основные составляющие.Тело - это раз,душа живая - это два.Нет необходимости называть тело душой,если тело - это тело.
Душа - это не просто тело, это синоним живого существа. Но нигде это слово не означает независимую от тела субстанцию.

Так - что есть две составляющие.Тело с душой внутри.Людей сравнивали с душами,потому - что людей считали по их душам,которые находились внутри их тел.
В Библии так не сказано. Мы же обсуждаем вопрос без домыслов, так?


Небесный Рай,и Царство Небесное - это одно и то же.Есть множество упоминаний про Рай,оно же Царство Божие.
Только обещалось оно НА ЗЕМЛЕ, а не на небе.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 28 Февраль, 2018, 13:42:04 pm
Рядом с Богом живут вечно,не возвращаясь на Землю,только Святые.
Например?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 01 Март, 2018, 20:22:17 pm
Что касается тела и души.Тут нужно копнуть более,чем поверхностное восприятие.Здесь говорится про две основные составляющие.Тело - это раз,душа живая - это два.
Не надо копать там, где ничего не зарыто. Если б это было правдой, Яхве так и сказал бы Адаму: "тело твоё умрёт и возвратится в прах, а твоя душа пойдёт в ад". Но он сказал совсем по-другому, не так ли?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 01 Март, 2018, 20:30:52 pm
Что касается тела и души.Тут нужно копнуть более,чем поверхностное восприятие.Здесь говорится про две основные составляющие.Тело - это раз,душа живая - это два.
Не надо копать там, где ничего не зарыто. Если б это было правдой, Яхве так и сказал бы Адаму: "тело твоё умрёт и возвратится в прах, а твоя душа пойдёт в ад". Но он сказал совсем по-другому, не так ли?
Иисус зато, наверное поэтому, и решил, что 
проходя же близ моря Галлилейского, увидел Симона и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы. И сказал им Иисус: идите за Мною, и я сделаю, что вы будете ловцами человеков . И они тотчас, оставив сети свои, последовали за Ним» (от Марка 1; 17-18).

Круто быть ловцами человеков:) Вы попались? Вот так и соблазнил, типа, избранных людей Иисус.
Как Гитлер, как Ленин, как Сталин ....
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 02 Март, 2018, 04:28:23 am
Экклизиаст относится в топ людей самых верующих в бессмертие души
Кураев на своих лекциях, Гундяев в своих телепередачах, да и многие попы  в церквах проповедь свою читающие в один голос утверждают, что Книга Экклезиаста принадлежит "мудрому" тыкскыть, Соломону.
Но все мы знаем, что Соломон пришёл к власти при помощи коварства и братоубийства, а к концу жизни своей (когда человек напитывается мудростью) этот бесконечно "мудрый" мудрец наполнил свой гарем восьмистами наложницами да ещё и к тому же, иной веры и сам совратившись и увлекшись ими, пошатнулся в вере своей в папу Иегову (будущего Иисуса), как пишет о нём тот самый Златоуст (не будь он к ночи помянут со своим:"убийство по воле божьей выше всякого человеколюбия")...
Можете хотя бы примерно, изобразить, как верил в бессмертие души этот мудрец "святой"?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 02 Март, 2018, 10:46:04 am
Можете хотя бы примерно, изобразить, как верил в бессмертие души этот мудрец "святой"?
О бессмертии души вообще и речи не идёт. Эта чушь древним семитам была неизвестна. Только о телесном воскрешении.


Шломо в этой книге обращается к "юношам", да ещё и так, как будто это касается только их, а не его. Так часто бывает: советуешь другим одно, а сам делаешь совсем иначе.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 02 Март, 2018, 11:10:49 am
Кто не верит в бессмертие души,тот не будет говорить про суд за гробом.
Кстати, в  Эккл. 9:10 словом "могила" переведено то же самое слово, которое в некоторых других местах было переведено словом "ад". Как вы это объясните?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 02 Март, 2018, 12:34:18 pm
А в церковнославянском переводе так и записано:


"вся, елика аще обрящетъ рука твоя сотворити, якоже сила твоя, сотвори : зане нѣсть сотвореніе и помышленіе и разумъ и мудрость во адѣ, aможе ты идеши тамо".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 02 Март, 2018, 12:36:20 pm
Это доказывает, что ад - просто могила, подземное пространство.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 07 Март, 2018, 15:02:30 pm
Я так понимаю,говоря про якобы различия,вы говорили про (3:19).Так здесь Екклизиаст говорит про то,что думают неверующие,и что это глупо.
Нет, это его мнение. Сам Яхве говорит то же самое.

Идет сравнение верующих с неверующими.Вот слова Екклизиаста.Сказал я в сердце своем,праведного и нечестивого будет судить Бог;потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там,то есть за гробом.Кто не верит в бессмертие души,тот не будет говорить про суд за гробом.
Снова НЕТ.  Скорее всего, Шломо тоже верил в воскресение.

Пребывание души в Раю,или аду без земного тела и есть доказательство существования души отдельно от тела.
Откуда вы это взяли?

Что касается тела и души.Тут нужно копнуть более,чем поверхностное восприятие.Здесь говорится про две основные составляющие.Тело - это раз,душа живая - это два.Нет необходимости называть тело душой,если тело - это тело.
Душа - это не просто тело, это синоним живого существа. Но нигде это слово не означает независимую от тела субстанцию.

Так - что есть две составляющие.Тело с душой внутри.Людей сравнивали с душами,потому - что людей считали по их душам,которые находились внутри их тел.
В Библии так не сказано. Мы же обсуждаем вопрос без домыслов, так?


Небесный Рай,и Царство Небесное - это одно и то же.Есть множество упоминаний про Рай,оно же Царство Божие.
Только обещалось оно НА ЗЕМЛЕ, а не на небе.
Чье его,Экклизиаста?Процетируйте,пожалуйста,как об этом говорит Бог.Опять же,что нет.вы говорите про вторую жизнь?Откуда я это взял...Ну да,в самом деле,люди обычно надевают на себя парадные трусы,чистят зубы,собирают свои вещи,и вежливо постучавшись в дверь Рая(попутно смотря в глазок этой двери,прокашлевшись,просят разрешения войти со своим телом))).У вас отличные анекдоты,мисье,так сказать.Ну если вы под существом понимаете сущность,то да.А я и не говорил,что на земле тело должно жить без души.Цитаты,которые я приводил,прямо говорят про разделение души и тела.Если бы тело было бы без души,то говорилось бы про то,что неживое тело сделали,опять же,живым телом.А там есть разные выражения.Есть тело,и есть душа.Ну так и ваши выражения можно смело назвать домыслами.В библии написаны слова,и каждый трактует их по - своему.Чтобы трактовать их правильно,нужно стремится к духовности.Ключевое слово же в Царстве Небесном,слово Небесное.Ну да,тут вы,слава Богу,все поняли правильно.Небесное Царство должно со временем спустится на землю,и стать Божественным Земным Царствием.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 07 Март, 2018, 17:18:05 pm
Царство должно со временем спустится на землю,и стать Божественным Земным Царствием.
Землетрясения, цунами, наводнения, извержения вулканов, оползни, проливные дожди и пр ст. бедствия, а так же мухи Цеце, малярийные комары, СПИД, Эбола, Сибирка, как я понимаю, после опускания ЦН на Землю автоматически должны прекратиться и истребиться, а то получится так, что праведники начнут гибнуть в раю, а это не есть хорошо...
Кто этим займётся?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 07 Март, 2018, 17:50:52 pm
Ну да,в самом деле,люди обычно надевают на себя парадные трусы,чистят зубы,собирают свои вещи,и вежливо постучавшись в дверь Рая
Это кто, покойники зубы чистят? Оригинально.
Есть тело,и есть душа.
Нету. Души. И не "улетает" "душа", а как только мозг умер, так и всё. Нет человека. Признать очевидную истину, что никакого мозгового паразита под названием "душа" просто нет, вы не в силах.Потому, что посыплется всё это ваше махровое враньё под названием христианство.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 07 Март, 2018, 17:52:43 pm
Чье его,Экклизиаста?
А с ним ещё кто-то книгу писал?

Процетируйте,пожалуйста,как об этом говорит Бог.
Сто раз цитировал, всё в пустоту: "Ты - прах, и в прах возвратишься".

Т.о., тело-Адам = весь Адам. Со смертью тела умирает вся личность.


Ну если вы под существом понимаете сущность,то да.А я и не говорил,что на земле тело должно жить без души.Цитаты,которые я приводил,прямо говорят про разделение души и тела.
А напомните номер ответа, в котором вы их приводили. Может я что-то пропустил?


Если бы тело было бы без души,то говорилось бы про то,что неживое тело сделали,опять же,живым телом. А там есть разные выражения.Есть тело,и есть душа.
Там не сказано что человек получил душу, а что сам стал ею. Ну, яснее ж не скажешь.

Ну так и ваши выражения можно смело назвать домыслами.
Нельзя. Чтобы проверить мои, надо просто внимательно прочесть библейский текст.

Ключевое слово же в Царстве Небесном,слово Небесное.Ну да,тут вы,слава Богу,все поняли правильно.Небесное Царство должно со временем спустится на землю,и стать Божественным Земным Царствием.
Я везде понял правильно.
Нет ни одного примера попадания в "Небесное Царство" сразу после смерти.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 07 Март, 2018, 19:53:11 pm
Души - это имеется ввиду голову, но никак не сверхестественная сущность обитаемая внутри человека, потому как во все времена, людей считали поголовна!!!


Так же можно привести пример с мертвыми душами, т.е имеется в виду не существующие личности!


В армии к примеру новобранцев называют духами, душарами или просто зелеными!!!


Интересная ситуация происходит во время Афганской войны, когда маджахедов называли духами и считали убитых так же поголовна!


Чеченская компания, для мусульманина было важно голова врага!!!


Слишком много совпадений!!!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 07 Март, 2018, 20:11:31 pm
Чтобы трактовать их правильно,нужно стремится к духовности.Ключевое слово же в Царстве Небесном,слово Небесное.
Растолкуйте, пожалуйста, духовно и правильно, устремившись к духовности такой пример:
Пассажирский самолет (Боинг 747, к примеру), когда падает с 10 километровой высоты (террористы или неисправность какая), то по показаниям речевых самописцев (чёрных ящиков) видно, что "души" пилотов (и, скорее всего, пассажиров) находятся до момента столкновения с землей (ругательства, или крики панические) в их непосредственных телах.
Если Ключевое слово в этом постановочном трюке "Небесное", (а все мы знаем, что:"даже волос с головы не падает без воли Его") то почему бы эти "души", которые по Вашим утверждениям есть в этих телах, не принять сразу ТАМ, на 10 километровой высоте, в преддверии Небесном, а надо обязательно их шандарахнуть сначала об земную твердь, превратив тела несчастных человеков в разрозненные куски мяса и после только сильнейшего механического удара заниматься душераздирающим сортингом: коих обратно на небеси (где только что находились), а коих в ацкие печи..?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: karavanbashi от 08 Март, 2018, 03:14:46 am
нет...кровь - это и есть душа..
Если так, то по православному обычаю, если человеку отрезали ногу или руку надо класть ее в холодильник и при первой же возможности бежать у церкву, чтобы поп "отпел" часть человеческой души, не захотевшей в ней (в основной) находиться и которая решила таким способом отправиться в "Путь невозвратный" [Иов.16:22].
В общем, нога к богу подалась, а тело решило повременить...
 :)

вопрос хороший. в какой части тела есть мыслящий центр осознания себя... с потерей конечностей и возможностей и совершенства душа тоже претерпевает трансформации, человек чувствует себя униженно и беспомощно, он уже не пышет здоровьем как раньше и нрав его из веселого может превратиться в угрюмый и зацикленный на своей беде. Часто так и происходит.

когда мозг уже будет отмирать - этот самый похотливый и ленивый орган человеческого организма - то он будет цепляться за иллюзии, рисовать хозяину картинки вранья, ибо его эгоизм не позволяет просто сдать позиции и согласиться, что его сейчас просто "выключат", потому мозг изо всех сил пыжится и создает идеи, как он не умрет. Но, зная, какой манипулятор наш мозг, как он уводит от необходимости энергозатратного мышления в пользу рисования себе приятных тешащих эгоизм видений, то уверена, что последние картинки будут такими же как и сладкие мечты лентяя и самовлюбленного болвана, который в них себя видит достигшим высот и положения.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 08 Март, 2018, 03:51:26 am
когда мозг уже будет отмирать - этот самый похотливый и ленивый орган человеческого организма - то он будет цепляться за иллюзии, рисовать хозяину картинки вранья, ибо его эгоизм не позволяет просто сдать позиции и согласиться, что его сейчас просто "выключат", потому мозг изо всех сил пыжится и создает идеи, как он не умрет. Но, зная, какой манипулятор наш мозг, как он уводит от необходимости энергозатратного мышления в пользу рисования себе приятных тешащих эгоизм видений, то уверена, что последние картинки будут такими же как и сладкие мечты лентяя и самовлюбленного болвана, который в них себя видит достигшим высот и положения.
Красиво выразились...

...рисовать хозяину картинки вранья...
Политики и нанятые ими религиозники, а так же устроители спортивно-зрелищных мероприятий, забастовочных шоу и пр. чем по сути занимаются?
Они хотят объединить хозяев этих ленивых мозгов, которые рисуют им картинки вранья, стать во главе их и увлечь за собой, подсунув им в мозг _свою_ картинку вранья, которая понравится большинству этих хозяев ленивых мозгов, постоянно подпитывая эту химеру всеми доступными средствами. Последнюю такую химеру-картинку я видел совсем недавно, где была изображена бомбандирофка Флориды и Австралии...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: karavanbashi от 08 Март, 2018, 04:32:54 am
Политики и нанятые ими религиозники, а так же устроители спортивно-зрелищных мероприятий, забастовочных шоу и пр. чем по сути занимаются?
Они хотят объединить хозяев этих ленивых мозгов, которые рисуют им картинки вранья, стать во главе их и увлечь за собой, подсунув им в мозг _свою_ картинку вранья, которая понравится большинству этих хозяев ленивых мозгов, постоянно подпитывая эту химеру всеми доступными средствами. Последнюю такую химеру-картинку я видел совсем недавно, где была изображена бомбандирофка Флориды и Австралии...

- вот-вот... а думать своей башкой всегда сложнее, чем принять пилюлю и успокоить свою совесть, что за тебя все решено, что тебя ждет блаженство и безделье вечное... Так в людях убивается стимул сомневаться, реформировать, улучшать, открывать новое, совершенствовать старое. А зачем ? Когда бох за тебя все придумал и тебе остается только кланяться ему и лоб расшибать в благодарных молитвах. У человека таким образом атрофируется необходимость размышлять, принимать трудные решения, нести ответственность за свои поступки. Как есть - преображение в смиренную овцу ничего не значущую ни для предков ни для потомков... Не жизнь, а скатывание с горки. Под горку всегда легко, это в гору топать трудно...

в данном отношении верующие получаются совершенно бесполезные члены общества, без своих мыслей, осознанных поступков, чувства ответственности за кого-либо или за что-либо (бох дал=бох взял) и гражданской совести.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 16 Март, 2018, 09:54:15 am
Чье его,Экклизиаста?
А с ним ещё кто-то книгу писал?

Процетируйте,пожалуйста,как об этом говорит Бог.
Сто раз цитировал, всё в пустоту: "Ты - прах, и в прах возвратишься".

Т.о., тело-Адам = весь Адам. Со смертью тела умирает вся личность.


Ну если вы под существом понимаете сущность,то да.А я и не говорил,что на земле тело должно жить без души.Цитаты,которые я приводил,прямо говорят про разделение души и тела.
А напомните номер ответа, в котором вы их приводили. Может я что-то пропустил?


Если бы тело было бы без души,то говорилось бы про то,что неживое тело сделали,опять же,живым телом. А там есть разные выражения.Есть тело,и есть душа.
Там не сказано что человек получил душу, а что сам стал ею. Ну, яснее ж не скажешь.

Ну так и ваши выражения можно смело назвать домыслами.
Нельзя. Чтобы проверить мои, надо просто внимательно прочесть библейский текст.

Ключевое слово же в Царстве Небесном,слово Небесное.Ну да,тут вы,слава Богу,все поняли правильно.Небесное Царство должно со временем спустится на землю,и стать Божественным Земным Царствием.
Я везде понял правильно.
Нет ни одного примера попадания в "Небесное Царство" сразу после смерти.
Ну кто его знает,может быть вы еще кого - нибудь имели ввиду.Я прошу процитировать больше не для себя,а для других.Почему в пустоту?Если человек,или люди с вами в чем - либо не согласны,то это еще далеко не факт,что они не правы.Эта цитата очень интересная,говорится кстати про тело Адама.Тело - это да.Из праха в прах.А есть еще и душа.Вот допустим взять Экклизиаста.Сказал я в сердце своем,праведного и нечестивого будет судить Бог.Потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там,то есть за гробом.Тело будет в гробу,судить остается только душу.Слишком поверхностно смотрите на Бытие,поэтому кажется простым то,что простым не является.Было соединение Высшего Божественного начала,оно же дыхание Божье,она же душа с низшем материальным,прахом из земли.Бог поделился с человеческим телом частью себя,даровал душу.Говорится стал живой душой,так как внутри тела находится душа.Не имеет никакого смысла называть тело душой,так как для каждого определения есть свои слова.Одни вещи называют одними словами,другие вещи называют другими.Не имеет смысла называть камень деревом,так как для обозначения камня и дерева есть свои слова.Если бы не было души,то опять же тогда бы сказали живое тело.Я вполне внимательно прочитал тексты Библии.Пока что в большинстве случаев ,к сожалению,с вашими доводами не совпадает,вы оптимист.Но нельзя быть уверенным,что кто - либо все понимает правильно.Иисус сказал грешнику:истинно говорю тебе,ныне же будешь со Мною в Раю.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 16 Март, 2018, 10:56:48 am
Почему в пустоту?Если человек,или люди с вами в чем - либо не согласны,то это еще далеко не факт,что они не правы.
Разумеется. Они не правы не потому, что имеют другое мнение, а потому, что не могут его логически обосновать, как я.


Эта цитата очень интересная,говорится кстати про тело Адама.Тело - это да.Из праха в прах.А есть еще и душа.
Нет никакой "еще души". Душа -- это и есть тело.

Вот допустим взять Экклизиаста.Сказал я в сердце своем,праведного и нечестивого будет судить Бог.Потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там,то есть за гробом.
"Там" -- у Яхве. Ни слова о каком-то посмертном существовании

Слишком поверхностно смотрите на Бытие,поэтому кажется простым то,что простым не является.
Слишком усложняете то, что сложным не является.

Было соединение Высшего Божественного начала,оно же дыхание Божье,она же душа с низшем материальным,прахом из земли.Бог поделился с человеческим телом частью себя,даровал душу.
А можно цитатку про "часть себя"? Или это тоже домыслы?

Говорится стал живой душой,так как внутри тела находится душа.
Не говорится там, что человек-душа находится "внутри тела".

Не имеет никакого смысла называть тело душой,так как для каждого определения есть свои слова.
Имеет, учитывая существование синонимов.


Я вполне внимательно прочитал тексты Библии.Пока что в большинстве случаев ,к сожалению,с вашими доводами не совпадает
Всё совпадает, внимательнее надо читать. Ни в одном библейском стихе не сказано о каком-либо мёртном так, как будто он продолжает существовать вне своего тела. О них говорится как об "отшедших в путь всей земли". Вас это не настораживает?

Иисус сказал грешнику:истинно говорю тебе,ныне же будешь со Мною в Раю.
Он никак не мог быть с ним в тот же день в раю, т.к. сам Иисус 1,5 суток лежал  в гробнице.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 16 Март, 2018, 19:55:56 pm
Он никак не мог быть с ним в тот же день в раю
Это, очевидно, была тонкая подъ...бка.
Как повествует предание, на самом деле после распятия Иисус пошел ровно в противоположном направлении, выведя из ада своих соплеменников.
Я так понимаю, после того, как он обманул своих учеников, пообещав быстро прийти и не придя, православные перестали доверять ему. Сказал "Сегодня же будешь со мной в раю" - ну, наверняка привычно соврал, значит, сочиняем легенду про сошествие во адъ))))
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 16 Март, 2018, 21:51:39 pm

когда мозг уже будет отмирать - этот самый похотливый и ленивый орган человеческого организма Стругацки
Стругацкие ... как примитивно, фу.
У вас, похоже, мозг уже отмирает, мало того, вы путаете его с другими частями тела, которыми мозг просто не управляет в силу перенасыщения отправными веществами:

(http://vseotravleniya.ru/wp-content/uploads/2017/01/deist_narkotikov.jpg)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 17 Март, 2018, 11:11:47 am
Это, очевидно, была тонкая подъ...бка.
Как повествует предание, на самом деле после распятия Иисус пошел ровно в противоположном направлении, выведя из ада своих соплеменников.
Я так понимаю, после того, как он обманул своих учеников, пообещав быстро прийти и не придя, православные перестали доверять ему. Сказал "Сегодня же будешь со мной в раю" - ну, наверняка привычно соврал, значит, сочиняем легенду про сошествие во адъ))))
Одних семитских сказок с плоской Землёй им мало, надо ещё и царство Аида у язычников схристианить.

"Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (Матф. 12:40).

Одной этой строчкой "Матфей" опровергает все измышлизмы "предания".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 17 Март, 2018, 15:36:44 pm
"Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (Матф. 12:40).
Проговорка грека, полагаю. Коим был автор данного текста.
Грек в этот момент забыл, что евреи не погребают трупы в земле, как это делают греки, а оставляют мумифицироваться в пещерах на поверхности земли.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 18 Март, 2018, 07:16:54 am
"Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (Матф. 12:40).
Проговорка грека, полагаю. Коим был автор данного текста.
Грек в этот момент забыл, что евреи не погребают трупы в земле, как это делают греки, а оставляют мумифицироваться в пещерах на поверхности земли.

Оттуда кстате и названия пошла - "склеп", обычно склепы бывают семейными!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 18 Март, 2018, 09:34:53 am
Проговорка грека, полагаю. Коим был автор данного текста.
Грек в этот момент забыл, что евреи не погребают трупы в земле, как это делают греки, а оставляют мумифицироваться в пещерах на поверхности земли.
Ну, тогда уж надо было написать: "в земляном чреве".

А ещё он позабыл, что Йешуа лежал в гробнице с самой большой натяжкой 2 дня и 2 ночи: оставшийся вечер пятницы, ночь субботы, весь день субботы (если его ночью тайком не вынесли), и ночь "первого дня недели".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 18 Март, 2018, 10:04:48 am
А ещё он позабыл, что Йешуа лежал в гробнице с самой большой натяжкой 2 дня и 2 ночи:
Он и не знал)))
Тогда, похоже, не видели особой разницы во фразах: "три дня в могиле" и "на третий день воскреснет". Главное, чтобы цифра три упоминалась, остальное по барабану.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 18 Март, 2018, 19:15:26 pm
Если бы не было души,то опять же тогда бы сказали живое тело.
Если б была бессмертная душа, то все эти угрозы Адаму, типа "ты умрёшь", были бы пустым звуком.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Рябухин от 29 Март, 2018, 18:02:53 pm
Рационально мыслящие люди уже давно заметили, что христ. церковь постоянно лжёт. Иерархия церкви (начиная с апостола Саула- Павла) бубнят нам о том, что "всякая власть от бога" и "надо смиряться, покоряться, прогибаться перед власть имущими". То есть призывают людей превратиться в апатичное стадо, легко управляемое и обираемое т.н. элитой.
  Если предположить, что еврей Исус - всемогущий бог, верховное существо вселенной, то и здесь мы видим обман. Христиане с 33 года до 313 г. (импер. эдикт о веротерпимости) были в меньшинстве, гонимы и презираемы. Император Константин 1 фактич. распространил христианство по всей Европе, в Малой Азии и в Сев. Африке. И что же последовало дальше?

1. в 1 - 6 вв. христианство раскололось на множество сект, течений и отдельных церквей!
2. так называемый "бог Исус" в 375 г. наслал на Европу диких гуннов (в состав которых входили монголоиды- тюрки, уралоиды - финно-угры, славяне, готы, аланы и т.д.), которые грабили и убивали христиан.
3. свирепый Исус в серед. 6 века наслал на Европу орды диких авар.
4. в 7- 9 веках нашествие на Европу диких арабов- магометан.
5. в 8- 9 вв. - нашествие хазар- иудаистов.
6. в 9- 10 вв. - нашествие венгров- мадьяр.
7. в 10 -11 вв. - нашествие печенегов и торков.
8. в 11 - 13 вв. - нашествие половцев- кыпчаков- куманов.
9. в 13 - 14 вв. - нашествие на Европу и Малую Азию монголов.
10. в 14 - 18 вв. - жесточайшие нашествия турок-османов и крымских татар....
11. с конца 20 - по нач. 21 вв. - нашествие в Европу арабов, турок, курдов, негров, китайцев, индо-пакистанцев и пр.
Где этот "бог Исус" шляется и почему он не защищает христиан?


Склеено 25 Декабрь, 2016, 07:46:45 am
Теперь надо вспомнить, что магометане - арабы и берберы - почти 700 (семьсот) лет насиловали испанцев!
Турки- магометане почти 500 (пятьсот) лет насиловали сербов, болгаров и греков!
Русь была 240 лет под игом монголов, которые в 14 веке перешли в золотой орде в магометанство, несмотря на все усилия и христианскую агитацию  епископов Сарайских и Подонских...
Армян и грузин арабы, турки и персы насиловали тысячу лет (с 7 по 18 вв.)!
Коптов египетские арабы насилуют уже 1400 лет!
Где этот чёртов Исус? Что вообще дало христианство крещёным людям? НИЧЕГО НЕ  ДАЛО !
Кесарю кесарево.
А Богу - Богово.

   Зачем вам свергать власть решая земные материальые вопросы, если вы живете миг?
Тогда логичнее позаботиться о вечной жизни и решать вопросы о вечности.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Sorata от 29 Март, 2018, 22:35:37 pm
Зачем вам свергать власть решая земные материальые вопросы, если вы живете миг?
Тогда логичнее позаботиться о вечной жизни и решать вопросы о вечности.
А вот попы неплохо решают свои земные материальные вопросы, вешая пастве лапшу про вечную жизнь на уши.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 30 Март, 2018, 04:09:35 am
Вечная жизнь в раю))) Природа в первозданном виде, никаких высотных зданий, водопровода, горячей воды, машины, компьютера, электричество, снега (вечная лето), птицы уже в жаренном виде в рот умудряются залитеть ::D
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 30 Март, 2018, 08:50:14 am
Тогда логичнее позаботиться о вечной жизни и решать вопросы о вечности.
Это Вы своему гундяеву скажите.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: stanislav-1973 от 30 Март, 2018, 09:36:38 am
В связи с наступающим сегодня еврейским праздником Песах предлагаю вам свою версию его возникновения, включая этимологию его названия и историю трансформации в приближающуюся Пасху - http://ogurtsov.blogspot.co.il/2016/05/blog-post.html
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 12 Апрель, 2018, 06:36:06 am
Почему в пустоту?Если человек,или люди с вами в чем - либо не согласны,то это еще далеко не факт,что они не правы.
Разумеется. Они не правы не потому, что имеют другое мнение, а потому, что не могут его логически обосновать, как я.


Эта цитата очень интересная,говорится кстати про тело Адама.Тело - это да.Из праха в прах.А есть еще и душа.
Нет никакой "еще души". Душа -- это и есть тело.

Вот допустим взять Экклизиаста.Сказал я в сердце своем,праведного и нечестивого будет судить Бог.Потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там,то есть за гробом.
"Там" -- у Яхве. Ни слова о каком-то посмертном существовании

Слишком поверхностно смотрите на Бытие,поэтому кажется простым то,что простым не является.
Слишком усложняете то, что сложным не является.

Было соединение Высшего Божественного начала,оно же дыхание Божье,она же душа с низшем материальным,прахом из земли.Бог поделился с человеческим телом частью себя,даровал душу.
А можно цитатку про "часть себя"? Или это тоже домыслы?

Говорится стал живой душой,так как внутри тела находится душа.
Не говорится там, что человек-душа находится "внутри тела".

Не имеет никакого смысла называть тело душой,так как для каждого определения есть свои слова.
Имеет, учитывая существование синонимов.


Я вполне внимательно прочитал тексты Библии.Пока что в большинстве случаев ,к сожалению,с вашими доводами не совпадает
Всё совпадает, внимательнее надо читать. Ни в одном библейском стихе не сказано о каком-либо мёртном так, как будто он продолжает существовать вне своего тела. О них говорится как об "отшедших в путь всей земли". Вас это не настораживает?

Иисус сказал грешнику:истинно говорю тебе,ныне же будешь со Мною в Раю.
Он никак не мог быть с ним в тот же день в раю, т.к. сам Иисус 1,5 суток лежал  в гробнице.
Многие христиане могут логически обосновать свое мнение.В цитате явно сказано,что в теле есть душа.Суд может состоятся только над тем,кто существует.Достаточно внимательно почитать,чтобы понять,что тут много сложностей в понимании.Все цитаты у вас перед глазами.Дыханье Божье - это и есть часть себя.Да,и кстати,домыслы - от слова мыслить.Человек - душа не говорится,так как у людей со словом человек ассоциируется тело.Поэтому говорится,что душа (дыхание Божье) поместили в тело.Синоним - это название камня,например,булыжником,а если называть камень деревом,то где же тут синоним.Ну вот взять даже ваше высказывание.Отошедшие в путь всей земли.Что тут может насторожить.Многие это высказывание воспринимают,как переход души на качественно новый уровень.Планета земля является сверх организмом,и тут речь вполне может идти о сравнении прежнего человека,и ставшего нового человека,по сравнению с жизненным циклом земли.Ну да,тело Иисуса было в гробнице,а сам Иисус был где угодно кроме гробницы.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 12 Апрель, 2018, 13:12:26 pm
Многие христиане могут логически обосновать свое мнение.
Не многие, а как раз меньшинство. Но и логическое обоснование может вытекать из неразумной предпосылки.

В цитате явно сказано,что в теле есть душа.
Где именно? Сказано, что человек -- душа, и всё.

Суд может состоятся только над тем,кто существует.
Разумеется. А после смерти человек перестаёт существовать. Значит, здесь сказано о "суде" при жизни.

