СПИД - мистификация века?

[Kasik]

Уважаемый Наил, я ни в коем случае не утверждаю, что ВИЧСПИД - все брехня и их не существует вообще.
---
Все альтернативные теории на проблему ВИЧСПИД, базируются на одном... "То, что ВИЧ вызывает СПИД, не доказано."
Ну а фотография при этом является только доказательством - существования вируса.
---
Я говорю лишь, что где то в мире живут ученые мужи, которые гораздо более нас знают и разбираются в этих вопросах, и которые поддерживают альтернативную теорию. И раз их статьи печатаются в солидных журналах (хотя бы), значит не полную ересь они несут, и какая то аргументация у них имеется.
---
Поживем - увидим, разберутся когда нибудь.

[Yuki]

На самом деле ВИЧ не вызывает СПИД.
Данный вирус уничтожает механизм иммунитета, но сам по себе человека не убивает. Больной умирает от других причин. Например - от насморка.
Теоретически, если больного с активной стадией ВИЧ (или как там это называется) поместить в полностью стерильную среду, он проживет не меньше, чем мы, не пользуясь лекарствами.

[Kasik]

Для этого прийдется человека - изнутри стерилизовать, проще говоря заспиртовать, в нашем теле - на оболочках и внутри тканей - столько всякой заразы - ужас просто.

[Nail Lowe]

Я говорю лишь, что где то в мире живут ученые мужи, которые гораздо более нас знают и разбираются в этих вопросах, и которые поддерживают альтернативную теорию. И раз их статьи печатаются в солидных журналах (хотя бы), значит не полную ересь они несут, и какая то аргументация у них имеется.

ОК. Давайте смотреть тогда конкретно. "Солидные журналы", которые печатают этих "ученых мужей" - огласите, пожалуйста, список?
А то, что мужи эти ученые - это вообще пустяк. Г-н Фоменко тоже академик РАН, хороший математик. Но при одном упоминании его фамилии историка сгибает в рвотном позыве.

[Nail Lowe]

На самом деле ВИЧ не вызывает СПИД.

Вызывает. СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита. ВИЧ - вирус иммунодефицита человека. Как раз иммунодефицит-то ВИЧ и вызывает. Другое дело, что человек умирает не от СПИДа, а от его осложнений.

Больной умирает от других причин. Например - от насморка.

На самом деле, умирают от пневмонии, вызываемой пневмоцистой, злокачественных новообразований (саркома Капоши), от вирусных инфекций (цитомегаловирус). От насморка никто не умирает.

Теоретически, если больного с активной стадией ВИЧ (или как там это называется) поместить в полностью стерильную среду, он проживет не меньше, чем мы, не пользуясь лекарствами.

Нет, это неверно. Вряд ли это продлит его жизнь, потому что основной причиной СПИД-ассоциированных инфекций, является условнопатогенная флора. В обычных условиях эти микроорганизмы являются нашими комменсалами (квартирантами). Это вирус герпеса, пневмоциста и т.д. Кроме того, часто смертельными оказываются СПИД-ассоциированные злокачественные опухоли, которые к инфекционным осложнениям отношения не имеют.

Kasik, "стерилизовать" - не значит "заспиртовать". Не существует метода стерилизации спиртом (это вообще антисептик). Стерилизация - это обработка в сухожаровом шкафу, автоклавирование или ультрафиолетовое облучение.

[Kasik]

ОК. Давайте смотреть тогда конкретно. "Солидные журналы", которые печатают этих "ученых мужей" - огласите, пожалуйста, список?
А то, что мужи эти ученые - это вообще пустяк. Г-н Фоменко тоже академик РАН, хороший математик. Но при одном упоминании его фамилии историка сгибает в рвотном позыве.

Нуу... я же у вас не просил даже микрофотографию вируса на которую вы ссылались, или доказательство того что ВИЧ вызывает СПИД, с детальным описанием его воздействия на Т-лимфоциты...

http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_reappraisal
раздел "The AIDS dissident community"
гласит

"Probably the most famous and influential AIDS dissident scientist is Dr. Peter Duesberg, professor of molecular and cell biology at the University of California, Berkeley, who has been contesting the mainstream view of AIDS causation since 1987.[15] Other scientists include Dr. David Rasnick (who has patents on protease inhibitor drugs used for the treatment of AIDS)[16] and Dr. Rodney Richards (who helped to develop some of the first commercial HIV antibody tests).[17] Nobel Prize winner Kary Mullis (inventor of PCR, used for the development of the viral load test) has expressed sympathy for dissident theories"

Это представители "ученых мужей", журналы и их статьи честно говоря просто влом искать.

[Nail Lowe]

Это представители "ученых мужей", журналы и их статьи честно говоря просто влом искать.

Так я же ничего не говорю против того, что они ученые. Но "испытывать симпатию" - не значит "придерживаться", Вы же понимаете. :-) Да и потом, я уже давно убедился, что существование ученых (даже нобелевских лауреатов), которые не верят в ВИЧ, эволюцию, историю и т.д. вовсе не отменяет существование этих вещей.

[Kasik]

Факт существования, ВИЧ и СПИДа, никто не оспаривает...
Альтернативщики (вообще у них есть разные течения), лишь выражают сомнение по поводу Прямой взаимосвязи между ними. То есть в утверждении, "есть ВИЧ -> будет СПИД".
И соответственно выражают сомнения в методах лечения, при недо изученном механизме угнетения имунной системы.

[burbaky]

Благодарю за соболезнование.

[Gillette]

Такие как Yuki как всегда рассуждают о вещах в которых никакого понятия не имеют. "Заспиртоват"...иди назад в школу, повтори учебники, потом лез в форумы где болшие дяди беседуют. :lol:  :lol:  :lol: