Автор Тема: Посмертное небытие... как смириться?  (Прочитано 52750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #20 : 21 Декабрь, 2013, 23:45:06 pm »
Цитата: "Kommunist"
И все таки похоже источником моей релиигозной мотивации является именно желание вернуть своих любимых.
Увы.

Знаете, был такой русский философ-космист Федоров. Почитайте. Его центральная идея, - возвращение умерших людей. Очень оригинальная философия, хотя и фантастическая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #21 : 22 Декабрь, 2013, 15:49:42 pm »
Поплачь о нем, пока он живой.
Люби его, таким, какой он есть.
Вл. Шахрин.
Торопитесь радовать тех, кого вы любите, сами торопитесь радоваться ими.

О смерти близких:
Сенека
К Луцилию, письмо 63  http://psylib.org.ua/books/senek03/txt063.htm
Плутарх Слово утешения к жене http://simposium.ru/ru/node/1085
Также у Сенеки есть тоже очень полезные "Утешения" к Полибию, к Марции. У Цицерона "Утешение к самому себе".

О смерти:
Сенека
К Луцилию, письма24, 26  http://psylib.org.ua/books/senek03/txt024.htm
 http://psylib.org.ua/books/senek03/txt024.htm
О СКОРОТЕЧНОСТИ ЖИЗНИ http://simposium.ru/ru/node/1110
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #22 : 27 Декабрь, 2013, 18:41:37 pm »
Цитата: "Rufus"
Торопитесь радовать тех, кого вы любите, сами торопитесь радоваться ими.
Вот, кстати, да.
ИМХО атеистическое отношение к смерти начинается с понимания того, что все живые существа, жившие до нас, умерли. Смерть - это нормально, а значит - хорошо. Жизнь в целом не возможна без смерти, даже если конкретно нам это явление не нравится.
Далее следует порадоваться за тех, кто умер. А то все как-то забывают, что жить хочется, но не всегда  приятно, некоторые сами на себя руки накладывают. Задним числом все такое солнечное и радужное, а в режиме он-лайн - тяжелый труд и стрессы.
А в конце следует пришпорить себя, чтобы отношение с теми, кто еще жив, не прервались на фальшивой ноте. Не жалеть времени на хорошие отношения, не откладывать, не спускать на тормозах, не робеть. Смерть - единственный довод для необходимости подведения итогов, причина спешить, реализовывать планы, и, в конце концов, жить. Со смертью жизнь обретает законченную форму.
Гораздо безумнее выглядит концепция бессмертия - апофеоз бессмысленности бытия.
Естественно, ВСЕ люди поголовно смерть принять не смогут, поэтому всеобщий атеизм человечеству не грозит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн Leila2

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-1
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #23 : 27 Декабрь, 2013, 20:56:20 pm »
Нет небытия, ибо материя не исчезает.
“Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому. Так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте; сколько часов положит кто на бдение, столько же сну отнимет. Сей всеобщей естественной закон простирается и в самые правила движения: ибо тело, движущее своею силою другое, столько же оные у себя теряет, сколько сообщает другому, которое от него движение получает”.(М.В.Ломоносов).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #24 : 27 Декабрь, 2013, 23:48:57 pm »
Старый учебный вопрос: бытие есть, а небытия нет. Товарищ Парменид задал нам загадку, потому что, практика показывает, что небытие-то есть. Например, прошлое, - его уже нет. Так, нет уже вторжения Наполеона в Россию 1812 года. Это событие прошло, и оно в небытии. И много есть таких вещей. Следовательно, мы имеем дело с обыкновенной путаницей понятий, которая гениальных, но до боли наивных древних греков иногда сводила с ума. Не всегда наши абстрактные схемы верно отражают все разнообразие конкретики реального мира. Не думайте, что Вы знаете все или что познали мир, - это лишь иллюзия. Мы просто используем несовершенные понятия, мысли и идеи, поэтому и натыкаемся на противоречия. Однако, очевидно, то, что противоречит опыту, практике является неверным, иллюзорным.

В вопросе бессмертия души, то сначала надо выяснить с чем мы имеем дело. Единственное более-менее научное понятие о душе можно составить, определив ее как явление, порожденное работой нервных клеток головного мозга биологического вида Homo Sapiens, т.к. подобного явления не найдено у других биологических видов, по крайней мере в той форме, которая проявляется у человека (хотя у ряда приматов, к отряду которого относится и человек, можно зафиксировать что-то подобное, но нет языка - нет мышления). Клиническая медицинская практика (в том числе и варварские исследования фашистских врачей) доказывает жесткую зависимость души от состояния и работы нервных клеток человека (так, речь, язык, память, мышление, чувства, ощущения и пр. всё определяется работой нервной системы). Думаю, каждый взрослый человек и сам это понимает, когда ставит на себе подобные опыты. Например, выпивая бутылку водки под Новый Год. Изменение сознания, души, памяти, речи, мышления фиксируется четко и однозначно. А вот одной мысли, чтобы опьянеть или изменить сознание всегда недостаточно. Отсюда, кстати говоря, аргумент в пользу первичности материи по отношению к сознанию.