Поэтому говорится,что душа (дыхание Божье) поместили в тело.
Где именно? Говорится про "дух", а дух и душа -- не одно и то же.

Синоним - это название камня,например,булыжником,а если называть камень деревом,то где же тут синоним.
Вот вам и пример неразумной предпосылки. А с чего это вы изначально взяли, что душа и тело -- не синонимы? Душа -- это живое тело, личность.


Ну вот взять даже ваше высказывание.Отошедшие в путь всей земли.Что тут может насторожить.Многие это высказывание воспринимают,как переход души на качественно новый уровень.Планета земля является сверх организмом,и тут речь вполне может идти о сравнении прежнего человека,и ставшего нового человека,по сравнению с жизненным циклом земли.
И какая взаимосвязь? 
А о мёртвых там везде говорится как о трупах, и никакая душа отдельно от плоти не упоминается. Это как-то должно насторожить верующих в "бессмертие души".

Ну да,тело Иисуса было в гробнице,а сам Иисус был где угодно кроме гробницы.
Исключено. "Сам Иисус" -- это и есть "тело Иисуса". Вне тела никакого Иисуса нет.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 13 Апрель, 2018, 07:02:24 am
Многие христиане могут логически обосновать свое мнение.
Не многие, а как раз меньшинство. Но и логическое обоснование может вытекать из неразумной предпосылки.

В цитате явно сказано,что в теле есть душа.
Где именно? Сказано, что человек -- душа, и всё.

Суд может состоятся только над тем,кто существует.
Разумеется. А после смерти человек перестаёт существовать. Значит, здесь сказано о "суде" при жизни.

Поэтому говорится,что душа (дыхание Божье) поместили в тело.
Где именно? Говорится про "дух", а дух и душа -- не одно и то же.

Синоним - это название камня,например,булыжником,а если называть камень деревом,то где же тут синоним.
Вот вам и пример неразумной предпосылки. А с чего это вы изначально взяли, что душа и тело -- не синонимы? Душа -- это живое тело, личность.


Ну вот взять даже ваше высказывание.Отошедшие в путь всей земли.Что тут может насторожить.Многие это высказывание воспринимают,как переход души на качественно новый уровень.Планета земля является сверх организмом,и тут речь вполне может идти о сравнении прежнего человека,и ставшего нового человека,по сравнению с жизненным циклом земли.
И какая взаимосвязь? 
А о мёртвых там везде говорится как о трупах, и никакая душа отдельно от плоти не упоминается. Это как-то должно насторожить верующих в "бессмертие души".

Ну да,тело Иисуса было в гробнице,а сам Иисус был где угодно кроме гробницы.
Исключено. "Сам Иисус" -- это и есть "тело Иисуса". Вне тела никакого Иисуса нет.
К примеру,что касается меньшенства или большинства.Есть разумные люди,и нет.Интеллекту не важно,верующий ты,или нет.Интеллект - это тематика для каждого отдельного человека.Также никак нельзя логически обосновать неразумную предпосылку.Неразум - это тупик,в нем нет обоснования.Насчет души уже было сказано.Дыханье Божье (душа).Плюс Экклизиаст.Суд после смерти может состоятся только над тем,кто существует после смерти.После смерти погибает тело.Опять же,слова Экклизиаста.Праведного и нечестивого будет судить Бог.Значит суд будет на небесах.И стал человек душею живою.Как раз говорится про душу.Неразумной предпосылки в данном случае нет.Есть дыханье Божье (душа),а есть тело.Поэтому не синонимы.Взаимосвязь в развитии души.Труп - это тело.Иисус говорил,что заберет человека с собой,так что говорится про отдельное существование души от тела.Тут нечему настораживатся.Иисус - это часть Бога.Бог духовная,изначально бестелесная личность.Иисус принял облик человека для лучшего восприятия себя людьми.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 13 Апрель, 2018, 08:01:04 am
Интеллект - это тематика для каждого отдельного человека.
Разумеется.

Также никак нельзя логически обосновать неразумную предпосылку.
Не предпосылку обосновать, а обоснование (вполне логичное и правильное) строить на неразумной предпосылке.

Насчет души уже было сказано.Дыханье Божье (душа).
Нет. Приведите цитату, где так сказано. Дыхание -- это дух, руах. А душа -- нефеш. Это разные слова.


Плюс Экклизиаст.Суд после смерти может состоятся только над тем,кто существует после смерти.После смерти погибает тело.Опять же,слова Экклизиаста.Праведного и нечестивого будет судить Бог.Значит суд будет на небесах.
Вот ещё один пример неразумной предпосылки. Откуда вы взяли "после смерти"? В цитате этого нет.

И стал человек душею живою.Как раз говорится про душу.
Да, душа -- синоним живого существа.

Труп - это тело.Иисус говорил,что заберет человека с собой,так что говорится про отдельное существование души от тела.
У мёртвых времяощущение отсутствует. Хоть день, хоть час, хоть 3 млн. лет -- для него это будет "сегодня же", если он воскреснет.

Тут нечему настораживатся.Иисус - это часть Бога.Бог духовная,изначально бестелесная личность.
Можете дать определение "духовной личности"?

Иисус принял облик человека для лучшего восприятия себя людьми.
По христианской легенде он не "принял облик", а родился человеком. Не знаете азов.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 17 Апрель, 2018, 06:58:51 am
Ну а в чем,по вашему,принципиальная разница между обоснованием предпосылки и строением обоснования на неразумной предпосылке.По - моему суть тут одна - логически и правильно обосновать что - либо,базируясь на неразумности и антилогике попросту невозможно.Нефеш - это начало души,связанная с биофизической частью человеческой личности.Руах же объединяет две состовляющие единой души - высшую душу и ее низшее проявления.Такчто неважно,речь идет о разных проявлениях одной души.А вот и фраза - и стал человек душею живою,то есть воссоединил в себе единую,многоуровневую душу,основанную на общем проявлении ее  разных качеств развития,по примеру сверхорганизма земли,также имеющую под пониманием жизни и развития  многоуровневость себя  как живого существа,так как разные уровни развития  в едином организме подразумевают вечное движение совершенства.Все дело в духовном восприятии жизни.Экклизиаст был духовным человеком,и чтобы правильно воспринимать его слова,надо думать более духовно.Для Экклизиаста загробная жизнь была неопровержимой,естественной правдой,и при этом имея интеллект,говорил про жизнь после смерти самыми разными способами.Некоторые,самые простые и элементарные вещи он не проговаривал.Из разнообразных источников,видя фразы Экклизиаста про суд Бога над человеком,становится ясно,что там,это как раз после смерти.Глупо простой человеческий зал заседаний называть там,Экклизиаст слишком умен для такого высказывания.Такчто нет никакой неразумной предпосылки.Вот про душу наконец - то сказали правильно.Душа - это основа жизни,которая живет в теле.А вот про Иисуса вы похоже считаете,что он врал.Тут важнее не времяощущения мертвых,а слова самого Божьего человека.Если бы он хотел сказать,что заберет его когда - нибудь,в неопределенное время,то так бы и сказалА сказал он,что заберет его сегодня же.Духовная личность - это уровень близости к Богу,подразделяется на классы.На вершине духовных личностей находится сам Создатель.Не легенда,а истина.Легенды называют легендами,а Библию называют Библией.Нет причин не верить Иисусу,поэтому и истина.Про азы это вы конечно еще ту выдали информацию.)))Эти слова напрямую взаимосвязаны.Решил принять облик человека,поэтому и родился человеком.Не только знаю азы,но еще и рассуждаю правильно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 17 Апрель, 2018, 11:16:29 am
базируясь на неразумности и антилогике попросту невозможно.Нефеш - это начало души,связанная с биофизической частью человеческой личности.Руах же объединяет две состовляющие единой души - высшую душу и ее низшее проявления.Такчто неважно,речь идет о разных проявлениях одной души
Классика христианского "духовного" словоблудия!
Ответьте на два вопроса:
1. В госпитале, после тяжёлого ранения и операции у человека нет сознания и нет дыхания ( оно паддерживается аппаратом искусственного дыхания.) ГДЕ "душа" и "дух"?
2. Вы вышли на ринг в боксёрском поединке и получили нокаут. Где "душа"?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 17 Апрель, 2018, 12:22:41 pm
А при пересадке сердца у человека сколько душ в нём живёт:
одна, две или ни одной?
Если одна, то чья?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 17 Апрель, 2018, 15:42:03 pm
А вот про Иисуса вы похоже считаете,что он врал.
Вообще-то про Иисуса мы считаем, что его не было. Т.е. врать он не мог в принципе, как не мог вообще ничего, как и любой несуществующий субъект. :;)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: karavanbashi от 17 Апрель, 2018, 22:38:40 pm
А вот про Иисуса вы похоже считаете,что он врал.
Вообще-то про Иисуса мы считаем, что его не было. Т.е. врать он не мог в принципе, как не мог вообще ничего, как и любой несуществующий субъект. :;)

вполне возможно, что жил такой человек, был падким на грязных женщин, воображал о себе невесть что, вероятно был болен на голову, таскались за ним свора приблудных всяких разных зевак. Поскольку он представлял опасность для власти и заговаривался в своих мечтаниях, то его арестовали... Во все времена мыслящих против власти изымают из производства. Да и сейчас много сумасшедших, которые мнят себя спасителями мира. Например, страна-агрессор Пиндостан портит всем жизнь, но мечтает, как спасает весь мир от нашествия инопланетян... Да и отдельны имярек с высоким самомнением может шизануть и решить, что он знает средство от всех болезней человечества.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Карман Вопросов от 18 Апрель, 2018, 06:59:44 am
Вы вышли на ринг в боксёрском поединке и получили нокаут. Где "душа"?

Сперва она уходит в пятки, а потом её вытрясают. (http://s.rimg.info/c337f2e13ebc90136d99380a01d4b08f.gif) (http://smayliki.ru/smilie-38664711.html)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 18 Апрель, 2018, 07:33:59 am
Когда ученые клонируют того, чья кровь запечатлена на Туринской плащанице, то чья душа должна будет в этом клоне отобразиться?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 18 Апрель, 2018, 07:35:01 am
А вот про Иисуса вы похоже считаете,что он врал.
Вообще-то про Иисуса мы считаем, что его не было. Т.е. врать он не мог в принципе, как не мог вообще ничего, как и любой несуществующий субъект. :;)
вполне возможно, что жил такой человек, был падким на грязных женщин, воображал о себе невесть что, вероятно был болен на голову, таскались за ним свора приблудных всяких разных зевак.
Ну да, в принципе многие "мы" (т.е. атеисты) допускают, что у новозаветного Иисуса мог быть исторический прототип, примерно как у Алисы, что в Стране Чудес была в прототипах вполне реальная Алиса Лидделл. Ну и соотношение литературного образа и прототипа примерно такоеже.

Цитировать
Да и сейчас много сумасшедших, которые мнят себя спасителями мира. ... Да и отдельны имярек с высоким самомнением может шизануть и решить, что он знает средство от всех болезней человечества.
И в этом нет ничего особенного. А еще в мире так же достает сумасшедших, считающих, что
Цитировать
Например, страна-агрессор Пиндостан портит всем жизнь, но мечтает, как спасает весь мир от нашествия инопланетян...
:;)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 18 Апрель, 2018, 09:10:46 am
вполне возможно, что жил такой человек,
Про него есть в Мишне целое сочинение. Называется "Толдот Йешу"(жизнеописание). Так вот, согласно сему опусу ( а он был широкоизвестен всё средневековье и против него метали громы и молнии всяк кому не лень, особенно этим грешили прямые бенефициары христианства - римские папаны), Марьям ( мама) была "завивальщицей волос"( парикмахершей "стилисткой") и спуталась с наёмником из Сирии бен Пантирой ( обычная легионная кличка). Замуж же за Иосифа-плотника, её выдали родственники, чтобы это блядство прекратить. Йешу было уже 4 годика. Йосиф-плотник,коему уже было 64 года на момент, естественно дома 20 -ти летнюю девицу удержать не мог и скоро появились Яков и другие братья и сёстры. "Святая семейка" вынуждена была откочевать на время, чтобы правоверные православные, э-э-э, простите иудеи округа Назрат чего-то не взлюбили их. Йешу с детства был скверного характера, ребятишек бил и у соседей насаждения терроризировал ( сгоревшая смоковница не оттуда-ли?).Подросши и поняв, что ничего не светит, подался , естественно, в богословы ( бездельники и сейчас прут туда скопом по традиции). Худо -бедно, толкования Торы он освоил и завёл даже ешиву ( школу изучения Торы), впрочем был занят не столько преподаванием, сколько поиском новых учеников, так как все уроки были платные и ученики содержали "гуру". Папаня Пантира, к тому времени выслужил в легионе римское гражданство и не бедствовал с деньгами,Август и Тиберий исправно платили легионам за работу. Но сынка знать не желал. Всё бы ничего, но вот обвинили Йешу в банальной ереси в толкованиях, и введении в заблуждение народ. А также в том, что проник в храмовый двор не омывшись в источнике и не переодевши чистое. Т.Е. БАНАЛЬНОЕ ОСКВЕРНЕНИЕ СВЯТЫНИ. Синедрион, уже был извещён о еретике и Йешу предупреждали. Но тот упёрся и был осуждён по законам Торы к "столбованию" ( повешению на столбе) К распятию свободных лиц НЕ ПРИГОВАРИВАЛИ!  С  ПИЛАТОМ ОН не виделся ДАЖЕ ИЗДАЛЯ. Пилат в дела о еретиках никак не лез . ( Проблемы индейцев шерифа не волнуют!). Поэтому осуждён СИНЕДРИОНОМ и казнён ХРАМОВОЙ СТРАЖЕЙ ( никаких римских солдат и в помине не было). Вот и вся история прототипа. Всё остальное - плод Петра, Павла и Магдалены, которые и выдвинули покойного Йешу на роль мессии при ПОГОТОВКЕ К ВОССТАНИЮ ПРОТИВ РИМЛЯН.
ЗЫ: Мишна была записана в 210-х годах, "толдот Йешу" известен в  Ершаламском и Вавилонском  Талмудах в списке с документа 70-х годов н.э. ( времён Иудейской войны, когда встал вопрос о том, что Машиах уже приходил и искупил, спас и т.д. евреев и осталось только скинуть римское иго и зажить по Торе припеваючи) Тексты "Тольдота" и комментарии : Здесь (http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/tholdoth.htm)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 18 Апрель, 2018, 09:33:17 am
А еще в мире так же достает сумасшедших, считающих, что
Цитировать
Например, страна-агрессор Пиндостан портит всем жизнь, но мечтает, как спасает весь мир от нашествия инопланетян...
:;)
...А ещё недавно кто-то сетовал, что кому-то "везде политика мерещится"...
Не припомните, кто это был?  :mosking
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 18 Апрель, 2018, 16:20:35 pm
Ну а в чем,по вашему,принципиальная разница между обоснованием предпосылки и строением обоснования на неразумной предпосылке.
Разница действительно принципиальная. Её никто не обосновывает. Это просто догма.

Нефеш - это начало души,связанная с биофизической частью человеческой личности.Руах же объединяет две состовляющие единой души - высшую душу и ее низшее проявления.Такчто неважно,речь идет о разных проявлениях одной души
Что-то вы намешали.  Нефеш -- жизнь, личность. Руах имеет широкий спектр значений: от "ветер" до "разум".