К чему все это я сказал? К тому, чтобы подвести к пониманию простого факта: душа - явление временное и вторичное, порожденное работой наших же нервных клеток. Со смертью которых, душа исчезает, как картинка с выключенного телевизора. Увы, но никакие молитвы, храмы и прочая не изменят этого факта. Он просто факт. Можно верить в бессмертие души, но факт от этой веры не изменится. Более того, никакие абстрактные формулы, даже великих ученых прошлого, притянутых к этой теме за уши, не изменят этого факта.

Хочу подчеркнуть, что мы уже довольно хорошо изучили и знаем что такое сознание, память, мышление, чувства, воображение, что такое идеальное. Мы знаем природу всех этих явлений. Может, недостаточно где-то, но в основе своей, - точно знаем. Поэтому никаких иллюзий по поводу бессмертия не испытываем.

Я даже готов допустить существование Чего-то, чего почти нельзя познать, и существование которого, позволит на что-то надеяться в деле бессмертия, НО к этому ненаучному допущению никакие религиозные басни, догматы отношения не имеют. Ни Вишну-Кришна со своим многотысячным сонмом богов, полубогов, ракшасов и прочих, ни Христос с Яхве вместе с Муххамедом, ни Будда, ни Зевс, ни Перун, ни прочие не являются реальными личностями, существами, не имеют никакого отношения к моему фантастическому допущению. Тем более, однозначно не имеет к этому допущению существование тысяч храмов, соборов и многомиллионной армии бездельников-попов, который ничего не делая, служат государству, оболванивания народ, обеспечивая себе, тем самым, безбедное и сытое существование.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #25 : 28 Декабрь, 2013, 10:58:42 am »
Цитата: "Kommunist"
Цитата: "Pasha"
Kommunist

 А вас не посещала мысль, что по христианской религии большинство человечества отправится в ад?
  Как вы справитесь с такой мыслью, если не можете справиться с мыслью о том, что умрёте?
А в том и хитрость. Убегая от страха смерти, ты попадаешь в религиозное мировоззрение, которое обязывает верить в такие вещи, которые ты не искал. В том числе про адское возмездие.
Заметьте, ведь у большинства религиозность проявляется именно относительно посмертия. Не ада, не рая, а в том, что любимые люди там ждут. А если кто углубляется, то получается Энтео.
А это (то, что получаешь в нагрузку с обещанием некой посмертной жизни - оксюморон!) расплата за легковерие.  Не было никогда ни одной религии, которая была бы гуманистически-снисходительна к отдельному человеку, желающему индивидуального бессмертия, которая не выворачивала бы его наизнанку, и не делала его злее, глупее и опаснее для общества, чем он был ранее.  Что вполне логично и предсказуемо.  Такова плата за ложь.  Потому что утверждение о жизни после смерти - ложь (обидно это или нет).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #26 : 28 Декабрь, 2013, 11:05:26 am »
Цитата: "Vivekkk"
Например, прошлое, - его уже нет. Так, нет уже вторжения Наполеона в Россию 1812 года. Это событие прошло, и оно в небытии.
Почему вы считаете, что нет?  Оно есть, как есть наше рождение - потому что есть мы (родившиеся).  Так и Бородинская битва есть - потому что она породила дальнейшие события..

Правда, у фантастов есть такая догадка, как затухание события - т.е. не все ли равно, кто победит в княжеских междоусобицах на Руси - северные или южные Мономашичи - все равно придет Батый.  Здесь дело в масштабах - вся история человечества кажется легкой флуктуацией по сравнению с историей Вселенной.  Но... как знать - а если через миллиарды лет постепенно осуществится догадка Циолковского (разумная Вселенная), и ее появление будет корениться в событиях 1940-х гг на планете Земля?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #27 : 28 Декабрь, 2013, 11:07:20 am »
Цитата: "Yuki"
Естественно, ВСЕ люди поголовно смерть принять не смогут, поэтому всеобщий атеизм человечеству не грозит.
Все-же боязнь смерти - это еще не религия.  Индивидуальное нежелание умирать - это не препятствие быть атеистом.  Мне вот не нравится зима (вообще не нравится), но я не отрицаю ее факт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Leila2

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-1
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #28 : 28 Декабрь, 2013, 17:38:03 pm »
Нет небытия, прошлое - это не небытие, а история. А вот Всемирный потоп - это сказка.
Говорите, душа - это как выключенный свет? Ну да, на опыте с бутылкой водки мы убеждаемся, что память отшибает. А вот когда врачи спасали жизнь моего брата, он "висел" под потолком и запоминал крылатые выражения, которыми они обменивались, реанимируя его тело.  А ведь не должен был слышать в состоянии клинической смерти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Посмертное небытие... как смириться?
« Ответ #29 : 28 Декабрь, 2013, 17:46:42 pm »
Цитата: "Leila2"
Нет небытия, прошлое - это не небытие, а история. А вот Всемирный потоп - это сказка.
Говорите, душа - это как выключенный свет? Ну да, на опыте с бутылкой водки мы убеждаемся, что память отшибает. А вот когда врачи спасали жизнь моего брата, он "висел" под потолком и запоминал крылатые выражения, которыми они обменивались, реанимируя его тело.  А ведь не должен был слышать в состоянии клинической смерти.
Более того, привидения обычно видят только те люди, которые в них верят.  Кто не верит - еще ни разу их не видел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!