Все дело в духовном восприятии жизни.Экклизиаст был духовным человеком,и чтобы правильно воспринимать его слова,надо думать более духовно.
Ни о чём.


Для Экклизиаста загробная жизнь была неопровержимой,естественной правдой
Это он вам лично сказал?


видя фразы Экклизиаста про суд Бога над человеком,становится ясно,что там,это как раз после смерти.Глупо простой человеческий зал заседаний называть там,Экклизиаст слишком умен для такого высказывания.
В данном случае "суд" -- т.н. "провидение", а не буквальный процесс с присутствием подсудимых.

"и над всеми богами египетскими произведу суд" (Исх. 12:12).

Вот про душу наконец - то сказали правильно.
Я всегда про душу говорил правильно.

А вот про Иисуса вы похоже считаете,что он врал.Тут важнее не времяощущения мертвых,а слова самого Божьего человека.Если бы он хотел сказать,что заберет его когда - нибудь,в неопределенное время,то так бы и сказалА сказал он,что заберет его сегодня же.
И куда же он забрал его "сегодня же", если обещанный "рай" так и не наступил?

Духовная личность - это уровень близости к Богу,подразделяется на классы.На вершине духовных личностей находится сам Создатель.
Началось. Откуда вы это всё черпаете?

Эти слова напрямую взаимосвязаны.Решил принять облик человека,поэтому и родился человеком.
Как может тот, кто ещё не родился (т.е. тот, кого не существует) принять чей-то облик?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 18 Апрель, 2018, 17:52:05 pm
Началось. Откуда вы это всё черпаете?
Платоша, мать его так. Чистый Платоша и пять уровней сущего начиная с материи-первый уровень, душа-четвёртый, божество -пятый. Оне все неоплатоники и своего там нет ни...я!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 20 Апрель, 2018, 17:01:14 pm
А вот про Иисуса вы похоже считаете,что он врал.
Вообще-то про Иисуса мы считаем, что его не было. Т.е. врать он не мог в принципе, как не мог вообще ничего, как и любой несуществующий субъект. :;)
вполне возможно, что жил такой человек, был падким на грязных женщин, воображал о себе невесть что, вероятно был болен на голову, таскались за ним свора приблудных всяких разных зевак.
Ну да, в принципе многие "мы" (т.е. атеисты) допускают, что у новозаветного Иисуса мог быть исторический прототип, примерно как у Алисы, что в Стране Чудес была в прототипах вполне реальная Алиса Лидделл. Ну и соотношение литературного образа и прототипа примерно такоеже.
В общем-то появление страдальца Иисуса вполне вписывается в язычество.
Язычники приносили человеческие жертвы в особых случаях, однако, их религия тоже претерпевала изменения, как и в Европе. Ацтеки во времена вторжения конкистадоров распяли младенца точно так же, как был распят Иисус, однако, задолго до этого,
 богослужения у ацтеков проходили при подношении маиса и напитка какао. Т.е. плоть и кровь человеческого жертвенника тоже возмещались бутафорией.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 20 Апрель, 2018, 20:04:56 pm
В общем-то появление страдальца Иисуса вполне вписывается в язычество.
Больше того, оно содрано оттуда вчистую. Курим сэра Джеймса Фрэзера. На худой конец Токарева.



Цитировать
Язычники приносили человеческие жертвы в особых случаях
Разные язычники занимались этим в разных случаях, с разной регулярностью и по разным поводам.

Цитировать
однако, их религия тоже претерпевала изменения, как и в Европе.
А почему в единственном числе?? Причем тут "как и в Европе"?

Цитировать
Ацтеки во времена вторжения конкистадоров распяли младенца точно так же, как был распят Иисус
Астеки (как и все их ближние и дальние соседи) вытворяли и с младенцами, и со взрослыми всяко разно задолго до конкистадоров.

Цитировать
однако, задолго до этого, богослужения у ацтеков проходили при подношении маиса и напитка какао. Т.е. плоть и кровь человеческого жертвенника тоже возмещались бутафорией.
Откуда дровишки?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 20 Апрель, 2018, 20:36:51 pm
Откуда дровишки?
Канал 365 дней ТВ.
Передача "По ту сторону Атлантики"
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 20 Апрель, 2018, 21:11:38 pm
 ::D Даже как-то неловко.
Просто интереса ради набейте в поисковике "цомпантли"
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 23 Апрель, 2018, 02:37:11 am
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Маринка от 24 Апрель, 2018, 02:48:07 am
Всё правильно,камарад.Историки давно подметили ненормальное количество бедствий,постигших народы,сдуру принявших православие в качестве государственной религии.
хе-хе...можно подумать,что слово "бедствие"  и слово "православие" это синонимы. :)
Можно подумать, что другие страны не постигают бедствия....
Нынче атеисты в ЕС легли под мусульман...тоже Православие виновато?

Кстати сказать теократические государства крепче атеистических.
Например Израиль.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 24 Апрель, 2018, 05:19:37 am
Кстати сказать теократические государства крепче атеистических.
Например Израиль.
???
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Маринка от 24 Апрель, 2018, 07:59:17 am
???
а что вас смутило?
Израиль живет в окружении вражеских государств,но выигрвает войны.
Между прочим,вместо Конституции у них Тора :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 24 Апрель, 2018, 08:33:44 am
Кстати сказать теократические государства крепче атеистических.
Например Израиль.
да уж...дожили...твои деды воевали за Родину...и за тебя су...бл...за тебя, короче...чтобы ты тва...чтобы ты, по прошествии стольких лет забыла о том - какое атеистическое государство выиграло самую страшную и самую кровавую войну??!!...да не было ещё во всей Истории войны страшнее!!...СССР "оказалось крепче" всей, сука, католической и протестантской Европы вместе взятой!!!...и ты, мра...ещё мне евреев будешь приводить в пример??!!...какие же всё-таки верующие твари!!...блядорылые божьи твари!!!....

Полегче на поворотах. Модератор.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 24 Апрель, 2018, 12:55:39 pm
???
а что вас смутило?
Израиль живет в окружении вражеских государств,но выигрвает войны.
Между прочим,вместо Конституции у них Тора :)
Меня смутило утверждение о том, что Израиль теократическое государство. А так же прямая ложь о том, что вместо конституции у них Тора. :;)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Shiva от 24 Апрель, 2018, 14:29:56 pm
Странно, что не Талмуд.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 24 Апрель, 2018, 18:12:55 pm
Угу.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Маринка от 25 Апрель, 2018, 02:12:19 am
[Меня смутило утверждение о том, что Израиль теократическое государство. А так же прямая ложь о том, что вместо конституции у них Тора. :;)
а почему бы вам не почитать что-нибудь?
Конституция Израиля — формально не принятый основополагающий закон государства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F

А вот что написано в Иерусалимском издании Торы: "Тора является основой существования еврейского народа и выражает сущность еврейского образа жизни" (2, с.7).

И вот вам ссылка на иудейский сайт:

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q580.htm

Вопрос:
Правда ли, что сегодня конституцией Израиля является Тора?

Ответ:
Тора, Письменная и Устная - содержит все основные положения об общественном и государственном устройстве, а также - о правах и обязанностях граждан. Кроме того, в Торе (и это очень важно) есть механизмы, позволяющие создавать «текущее законодательство», которое, с одной стороны - обеспечивает возможность разрешать «проблемы каждого поколения», с другой - соответствует и духу и букве Торы.

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 25 Апрель, 2018, 06:02:38 am
А вот что написано в Иерусалимском издании Торы:
Талмуд, а не Тора, не причёсывайте бабушке вагину. С V века существуют две редакции Талмуда "Ершаламская" и "Вавилонская".
И вот вам ссылка на иудейский сайт:
Не волнует ни разу частные мнения, тем более на каких-то павлосайтах. В необходимости принятия светского основного закона там никто не сомневается. Как никто не пытается  ввести теократию по Мишне и допустить до государственных дел ипанутых на голову "хасидим", которых просто содержат на государственный счёт(за счёт миллиардов, полученных в качестве пожертвований от американских евреев) и не торопятся с резкими решениями.

Склеено 25 Апрель, 2018, 06:04:59 am
а почему бы вам не почитать что-нибудь?
Вам тоже не мешает понять разницу, что сионизм и иудаизм хоть и взаимосвязанные, но разные вещи.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Shiva от 25 Апрель, 2018, 06:30:53 am
[Меня смутило утверждение о том, что Израиль теократическое государство. А так же прямая ложь о том, что вместо конституции у них Тора. :;)
а почему бы вам не почитать что-нибудь?
Конституция Израиля — формально не принятый основополагающий закон государства.
Ай-ай-ай!
 Это редкая удача, заглянув таки в Педивикию, не обнаружить, что при отсутствии формально принятой Конституции в Израиле неформально её функции выполняют  Декларация независимости Израиля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F) и Основные законы Израиля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F), а не Тора и не Талмуд.
 Что же касается включенности в правовую систему Израиля традиционного иудейского права - Галахи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%B0), что имеет место быть, то за пределы т.н. личного статуса это практически не выходит и в основном сосредоточено это на аспектах, которыми у нас занимаются ЗАГСы - рождение-смерть, брак-развод.  Причем отдельно для иудеев.
 У христиан, мусульман или друзов там - свои "ЗАГСы".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Маринка от 25 Апрель, 2018, 14:07:10 pm
при отсутствии формально принятой Конституции.....
это вы правильно написали.
Точнее будет : при отсутствии Конституции.
 А зачем вообще Израилю конституция? Такой вопрос в еврейском государстве можно услышать довольно часто. Особенно от крайне религиозных граждан страны. Евреи, говорят они, живут по законам, полученным от Бога, в Торе все сказано, разобрано до мелочей. И только эти законы могут служить руководством к действию для евреев. Поэтому - никаких конституций.

Вот уже 70 лет и не принимают. :)

Религиозные партии готовы к самому яростному сопротивлению против принятия какого-то светского документа, организующего общественно-политическую жизнь в стране. Конституция, дескать, призвана заменить Тору. И если такой документ, считают они, будет принят, это не только не объединит различные слои населения, как указывают его сторонники, а, напротив, только разобщит еврейский народ.

Поэтому жизнь сотен тысяч светских израильтян очень непроста - не у всех есть личные автомашины, а автобусы по субботам не ходят.
Жизнь идет по Торе.


Склеено 25 Апрель, 2018, 14:09:05 pm
Вам тоже не мешает понять разницу, что сионизм и иудаизм хоть и взаимосвязанные, но разные вещи.
однако сионистом может быть только иудей.
А так конечно разные вещи. :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 25 Апрель, 2018, 14:32:28 pm
Жизнь идет по Торе.
Скажите, а Вы давно из Израиля? Как долго там жили?
А то похоже, что Вы просто повторяете чужие сказки... :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Shiva от 25 Апрель, 2018, 15:25:08 pm
при отсутствии формально принятой Конституции.....
это вы правильно написали.
Точнее будет : при отсутствии Конституции.
 А зачем вообще Израилю конституция? Такой вопрос в еврейском государстве можно услышать довольно часто. Особенно от крайне религиозных граждан страны. Евреи, говорят они, живут по законам, полученным от Бога, в Торе все сказано, разобрано до мелочей. И только эти законы могут служить руководством к действию для евреев. Поэтому - никаких конституций.

Вот уже 70 лет и не принимают. :)

Религиозные партии готовы к самому яростному сопротивлению против принятия какого-то светского документа, организующего общественно-политическую жизнь в стране. Конституция, дескать, призвана заменить Тору. И если такой документ, считают они, будет принят, это не только не объединит различные слои населения, как указывают его сторонники, а, напротив, только разобщит еврейский народ.

Поэтому жизнь сотен тысяч светских израильтян очень непроста - не у всех есть личные автомашины, а автобусы по субботам не ходят.
Жизнь идет по Торе.
Какая прелесть!
 Вам привели прямую ссылку на статью о Основных законах Израиля, которые дэ-факто возведены Верховным Судом в ранг конституционных и на соответствие которым им же, Верховным судом,  осуществляется судебный контроль принимаемых Кнессетом законодательных актов. А вы продолжаете рассказывать увлекательные истории о том, как героически этому противодействуют славные хасиды и прочие милые ортодоксы-харедим.
 Хотите обосновать теократичность Израиля и юридическое верховенство Торы в нем - приводите официальные акты гос-ва Израиль, а не байки из склепа.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Маринка от 26 Апрель, 2018, 04:09:02 am
Скажите, а Вы давно из Израиля? Как долго там жили?
А то похоже, что Вы просто повторяете чужие сказки... :)
а вы...не сказками питаетесь или дружно со всеми атеистами Шаббат исполняете? :)

Склеено 26 Апрель, 2018, 04:54:50 am
Какая прелесть!
 Вам привели прямую ссылку на статью о Основных законах Израиля, которые дэ-факто возведены Верховным Судом в ранг конституционных и на соответствие которым им же, Верховным судом,  осуществляется судебный контроль принимаемых Кнессетом законодательных актов. А вы продолжаете рассказывать увлекательные истории о том, как героически этому противодействуют славные хасиды и прочие милые ортодоксы-харедим.
я вовсе не рассказываю увлекательную историю  о том, как героически этому противодействуют славные хасиды и прочие милые ортодоксы-харедим.
В меня с кем-то перепутали.
 
Я обратила ваше внимание на отсутствие Конституции и что Израиль это теократическое гоударство,где все обязаны исполнять религиозные ритуалы Иудаизма несмотря на свои убеждения.
Например Шаббат.

Или по-вашему признак светского государства это исполнение религиозных ритуалов,обрядов  и законов всем обществом?
Ай да атеисты...... :)

Израиль -- В Иерусалим пришла Суббота -- ул. Яффо


Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 26 Апрель, 2018, 05:33:27 am
а вы...не сказками питаетесь или дружно со всеми атеистами Шаббат исполняете?
А ноцраты исполняют воскресенье. Большая разница.
Или по-вашему признак светского государства это исполнение религиозных ритуалов,обрядов  и законов всем обществом?
По нашему, религия-частное дело. Вот и занимайтесь своей дурью на дому, в частном порядке и так, чтобы это не мешало окружающим. Понятно для ПГМ-нутых объясняю?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Shiva от 26 Апрель, 2018, 06:39:05 am
я вовсе не рассказываю увлекательную историю  о том, как героически этому противодействуют славные хасиды и прочие милые ортодоксы-харедим.
В меня с кем-то перепутали.
 
Я обратила ваше внимание на отсутствие Конституции и что Израиль это теократическое гоударство,где все обязаны исполнять религиозные ритуалы Иудаизма несмотря на свои убеждения.
Например Шаббат.

Или по-вашему признак светского государства это исполнение религиозных ритуалов,обрядов  и законов всем обществом?
Ай да атеисты...... :)

Израиль -- В Иерусалим пришла Суббота -- ул. Яффо

Вы решили перейти от рассказов к показам роликов? Дальше что? Спляшете?
 А надо-то всего навсего продемонстрировать официальный акт (один!) гос-ва Израиль, устанавливающий его теократичность (совмещение светской и духовной власти) , верховенство Торы в правовой системе гос-ва и декларирующий обязанность граждан "исполнять религиозные ритуалы Иудаизма несмотря на свои убеждения"...
 Это-тА когда-нить произойдет?
Цитировать
Или по-вашему признак светского государства это исполнение религиозных ритуалов,обрядов  и законов всем обществом?
Нет, по нашему светское государство - это когда оно не вмешивается в этот процесс и не указывает обществу правила исполнения религиозных ритуалов,обрядов  и законов, а общество само решает как, в каком составе и когда ему это делать.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 26 Апрель, 2018, 07:41:00 am
Или по-вашему признак светского государства это исполнение религиозных ритуалов,обрядов  и законов всем обществом?
Ай да атеисты......
USA тоже теократическое государство - (https://losangeles.zagranitsa.com/article/2288/rozhdestvo-v-ssha-20-atmosfernykh-fotografii)
(http://i6.pixs.ru/storage/7/4/7/Xmasjpg_5403220_30064747.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Xmasjpg_5403220_30064747.jpg)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 26 Апрель, 2018, 07:50:36 am
Скажите, а Вы давно из Израиля? Как долго там жили?
А то похоже, что Вы просто повторяете чужие сказки... :)
а вы...не сказками питаетесь или дружно со всеми атеистами Шаббат исполняете? :)

Склеено 26 Апрель, 2018, 04:54:50 am

Я обратила ваше внимание на отсутствие Конституции и что Израиль это теократическое гоударство,где все обязаны исполнять религиозные ритуалы Иудаизма несмотря на свои убеждения.
Это все здорово, но не соответствует действительности.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Shiva от 26 Апрель, 2018, 07:56:54 am
Цитировать
USA тоже теократическое государство - ......
Более того:
(https://cdn.deseretnews.com/images/article/hires/1722579/1722579.jpg)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 26 Апрель, 2018, 09:51:09 am
Религия и политика не совместимы, так же как и закон, ибо нарушает свободу выбора!


Вероисповедования должна быть сугубо личным делом каждого кто хочет исповедовать ту или иную религию и давление со стороны верующих, так же и неверующих не допустима, лишь мирные дискуссии и общественные дебаты на ту или иную тему, в котором оскарблении нет место быть!!!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 26 Апрель, 2018, 10:07:36 am
а вы...не сказками питаетесь
Вообще-то нет.
Цитировать
или дружно со всеми атеистами Шаббат исполняете?
А этот бред откуда?
Цитировать
Я обратила ваше внимание на отсутствие Конституции и что Израиль это теократическое гоударство
Что на поверку оказалось неправдой.
Кстати, насколько мне известно, и Шабат там исполняют не все. А Вы, как и в случае с российской музыкой, пытаетесь частные случаи выдать за всеобщее правило - что называется передёргиванием.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Маринка от 27 Апрель, 2018, 02:52:36 am
Что на поверку оказалось неправдой.
что неправда: что в Израиле НЕ продают свинину?
(по религиозным мотивам кстати сказать)
Цитировать
Кстати, насколько мне известно, и Шабат там исполняют не все. А Вы, как и в случае с российской музыкой, пытаетесь частные случаи выдать за всеобщее правило - что называется передёргиванием.[/u]
опять путаете разные понятия.
Понятия общей культуры и мировоззрение отдельных индивидуумов.

PS
Кстати наши рассуждения не о российской музыке,а исключительно о русской классической музыке как самостоятельном явлении.

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Shiva от 27 Апрель, 2018, 06:29:11 am

что неправда: что в Израиле НЕ продают свинину?
(по религиозным мотивам кстати сказать)

Кстати, да - и это тоже неправда. Свинину в Израиле не только продают, но и выращивают.  :)
Да, не в кошерных магазинах и не в поселениях харедим, но продают. Ровно так же, как и не более кошерные морепродукты - креветок и крабов... И камнями торговцев не побивают при этом... Удивительно!

Склеено 27 Апрель, 2018, 08:09:37 am
Ну да Ктулху с этой свининой...
 Вернемся к исходным тезисам:
Цитировать
Кстати сказать теократические государства крепче атеистических.
Например Израиль.
...........
а что вас смутило?
Израиль живет в окружении вражеских государств,но выигрвает войны.
Выигрывать то он - выигрывает, но что показательно  - как раз эти особо религиозные харедим отказываются служить в армии, предоставляя  честь выигрывать эти войны своим менее религиозным согражданам.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 27 Апрель, 2018, 09:32:02 am
что неправда: что в Израиле НЕ продают свинину?
Неправда то, что "Израиль - теократическое государство".
И не пытайтесь передёргивать и изворачиваться - тут это не прокатит, как и с русской классической музыкой!  :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Маринка от 28 Апрель, 2018, 03:10:48 am
что неправда: что в Израиле НЕ продают свинину?
Неправда то, что "Израиль - теократическое государство".
хорошо,соглашусь с вами,что признаки светского государства это ПРАЗДНОВАТЬ ВСЕМИ,НЕЗАВИСИМО ОТ УБЕЖДЕНИЙ, ШАББАТ И ЗАПРЕТ НА ПРОДАЖУ СВИНИНЫ ПО РЕЛИГИОЗНЫМ ПРИНЦИПАМ.
Да будет свет,да сгинет религиозная тьма!!!! ::D
Цитировать
И не пытайтесь передёргивать и изворачиваться - тут это не прокатит, как и с русской классической музыкой!  :)
а что у меня не прокатило с русской классической музыкой?
Истоки её в Православной искусстве,хоть забодайте.

Только начиная с Могучей кучки в музыке начали широко использовать элементы фольклора.
При это никак не отменили гармонию церковных песнопений.

Например:
Глинка так и вообще считается реформатором церковного пения,положивший начало новой гармонической обработке древних церковных напевов.

Мусоргский  В "Хованщине" кроме нескольких церковных песнопений, положенных в основу хоров раскольников.

Чайковский Симфония №6. 1 часть, 2-й разд. разработки, тема «Со святыми упокой»

.......продолжить?

Не хотела вас огорчать,но что поделать..... :)


Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Born от 28 Апрель, 2018, 05:53:31 am
хорошо,соглашусь с вами,что признаки светского государства это ПРАЗДНОВАТЬ ВСЕМИ,НЕЗАВИСИМО ОТ УБЕЖДЕНИЙ, ШАББАТ И ЗАПРЕТ НА ПРОДАЖУ СВИНИНЫ ПО РЕЛИГИОЗНЫМ ПРИНЦИПАМ.
Вы совершенно правы. Там где гражданина заставляют в приказном порядке что-то делать, или чего-то не делать сообразно только религиозного канона, а за неисполнение он подвергается наказаниям, это теократия. И наоборот. Поэтому Израиль и не теократия, хотя и Конституции официально не имеет.
ЗЫ: Да даже если бы и был теократией, то нам-то какое дело? Пусть хоть на головах стоят и пальцем задницу подтирают. Наше дело у себя в стране порядок навести. И такой, чтобы никому и в голову не взбрело, что на свободу и права гражданина хоть какая-то мразь могла покуситься.

Склеено 28 Апрель, 2018, 05:55:55 am
Чайковский Симфония №6. 1 часть, 2-й разд. разработки, тема «Со святыми упокой»
Слабенько. В процентах к общему количеству его работ подсчитайте.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Shiva от 28 Апрель, 2018, 07:17:29 am
хорошо,соглашусь с вами,что признаки светского государства это ПРАЗДНОВАТЬ ВСЕМИ,НЕЗАВИСИМО ОТ УБЕЖДЕНИЙ, ШАББАТ И ЗАПРЕТ НА ПРОДАЖУ СВИНИНЫ ПО РЕЛИГИОЗНЫМ ПРИНЦИПАМ.
Да будет свет,да сгинет религиозная тьма!!!! ::D
Эх хорошо бы сгинула! Тогда б и вам было проще уразуметь, что теократическим или светским гос-во делает не то, что вы перечисляете как признаки того или иного, а наличие или отсутствие мер принуждения к этому со стороны этого гос-ва и , соотв-но нормативных актов, регламентирующих такое принуждение.
 А вы описали не теократию, а традиционалистское общество (кроме запрета, которого по факту - нет).
 Хотите поупражняться?
 А выведите теократичность нынешней РФ из масштаба следования ее населения советским традициям празднования Нового Года и 8 Марта...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 28 Апрель, 2018, 07:57:29 am
хорошо,соглашусь с вами,что признаки светского государства это ПРАЗДНОВАТЬ ВСЕМИ,НЕЗАВИСИМО ОТ УБЕЖДЕНИЙ, ШАББАТ И ЗАПРЕТ НА ПРОДАЖУ СВИНИНЫ ПО РЕЛИГИОЗНЫМ ПРИНЦИПАМ.
Это признаки государства в котором иудаизм является государственной религией. Вопреки Вашим утверждениям, здесь было показано, что Израиль таковым не является. Тем более теократическим.

Цитировать
а что у меня не прокатило с русской классической музыкой?
Истоки её в Православной искусстве,хоть забодайте.
Не соответствует действительности. Именно ее истоки как раз в Европе. А тут немного добавился "местный колорит".

Цитировать
Только начиная с Могучей кучки в музыке начали широко использовать элементы фольклора.
Не особо-то и широко. В основе это все таже европейская классика.

Цитировать
При это никак не отменили гармонию церковных песнопений.
А разве с этим кто-то спорил?

Цитировать
Например:
Глинка так и вообще считается реформатором церковного пения,положивший начало новой гармонической обработке древних церковных напевов.

Мусоргский  В "Хованщине" кроме нескольких церковных песнопений, положенных в основу хоров раскольников.

Чайковский Симфония №6. 1 часть, 2-й разд. разработки, тема «Со святыми упокой»
Так. Хорошо. Глинка (по контексту ясно, что не весь), "Хованщина", "Симфония №6. 1 часть, 2-й разд. разработки, тема «Со святыми упокой»" Чайковского. Этим исчерпывается русская классическая музыка?

Цитировать
.......продолжить?
Попытайтесь. Будет то же самое - обозначите некоторый процент произведений, написаных под влиянием церковной музыки. Это никак не доказывает, что истоки русской классической культуры (Вы тут, кстати, деликатно ушли от литературы, оставив только музыку) находятся в православии.
Цитировать
Не хотела вас огорчать,но что поделать..... :)
Да ничего не делайте. Вы нас не огорчили, не льстите себе. Тут по степени православной упоротости бывали фрукты и покруче. :;)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 28 Апрель, 2018, 11:52:28 am
ПРАЗДНОВАТЬ ВСЕМИ,НЕЗАВИСИМО ОТ УБЕЖДЕНИЙ, ШАББАТ И ЗАПРЕТ НА ПРОДАЖУ СВИНИНЫ ПО РЕЛИГИОЗНЫМ ПРИНЦИПАМ.
А вот это и есть примитивная ложь. Поскольку свинофермы в Израиле вполне себе существуют, и свинина продаётся. И "праздновать шаббат" никого не принуждают - разве что оголтелые религиозники, вроде наших "православных" кликуш, выражают своё неудовольствие.

Ну, а про музыку Вам уже достаточно подробно объяснили. И то, что Вы этих фактов признавать не желаете - говорит лишь о Вашей религиозной темноте.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Дзинг Пэ от 28 Апрель, 2018, 14:34:13 pm
разве что оголтелые религиозники, вроде наших "православных" кликуш
А эти "религиозники" тоже запели хором.
Правда, не "со святыми упокой" под Чайковского, а обыкновенную "Мурку" (гимн уголовников) горланят во время поста великого.
(см видео)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Майла от 28 Апрель, 2018, 14:46:20 pm
Ага.
"Со святыми упокой
Человек я был такой
любил выпить закусить
и другую попросить"
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 28 Апрель, 2018, 16:03:39 pm
Ну а в чем,по вашему,принципиальная разница между обоснованием предпосылки и строением обоснования на неразумной предпосылке.
Разница действительно принципиальная. Её никто не обосновывает. Это просто догма.

Нефеш - это начало души,связанная с биофизической частью человеческой личности.Руах же объединяет две состовляющие единой души - высшую душу и ее низшее проявления.Такчто неважно,речь идет о разных проявлениях одной души
Что-то вы намешали.  Нефеш -- жизнь, личность. Руах имеет широкий спектр значений: от "ветер" до "разум".


Все дело в духовном восприятии жизни.Экклизиаст был духовным человеком,и чтобы правильно воспринимать его слова,надо думать более духовно.
Ни о чём.


Для Экклизиаста загробная жизнь была неопровержимой,естественной правдой
Это он вам лично сказал?


видя фразы Экклизиаста про суд Бога над человеком,становится ясно,что там,это как раз после смерти.Глупо простой человеческий зал заседаний называть там,Экклизиаст слишком умен для такого высказывания.
В данном случае "суд" -- т.н. "провидение", а не буквальный процесс с присутствием подсудимых.

"и над всеми богами египетскими произведу суд" (Исх. 12:12).

Вот про душу наконец - то сказали правильно.
Я всегда про душу говорил правильно.

А вот про Иисуса вы похоже считаете,что он врал.Тут важнее не времяощущения мертвых,а слова самого Божьего человека.Если бы он хотел сказать,что заберет его когда - нибудь,в неопределенное время,то так бы и сказалА сказал он,что заберет его сегодня же.
И куда же он забрал его "сегодня же", если обещанный "рай" так и не наступил?

Духовная личность - это уровень близости к Богу,подразделяется на классы.На вершине духовных личностей находится сам Создатель.
Началось. Откуда вы это всё черпаете?

Эти слова напрямую взаимосвязаны.Решил принять облик человека,поэтому и родился человеком.
Как может тот, кто ещё не родился (т.е. тот, кого не существует) принять чей-то облик?
На мой взгляд называть что - либо догмой вместо обоснования - это нелогично.Нефеш отвечает за низшее проявление души,связанное с телом.С вашей точки зрения - это личность,не суть важно.Одно и тоже.Разница только в том,с какого боку смотреть на один и тотже объект.Руах обьединяющее звено,словно разум,или ветер.Что ни о чем?Я говорю как есть.Раз Экклизиаст был верующим,то он воспринимал этот мир духовно.Лично он ничего не говорил,однако из его слов о вере становится понятным,что он думал именно так.Надо только чуть дольше почитать.Про исх. 12:12.Бог карает людей на земле только в крайних случаях,тоесть крайне редко,а раз речь идет про суд над всяким делом,также над каждым делом,тоесть про подавляющую часть небесных судов,то в данном случае тематика говорит как раз о суде после смерти.До этого вы про душу говорили неправильно,так как говорили неверно.Душа - это отдельная субстанция,находящаяся внутри тела,почему,я уже приводил множество доводов.Иисус забрал грешника,осознавшего свои грехи,в Царствие Небесное.А вот земное царствие большинство людей до сих пор так и не заслужили.Земля - это большой дом,где проживает много людей.,и чтобы в доме были великолепные условия проживания,надо великолепно исполнять правила хозяина дома.Хотябы большинству людей.Хозяин дома вместо жильцов огород не вспахает,и мусор не вынесет.Что началось?)))Источников много,прежде всего разные религии,в которых находится зерно истины.Почитал в этой,посмотрел в той,а затем,используя логику,воссоединяешь все воедино.Я человек думающий,и умею сопоставлять.Что касается облика.Мы же говорим не про простых людей,а про тех,кто приближен к Богу.Те,кто больше всех верен Создателю,живут в Раю очень долго,значит существуют.,и могут добровольно возвращатся на землю для выполнения указов Бога.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 28 Апрель, 2018, 16:43:52 pm
На мой взгляд называть что - либо догмой вместо обоснования - это нелогично.
Если догму обосновать, она перестанет быть догмой. В силу определения термина.

Нефеш отвечает за низшее проявление души,связанное с телом.С вашей точки зрения - это личность,не суть важно.
Да как раз-таки важно: душа -- сам человек, а не какая-то его часть.

Руах обьединяющее звено,словно разум,или ветер.
Вы вообще о чём?

Что ни о чем?Я говорю как есть.Раз Экклизиаст был верующим,то он воспринимал этот мир духовно.Лично он ничего не говорил,однако из его слов о вере становится понятным,что он думал именно так.Надо только чуть дольше почитать.
То и ни о чём. Что значит "духовно"? Какая в этом смысловая нагрузка?

Про исх. 12:12.Бог карает людей на земле только в крайних случаях,тоесть крайне редко,а раз речь идет про суд над всяким делом,также над каждым делом,тоесть про подавляющую часть небесных судов,то в данном случае тематика говорит как раз о суде после смерти.
Я привёл пример, что слово "суд" может не подразумевать буквальный суд.

До этого вы про душу говорили неправильно,так как говорили неверно.
Это супер-гиперлогично!


Душа - это отдельная субстанция
Нет. Об этом, собственно, весь наш диалог. ))

Иисус забрал грешника,осознавшего свои грехи,в Царствие Небесное.
Забирать некуда. "Царствие" так и не наступило. А сам Иисус обещал быть в земле "три дня и три ночи". Т.е. никого он забрать никуда не мог.

Что началось?)))Источников много,прежде всего разные религии,в которых находится зерно истины.Почитал в этой,посмотрел в той,а затем,используя логику,воссоединяешь все воедино.
Не получится, ввиду взаимопротиворечивости оных.


Что касается облика.Мы же говорим не про простых людей,а про тех,кто приближен к Богу.Те,кто больше всех верен Создателю,живут в Раю очень долго,значит существуют.,и могут добровольно возвращатся на землю для выполнения указов Бога.
Как человек по имени Йешуа мог принять ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ облик?!!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Маринка от 29 Апрель, 2018, 01:40:08 am
А вот это и есть примитивная ложь. Поскольку свинофермы в Израиле вполне себе существуют, и свинина продаётся. И "праздновать шаббат" никого не принуждают - разве что оголтелые религиозники, вроде наших "православных" кликуш, выражают своё неудовольствие.
хе-хе...так если все закрыто в Шаббат,то как не исполнять? :)

 и да...зарет на продажу свинины в Израиле отменили только в 2004 году.
Но не окончательно,идет борьба в Кнесете.
https://lenta.ru/news/2004/06/14/pork/

Депутат кнессета от партии ШАС Элияху Ишай назвал решение суда "гвоздем в гроб национальной идентификации Израиля как еврейского государства". Он представил на рассмотрение израильского парламента законопроект о полном запрете торговли некошерным мясом и произведенной из него продукции на всей территории Израиля. Ишая уже поддержали двое депутатов кнессета от "Ликуда".

Все предрассудки прочь отбросив,
Но чтоб от Бога по секрету,
Свинину ест мудрец Иосиф
И громко хвалит рыбу эту. :)

Склеено 29 Апрель, 2018, 02:08:56 am
Это признаки государства в котором иудаизм является государственной религией. Вопреки Вашим утверждениям, здесь было показано, что Израиль таковым не является. Тем более теократическим.
а что же вас тогда так смущает Православие в России?

Цитировать
Не особо-то и широко. В основе это все таже европейская классика.
ну для вас может и нет разницы,но нормальные люди,которые ходят на концерты,всегда услышат разницу между Дебюсси и Бородиным.

Цитировать
Попытайтесь. Будет то же самое - обозначите некоторый процент произведений, написаных под влиянием церковной музыки. Это никак не доказывает, что истоки русской классической культуры (Вы тут, кстати, деликатно ушли от литературы, оставив только музыку) находятся в православии.
потому что надо сначала с музыкой разобраться.
Итак, процент русской классической музыки,которая испытала на себе влияние Православной культуры - 100%.
Например Рахманинов,композитор 20-го века,широко  использует гармонию и интонации церковных песнопений даже в музыке не религиозной тематики.

«Я люблю церковное пение… ведь оно, как и народные песни, служит первоисточником, от которого пошла вся наша русская музыка».

С.В. Рахманинов.





Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: mrAVA от 29 Апрель, 2018, 06:01:12 am
Итак, процент русской классической музыки,которая испытала на себе влияние Православной культуры - 100%.
На самом деле, такой процент -- 0 (НУЛЬ), ибо НЕ существует такого явления, как православная культура.
Например Рахманинов,композитор 20-го века,широко  использует гармонию и интонации церковных песнопений даже в музыке не религиозной тематики.
Вряд ли я открою большой секрет, если напишу, что христианским обрядам не более 2 тыс лет, реально много меньше. Т.е. сама "христианская культура" -- это перекрашенная языческая.

Так же "испытала влияние" и "имеет своим источником" вовсе не тождественные понятия. Как гвоздик в крышке гроба твоих бредней, православные песнопения именно ПЕСНОПЕНИЯ, т.е. БЕЗ инструментального сопровождения, тогда как почти вся русская классическая музыка ИНСТРУМЕНТАЛЬНАЯ и для ЕВРОПЕЙСКИХ музыкальных инструментов.

Ты можешь опознать на слух известные тебе произведения, но, если предложить тебе прослушать какое-либо неизвестное тебе и не типичное для известного композитора произведение классической музыки, ты не сможешь на слух определить, является ли это детищем "православной", "католической", "протестантской" или "атеистической" культуры.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 29 Апрель, 2018, 08:13:26 am
если все закрыто в Шаббат
Так прямо и "всё"? И Вы можете это доказать?  oO
Цитировать
и да...зарет на продажу свинины в Израиле отменили только в 2004 году.
То есть, Вы признаёте, что нагло лгали?
Уже прогресс!  ::D
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Shiva от 29 Апрель, 2018, 08:38:47 am
Да собс-но, практика лгать и передергивать благополучно автором продолжена в "признании"  неокончательной (  :) ) отмены запрета "на продажу свинины в Израиле" т.к. из самой ссылки, ей же, автором, предоставленной, видно, что никакого общеизраильского запрета и не было вовсе, а речь шла об отмене таковых запретов, введенных отдельными территориальными администрациями без учета мнения их населения (предполагаю, что под давление тех же харедим - хоругвеносцев):
Цитировать
Иски с требованием отменить запрет на торговлю некошерным мясом подали представители партий "Шинуй" и "Ликуд". К ним присоединилась коммерческая компания, занимающаяся поставками некошерных продуктов так называемым "русским магазинам", клиентами которых в основном являются репатрианты из России. Истцы потребовали отменить административные законы о запрете продажи свинины, принятые несколько лет назад администрациями городов Тверия, Кармиэль и Бейт-Шемеш
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Маринка от 29 Апрель, 2018, 12:20:11 pm
То есть, Вы признаёте, что нагло лгали?
Уже прогресс!  ::D
почему же?
Я не знала об отмене,только и всего.
Но вот до 2004-го года существовал запрет на продажу свинины,иначе зачем понадобилась отмена закона о запрете? :)



Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Shiva от 29 Апрель, 2018, 12:29:21 pm
Вот вам пожалуйста - она просто не знала об отмене запретов, введенных в отдельных административных единицах и потому вполне обосновано говорила о глобальном запрете и теократичности...
 О чем тут еще говорить? Это - не ложь, это - хуцпа.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Маринка от 29 Апрель, 2018, 12:33:24 pm
Вот вам пожалуйста - она просто не знала об отмене запретов, введенных в отдельных административных единицах и потому вполне обосновано говорила о глобальном запрете и теократичности...
 О чем тут еще говорить?
хе-хе...а разве сама отмена  запрета не говорит о теократической природе созданного в 1948 году государства? :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Shiva от 29 Апрель, 2018, 12:40:40 pm
 Вы по русски только пишете? Или и читаете тоже?
 В вашем же источнике говорится о наличии ровно трех административных единиц (городов Тверия, Кармиэль и Бейт-Шемеш) в которых этот запрет существовал несколько лет до его отмены в суде в 2004 году. Каким образом это может свидетельствовать о теократической природе возникшего в 1948 году государства?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 29 Апрель, 2018, 13:55:19 pm
Короче, троллячья сущность дамочки прояснена полностью. Полагаю, пора морить зверька голодом... :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 29 Апрель, 2018, 14:04:10 pm
На мой взгляд называть что - либо догмой вместо обоснования - это нелогично.
Если догму обосновать, она перестанет быть догмой. В силу определения термина.

Нефеш отвечает за низшее проявление души,связанное с телом.С вашей точки зрения - это личность,не суть важно.
Да как раз-таки важно: душа -- сам человек, а не какая-то его часть.

Руах обьединяющее звено,словно разум,или ветер.
Вы вообще о чём?

Что ни о чем?Я говорю как есть.Раз Экклизиаст был верующим,то он воспринимал этот мир духовно.Лично он ничего не говорил,однако из его слов о вере становится понятным,что он думал именно так.Надо только чуть дольше почитать.
То и ни о чём. Что значит "духовно"? Какая в этом смысловая нагрузка?

Про исх. 12:12.Бог карает людей на земле только в крайних случаях,тоесть крайне редко,а раз речь идет про суд над всяким делом,также над каждым делом,тоесть про подавляющую часть небесных судов,то в данном случае тематика говорит как раз о суде после смерти.
Я привёл пример, что слово "суд" может не подразумевать буквальный суд.

До этого вы про душу говорили неправильно,так как говорили неверно.
Это супер-гиперлогично!


Душа - это отдельная субстанция
Нет. Об этом, собственно, весь наш диалог. ))

Иисус забрал грешника,осознавшего свои грехи,в Царствие Небесное.
Забирать некуда. "Царствие" так и не наступило. А сам Иисус обещал быть в земле "три дня и три ночи". Т.е. никого он забрать никуда не мог.

Что началось?)))Источников много,прежде всего разные религии,в которых находится зерно истины.Почитал в этой,посмотрел в той,а затем,используя логику,воссоединяешь все воедино.
Не получится, ввиду взаимопротиворечивости оных.


Что касается облика.Мы же говорим не про простых людей,а про тех,кто приближен к Богу.Те,кто больше всех верен Создателю,живут в Раю очень долго,значит существуют.,и могут добровольно возвращатся на землю для выполнения указов Бога.
Как человек по имени Йешуа мог принять ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ облик?!!
Ну начнем с того,что мы говорим не про то,что такое догма,а про то,что необходимо все обосновывать.Про душу я уже вроде говорил....ну ладно,еще разок.Нефеш отвечает за низшее проявление души,связанное с телом.Тоесть человеческая личность на земле - это низшая форма проявления души.А еще есть высшее проявление,называется нешама.Это дыхание Бога в человеке.Вы застряли в понимании души на уровне нефеша.Я о том,что ветер и разум имеют объединяющее свойство,все очень просто.Смысловая нагрузка в том,что духовность,это степень приближенности к Богу.Чем человек больше верит,и больше подчиняется Богу,тем он более духовный.А вот Богу зал заседаний ненужен.Неудачный пример.Мы говорим про духовный суд.А вообще интересное высказывание.Суд может не подразумевать суд.Сахар может не быть сахаром.Старайтесь раскрывать слова.Вы говорили неправильно,так как подбирали не те слова,и заложенный смысл.Так понятней?Ну да,весь диалог в этом,только вот я все ваши предыдущие доводы смог нейтрализовать,а других вы не приводите.)))Про земное царствие уже было сказано,люди в большей степени его не заслужили,поэтому отдельных людей,кто заслужил,забирают в небесное царствие.Ну да,тело Иисуса может лежать,где оно захочет,самого Иисуса ведь в нем не было.Большинство противоречий решаются логикой,поэтому все прекрасно получаеться.Вы про Иешуа Га - Ноцри мастер и маргарита?Рад что вы поклонник этого романа.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 29 Апрель, 2018, 15:22:04 pm
Ну начнем с того,что мы говорим не про то,что такое догма,а про то,что необходимо все обосновывать.
Я уже ответил: есть вещи, которые многие принципиально не хотят обосновывать, но используют их в своих рассуждениях. Что непонятно?

Про душу я уже вроде говорил....ну ладно,еще разок.Нефеш отвечает за низшее проявление души,связанное с телом.Тоесть человеческая личность на земле - это низшая форма проявления души.А еще есть высшее проявление,называется нешама.Это дыхание Бога в человеке.Вы застряли в понимании души на уровне нефеша.
Никаких "низше-высших" проявлений в религии древних евреев не было.

Я о том,что ветер и разум имеют объединяющее свойство,все очень просто.
Какое свойство?!

Смысловая нагрузка в том,что духовность,это степень приближенности к Богу.Чем человек больше верит,и больше подчиняется Богу,тем он более духовный.
Какое это имеет отношение к вопросу о "послесмертии"?

Неудачный пример.Мы говорим про духовный суд.А вообще интересное высказывание.Суд может не подразумевать суд.Сахар может не быть сахаром.Старайтесь раскрывать слова.
Я написал: может не подразумевать БУКВАЛЬНЫЙ суд, не надо меня путать.


Вы говорили неправильно,так как подбирали не те слова,и заложенный смысл.Так понятней?
Не очень. Отсутствует конкретика. Какие именно слова я подбирал (хоть один пример), и какой у них "истинный смысл"?


Ну да,весь диалог в этом,только вот я все ваши предыдущие доводы смог нейтрализовать,а других вы не приводите.
Что-то не припомню. Я вам приводил цитаты, а вы их просто отбрасывали. А те, что отбросить не получалось, перекручивали на 180 градусов.

Про земное царствие уже было сказано,люди в большей степени его не заслужили,поэтому отдельных людей,кто заслужил,забирают в небесное царствие.
Нет в библии никакого "земного царствия".

"ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное" (Матф. 10:7)

Т.е. "Небесное Царство" -- и есть то "царство", которое должно наступить на Земле, но так и не наступило.

Ну да,тело Иисуса может лежать,где оно захочет,самого Иисуса ведь в нем не было.
Э, не!  Сказано, что лежать должен он сам:

"Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (Матф.12:40)

Не его тело, а он сам. Потому что он сам = его тело.

"Его нет здесь-Он воскрес , как сказал . Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь" (Матф. 28:6)


Большинство противоречий решаются логикой,поэтому все прекрасно получаеться.
Противоречие или присутствует, или отсутствует. Оно -- не алгебраическая задача, чтоб его "решать".

Вы про Иешуа Га - Ноцри мастер и маргарита?Рад что вы поклонник этого романа.
Я про человека по имени Йешуа (так оно сокращённо звучит по-еврейски). Вы писали, что он принял облик человека. Я возразил: как человек может принять облик человека?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 29 Апрель, 2018, 16:13:12 pm
Это признаки государства в котором иудаизм является государственной религией. Вопреки Вашим утверждениям, здесь было показано, что Израиль таковым не является. Тем более теократическим.
а что же вас тогда так смущает Православие в России?
А разве оно меня смущает? Лишь бы место свое не забывало. :;)

Цитировать
Цитировать
Не особо-то и широко. В основе это все таже европейская классика.
ну для вас может и нет разницы,но нормальные люди,которые ходят на концерты,всегда услышат разницу между Дебюсси и Бородиным.
Поздравляю. Во-первых, Вы решили воевать с еще одним фактом. Во-вторых, откуда Вы так хорошо меня узнали, что беретесь судить в чем я услышу разницу, а в чем нет?

Цитировать
Итак, процент русской классической музыки,которая испытала на себе влияние Православной культуры - 100%.
Круто. Пруфы будут?

Цитировать
Например Рахманинов,композитор 20-го века,широко  использует гармонию и интонации церковных песнопений даже в музыке не религиозной тематики.
Ну и что?

Цитировать
«Я люблю церковное пение…
Ну и что? Мало ли, кто что любит.

Цитировать
ведь оно, как и народные песни, служит первоисточником, от которого пошла вся наша русская музыка».
- ошибся С.В. Рахманинов. :acute
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Маринка от 30 Апрель, 2018, 06:25:27 am
- ошибся С.В. Рахманинов.
да  куда ему до вас-то.....вы ж у нас гениальую музыку пишите,которую весь мир играет....... :)

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ковалевский от 30 Апрель, 2018, 06:29:26 am
- ошибся С.В. Рахманинов.
да  куда ему до вас-то.....вы ж у нас гениальую музыку пишите,которую весь мир играет....... :)
Причем тут я? Кто ж виноват, что Рахманинов сделал утверждение, не соответствующее действительности? А Вы за ним повторяете. :;)


ПС: Я так и думал, что по остальным пунктам возражений не будет.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 30 Апрель, 2018, 08:25:35 am
Да уж куда нам, к примеру - до Аристотеля...
Он однажды сделал утверждение, что у мухи 8 ног - так несколько веков никто не посмел в этом чуде усомниться... Вот что значит власть авторитета!  ::D
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Маринка от 01 Май, 2018, 08:06:00 am
Причем тут я? Кто ж виноват, что Рахманинов сделал утверждение, не соответствующее действительности? А Вы за ним повторяете. :;)
Как это Рахманинов ошибся,когда он и есть русская классическая музыка....хе-хе...обидно вам,понимаю.....
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 01 Май, 2018, 14:54:20 pm
Как это Рахманинов ошибся,когда он и есть русская классическая музыка....
Шо, правда?!.. oO
Он один - и есть?..
Хе-хе... :mosking

Да Вы не обижайтесь. Ну, сказали глупость - так не в первый же раз... мы уже привыкли...
 
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 02 Май, 2018, 10:26:52 am
Ну начнем с того,что мы говорим не про то,что такое догма,а про то,что необходимо все обосновывать.
Я уже ответил: есть вещи, которые многие принципиально не хотят обосновывать, но используют их в своих рассуждениях. Что непонятно?

Про душу я уже вроде говорил....ну ладно,еще разок.Нефеш отвечает за низшее проявление души,связанное с телом.Тоесть человеческая личность на земле - это низшая форма проявления души.А еще есть высшее проявление,называется нешама.Это дыхание Бога в человеке.Вы застряли в понимании души на уровне нефеша.
Никаких "низше-высших" проявлений в религии древних евреев не было.

Я о том,что ветер и разум имеют объединяющее свойство,все очень просто.
Какое свойство?!

Смысловая нагрузка в том,что духовность,это степень приближенности к Богу.Чем человек больше верит,и больше подчиняется Богу,тем он более духовный.
Какое это имеет отношение к вопросу о "послесмертии"?

Неудачный пример.Мы говорим про духовный суд.А вообще интересное высказывание.Суд может не подразумевать суд.Сахар может не быть сахаром.Старайтесь раскрывать слова.
Я написал: может не подразумевать БУКВАЛЬНЫЙ суд, не надо меня путать.


Вы говорили неправильно,так как подбирали не те слова,и заложенный смысл.Так понятней?
Не очень. Отсутствует конкретика. Какие именно слова я подбирал (хоть один пример), и какой у них "истинный смысл"?


Ну да,весь диалог в этом,только вот я все ваши предыдущие доводы смог нейтрализовать,а других вы не приводите.
Что-то не припомню. Я вам приводил цитаты, а вы их просто отбрасывали. А те, что отбросить не получалось, перекручивали на 180 градусов.

Про земное царствие уже было сказано,люди в большей степени его не заслужили,поэтому отдельных людей,кто заслужил,забирают в небесное царствие.
Нет в библии никакого "земного царствия".

"ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное" (Матф. 10:7)

Т.е. "Небесное Царство" -- и есть то "царство", которое должно наступить на Земле, но так и не наступило.

Ну да,тело Иисуса может лежать,где оно захочет,самого Иисуса ведь в нем не было.
Э, не!  Сказано, что лежать должен он сам:

"Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (Матф.12:40)

Не его тело, а он сам. Потому что он сам = его тело.

"Его нет здесь-Он воскрес , как сказал . Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь" (Матф. 28:6)


Большинство противоречий решаются логикой,поэтому все прекрасно получаеться.
Противоречие или присутствует, или отсутствует. Оно -- не алгебраическая задача, чтоб его "решать".

Вы про Иешуа Га - Ноцри мастер и маргарита?Рад что вы поклонник этого романа.
Я про человека по имени Йешуа (так оно сокращённо звучит по-еврейски). Вы писали, что он принял облик человека. Я возразил: как человек может принять облик человека?
Мне то как раз все понятно.Не особо интересно,что другие хотят,мне в данном случае интересен ваш подход.Вы просто что - либо называете догмой,и даже не пытаетесь это обосновать,по принципу - все любят розовые обои,и это догма.Про религии я так скажу.Я беру за основу многие вероисповедания,не только евреев.Евреи тоже люди,и могут многого не знать.А чтобы им помочь,для этого есть люди с интеллектом и логикой.Что касается разума,допустим.Разум изначально дается всем людям.Люди живут фактически на всей планете.Что объединяет их всех из такого большого разнообразия рас?Разум.Ветер также путешествует по всей планете.Слово свойство будет нелогично вырывать из контекста.Ну так духовность напрямую связана с жизнью после смерти.Чем выше духовность,тем больше шансов попасть в Рай.Вы считаете,что я могу вас запутать?Спасибо вам большое.Способность запутать разумного человека говорит о большом интеллекте.И опять же,стиль писания Экклизиаста соответствует буквальным судам.Вы не пытались копнуть поглубже в тематике создания человека,судили поверхностно,а от такого суждения все соответствующие вытекающие последствия.Про смысл я уже говорил.Ну конечно не припомните,вам выгодно этого не помнить.))) Не отбрасывал,а логически обосновывал.Если человек обосновывает не так,как вам хочется,то это никак не означает отбрасывание.С чего вы решили,что я перекручиваю?Если судить с моей стороны,то на 180 градусов вы перекручиваете.)Я делю земное царство,и небесное,для лучшего понимания,о каком царстве идет речь.Это логично.Вверху небо - небесное царство,под небом земля,земное царство.Ну да,Рай только приблизился,но не наступил.Для вечного Бога время воспринимается по - другому.Да и рая на земле нужно заслужить.Что касается Иисуса.Люди,как правило,как и животные,судят по тому,что можно пощупать.Темболее те люди,которые видели живого Иисуса,у них уже сложилась ложная ассоциация,опять же ложной взаимосвязи тела и самого Иисуса в теле.Люди ошибочно воспринимали сына человеческого,как тело.Тело и душа - это разные вещи,почему,уже объяснял.Что насчет противоречий.Как правило,подавляющее большинство противоречий находится у людей в голове,и по сути,их практически нет.Но многим надо помочь увидеть,что их нет.)))Если я вас правильно  понял,вы про Иисуса ведете речь.Многие считают человеком душу.Душа Иисуса приняла облик человека.Речь идет не про человека,Который жил и стал человеком,а про душу человека,которая при рождении получила тело.Легко.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 02 Май, 2018, 14:19:24 pm
Не особо интересно,что другие хотят,мне в данном случае интересен ваш подход.Вы просто что - либо называете догмой,и даже не пытаетесь это обосновать,по принципу - все любят розовые обои,и это догма.
Потому как доказывает утверждающий.

Про религии я так скажу.Я беру за основу многие вероисповедания,не только евреев.
Какие именно?

Разум изначально дается всем людям.Люди живут фактически на всей планете.Что объединяет их всех из такого большого разнообразия рас?Разум.Ветер также путешествует по всей планете.
Обычная игра слов: объединить 2 слова чем-то общим. Снова ни о чём.

Ну так духовность напрямую связана с жизнью после смерти.Чем выше духовность,тем больше шансов попасть в Рай.
Это как-то должно доказывать наличие у человека невидимой субстанции...

Вы считаете,что я могу вас запутать?
Нет. Но вы пытаетесь это сделать.

И опять же,стиль писания Экклизиаста соответствует буквальным судам.
Отсюда желательно поподробней.

Вы не пытались копнуть поглубже в тематике создания человека
А зачем? Зачем мне в семитских легендах искать какой-то "глубинный смысл", которого нет?

Не отбрасывал,а логически обосновывал.Если человек обосновывает не так,как вам хочется,то это никак не означает отбрасывание.С чего вы решили,что я перекручиваю?Если судить с моей стороны,то на 180 градусов вы перекручиваете.
К вашему сожалению, это не устный диалог, а сообщения на форуме имеют свойство сохраняться. Отмотать назад?

Я делю земное царство,и небесное,для лучшего понимания,о каком царстве идет речь.Это логично.Вверху небо - небесное царство,под небом земля,земное царство.
Ещё раз: где написано о земном "царстве"? Он что, по-вашему, о двух разных "царствах" говорил?


Ну да,Рай только приблизился,но не наступил.
Те,кто больше всех верен Создателю,живут в Раю очень долго,значит существуют.

Для вечного Бога время воспринимается по - другому.
Какая разница, у какого бога какое времявосприятие, если время "парусии" чётко привязано к жизни того поколения?

Да и рая на земле нужно заслужить.
Аналогично.

Что касается Иисуса.Люди,как правило,как и животные,судят по тому,что можно пощупать.Темболее те люди,которые видели живого Иисуса,у них уже сложилась ложная ассоциация,опять же ложной взаимосвязи тела и самого Иисуса в теле.Люди ошибочно воспринимали сына человеческого,как тело.
Автор 4-й "благой вести" называет его телом. Тоже ошибается?

Что насчет противоречий.Как правило,подавляющее большинство противоречий находится у людей в голове,и по сути,их практически нет.
Вам привести несколько противоречий?

Если я вас правильно  понял,вы про Иисуса ведете речь.Многие считают человеком душу.Душа Иисуса приняла облик человека.Речь идет не про человека,Который жил и стал человеком,а про душу человека,которая при рождении получила тело.Легко.
Какая ещё "душа" до рождения?! Вы что, мормон?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 10 Май, 2018, 15:16:38 pm
Вы меня имеете ввиду?Я привожу доводы.Интересуюсь и беру за основу все религии,включая мусульман,христиан,верования Индии и многие другие.Опять же,если есть общее,значит есть смысл.Нет никакого снова,все нестыковки у вас в голове.Вся жизнь - это игровой театр.Доказательства насчет души я уже неоднократно приводил,вы их не стали слушать.Если бы вы не считали,что я могу вас запутать,то не стали бы об этом говорить.Какие именно подробности?Я уже много раз говорил...ну ладно,еще разок.Экклизиаст верующий человек.Включаем логику.Верующий,значит верит в Бога.Бог что делает.Награждает или карает.Как он это делает.Буквально.Почему.Только после буквального суда наступает награждение,или наказание.Зачем?Чтобы узнать истину.Легенда в переводе с латинского означает читаемое.С чего вы решили,что считать легендой,а что нет.А о чем мне сожалеть,перематывайте,пообсуждаем.Но говорю сразу,приводить большое колличество бессмысленных примеров не надо.Это глупо.Позиция Библии заключается в том,что на земле будет Рай.В Библии написано,что искупленные живые и воскресшие будут восхищены на небо.На земле в это время будет царствовать зло.По истечении тысячи лет искупленные возвратятся на землю.Затем будет война между Богом и дьяволом.,и в итоге на земле воцарится земной Рай.Разумеется в дальнейшем будет два Рая.Времявосприятие очень важно,раз Бог главнее человека,то и ориентироватся нужно на него,а не на поколения.Что аналогично?Люди Рая на земле еще не заслужили.Автор не ошибается,а говорит то,что может понять простой человек.Автор говорит простым словом,чтобы большинству людей было чуть понятней.Положили тело.Тело - оно и есть тело.А самого Иисуса там не было.Он мог быть где угодно.Ну если у вас есть желание,то можете привести противоречия.Я к одной единственной религии не отношусь,черпаю знания из многих источников.И многих религий.Быть верующим - это вовсе не означает быть приверженцем одной веры.Веришь в создателя - значит ты верующий,а знания можно получать где угодно.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: bohopta от 11 Май, 2018, 07:51:59 am
Ми-6 :Противоречие или присутствует, или отсутствует. Оно -- не алгебраическая задача, чтоб его "решать".
# @ #
Э НЕТ, ув. Миша, ТАК ДЕЛО НЕ ПОЙДЕТ !
Вы посмотрите алгебру высказыний : ТАМ - ТАКОООЕ лог. уравнение "решать" ПРИХОДИТСЯ ? !
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Vivekkk от 11 Май, 2018, 08:23:30 am
Квакс, - это Вы?
Давно Вас не хватало. Снова насчет формальной логики нас начнете просвещать? :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: bohopta от 11 Май, 2018, 08:37:00 am
Квакс, - это Вы?
Давно Вас не хватало. Снова насчет формальной логики нас начнете просвещать? :)
КонЕееешНО.. ! ! !
Добрый день, ув. Вивек !
Боже как я скучил за сайтом ! !
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Shiva от 11 Май, 2018, 08:39:48 am
Так надо было раньше постучаться с почтой...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: bohopta от 11 Май, 2018, 09:09:31 am
Так надо было раньше постучаться с почтой...
Увы-увы, ув. Шиза, беда случилась ... Не пускали меня на сайти, где было - "с почтой..." ! !
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Shiva от 11 Май, 2018, 09:25:28 am
Вот с бедой и надо было постучаться, не дожидаясь приглашения Борна. Но не суть... Со вторым пришествием!
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 11 Май, 2018, 09:38:11 am
Со вторым пришествием!
На мой взгляд - лучше бы было с этим подождать... лет так с 1000!  :mosking
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Shiva от 11 Май, 2018, 09:41:46 am
 Ну, ни он, ни мы с вами столько не протянем...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 11 Май, 2018, 09:45:54 am
Так может - оно и к лучшему?  :;)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Shiva от 11 Май, 2018, 09:55:12 am
Ну... Есть - как есть.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: bohopta от 11 Май, 2018, 10:18:47 am
Так может - оно и к лучшему?  :;)
ЧегО "к лучшему?"

Склеено 11 Май, 2018, 10:21:34 am
Вот с бедой и надо было постучаться, не дожидаясь приглашения Борна. Но не суть... Со вторым пришествием!
Спасибо ! !

Склеено 11 Май, 2018, 10:40:49 am
Ну, ни он, ни мы с вами столько не протянем...
Согласен! А вот хрисриансво обещает - вецьную жизнь ! !

Склеено 11 Май, 2018, 10:57:37 am
Вот с бедой и надо было постучаться, не дожидаясь приглашения Борна. Но не суть... Со вторым пришествием!
ХАХАХА!.. Борн - Христос ?
Воскресил - менэ ?

Склеено 11 Май, 2018, 15:01:50 pm
Так может - оно и к лучшему?  :;)
Так может ? :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 14 Май, 2018, 13:03:56 pm
Квакс, - это Вы?
Давно Вас не хватало. Снова насчет формальной логики нас начнете просвещать? :)
Да,формальная логика - это классная вещь.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: bohopta от 14 Май, 2018, 14:19:30 pm
Квакс, - это Вы?
Давно Вас не хватало. Снова насчет формальной логики нас начнете просвещать? :)
Да,формальная логика - это классная вещь.
Да, это "классная", я сознательно так и нажимал на нее, чтоб не одурачиться на "верных-неверных" людей ! ! !
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 18 Май, 2018, 15:14:47 pm
Квакс, - это Вы?
Давно Вас не хватало. Снова насчет формальной логики нас начнете просвещать? :)
Да,формальная логика - это классная вещь.
Да, это "классная", я сознательно так и нажимал на нее, чтоб не одурачиться на "верных-неверных" людей ! ! !
А верные - неверные это извините кто?)))

Склеено 18 Май, 2018, 15:43:54 pm
Да уж куда нам, к примеру - до Аристотеля...
Он однажды сделал утверждение, что у мухи 8 ног - так несколько веков никто не посмел в этом чуде усомниться... Вот что значит власть авторитета!  ::D
Ну да,существует такая легенда про Аристотеля.Однако теорий возникновения таких слов аж три.И одна из теорий гласит,что Аристотель к этому высказыванию вовсе никакого отношения не имеет.В этой теории говорится,что ошибся переписчик трактата Аристотеля.Никто точно не знает,как появилось такое высказывание.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ggg от 19 Май, 2018, 13:52:34 pm
Сумасшедшие чтоли?))А вера какая?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ми-6 от 08 Июнь, 2018, 21:44:29 pm
Доказательства насчет души я уже неоднократно приводил,вы их не стали слушать.
Ну конечно. Потому что это не доказательства. Это ваше "только так, потому что так должно быть, и никак иначе". Вы выдаёте желаемое за действительное. Вы не то что доказательства, вы даже цитату из своего первоисточника в пользу своего мнения не можете привести.


Какие именно подробности?Я уже много раз говорил...ну ладно,еще разок.Экклизиаст верующий человек.Включаем логику.Верующий,значит верит в Бога.Бог что делает.Награждает или карает.Как он это делает.Буквально.Почему.Только после буквального суда наступает награждение,или наказание.Зачем?Чтобы узнать истину.
Непонятно, зачем "всеведущему" что-то "узнавать"? Или у него есть кнопка "вкл/вкл"? Захотел  —  включил всезнающего, надоело  —  выключил, стал таким, как все смертные.


С чего вы решили,что считать легендой,а что нет.
А чем она так принципиально отличается от древнеегипетских или древнегреческих легенд?


А о чем мне сожалеть,перематывайте,пообсуждаем.Но говорю сразу,приводить большое колличество бессмысленных примеров не надо.Это глупо.
Конечно глупо. И лень. Поэтому сами посмотрите на свои прошлые посты со стороны. Найдите мне в них хоть один серьёзный аргумент.

Разумеется в дальнейшем будет два Рая.
А где так сказано?

Времявосприятие очень важно,раз Бог главнее человека,то и ориентироватся нужно на него,а не на поколения.
Ещё раз: время "пришествия" было привязано к жизни того поколения. При чём здесь времявосприятие какого-то бога? Поколение I века вымерло? А обещанного "апокалипсиса" не было.

Что аналогично?Люди Рая на земле еще не заслужили.
Аналогично: заслужили/не заслужили, было обещано его наступление на Земле. Почему его до сих пор нет?


Автор не ошибается,а говорит то,что может понять простой человек.Автор говорит простым словом,чтобы большинству людей было чуть понятней.Положили тело.Тело - оно и есть тело.А самого Иисуса там не было.Он мог быть где угодно.
"Где угодно" — это уже домыслы. Сказано: лежал в гробнице.

Ну если у вас есть желание,то можете привести противоречия.Я к одной единственной религии не отношусь,черпаю знания из многих источников.И многих религий.
И как? Когнитивного диссонанса не возникало? Например, как у вас в голове связываются в одно целое индуистские божества и монотеизм? А христианские конфессии вообще чем только не отличаются друг от друга.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 09 Июнь, 2018, 17:08:35 pm
И как? Когнитивного диссонанса не возникало? Например, как у вас в голове связываются в одно целое индуистские божества и монотеизм? А христианские конфессии вообще чем только не отличаются друг от друга.
Удивительно, что праавославные настолько уперты, что не желают даже разбираться в тонкостях Христианства в целом. Они уверены, что католичество - это зло :)
И за что же сослали боярыню Морозову? Аххх, крестилась двумя пальцАми. Вах, вах. Православная же ведь)

(http://poxe.ru/uploads/posts/2008-01/thumbs/1199492169_surikov.-bojarynja-morozova_1.jpg)







Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: StrongBeer от 11 Июнь, 2018, 06:06:29 am
И за что же сослали боярыню Морозову? Аххх, крестилась двумя пальцАми. Вах, вах. Православная же ведь)
сослали потому что была бояриня...была бы местная бедная посудомойка - никто бы и пальцем не пошевелил её куда то высылать...а тут бояриню на телегу посадили - и в ссылку отправили...а двор, челядь, земли и угодья и прочие материальные ценности - никто никуда не отправлял...всё на месте оставили...и новому хозяину передали в целости и сохранности...все так называемые "религиозные гонения" есть ничто иное как ограбление конкретных верующих...если там какой инок на болоте в землянке живет - то все плевать сколькими пальцами он крестится и кому молится...другое дело - поместная аристократия... :mosking
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ден от 15 Июнь, 2018, 14:36:25 pm
Рационально мыслящие люди уже давно заметили, что христ. церковь постоянно лжёт.

Если предположить, что еврей Исус - всемогущий бог, верховное существо вселенной...

1. в 1 - 6 вв. христианство раскололось на множество сект, течений и отдельных церквей!
2. так называемый "бог Исус"...


Где этот "бог Исус" шляется и почему он не защищает христиан?

Рационально мыслящие люди не берутся за обсуждение того, в чём не разбираются. Выучите три библейских языка, а именно древнееврейский, древнеарамейский и древнегреческий, прочитайте Писания, и вы поймёте, что в них никакой "церкви" нет и в помине.

Прочитайте 40й стих 8й главы Благой вести от Иоанна, и вы поймёте своё заблуждение.

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 15 Июнь, 2018, 14:51:17 pm
Прочитайте 40й стих 8й главы Благой вести от Иоанна, и вы поймёте своё заблуждение.
А Вы его прочли?
Почему же продолжаете заблуждаться? oO
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ден от 16 Июнь, 2018, 15:31:54 pm
Прочитайте 40й стих 8й главы Благой вести от Иоанна, и вы поймёте своё заблуждение.
А Вы его прочли?
Почему же продолжаете заблуждаться? oO
Демагогический приём "перевод внимания на оппонента" + клевета (порочащая кого-либо или что-либо ложь).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 16 Июнь, 2018, 15:36:35 pm
...и вы поймёте своё заблуждение.
Клевета (порочащая кого-либо или что-либо ложь).
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Roland от 16 Июнь, 2018, 15:46:14 pm
Цитировать
Выучите три библейских языка, а именно древнееврейский, древнеарамейский и древнегреческий, прочитайте Писания, и вы поймёте, что в них никакой "церкви" нет и в помине.

 Церковь там есть. А древнеарамейский ради нескольких глав не западло ли учить. Вы верите в Иисуса без церкви? Оригинально.

Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 16 Июнь, 2018, 15:49:08 pm
Цитировать
Выучите три библейских языка, а именно древнееврейский, древнеарамейский и древнегреческий, прочитайте Писания, и вы поймёте, что в них никакой "церкви" нет и в помине.

 Церковь там есть. А древнеарамейский ради нескольких глав не западло ли учить. Вы верите в Иисуса без церкви? Оригинально.


Кому вообще нужна эта церковь? Зачем?
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Roland от 16 Июнь, 2018, 15:52:13 pm
Кому вообще нужна эта церковь? Зачем?

Что за детские вопросы? Чтобы не познакомилась ты с червём неумирающим и огнём неугасающим.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Карман Вопросов от 16 Июнь, 2018, 15:53:44 pm
Демагогический приём "перевод внимания на оппонента" + клевета (порочащая кого-либо или что-либо ложь).

А у Вас кроме мантры о демагогическом приёме есть другие аргументы?  :)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 16 Июнь, 2018, 15:54:34 pm
Цитировать
Кому вообще нужна эта церковь? Зачем?
Попам, разумеется. Как инструмент извлечения прибыли из "паствы".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 16 Июнь, 2018, 15:56:49 pm
Кому вообще нужна эта церковь? Зачем?

Что за детские вопросы? Чтобы не познакомилась ты с червём неумирающим и огнём неугасающим.

С огнем непогасающим зачем нас знакомят постоянно в день схождения Священного огня??
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Roland от 16 Июнь, 2018, 15:59:05 pm
Попам, разумеется. Как инструмент извлечения прибыли из "паствы".

Выгоднее в айтишники пойти.

Склеено 16 Июнь, 2018, 16:00:12 pm
С огнем непогасающим зачем нас знакомят постоянно в день схождения Священного огня??

это не ко мне вопрос, и не в тему


Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Карман Вопросов от 16 Июнь, 2018, 16:00:37 pm
Чтобы не познакомилась ты с червём неумирающим и огнём неугасающим

А где гарантии? Попы за деньги вам любой пятизвёздный рай пообещают. 
 
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 16 Июнь, 2018, 16:01:48 pm
Выгоднее в айтишники пойти.
Это Вы зря. В "айтишниках" ум нужен - а в церкви только умение лгать, не краснея...
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 16 Июнь, 2018, 16:14:07 pm


Выгоднее в айтишники пойти.
Там мозги нужно иметь.


Склеено 16 Июнь, 2018, 16:00:12 pm

С огнем непогасающим зачем нас знакомят постоянно в день схождения Священного огня??

Цитировать
это не ко мне вопрос, и не в тему

Именно к вам, и именно в тему.
Вы, как знаток, расскажите, почему Священный, благодатный огонь вдруг становится таким мерзким и мученическом в Аду?



Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Roland от 16 Июнь, 2018, 17:05:17 pm
Это Вы зря. В "айтишниках" ум нужен - а в церкви только умение лгать, не краснея...

 И ум нужен, чтобы зубрить богословие, и вообще выносливость. Вы бы прежде чем языком ляпать поинтересовались условиями в семинариях, я вот читал рассказ бывшего семинариста одного, так это просто ужас. Дилемма выглядит так - стоит ли недоедать и работать в грязи 5 лет, чтобы потом рубить бабки на приходе.


Склеено 16 Июнь, 2018, 17:06:13 pm

Именно к вам, и именно в тему.
Вы, как знаток, расскажите, почему Священный, благодатный огонь вдруг становится таким мерзким и мученическом в Аду?

Я не верю ни в какой благодатный огонь.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Eleanor R от 16 Июнь, 2018, 17:14:59 pm
Я не верю ни в какой благодатный огонь.
Какая прелесть! А вот меня в гаражах чуть не побили, когда я тоже самое утверждала )
Оставили умирать в закрытом гараже ! Лютой зимой! Доченька спасла.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Карман Вопросов от 16 Июнь, 2018, 18:08:08 pm
 И ум нужен, чтобы зубрить богословие

Чтобы зубрить нужна память, а не ум.
У дочери моей первой жены дебилизм, но память исключительная - энциклопедия кино: знает все фильмы, всех актёров.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 16 Июнь, 2018, 19:00:17 pm
И ум нужен, чтобы зубрить богословие
Чтобы зубрить - ум не нужен. Тут необходимо лишь тупое повторение. А вот чтобы проанализировать прочитанное - тут действительно нужен ум.
Но это - прямая дорога к атеизму! :)
Цитировать
поинтересовались условиями в семинариях
Угу. На ярком примере Казанской семинарии...  :crazy
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ден от 17 Июнь, 2018, 12:20:40 pm
Демагогический приём "перевод внимания на оппонента" + клевета (порочащая кого-либо или что-либо ложь).

А у Вас кроме мантры о демагогическом приёме есть другие аргументы?  :)
Демагогический приём "перевод внимания на оппонента" + "увод дискуссии". Попробуйте не использовать некорректные полемические приёмы, не лукавить.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 17 Июнь, 2018, 12:23:40 pm
Попробуйте не использовать некорректные полемические приёмы, не лукавить.
Именно этого мы и пытаемся добиться от Вас.
Но, увы - безрезультатно... :dntknw
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ден от 17 Июнь, 2018, 12:24:41 pm
Цитировать
Выучите три библейских языка, а именно древнееврейский, древнеарамейский и древнегреческий, прочитайте Писания, и вы поймёте, что в них никакой "церкви" нет и в помине.

 Церковь там есть. А древнеарамейский ради нескольких глав не западло ли учить. Вы верите в Иисуса без церкви? Оригинально.
"Там" это где? В сильно-дальнем переводе? Там есть. Но это не Писания, а фейк. Запостить тут примеры подлогов из него? A в Писаниях церкви нет и в помине. Для справки. Иисус никогда ни о какой "церкви" не говорил.

Склеено 17 Июнь, 2018, 12:26:27 pm

Попробуйте не использовать некорректные полемические приёмы, не лукавить.
Именно этого мы и пытаемся добиться от Вас.
Но, увы - безрезультатно... :dntknw
Снова демагогический приём "перевод внимания на оппонента". Плюс демагогический приём "аргумент к человеку".

Склеено

-" Кому вообще нужна эта церковь? Зачем? "

Слово "церковь" сознательно введено в переводы Писаний, чтобы завлечь паству, сделать её плательщиком псевдорелигиозных пирамид.
(Красный цвет используется администраторами и модераторами для  административных правок в постах авторов Форума. Старайтесь его не использовать без крайней необходимости. Born.)
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 17 Июнь, 2018, 12:39:25 pm
Снова демагогический приём
С Вашей стороны. И уже не первый раз.
Вместо ответов на вопросы - сплошные "отмазки".
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: Ден от 17 Июнь, 2018, 14:47:41 pm
Снова демагогический приём
С Вашей стороны. И уже не первый раз.
Вместо ответов на вопросы - сплошные "отмазки".
Если вы изучите риторику, тогда поймёте, что ведётве дискуссию исключительно посредством использования некорректных полемических приёмов. Пока не изучите, вы этого не будете осознавать, а будете снова и снова заниматься лукавством. А это скучно читать. Извините за прямоту. Общение с демагогами я прекращаю. Всех благ.
Название: Re: Логика против христианства.
Отправлено: FatCat от 17 Июнь, 2018, 14:50:49 pm
А это скучно читать.
Типичный демагогический приём - попытка ухода от ответа, ссылаясь на "скуку".
Не проще ли было прямо признать, что ответов у Вас нет? Тогда хотя бы "сохранили лицо", как говорят в Китае. А так - Вы просто сбежали, как воришка, застигнутый на месте кражи. ::D